c*****n
发帖数: 14445 | 1 看到了那个帖子里一些很扯淡的说法，什么巅峰期，不同场地，世界第一，大师杯啥的
，实在看不下去了！！！
谁是GOAT，非常简单，必须具备两个条件：
1.大满贯数量最多或者几乎最多
2.H2H（总体H2H或大满贯H2H）上没有克星
所以老费17个大满贯（几乎不可能增加了，这次温网很可能是他最后机会了），确实是
最多的，豆子还要追赶3个是完全有可能的。但是老费的死穴就是有一个压倒性的克星
：纳豆。不论是总体H2H或大满贯H2H，实在太惨。
奶粉愿意承认也好，不愿意承认也好，唯一两个GOAT的候选人都不合格。老费大满贯数
量稍多，但克星让他抬不起头，这样的压倒性劣势还被人称为GOAT实在是可笑；纳豆还
有几年证明自己，大满贯H2H对任何人都没有劣势，但起码至今大满贯数不够。
那谁是合格的GOAT？Steffi Graf!
22个大满贯最多，除了塞莱斯遇刺前巅峰期的2，3年格拉夫不占优势外，总体大满贯还
是6－4领先。
至于咬文嚼字说GOAT有且只有一个的，实在是矬子里拔将军，自欺欺人而已。 |
L*****y
发帖数: 12 | 2 但是豆子毕竟比老费要年轻啊。所以H2H占优也可以理解啊。如果两个是一样大，那这
个H2H就不会有这么大的差距了。 |
z*********n
发帖数: 94654 | 3 矮子里的将军就是hoat啊，哪怕全世界人都是一米3以下，那个一米二九九的就是
higest啊
【在 c*****n 的大作中提到】
: 看到了那个帖子里一些很扯淡的说法，什么巅峰期，不同场地，世界第一，大师杯啥的
: ，实在看不下去了！！！
: 谁是GOAT，非常简单，必须具备两个条件：
: 1.大满贯数量最多或者几乎最多
: 2.H2H（总体H2H或大满贯H2H）上没有克星
: 所以老费17个大满贯（几乎不可能增加了，这次温网很可能是他最后机会了），确实是
: 最多的，豆子还要追赶3个是完全有可能的。但是老费的死穴就是有一个压倒性的克星
: ：纳豆。不论是总体H2H或大满贯H2H，实在太惨。
: 奶粉愿意承认也好，不愿意承认也好，唯一两个GOAT的候选人都不合格。老费大满贯数
: 量稍多，但克星让他抬不起头，这样的压倒性劣势还被人称为GOAT实在是可笑；纳豆还
|
b**********s
发帖数: 9531 | 4 don't foget "of all time", age cannot be excuse.
【在 L*****y 的大作中提到】
: 但是豆子毕竟比老费要年轻啊。所以H2H占优也可以理解啊。如果两个是一样大，那这
: 个H2H就不会有这么大的差距了。
|
w********w
发帖数: 1550 | 5 纳豆90岁的时候被20岁的4.5灭了，他的水平of all time不如4.5？
【在 b**********s 的大作中提到】
: don't foget "of all time", age cannot be excuse.
|
b**********s
发帖数: 9531 | 6 为什么不可能？
【在 w********w 的大作中提到】
: 纳豆90岁的时候被20岁的4.5灭了，他的水平of all time不如4.5？
|
z*********n
发帖数: 94654 | 7 太极端，如果纳豆现在刚出道和老费比H2H就意义不大了
问题是他俩的duel是他俩共同的高峰期啊
【在 w********w 的大作中提到】
: 纳豆90岁的时候被20岁的4.5灭了，他的水平of all time不如4.5？
|
w**k
发帖数: 1455 | 8 不能这么说，Nadal刚出道时候，Federer已经巅峰了，那个时候应该是Federer占了便
宜，所以正好抵消了
【在 L*****y 的大作中提到】
: 但是豆子毕竟比老费要年轻啊。所以H2H占优也可以理解啊。如果两个是一样大，那这
: 个H2H就不会有这么大的差距了。
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g*****y
发帖数: 7271 | 9 of all time的比较只能比绝对数量/数值。就算关公战秦琼，他俩比谁个子高
是没问题的，比谁能打败谁就很搞笑了。任何指标都得变成一个绝对数字才能做
历史上的比较。比方说大满贯决赛赢率最高 of all time。
但是如果评选网球界的东方不败，那么H2H就是唯一的指标。Nadal这次好不容易
遇到rosol，把H2H扳平，结果又被Kyrgios捡了便宜，又搞了一个0：1的H2H。
不过还是应该算最最接近东方不败的男子网球选手了吧？
不知道女子选手里谁H2H记录最好？小威？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 矮子里的将军就是hoat啊，哪怕全世界人都是一米3以下，那个一米二九九的就是
: higest啊
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s***i
发帖数: 6149 | 10 nadal vs rosol 2:1, get your facts right.
