c*********r
发帖数: 19468 | 1 也没有必要比啊，又不是同一个目标市场
而且，6.4L如果是NA上到480hp已经不是一般的牛B了
毕竟是量产的2V OHV啊
我倒是希望Chrysler换个全铝缸体
都什么年代了，运动车型还用铸铁大V8，太说不过去了
Ford也把GT500的V8改成铝缸体了，而且一步到位，连铸铁缸衬都不用了
现在全世界就剩下Chrysler一家了吧（卡车咱不算哈）
可惜了HEMI这么优秀的缸盖了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 2 那也不能搞大跃进不是？
crate engine也许可能，装量产车的话又是排放限制，又是油耗限制，还要考虑寿命问题
2V OHV还是NA，上双500只能说是mission impossible了……
6.4L，那合算78hp/L和78lb-ft/L，这样的4V DOHC在当今也能算上非常优秀的了
几乎赶上Coyote的数据了，你用2V就想达到？
届时只有增压一条道，不过那样的话双500又显得太弱了点…… |
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m*y
发帖数: 1778 | 3 东部不像西部有那么多open area 和trails，绝大部分的state parks 都不允许off
road。
俺也一直在找，最近发现Virginia 的George Washington National Forest 有指定的
ATV/OHV trails，基本免费，难度应该是简单到中等，地形也有变化，有浅滩和rocky
road，不会光是平平的dirt road，也不会象off road park 那么专业，spring 和
summer 去连带camping 应该不错。嘿嘿，现在心痒要不要趁有假，冬天去一趟
http://www.youtube.com/watch?v=Sp93axyi4gE |
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p**s
发帖数: 408 | 4 准备卖车，不知道能不能卖掉。打算卖两万三左右。 不行就留着了。 08 FJ cuiser，
不知道班上有没有人要。估计可能行不大，在南加。
今天早上在家门口转了一圈。 照片排得不好，见谅。没有off road,纯粹转圈。
先去了Johnson valley OHV。因为礼拜一，没什么人。 后来沿lucerne valley 翻过
big bear , 回家。 雪还没有完全化， 不冷，沙漠里也不热。空气不错。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 技术是不断进步的，说道90年代初的跑车，现在回头看，大多是真的挺土的
拿C4 Corvette来说，当时的ZR-1是当年还在GM旗下的Lotus设计的DOHC 4V缸盖，5.7L
进气系统相当复杂，每缸有两根独立的进气滑管，各有一个喷油嘴，其中一条滑管还有
一个阀门
低负荷时能把该滑管连带喷油嘴都关闭
这么复杂的设计换来得是输出到93年以后达到405hp，522nm，在当时算不错的，现在看
来就寒碜了……
而大约10年后的02年的C5 Corvette Z06，还是5.7L，但回到了简单OHV 2V缸盖，少了
16个气门、3根凸轮轴
进气系统也简单得多，但就能达到405hp，542nm的输出，而且1/4英里成绩比C4 ZR-1强
了差不多半秒 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 这也应该第一个DI的OHV了
这个MOTUS完全没有听说过，是个什么来历呢？
engine |
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 反正压缩比对DI引擎来说还是低了点，尤其考虑到它是摩托引擎，即便不是superbike
，压缩比也应该上13吧
不过我倒是对它的转速和升功率印象蛮深刻的，这对OHV 2V引擎来说并不容易做到啊
你说的转动惯量问题倒是很有意思，我也没概念，有时间可以先估算下影响在什么数量
级就知道大概了
130 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 呵呵，什么叫做the same technology？
还a few exceptions，不同车厂的引擎假使有什么可以算作the same technology的才
真是a few exceptions了
……
就说引擎重量吧，决定引擎重量最主要的因素是缸体
同样排量，一个铝缸体，一个铸铁缸体，那就差了老去
铝缸体有没有铸铁缸衬，有没有铸铁crank bearing之类的，又差出不少
缸体的设计也很重要，big block还是small block
是否deep-skirt的，是否closed deck的
这些影响都很大
再就是缸盖，什么材料的，是DOHC还是SOHC还是OHV，几气门
什么类型的VVT机制，有没有无极进气门升程可变，是否独立节气门……
其它诸如运动部件材料，设计，有无平衡轴
……
总之就是变量多到数不过来，这种情况下你还统什么计，你怎么统计法到说说看？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 9
compromise
见我前面的帖子吧
你知道车厂都是怎么做引擎的吗？一个缸体通常都是衍生一系列排量出来你懂吧？
前面说了重量
和体积的关联也一样，同样排量，OHV就比SOHC小得多，SOHC又比DOHC小一些
同样DOHC，你要是增加个Valvetronic之类的东西，还要大上不少
有没有独立节气门，进气滑管设计，有没有可变进气歧管，什么类型的，有多大的稳压腔
