a*********h
发帖数: 306 | 1 同学们你们都太挑剔了。游得这样好了还找毛病。streamline做得很好啊, 身体很
stable, 看样子呼吸也很轻松。真要挑刺的话, 我觉得只有两棵很小的刺:
(1)手入水, reach和开始的catch都很好。但20度(入水0度)之后就急着划水了。让
catch住的水给溜走。可以按铁兄的EVF或者继续直臂把水兜住了。catch好了你的
stroke rate 自然就下来了, 因为有阻力你动不了那么快
(2) 腰再硬朗点。时不时感觉有些扭动。不过真的已经很好了。 |
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K******0
发帖数: 254 | 2 谢谢大家的宝贵意见，我努力改。
这个视频是我们一起上课的poolmate的儿子用他的gopro绑在一根棍子上给我们拍的，
我们一人只给了他2块钱汽油钱。然后我们每次上课是3.5块钱。
我100米是游不到2分钟的。几周前在50米池测过，最快也要2：21，还是不累的时候。
累了要2：30的样子。
我看自己的视频觉得自己有以下几点需要注意：
1）腿还是沉和散，抱板打腿还是要练，还要注意绷脚面。至于sdumpling同学提出的手
腿一顺的问题，我现在还没有到手脚配合的水平，也就是说，目前打腿和划手是相对独
立的。回头我想想这个应该怎么练。各位有什么好的意见么？
2）换气的时候，前手下滑过早，破坏了stremline。这个要练习在水下有控制地吐净气
，这样换气的时候会快些。还有balanced kick drill应该会有帮助。
3）Pull的效率太低。就是胳膊向后划的时候就跟没做功一样，尤其是左手。可能要练
练EVF。正像avalonwatch同学说的那样，如果pull的有效性提高了，stroke count自然
就降下来了。另外教练上次说我的pull都是一个速度，在水下要注意有一个加速发力的... 阅读全帖 |
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w***n
发帖数: 9040 | 3 对于顺拐的问题，我个人的经验是，要想想自己走路的样子。
走路的时候，左手往后摆的时候，是不是左腿往前去；
游泳也一样，左手往后划的时候，应该左腿往下踢水。
这样才能够自然，而且实际上划水同侧腿打水，是有助于抵消由划水带来的转动分量，
对维持躯干的平衡至关重要。
这个一定要尽快改正，否则习惯了顺拐以后，肌肉是有记忆的，就不好改了。
划水要注意节奏，从recovery开始，注意手是放松的，手指是分开的，并且可以尝试手
指头在空中动一动，紧张的话，手指头是僵硬的。入水以后从手到胳膊都应该是放松的
，入水不应该很深，越深阻力越大，应该是紧贴水面自然向前伸展，就像穿衣服手往袖
子里深，应该感觉整个胳膊是漂浮在水里，整个身体是舒展的。catch的话注意EVF抱水
，pull的时候应该跟腿是一体的，从打腿，到核心，到背部发力，而不是单单用胳膊划
水。 |
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c*********e
发帖数: 1389 | 4 打腿的节奏每个人有所不同。同一个人也会时不时的将2/4/6混搭。个人以为，如果一
定要保持4 beatkick的话，可以试试主力侧划水时打2轻1重。以righty为例，无论两侧
呼吸与否，总是左手1次重，右手2轻1重。因为划水和重打腿的结合不仅要推进而且要
使身体向同侧转动，进而使异侧手充分前伸，完成streamline和EVF setup。righty，
左手推进无力，转体不充分，所以右手入水后滑行抱水的过程中要加2次小幅的kick，
以保证速度不减，充分转体，和随后的主力手发力。而righty， 右手的力量足以使推
进和转体一气呵成。 |
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c*********e
发帖数: 1389 | 5 you are kicking at a good pace however there is no white water. it means
your body (lower body) position is too low. your legs will be even lower
when you add arm strokes which usually lift upper body due to the lack of
good EVF. I think you should emphasize more on getting good body position
than gaining propulsion. Keep your legs relatively straight. kick downwards
much harder than upwards. make sure your butt break the water and your head
and chest in the water. create white water but keep mo... 阅读全帖 |
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s**a
发帖数: 1995 | 6 昨天看手臂动作EVF, 高肘划水看了半天，看得越来越糊涂。
有的教练称入水要斜插入，在划水周期任何时间，肘部永远不要低于手的位置，手臂不
要伸直，要象腋下有个大球一样含住。不要滑行，这完全和TI相反。
Anyway, 今天练习，觉得要纠正的地方太多了，头，手臂，腿，简直无处不错。看来，
教拳容易改拳难，老师傅都不收带艺投师的徒弟是有道理的。我这种野路子的改起来费
老劲了。常常记得手就忘了脚，再不就是呼吸不对。
可惜我在queens没找到swim master club.最近的都在长岛曼哈顿了。只好自己慢慢来
。在网上订了浮板，pull buoy，先练分解动作，从头开始。 |
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p********y
发帖数: 5141 | 7 aren't ti also go with evf?