【在 g*****y 的大作中提到】
: of all time的比较只能比绝对数量/数值。就算关公战秦琼，他俩比谁个子高
: 是没问题的，比谁能打败谁就很搞笑了。任何指标都得变成一个绝对数字才能做
: 历史上的比较。比方说大满贯决赛赢率最高 of all time。
: 但是如果评选网球界的东方不败，那么H2H就是唯一的指标。Nadal这次好不容易
: 遇到rosol，把H2H扳平，结果又被Kyrgios捡了便宜，又搞了一个0：1的H2H。
: 不过还是应该算最最接近东方不败的男子网球选手了吧？
: 不知道女子选手里谁H2H记录最好？小威？
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|
|
h**********e
发帖数: 4328 | 11 劳模退役了没有？
豆子打死追不平了
【在 g*****y 的大作中提到】
: of all time的比较只能比绝对数量/数值。就算关公战秦琼，他俩比谁个子高
: 是没问题的，比谁能打败谁就很搞笑了。任何指标都得变成一个绝对数字才能做
: 历史上的比较。比方说大满贯决赛赢率最高 of all time。
: 但是如果评选网球界的东方不败，那么H2H就是唯一的指标。Nadal这次好不容易
: 遇到rosol，把H2H扳平，结果又被Kyrgios捡了便宜，又搞了一个0：1的H2H。
: 不过还是应该算最最接近东方不败的男子网球选手了吧？
: 不知道女子选手里谁H2H记录最好？小威？
|
l**a
发帖数: 12455 | 12 要比H2H？怎么比？把一个球员职业生涯的和所有对手的H2H都算出来，然后按该球员和
对手的指标加权，然后求该球员对所有对手H2H的平均值，然后按对手总数加权，然后
比较所有人的该值？
【在 g*****y 的大作中提到】
: of all time的比较只能比绝对数量/数值。就算关公战秦琼，他俩比谁个子高
: 是没问题的，比谁能打败谁就很搞笑了。任何指标都得变成一个绝对数字才能做
: 历史上的比较。比方说大满贯决赛赢率最高 of all time。
: 但是如果评选网球界的东方不败，那么H2H就是唯一的指标。Nadal这次好不容易
: 遇到rosol，把H2H扳平，结果又被Kyrgios捡了便宜，又搞了一个0：1的H2H。
: 不过还是应该算最最接近东方不败的男子网球选手了吧？
: 不知道女子选手里谁H2H记录最好？小威？
|
K****D
发帖数: 30533 | 13 Graf has H2H advantage against anyone, with very few exceptions (like 0-1,
1-2).
【在 g*****y 的大作中提到】
: of all time的比较只能比绝对数量/数值。就算关公战秦琼，他俩比谁个子高
: 是没问题的，比谁能打败谁就很搞笑了。任何指标都得变成一个绝对数字才能做
: 历史上的比较。比方说大满贯决赛赢率最高 of all time。
: 但是如果评选网球界的东方不败，那么H2H就是唯一的指标。Nadal这次好不容易
: 遇到rosol，把H2H扳平，结果又被Kyrgios捡了便宜，又搞了一个0：1的H2H。
: 不过还是应该算最最接近东方不败的男子网球选手了吧？
: 不知道女子选手里谁H2H记录最好？小威？
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g*****y
发帖数: 7271 | 14 还真是，居然这俩已经打过3场了，不容易
【在 s***i 的大作中提到】
: nadal vs rosol 2:1, get your facts right.
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g*****y
发帖数: 7271 | 15 对劳模还好啦，45%的赢率也不算太差。算是最接近东方不败了吧
【在 h**********e 的大作中提到】
: 劳模退役了没有？
: 豆子打死追不平了
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g*****y
发帖数: 7271 | 16 可，你去提一个计算公式吧。加权就算了，加权这个事不可能做到公平的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 要比H2H？怎么比？把一个球员职业生涯的和所有对手的H2H都算出来，然后按该球员和
: 对手的指标加权，然后求该球员对所有对手H2H的平均值，然后按对手总数加权，然后
: 比较所有人的该值？
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g*****y
发帖数: 7271 | 17 小威怎么样？
【在 K****D 的大作中提到】
: Graf has H2H advantage against anyone, with very few exceptions (like 0-1,
: 1-2).