是否干油底，如果增压的话怎么设计的，有无中冷，中冷怎么布置的
其它外设如何安排的
……
影响因素同样是数不过来，你又如何统计？你算的correlation能达到统计意义上的显
著吗？ |
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c**********e
发帖数: 694 | 10 3.1L V6 engine? It is a common among these GM ohv v-6 engine. Get the
upgraded gasket and a revised manifold for $200, do it yourself or find a
independent garage and spend around $300 for labor. |
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g******9
发帖数: 70 | 11 听朋友在国内接触过的北汽吉普质量确实惨不忍睹，国内小切最有名的一句就是说切诺
基车主不是在修理厂就是在去修理厂的路上。
不过我去年买了辆二手的00’ TJ wrangler，就是刚买了之后因为冷天换二档有时会有
点异响被一个mechanic忽悠换了离合器泵，后来这一年多开了两万多迈，总里程快13万
迈了，去过多次OHV,什么地形都颠过,长途也有一个周末开1600+迈的，
雨季在路上冲个水洼什么的，在停
车场有机会就上下curb玩儿，一直也没再出什么问题，大大超乎我的预料。唯一不太满
意的就是高速实在太吵了，一个人还好，要是几个人在上面想说话得很大声 |
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o****o
发帖数: 8077 | 12 缅因要搞个OHV公园，地址在town of China,by China Lake
呵呵 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 LS3还真的好塞些，因为是OHV，引擎体积小，尤其是矮，实在不行还有dry sump的版本
，更矮
2UR-GSE就不好办了，很高大哦…… |
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o******1
发帖数: 1046 | 14 碳大，Raptor真有什么牛逼的技术用在里面了吗？上次不是讨论过一次，由FJ Cruiser
同学证实了，Raptor既没有中央差速器，又不是电控耦合分配前后轴动力，是标标准准
的分时4驱。在4驱模式的时候一定会有tire binding现象出现的。还有福特的那个6.2L
的OHV引擎，输送到轮上的动力还比不上3.5L的ecoboost，好像有人用两辆装着这俩引
擎的f150进行drag race，结果是ecoboost胜。再借用FJ的评论，Raptor就是装了35寸
大轮子，换了fox racing shox的f150改装车，真有应用什么fancy的技术吗？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 不奇怪啊，Chrysler对于两气门OHV的填充效率的优化算是到家了
你按6.4L HEMI的升扭矩估算一下，8.4L V10达到600磅尺是再正常不过了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 以前那个OHV我也开过，这个300hp直喷的真心没有觉出任何一点比那个快的征兆…… |
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y*****x
发帖数: 3291 | 17 OHV其实高速60-80可能加速比不过那些高输出的鸡血V6，但起步扭矩感觉并不差，
就好象我以前那那辆老的TAURUS，虽然纸面HP才200不到的老V6，但起步的感觉肯定比
那些四缸的要强？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 美国车厂的小排量引擎多半的R&D都是在欧洲完成吧，当然，生产还是主要在美国
说美国大排量可靠也不无道理，尤其OHV V8，设计上就有天然的可靠性优势
HEMI也好，Smallblock也好，引擎都极少听说出问题的 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 再之前RR主要是用BMW的V8和V12啊，6.75L V8是些老车型还有，那个引擎可以上溯到50
年代了……根本就是个古董，咱新设计的东西怎么也不好和古董比吧？后来VW和BMW闹
纠纷，Bentley Arnage Red Lable才又改会6.75L V8，但是也改动了很多，再之后就重
新设计了，现在的6.75L V8和过去完全没关系了，不过还是两气门，OHV，而且又是
twin turbo，也没法比较，非要比的话，人家1000+nm了…… |
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p*********e
发帖数: 32207 | 20 不是因为发动机过于紧凑而不用ohc
而是因为使用ohv,可以让发动机非常compact
这个问题已经讨论过好多次了
虽然你考虑升扭矩升功率,6升多450hp不算impressive
但talking about power density,或者说功率体积比和功率重量比
which is really what matters,
corvette系列上用的small block v8绝对是业内的top
