w**a
发帖数: 3510 | 1 必须－费老不是GOAT
不必须 －费老是GOAT
费老H2H难看无非是土地输得太多。 |
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z*********n
发帖数: 94654 | 2 文科生啊文科生，goat是greatest of all time
greatest未必一定等于great，也就是说，如果大家都烂，最不烂的那个就是greatest
如果都不够好，不够好的程度最低的就是greatest
如果是greatest on tennis，费老显然是goat
如果是greatest on red clay，费老显然不是 |
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d****z
发帖数: 9761 | 4 如果小威没有吃药的话，那就是史上第一GOAT了，其勇猛谁也比不了，小威状态好那就
是送蛋送油条，小威状态烂打TOP10一样赢，这竞技状态别说BIG 4根本比不了，史上的
男女GOAT们都没这个巍然不动独领风骚的水平 |
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l****n
发帖数: 1506 | 5 作为GOAT, 怎么可能对同时代的一位选手对阵记录惨败？
都还没退役， 就别争了。
费纳是网坛绝代双骄， 同为GOAT! |
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x******d
发帖数: 82 | 6 作为GOAT，没有要求所有记录都要超过其他人吧，哪有这样的完的？
有足够多的记录无人获，就足以成为没有争议的GOAT了。 |
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N*****7
发帖数: 1899 | 7 If by retirement, Federer made 90million, Nadel 100million, then Federer is
goat
If Nadel instead made 120 at same age retired, then Nadel is goat.
At 0.05 annual rate, 5 years amounts to 30% increase (not so simple just a
scratch) |
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b**********s
发帖数: 9531 | 8 不是老废。豆子成为goat的敌人有：
1。德子
2。自己
3。新秀
豆子如果想当毫无争议的山羊，就需要再拿4个杯子，所以能在今后3年保住3个法网是
重中之重。德子是红土第二，所以也是最大的敌人。德豆两人对双方的game很了解，而
且这么大了，除了多搞些流氓招数，在技术上提高已经非常难了。所以豆子保法网需要
在gameplan上下功夫的。应该说如果明天打法网，豆子仍然是上狗。
第二个敌人是他自己，确切地说是他自己的身体状态。如果豆子不很拼，而是有策略地
选择另外3个大满贯里的1个的话，再坚持3年，如果3法网+1个别的，或者2法网+2个别
的，都好。不过更多的可能是2法网+1个别的，那么也有17冠了，起码同是goat.
第三个敌人是新秀，这个也是最不确定的因素，毕竟德子已经成型，豆子自己的身体条
件还有主观把握。但新秀都不好说，目前看来最突出的新秀是小饶，这对豆子其实是利
好，因为小饶更多地会去拼德子，因为小饶更适合别的场地而不是土地。 |
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T**********y
发帖数: 559 | 9 每次在世界第一上熬超不过一年，掉到第二，然后又奋起直追，怎么entitled GOAT啊.
.. |
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s***i
发帖数: 6149 | 10 H2H记录是大满贯次数和排名第一两个条件不能决定的时候才应该用，是附属条件。
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你的理由就是根据你对GOAT的定义，GOAT是菲菲。
lol,对,很明显 |
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n*********2
发帖数: 357 | 11 <<如果豆子拿了17个，这个h2h绝对有意义>>
豆子拿了17个， 老费就要被从GOAT的神坛上赶下来。 但是这个神坛豆子也登不上去。
豆子的ATP第一的排名时间相对老费/Sampras太短。这是一个绕不过去的短板。
所以豆子的作用就是把形势搞成没有GOAT |
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w**k
发帖数: 1455 | 12 既然你在巅峰，别人才刚出道，你应该在各个方面全面占优势才可以，否则你不能称自
己是GOAT，如果你老了，打不过了，还情由可原，但是你23-26竟然打不过刚出道毛头
小子，以至于到后来岁数大了就基本没希望了，只能说明你没法宣称自己是GOAT |
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w**k
发帖数: 1455 | 13 你还需要加强逻辑思维能力，Federer是不是GOAT和Nadal是不是GOAT没有必然联系，
Federer是现在综合成绩最好的是没错的，但是你非要说他是历史最伟大，那必然就不
能回避他对Nadal 10-23的战绩。如果你对你最强的对手束手无策的话，很难称自己是
历史上最伟大，但Federer不是最伟大不代表Nadal就是最伟大的，明白？
Nadal一样有很多战绩Federer也没有啊，奥运会，连续10年拿大满贯，大师赛冠军最多
，同一场地连胜记录，而且Nadal对所有主要对手战绩全部占有优势 |
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w**k
发帖数: 1455 | 14 而且你总是要把clay战绩从Nadal那里排除充分体现了你的Bias，你要是想给Federer加
冕GOAT，那么就不能有那么多qualifiers，因为你的GOAT是历史最伟大，并不是硬地历
史最伟大或者草地历史最伟大，你非要全面的历史最伟大，那就不能把对手的强项排除 |
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z*****k
发帖数: 600 | 15 觉得GOAT这命题是在给tennis掘坟墓。能有一个确定的GOAT,岂不是有insult the game
之嫌? 游戏之所以有趣就在不确定。Federer 有这个h2h遗憾多好。Nadal也是。缺陷就
是一种美嘛。 |
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N*****7
发帖数: 1899 | 16 哈哈 goat sheep 这两个物种都要单性繁殖了
昨天还有个东欧人问我 到底是 goat 还是 sheep。。
雄羊 buck
雌羊 nanny
小羊 lamb |
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d****r
发帖数: 1499 | 17 无意义，
老费就是我眼中的goat, period.