find something suits you the best. and stick to it. I quite like swim smooth.
focus on one thing at a time. be patient. does your local YMCA provide
swimming lesson? |
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B*Q
发帖数: 25729 | 8 你是说游长距离时，give up on EVF? |
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d**y
发帖数: 18174 | 9 上面说的第三个改动（注意不是改进，仅仅是因人而异的修改）是说的手臂入水采取在
水上伸直再入水，而不是入水之后在水里完成伸展。
EVF是划水阶段，不变。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 10 今天试了一下Fist Drill。累。但是也暴露了我的问题。
Fist Drill换气时很容易喝到水。可见我以前换气时有手向下推水的错误动作。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 11 没戴耳机，不知道这个教练说什么。这个drill不是练呼吸的吧。
这个示范者看起来是游短距离的。她拿着球那一段不如拿着hand paddle那一段示范标
准，可能是因为拿着球没有多少动力。
推水提臂出水这个过程，要尽可能地平推，但是不可能完全没有向下的推力的。如果非
要消除向下的推力，或者直接就提臂出水（完全不对），或者增加后推的时候小臂和上
臂的夹角，但是这样推力达不到最大，不合算。部分向下的推力有利于呼吸，使身体和
水有个小角度。不知道TI是不是反对这么游，但是对传统的自由泳来说，这是中规中矩
的。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 12 我的看法是，尽可能加长划水距离是主要目的，让所有动作在尽可能小的截面积内完成
减小前进阻力是第二个目的。
假设有一种技术让推力完全平行于身体，并且完全向后，你到那个时候将有新的烦恼。
会有一个很强的让身体在水平面旋转的力矩（你在水里站着单向向后用力推水，就能感
觉到）。你靠异侧腿打水想抵消掉这个力矩意味着耗费好多体力（对身体水平面旋转轴
来说，腿打水造成的水反作用力的力臂比手划水产生的水反作用力的力臂短不少），并
且这部分体力白白浪费掉了，没有转化成身体前进的动力。
所以，对已经游的很快的人来说，想进一步提高，基本上只有两种游法：或者高频高肘
加直划加直臂入水，用高频使左右旋转力矩互相抵消；或者低频高肘加曲线划水加屈臂
入水，并且在推水的时候尽量让旋转力矩和刚才的高肘划水旋转力矩互相抵消。
的。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 13 有点罗嗦，表达能力有限，抱歉。你问的是手过腰之后的动作，我假定你高肘划水已经
练好了。你的问题是手过腰的时候位置在哪里，在哪里开始发力。
练短距离的，手臂技术一般采取高肘划水之后直线后推出水（可以看saja帖的那段练
evf的视频），也就是把S curve的转弯那段缩短甚至给抹平了。是不是适合你，看你的
力量和你的目标（短距离，速度。。。）。
力量测试：用高肘动作拉弹簧的测力计，完全用手臂的力量，不要加重力，读数1；把
测力计放在后面顶在墙上，手臂的起始位置是你高肘小臂结束下划的位置，手心向后，
后推，读数2。如果2比1大，那么这么划水、推水技术适合你；你应该同时加强侧打水
，以平衡身体（因为这种划水全在身体单侧），并且最好练两侧换气进一步平衡好身体
。如果2比1略小，你需要加强力量练习。如果2读数很小，或者2还可以但是推的时候肩
很不舒服，那么坚持用这种划水方法的问题就是，游不了几下体力一下降，就没有后推
动作了，手做完高肘划水就比划个样子匆忙出水了。初学的人这个问题比较普遍。
如果可以把推水的动作靠近身体，从比较舒服的位置开始，对非专业游泳者是个更好的
选择。我第一个回帖就是关于这... 阅读全帖 |
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s**a
发帖数: 1995 | 14 讨论别人成绩的真实性对提高自己的技术,水平意义不大。