不管你升功率升扭矩如何,最后我发动机比你轻比你小,跟你输出一样,还比你省油
那就是好发动机. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 这到也不能这么说，Corvette如果非要装DOHC也不是装不下，只不过功率密度、经济性
、实用性等各方面综合起来能达到LT1的水平实在是很难的，如果还考虑成本，那几乎
就是不可能了。
Corvette历史上用过4气门DOHC引擎，C4 ZR-1的LT5就是。当时Lotus还是GM的子公司，
帮着搞的那个引擎，用了很多当时的花哨技术，比如每缸两个进气门各有自己独立的滑
管和喷嘴，但5.7L排量其实也就搞到405hp 522Nm（还是晚期型），比现在买菜车的水
准还差了很多。不过可能很多人对那个年代的引擎技术了解不多，那时候Porsche 928
GTS这样的车，其实也就是5.4L 350ps 500Nm，论档次也是当时很牛的GT跑车了。所以
说，引擎的技术进步还是很快的，到C5 Z06时，同样是5.7L，输出和LT5也差不多，但
却是2气门OHV，无论引擎体积、重量，还是成本，都低得多了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 这有什么大惊小怪的，美式大排量性能车，除了Ford，那两家都还是坚持2V OHV。技术
多样化对汽车工业是好事哦，许你吃海鲜，就不许人吃牛排吗？做得好都能搞出上品来
啦…… |
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a********c
发帖数: 3657 | 23
说6，7０年代那是好听的，准确的说是5０年代。。。OHV从发明到限在就没啥变化，最
大的就是hemi搞了个variable displacement，也就美帝还在用，垃圾动力，蚝油，但
是！！！造起来简单阿 |
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d******g
发帖数: 6966 | 24 所有开过的引擎中最喜欢的就是一个ohv...神马n54,n55,audi 3.0t等等都没ls3好,这
些还都算是高水准的dohc机器. |
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a********c
发帖数: 3657 | 25
说6，7０年代那是好听的，准确的说是5０年代。。。OHV从发明到限在就没啥变化，最
大的就是hemi搞了个variable displacement，也就美帝还在用，垃圾动力，蚝油，但
是！！！造起来简单阿 |
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d******g
发帖数: 6966 | 26 所有开过的引擎中最喜欢的就是一个ohv...神马n54,n55,audi 3.0t等等都没ls3好,这
些还都算是高水准的dohc机器. |
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i****x
发帖数: 17565 | 27 “ 可一旦坐进椅子里，我还是稍微惊讶了一下，因为完全没有很局促很压抑的感觉。
左右的空间都很充足，前方的视野也很
好。”
前方视野好就是因为flat4很低的原因啦。很大程度上，车的一切维度都跟发动机形状
有关的。发动机要是低，就不用坐很高视野也能好，顶低headroom也还够大，然后车屁
股也就不用那么肥了。nissan z屁股之所以那么壮硕，根本原因还是发动机高。你想想
，你的气缸左右横置的，而I4、v6气缸不但是竖着的，缸顶上还要再来一大堆
valvetrain那些东西，比F4高出多少去了。911能把发动机放在车尾小小的空间里也拜
F6形状所致。另外corvette能把V8放在那么扁的发动机舱里，靠的是OHV设计，把
valvetrain那套东西拿走省出的空间。
当然，也有车厂想投机取巧，不顾发动机大小，强行压低车顶、放低车座追求外形。从
外面看起来挺酷，一坐到车里就傻眼了，周围十米内的东西一概看不见。这就是camaro
了。我觉得这种一个片面追求毁掉重要用户体验的设计，就好比国内山寨手机厂，强行
上六寸屏八核处理器，结果电池一个小时就没电了一样，很失大厂风范，让人笑话。
cup |
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i****x
发帖数: 17565 | 28 “ 可一旦坐进椅子里，我还是稍微惊讶了一下，因为完全没有很局促很压抑的感觉。
左右的空间都很充足，前方的视野也很
好。”
前方视野好就是因为flat4很低的原因啦。很大程度上，车的一切维度都跟发动机形状
有关的。发动机要是低，就不用坐很高视野也能好，顶低headroom也还够大，然后车屁
股也就不用那么肥了。nissan z屁股之所以那么壮硕，根本原因还是发动机高。你想想
，你的气缸左右横置的，而I4、v6气缸不但是竖着的，缸顶上还要再来一大堆
valvetrain那些东西，比F4高出多少去了。911能把发动机放在车尾小小的空间里也拜
F6形状所致。另外corvette能把V8放在那么扁的发动机舱里，靠的是OHV设计，把
valvetrain那套东西拿走省出的空间。
当然，也有车厂想投机取巧，不顾发动机大小，强行压低车顶、放低车座追求外形。从
外面看起来挺酷，一坐到车里就傻眼了，周围十米内的东西一概看不见。这就是camaro
了。我觉得这种一个片面追求毁掉重要用户体验的设计，就好比国内山寨手机厂，强行
上六寸屏八核处理器，结果电池一个小时就没电了一样，很失大厂风范，让人笑话。
cup |