是不是其他人眼中的goat, 跟我没关系。 |
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d*********h
发帖数: 972 | 18 老费显然是GOAT
1：打球华丽进攻，还能夺这么多冠军。完美技术
2：对网球运动的影响力前无古人
以后有没有更牛的人咱们不知道，但是目前为止，他就是GOAT。
反而是女子那边，如果小威搞到24个满贯，那格拉芙就得让位拉。 |
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A***y
发帖数: 14 | 19 Based on your logic Nadal is definitely not GOAT. He has only 1 AO, while
Djoko has 5. Nadal has 2 Wimbledon, while Sampras/Federer has 7. The list
can go on and on. Nadal had been No.1 for 141 weeks, and even Djoko us ahead
of him. Now you can see how ridiculous your statement is.
[在 zhangmeng (六尺三寸，面黑，好FAZ，人称猛哥) 的大作中提到：]
：老费有很高的成就，但是没有金满贯这一条他就不能成为GOAT。Period.
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：........... |
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z*******g
发帖数: 2429 | 20 奥运网球在选手所在国当然是万众瞩目的比赛。如果选手有夺牌的机会，很多平时不看
职业网球比赛的都会看奥运网球。
职业比赛是个人的冠军，奥运比赛是国家的冠军。既然谈一个选手是不是GOAT，就要以
最高标准来要求，除了看为钱而打的职业赛外，当然要看他在为荣誉而战的时候，能否
有最出色的表现。
老费打奥运比赛实力绝对是有的，但是没有足够的动力，怕受伤，没有出全力。不是不
能理解，但是这样就很难配得上GOAT的称号。
老费就是有这么个奥运污点，很可惜。伦敦奥运的时候，穆雷实力当然不如他，但就是
比他多那么一点动力，愿意为荣誉多付出那么一点额外的努力。 |
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n*********2
发帖数: 357 | 21 > 奥运网球屁都不是
然。 网球是个奇怪的体育球类项目；奥运网球和Davis Cup的分量并不重。这点跟其它
球类很不同。 因为评GOAT，奥运网球和Davis Cup被某些球迷硬生生地拔高了。
GOAT只存在于球迷的心中。永远都会有人跳出来挑战某个特定的人选。 |
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z*******g
发帖数: 2429 | 22 又是一个被ATP洗脑的伪球迷。
ATP当然会告诉你奥运金牌不值一提，这不是废话么？ 那个职业联盟会告诉你奥运比自
己重要？
奥运不重要么？为啥所有顶尖种子选手都会参加奥运比赛？不要说网球了，NBA的最顶
尖球星有哪个没去过奥运会？说不重要的都是没拿到金牌的酸葡萄。
你如果要评网球职业联赛的GOAT，那Roger F.可以当选，我没问题。
你如果要评不带任何前提条件限制的网球界GOAT，奥运金就是硬条件。 |
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g********e
发帖数: 689 | 23 Lz 说来说去就是金满贯lol
9个法网就震撼？奶牛的大满贯总数就不震撼？
按照lz逻辑，豆子是法网goat加奥运会金牌得主，和goat区别还是很大 |
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G*u
发帖数: 97 | 24 那豆再厉害也只是红土比较突出而已，虽然他在french open的成绩没人能复制，但是
红土并不是网球的全部，他在硬地和草地的统治力明显不够goat的标准，你可要知道硬
地比赛占了所有ATP和GS的一半以上，那豆在硬地上的成就不够goat的标准。要衡量网
球上的成就，不能光拿一项赛事来衡量。四大满贯总体成就比单单红土一项更能显示一
个球员在网球这项运动中的成就。再加上其余的统计比如持续保持No.1的周数，连续大
满冠进决赛的次数，总共title数等等，不是象你等随便一拍大腿就定了个标准。
everlasting
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m********n
发帖数: 211 | 25 按这个逻辑，Katy Perry 也是GOAT了，Taylor Swift 首先就不答应了。
话说回来，争论这个GOAT，多少有点强压人家一头的意思，挺没劲的，坑是好坑。 |
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w**j
发帖数: 38 | 26 楼主确实是个不懂网球的井底之蛙，估计是老邢从国内雇来专门挖坑的一枚土包子。一
会儿说GOAT需要取得超越所有人的成绩，被打脸之后开始拔高奥运金牌，继续被打脸之
后又开始比拼受欢迎程度。这老费的受欢迎程度还需要比啊？不要做个井蛙，有空到任
何一个有老费参加的比赛去看看。有老费比赛的上座率，老费训练的时候那个里三层外
三层围观的群众，别的任何球员，有他的一半受欢迎程度就谢天谢地了。
突然觉得这家伙是不是个潜在豆黑啊？在纳豆低迷得一塌糊涂的时候，拼命鼓噪到处叫