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K****D
发帖数: 30533 | 18 3-4 Sanchez
0-1 Mary Joe Fernandez
0-1 Suarez (不是咬人那个）
【在 g*****y 的大作中提到】
: 小威怎么样？
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m******n
发帖数: 15691 | 19 和女金刚是9:9, 格拉芙的巅峰期 35+的女金刚依然能赢她
【在 K****D 的大作中提到】
: Graf has H2H advantage against anyone, with very few exceptions (like 0-1,
: 1-2).
|
K****D
发帖数: 30533 | 20 但是女金刚被Seles 10-7干掉了。另外还1-4 Martinez, 1-2 Huber,
0-1 Hantuchova (这个是咋发生的，差了1辈阿）。
【在 m******n 的大作中提到】
: 和女金刚是9:9, 格拉芙的巅峰期 35+的女金刚依然能赢她
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m******n
发帖数: 15691 | 21 差了17岁,H2H没什么意义了, 更能说明女金刚的伟大
【在 K****D 的大作中提到】
: 但是女金刚被Seles 10-7干掉了。另外还1-4 Martinez, 1-2 Huber,
: 0-1 Hantuchova (这个是咋发生的，差了1辈阿）。
|
h**l
发帖数: 141 | 22 0-1 孙甜甜，一辈子扳不回来了。
【在 K****D 的大作中提到】
: 3-4 Sanchez
: 0-1 Mary Joe Fernandez
: 0-1 Suarez (不是咬人那个）
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K****D
发帖数: 30533 | 23 女金刚比汉娃大27岁，还打了一场。比伊达公子都猛。
【在 m******n 的大作中提到】
: 差了17岁,H2H没什么意义了, 更能说明女金刚的伟大
|
K****D
发帖数: 30533 | 24 问题是她对同龄人战绩并不太dominant, 比如43-37 Evert.
Graf对Sanchez是28-8，对Martinez 13-1. 对Seles 10-5.
【在 m******n 的大作中提到】
: 差了17岁,H2H没什么意义了, 更能说明女金刚的伟大
|
g*****y
发帖数: 7271 | 25 L（longevity）OAT 没问题了吧
【在 K****D 的大作中提到】
: 女金刚比汉娃大27岁，还打了一场。比伊达公子都猛。
|
k**x
发帖数: 2611 | 26 那是显然的，大满贯第一次夺冠到最后一次单打78-90，双打75-90，混双74-06。30+年
啊。
【在 g*****y 的大作中提到】
: L（longevity）OAT 没问题了吧
|
b*********s
发帖数: 6757 | 27 认同前一段, 后一段的问题是nadal刚出道时在硬地和草地上被其他人打败, 和老费交
手有限。 nadal巅峰时老费已经开始走下坡路了但还能灭路人甲。
【在 w**k 的大作中提到】
: 不能这么说，Nadal刚出道时候，Federer已经巅峰了，那个时候应该是Federer占了便
: 宜，所以正好抵消了
|
a*m
发帖数: 6253 | |
T**********y
发帖数: 559 | 29 每次在世界第一上熬超不过一年，掉到第二，然后又奋起直追，怎么entitled GOAT啊.