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 这么说吧，M152作为AMG最新的V8，用了最高档的基于压电喷油器的spray-guided直喷
DOHC，压缩比高达12.6，升扭矩只有398/5.461=72.9lb-ft/L
考虑到MB标定比较保守，咱们算它410lb-ft吧，也不过是75.1lb-ft/L
这个在DOHC直喷机里太一般了，现在很多直喷买菜车引擎都能match这个数
更别说以高性能引擎来要求了……
作为对比，LT1是两气门OHV，整个引擎少了16个气门，3跟凸轮轴
单缸容积比M152大了不少（770cc vs 683cc），压缩比也是11.5对12.6，低了不少
升扭矩465/6.162=75.5lb-ft/L，更别说绝对值还大多了
油耗可以说肯定不会比M152高，引擎成本也肯定低不少
引擎的体积、重量肯定也不会大过M152
引擎的适应性也不用比了，LT1的变体还当卡车引擎用呢……
very |
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 flat 6这么搞的话，进行路径还是会比V6长啊，几何限制
至于说LF3的高度，和OHV机器比是高，但是并不比一般的DOHC V6高啦 |
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d******g
发帖数: 6966 | 31 说到引擎低重心,我想了想不算flat的话,GM的那些90度OHV V8应该算是最低了吧.
BRZ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 而且smallblock如果拿LT1做代表的话，连VE都不差
6162cc，630Nm，合算BMEP达到了12.85bar，很接近FA20的水平，而它单缸容积高达
770cc，远超过FA20的500cc，直接导致它的压缩比只有11.5，比FA20的12.5低了很多，
考虑到这个压缩比差别，它的最大VE可能还要超过FA20，而这是用两气门OHV做出来的
，去比四气门DOHC中都不算差的FA20。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 我好像说串了，说OHV的是另一个贴，小车车问的应该是为什么卡车不用SOHC？
Ford主打的BOSS系列就是啊 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 我好像说串了，说OHV的是另一个贴，小车车问的应该是为什么卡车不用SOHC？
Ford主打的BOSS系列就是啊 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 能简单就不要复杂，每侧一个凸轮轴，放在缸体上方，同时负责进、排气就行了
每缸酒两气门就好，和现有的OHV汽油机类似 |
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t********i
发帖数: 7856 | 37 好吧，再请教一个：
2000 Corvette C5 base coupe
5.7L V8 OHV 16V
6 spd manual
82,500 miles
Dealer asks for $14,500
Any suggestions? 这个靠不靠谱？
另外，这种只有一排两个座位的跑车，passenger side气囊都是可以关闭的吗？儿童可
以坐在旁边吗？（我知道pickup truck是可以的）
Thanks! |
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c*********r
发帖数: 19468 | 38 另外OHV引擎NVH比同类DOHC往往稍差点，因为pushrod还会引入额外的振动
所以你看GM过去专门为了Caddy搞个NorthStar嘛
即便现在NorthStar停了，除了CTS-V外，宁可不用V8了 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
yeemartin (猪头) 于 (Tue Jul 21 02:25:42 2009, 美东) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=uuri5zIqbTw
体重size上还是吃亏不少。
☆─────────────────────────────────────☆
michael8238 (michael8238) 于 (Tue Jul 21 02:33:49 2009, 美东) 提到:
作为一笨重的美国家用车其实相当不错了
☆─────────────────────────────────────☆
axii (qing) 于 (Tue Jul 21 02:35:20 2009, 美东) 提到:
很牛了，差别很小了
☆─────────────────────────────────────☆
yeemartin (猪头) 于 (Tue Jul 21 02:43:55 2009, 美东) 提到:
2吨重。。。。
☆───────... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
drax (R.I.P Michael Jackson) 于 (Thu Aug 6 21:01:26 2009, 美东) 提到:
下午没事做就去test drive。。。
09 boxster S和06 carrera base。。。差别相当的大啊。。。
boxster的shifter适应了好久，carrera的就好爽。。。干脆利索。。推背感无与伦比
，这还是base carrera。。。想不到S或者turbo得有多猛了。。。