嚣纳豆是GOAT，展现他自己作为一个豆粉的无逻辑和低智商，专门来给奶粉们作为消遣
解闷用的？LOL |
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s**x
发帖数: 7506 | 27 当个球迷真累。 喜欢就是喜欢， 跟别人喜欢不喜欢没有关系， 跟 goat 不 goat 也
没关系。
俺喜欢小德， 阿加西 ，豆子也行。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 28 说那么多，没啥意思。老费以前，老桑是GOAT。现在，老费就GOAT，豆子是历史第二，
偏科男老桑只能派第三。如果90后没人雄起，我看小德子也有机会成为历史第二。丫今
年大师赛和大满贯全打进决赛了，除了法网全拿冠军？这个巅峰老费好像的都没做到。 |
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s***i
发帖数: 6149 | 29 现在不是讨论纳达尔是不是GOAT,而是讨论老废是不是GOAT有没有疑问，你管纳达尔状
态是不是好？老废有哪怕是12个月的周期内实现对三大场地的统治么？没有的话，大家
有点疑问还有什么疑问的？呵呵 |
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h****5
发帖数: 174 | 30 事实就是豆子做不到，不然不会大多数人把goat的帽子扣在老费头上嘛。我的point就
是在双方本来应该交手最多的三盘硬地，豆子爽约太多了。你得承认大多数豆子被提前
淘汰的赛事中，豆子即使碰到老费机会也不大。
我觉得自己嘴皮子也耍多了。前面有人说的好，喜欢一个球员没必要为谁是goat争来争
去的。这本来就是伪命题。 |
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z*********4
发帖数: 209 | 31 最近网版好多新人啊，看来喜欢网球的人越来越多了，不错不错。
关于GOAT,根据大家的意见，再解释一下。
1.网坛之所以最看重 大满贯冠军和世界第一排名，因为他们分别代表运动员最高级别
赛事的发挥和长期称霸的能力。这也是为什么运动员都不会放弃参加大满贯（除非伤病
），和priority参加高级别赛事（刷积分，争世界排名）。
2.H2H是两个人的比拼，不能评价此人在网坛表现如何。的确菲菲在红土上打不过纳豆
，10-12年期间草地和硬地打的也很挣扎。这个质疑是确实存在的,也确实可以证明菲菲
不是完美的球员。同样纳达尔与硬地好手达维登科的h2h也处于下锋，而且未来33岁的
时候他会和更多的硬地好手h2h处于下锋，但你不能磨灭纳豆在网坛的地位，因为他的
大满贯数量，尤其是法网数量。
3.关于ATP1000赛。网坛的积分是这样的：大满贯2000>ATP年终总决赛1500>ATP1000>
ATP500和奥运会500>ATP250. ATP1000是个中高级别赛事，顶尖高手会战略放弃一部分
。除了大满贯冠军体现高度，网坛很少会用其他冠军评价顶尖运动员，因为其他赛事的
积分（包括冠军）已经算入排名，比... 阅读全帖 |
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x********i
发帖数: 140 | 32 11年到12年法网确实是纳豆的巅峰，哪想出了个变态的小德，没有小德纳豆要连拿5个
大满贯。如果不是被小德拖垮，真是无可争议的GOAT.纳豆这身体肯定是GOAT吧。 |
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z*******g
发帖数: 2429 | 33 这个其实就只说明了一个问题。
并没有the GOAT,只有一大堆one of the GOATs。否则也不会有那么多的争论。
奶粉们洗洗睡了吧。 |
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z*******g
发帖数: 2429 | 34 你着急也没有，实际情况是每个人GOAT的标准并不一样。而不同的标准评出来的GOAT就
不一样。 |
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K****D
发帖数: 30533 | 35 至少英语得说的过去吧？按照字面意思，有且仅有一个。
"One of the GOATs", "不存在GOAT"，都是数学不行的。 |
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A***y
发帖数: 14 | 36 每个人的定义不同，这没有什么问题。你的问题在自相矛盾，这是你之前被喷的主要原
因。
建议你开口之前先把逻辑理好了再说，免得丢人现眼。
：你着急也没有，实际情况是每个人GOAT的标准并不一样。而不同的标准评出来的GOAT
就不一样。
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z*******g
发帖数: 2429 | 37 不得不说，虽然纳豆目前成绩领先，但是小德更有潜力。
其他不提，小德今年的年度统治力超过了史上任何一个球员。看好小德明年搞定法网和
奥运金，在未来三年夺取5个GS，一举超越纳豆，成为GOAT！
纳豆也应该可以排到GOAT榜第二的位置，毕竟金满贯，那么多大师冠军。 |
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z*******g
发帖数: 2429 | 38 1, 纳豆，14个大满贯，1个奥运单人金（考虑到4年才出一次，折合4个大满贯），一共
18个大满贯equivalent.