.. |
K****h
发帖数: 1073 | 30 还有就是，如果被排名非常后面的给打败一次，那么也建议这个GOAT 的积分更要扣多
多的，比如NADAL 被排名100 多名的打败一次，就没什么好GOAT 的了， 是不是这样，
哈哈哈 |
|
|
K****h
发帖数: 1073 | 31 很对啊 ！
【在 b*********s 的大作中提到】
: 认同前一段, 后一段的问题是nadal刚出道时在硬地和草地上被其他人打败, 和老费交
: 手有限。 nadal巅峰时老费已经开始走下坡路了但还能灭路人甲。
|
g*****y
发帖数: 7271 | 32 刚出道或快退役的时候这事经常发生吧？
【在 K****h 的大作中提到】
: 还有就是，如果被排名非常后面的给打败一次，那么也建议这个GOAT 的积分更要扣多
: 多的，比如NADAL 被排名100 多名的打败一次，就没什么好GOAT 的了， 是不是这样，
: 哈哈哈
|
B****n
发帖数: 11290 | 33 這兩定義也是見仁見智 有很多人就認為只要看大滿貫絕對數字 也有其他人有其他定義
的方式
其實嚴格來說 你定的這兩條 最多也只能證明他是在他那一代的最強者
【在 c*****n 的大作中提到】
: 看到了那个帖子里一些很扯淡的说法，什么巅峰期，不同场地，世界第一，大师杯啥的
: ，实在看不下去了！！！
: 谁是GOAT，非常简单，必须具备两个条件：
: 1.大满贯数量最多或者几乎最多
: 2.H2H（总体H2H或大满贯H2H）上没有克星
: 所以老费17个大满贯（几乎不可能增加了，这次温网很可能是他最后机会了），确实是
: 最多的，豆子还要追赶3个是完全有可能的。但是老费的死穴就是有一个压倒性的克星
: ：纳豆。不论是总体H2H或大满贯H2H，实在太惨。
: 奶粉愿意承认也好，不愿意承认也好，唯一两个GOAT的候选人都不合格。老费大满贯数
: 量稍多，但克星让他抬不起头，这样的压倒性劣势还被人称为GOAT实在是可笑；纳豆还
|
f*********e
发帖数: 8453 | 34 我老觉得山羊就是个yy话题，无聊记者和球迷整出来意淫的。
不过你个话唠也太不靠谱。记得今年温网决赛前你放话说如果老费夺冠就不再yy h2h，
认为老费是山羊。难道老费夺冠了对纳达尔就没h2h劣势了？你搞的两个山羊条件就满
足了？
【在 c*****n 的大作中提到】
: 看到了那个帖子里一些很扯淡的说法，什么巅峰期，不同场地，世界第一，大师杯啥的
: ，实在看不下去了！！！
: 谁是GOAT，非常简单，必须具备两个条件：
: 1.大满贯数量最多或者几乎最多
: 2.H2H（总体H2H或大满贯H2H）上没有克星
: 所以老费17个大满贯（几乎不可能增加了，这次温网很可能是他最后机会了），确实是
: 最多的，豆子还要追赶3个是完全有可能的。但是老费的死穴就是有一个压倒性的克星
: ：纳豆。不论是总体H2H或大满贯H2H，实在太惨。
: 奶粉愿意承认也好，不愿意承认也好，唯一两个GOAT的候选人都不合格。老费大满贯数
: 量稍多，但克星让他抬不起头，这样的压倒性劣势还被人称为GOAT实在是可笑；纳豆还
|
c*********e
发帖数: 1389 | 35 Federer had difficult to beat Andalusia from the ever first time they played
in Miami. In the following year Miami, nasal was 2 - 0 and had chance to
beat federer in dominant fashion 3-0. Nadal's hard court game was not fully
developed and spent too much energy in the long clay season. Thus his hard
court record was effected. Federer was lucky in that circumstance and to not
have to face nadal in early year. Otherwise he would have lost more to
nadal on hard.
【在 b*********s 的大作中提到】
: 认同前一段, 后一段的问题是nadal刚出道时在硬地和草地上被其他人打败, 和老费交
: 手有限。 nadal巅峰时老费已经开始走下坡路了但还能灭路人甲。
|
b*********s
发帖数: 6757 | 36 Federer played Nadal for the first time in 2004 Miami and he lost. He was
THE player to beat at that time. First time playing against a young player
is always tricky, the young gun got nothing loose. This could also apply the
same as Nadal "had difficult (time) to beat Rosol/Kyrgios from the (very)
first time they played".
It's true that Federer came back with 2 sets down to beat Nadal in 2005
Miami Final, then lost in Dubai in 3 in 2006. But the statement "Federer was
lucky in that circumstance and to not have to face nadal in early year.
Otherwise he would have lost more to nadal on hard." is purely a speculation
based on insufficient data.
Federer's dominance was from 2003 to 2008. During this period, he played
Nadal 18 times, 10 are on clay. The rest 8, Federer leads 5-3. Out of these
3 loss, 1 was the very time they played in Miami, 1 was the the very last
time they played in 2008 Wimbledon, the epic 5 sets match where lights could
have been a factor. 3 loss in span of 4 years.
Looking more closely at these 8 matches, only 3 are on outdoor hard court (
2004 Miami, 2005 Miami, 2006 Dubai). And these 3 takes up 3/4 of their first
4 encounters.
Sure, one could say Federer was lucky for not having to face Nadal more
during his prime on the hard court, but one could also make the counter
argument. What would the outcome be, we will never know. For me, Nadal just
didn't make himself a recognized force on the hard court during those years.
They simply didn't play each other enough on the HC during those years. And
you said yourself, "Nadal's hard court game was not fully developed and
spent too much energy in the long clay season. ".