回头再开我的335i。。。觉得没动力。。。
☆─────────────────────────────────────☆
oloolo (似人非兽) 于 (Thu Aug 6 23:38:20 2009, 美东) 提到:
想起一句古话：
由简入奢易，由奢入简难
不知cayman何如？你miss了这个中层干部
☆─────────────────────────────────────☆
abrahamfeng (家有笑E) 于 (Fri Aug ... 阅读全帖 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
yeemartin (猪头) 于 (Mon Aug 17 05:10:38 2009, 美东) 提到:
看了一篇的文章
有解释为啥Shell Rotella T、Mobil Delvac这些heavy duty diesel oil的Used oil
analysis结果都很突出的原因，普通engine oil是S certification，例如SJ、SM。商
用truck engine oil是C certification， 目前是CI、CJ。C的additive package比S的
牛x很多，但有可能会不兼容乘用车上的catalytic converter。
我的G35目前就在用Shell Rotella T，摩托车下次换油也准备用这个。mobil的
synthetic motorcycle oil 1 quart 12刀，受不了。
Commercial (Diesel) Oil
The additive packages for C (commercial) certification... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 成本啊，muscle终归是拼成本的，三大里那两个V8都是2V OHV，天然成本就有优势，
Ford用4V DOHC，如果再上直喷，又加几百美元成本……别说直喷了，你想想后悬挂直
到14MY都还是活轴呢……
再说了，Coyote不上直喷性能已经很了得了，暂时真没有那个必要了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 43 我没有泛指过SOHC歇缸比DOHC容易吧？真正比较容易的是OHV，气门挺杆做下文章就可
以了
SOHC的话，我不记得我什么时候说过了，可能是针对Honda家说的？
Honda的歇缸是通过VTEC实现的，而VTEC凸轮轴比普通的要复杂，成本高一些
所以SOHC VTEC和DOHC VTEC之间的成本差别就大于普通SOHC和DOHC之间的差别，缸盖的
复杂度也小些
DOHC当然也可以歇缸，Audi的4.0TFSI和AMG的M152不都是嘛 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 OHV我前面说了，是在pushrod上做文章
SOHC的歇缸最早是MB在90年代末的V8和V12上开始的，实现机制比较复杂，V8的rocker
arm和V12的follower是两段结构组成的，锁在一起就是普通的rocker arm或follower，
解锁的话凸轮就不再能打开气门了，这种设计现在看过于复杂了，现在MB在M152上用的
版本就简化了很多，是在follower的液压调节器上做文章，一种模式是正常的follower
，另一种模式凸轮压到follower后液压调节器这一端会被自由压缩，另一端的气门就不
会动了嘛
Audi的实现机制和VTEC原理上都是通过VVL，不过Honda是用在SOHC VTEC上，切换的是
rocker arm，几个不同的凸轮位置并没有变，Audi AVL是移动凸轮的，follower本身并
没有变 |
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t********i
发帖数: 7856 | 45 C300质量这么好。另外，C300有timing belt吗？
2008 C300的鸡头好像和后面（2009～2012）的不一样，是OHV的。2009～2012是DOHC。
但是参数几乎相同。（13和14改3.5直喷） |
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 那有什么奇怪？Titan的V8不是5.6L DOHC吗，比5.3L OHV快是再正常不过的事情了…… |
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y***k
发帖数: 9459 | 47 碳大，不会又是OHV吧，放在这种旗舰上是不是有点落伍。。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 我估计是DOHC，否则不用另起炉灶了……不过OHV为什么落伍？ |
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y***k
发帖数: 9459 | 49 我也不是太清楚，就是感觉上吧，你看MBAL这几家都用DOHC，所以我就觉得OHV有点不
上档次，还请碳大解惑 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 两条平行的路，跟先进落后没有必然联系，不过Caddy如果想在中国这样的按排量收税
的市场有进一步的作为的话，DOHC就有很大优势，因为同等条件下，OHV升输出比不了
DOHC，不过按排量收税本来也是个脑残的政策…… |
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