2, 费德勒，17个大满贯，无奥运单人金，一共17个大满贯equivalent.
3，德约，12个大满贯，无奥运单人金，一共12个大满贯equivalent.
4, 穆雷，3个大满贯，2个奥运单人金（折合8个大满贯），一共11个大满贯equivalent.
如果穆雷本次美网拿下，和德约平起平坐，但是穆德二人和纳费仍有较大差距。当然穆
德接下来还有可能拿几个大满贯。
就GOAT来说，即使费德勒再拿一个大满贯，但是由于纳豆实现的是职业生涯金满贯，费
德勒仍然比纳豆要低一头。如果费德勒再拿两个大满贯，那么可以说是当之无愧的GOAT
了。 |
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g*********g
发帖数: 870 | 39 错了。奥运冠军4年一个。
大满贯4年16个。
一个奥运冠军应该折算16个大满贯。
所以murry是现阶段goat
纳豆,老费都没戏。
小德希望也不大。
equivalent.
GOAT |
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z*********n
发帖数: 94654 | 41 英文里greatest不是单数，呵呵，
所以必须加the， the goat才是老肯的定义
否则可以one of the goat |
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D*******e
发帖数: 12862 | 42 One of就没什么好争的啦
所有这些人统统都是。。。
Goat这个评价纯粹是主观的，为了把远古神兽们择出去特意订了个open era，然后又想
客观，又用大满贯数当作唯一标准，本来就很有争议
我对这个的看法反而是干脆就把它当成一个纯主观的东西，就是凭直觉一想，谁是我心
目中的greatest，干脆不要看什么战绩什么指标。。。我自己心目中的goat so far仍
然是费老。。。 |
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x**s
发帖数: 185 | 43 纳胜，双圈大满贯＋dominant老费＋15大满贯，老费只好称GOAT之一了。
费胜，18大满贯＋生涯末期胜老纳，无可争议的GOAT了。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 44 吃药的选个goat，没吃药的选个goat，皆大欢喜 |
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发帖数: 1 | 45 如果老费把快速场地h2h刷到领先9场, goat才无悬念? 豆子的最佳策略就是快速场地躲
着老费, 这样至少就没有goat了, lol. |
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D*******e
发帖数: 12862 | 46 所以其实对于忠实的粉丝来说
是不是goat真的无所谓
呵呵
老桑曾经是goat,他现在甚至连第二都不是了，so what?他现在有他的happy life,他很
知足
当n多年后费纳德都退役以后，当他们也回归平常人过着波澜不惊的生活以后，当年的
这些江湖恩怨真的都还会那么重要么。。。:) |
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发帖数: 1 | 47 这话我同意. 现在老费领先三个我觉得还行. 如果只领先一两个, 也不好意思非要自称
goat, 粉丝也别争了, 没意思. 要就有点骨气, 继续拿大满贯, 甩开豆子, 才配得上
goat. 无论费钠,还在那边计较h2h, 格局太小了. |
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l****n
发帖数: 1506 | 48 现在的GOAT是老费。
但是到2018年的法网后，很有可能GOAT是有争议的老费，或者是有更大争议的我豆。 |
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K****D
发帖数: 30533 | 49 讨论现役球员GOAT是很没效率的事情，尤其是没耐心的粉丝，每年需要讨论4次。
纳豆都说了，等全部退役了再来讨论。那样十年只要讨论1次。
试想一下70-80年代的球迷，是不是省力很多？GOAT毫无争议是Laver.
可以讨论纳婆vs康纳斯谁更厉害之类的更有趣问题。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 50 我有时候恨小德不争气。去年那么好的状态，怎么就突然不行了呢？他要是再保持去年
澳网和法网的状态1、2年，GOAT位置非他莫属。省得奶粉、豆粉为了GOAT归属问题，僵
持不下，争论不休。小德要是满贯到了18，天下归心，奶粉、豆粉都不会再纠结，大家
都开开心心看网球，多好。 |
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