So what about a prime Nadal vs prime Federer on hardcourt? I would bet on
Nadal because evolution and technology favors the new comers. Same goes with
关公战秦琼 (关羽有没有高桥马鞍和马蹬是个疑问). So at end of the day,
looking H2H on 2 people from 2 different times is pointless (as many others
have already mentioned).
Another interesting thought is what if they did play a lot more on the HC,
and what if Federer did win a lot more on the HC during those years, will
that help him mentally going against Nadal on clay courts? There is no room
for hypothetical questions in the history book, but it sure is fun/absurd
for the fans and forums.
played
fully
not
【在 c*********e 的大作中提到】
: Federer had difficult to beat Andalusia from the ever first time they played
: in Miami. In the following year Miami, nasal was 2 - 0 and had chance to
: beat federer in dominant fashion 3-0. Nadal's hard court game was not fully
: developed and spent too much energy in the long clay season. Thus his hard
: court record was effected. Federer was lucky in that circumstance and to not
: have to face nadal in early year. Otherwise he would have lost more to
: nadal on hard.
|
d******e
发帖数: 2541 | 37 very logically and reasonally analysing and arguing......lol.
I like it......hehe
Now, I'd say: you both should fight on court too, who win, he speaks louder!
!!
lol
the
was
speculation
【在 b*********s 的大作中提到】
: Federer played Nadal for the first time in 2004 Miami and he lost. He was
: THE player to beat at that time. First time playing against a young player
: is always tricky, the young gun got nothing loose. This could also apply the
: same as Nadal "had difficult (time) to beat Rosol/Kyrgios from the (very)
: first time they played".
: It's true that Federer came back with 2 sets down to beat Nadal in 2005
: Miami Final, then lost in Dubai in 3 in 2006. But the statement "Federer was
: lucky in that circumstance and to not have to face nadal in early year.
: Otherwise he would have lost more to nadal on hard." is purely a speculation
: based on insufficient data.
|
s***i
发帖数: 6149 | 38 我8月底还真会去一趟NY呢，会带着拍子去，不过我好不容易去一趟，您这二把刀就恕
不登门拜访了
【在 d******e 的大作中提到】
: very logically and reasonally analysing and arguing......lol.
: I like it......hehe
: Now, I'd say: you both should fight on court too, who win, he speaks louder!
: !!
: lol
:
: the
: was
: speculation
|
B******a
发帖数: 601 | 39 你嘴巴能干净点吗？
【在 d******e 的大作中提到】
: very logically and reasonally analysing and arguing......lol.
: I like it......hehe
: Now, I'd say: you both should fight on court too, who win, he speaks louder!
: !!
: lol
:
: the
: was
: speculation
|
B******a
发帖数: 601 | 40 你和十四吵架，我不干兴趣。少拿湾区说事。嘴上干净点。 |
|
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b*****n
发帖数: 17570 | 41 纳豆刚出道的时候，也就是法网费纳年年决战，其他三大满贯纳豆根本见不到老费就挂
了。最典型的就是美网，老费巅峰期五连冠，连纳豆的影子都没看到。等纳豆拿冠军的
时候，老费已经29了。
反过来，在纳豆巅峰期，却仍然不时的出现老费等不到纳豆的时候，比如前年和今年的
温网。
H2H没有太大的说服力，原因就在这里。
【在 w**k 的大作中提到】
: 不能这么说，Nadal刚出道时候，Federer已经巅峰了，那个时候应该是Federer占了便
: 宜，所以正好抵消了
|
t**i
发帖数: 511 | 42 第一个就行了，第二个没有意义。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 看到了那个帖子里一些很扯淡的说法，什么巅峰期，不同场地，世界第一，大师杯啥的
: ，实在看不下去了！！！
: 谁是GOAT，非常简单，必须具备两个条件：
: 1.大满贯数量最多或者几乎最多
: 2.H2H（总体H2H或大满贯H2H）上没有克星
: 所以老费17个大满贯（几乎不可能增加了，这次温网很可能是他最后机会了），确实是
: 最多的，豆子还要追赶3个是完全有可能的。但是老费的死穴就是有一个压倒性的克星
: ：纳豆。不论是总体H2H或大满贯H2H，实在太惨。
: 奶粉愿意承认也好，不愿意承认也好，唯一两个GOAT的候选人都不合格。老费大满贯数
: 量稍多，但克星让他抬不起头，这样的压倒性劣势还被人称为GOAT实在是可笑；纳豆还
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