大家来讨论一下都怎么热身，放松，和防止运动损伤的吧。
我骑车伤了膝盖，换成游泳了。年纪也大了，不希望在这个运动中再坏了别的零件儿。
希望和大家讨论下如何防止运动损伤。大家谈谈自己的办法，我来汇总下。
我的热身要5分钟，主要是双臂回环活动肩关节，拉伸三头肌，广播体操的转体运动，
下腰，转动大腿活动髋关节。慢游100米。
当然游的过程中动作准确也很重要，我自己感觉EVF就比直臂划水对肩的压力小。
游完以后不知道如何放松。不过我有点儿怀疑之前那个讲反着运动的帖子，即爬泳游完
用仰泳放松。原因是:仰泳依然是向从上往下划水。活动的肌肉还是胸肌，背阔肌。只
是转动方向反了，可能抬臂的时候从三脚肌后部和背部肌肉变成了三角肌前部和胸肌。 |
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j****5
发帖数: 385 | 15 手总往外撇或者往里，总也找不到特别舒服的位置。看了evf的教程更糊涂了。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 16 你是指evf吧。这个需要大量练习。我练了好久了，掌握得还是不好。你如果手指向前
，手掌向下压水，感觉上用上力气了，但做的是无用功。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 17 又搞了2200码。550码“不差钱式”单臂蝶。很遗憾，今天没能练真正的蝶。
用pull buoy练了500码EVF.感觉很不给力。估计是老了，不够柔韧了。 |
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d**y
发帖数: 18174 | 18 不给力是什么意思？是不是小臂划水爽了，都不愿意收肘后划了？我偶尔见到这么游的
，大概是evf比较有成就感，有的时候小臂都划到肘后面了。 |
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i*********5
发帖数: 19210 | 20 最近在读Sheila Taormina的书，对high elbow catch又有了新的认识，在改我的high
elbow catch（EVF）。然后我的另一个教练朋友又给我发了这个视频，再次看这个视频
，终于知道为什么要这样了。 |
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i*********5
发帖数: 19210 | 21 这个也不错！怎么我的印象中TI不讲究EVF呢？ |
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i*********5
发帖数: 19210 | 22 最近在读Sheila Taormina的书，对high elbow catch又有了新的认识，在改我的high
elbow catch（EVF）。然后我的另一个教练朋友又给我发了这个视频，再次看这个视频
，终于知道为什么要这样了。 |
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i*********5
发帖数: 19210 | 23 这个也不错！怎么我的印象中TI不讲究EVF呢？ |
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i*********5
发帖数: 19210 | 24 嗯！第二张特别漂亮！手和前臂完全vertical！标准的EVF！ |
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d**y
发帖数: 18174 | 27 一个length算一个lap，还是两个lengths？
又直又平又不能僵，请人帮你看一下，稍微再松一点劲儿就弯了，这个时候力度就刚刚
好。
几乎所有新的技术一开始都更加不舒服。你可以google一下对evf和直臂入水的抱怨。
有些不太要紧的不管它，但是保持身体平直是必不可少的。
练脸蹭手臂是没办法的办法，正确的练法是chin in + 手臂几乎蹭到脸，这样头可以一
直保持正直，锁定中线。当然后果T老兄也说了，美女总这么练两肩就有内收的趋势，
得各种姿势都练练。 |
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s**a
发帖数: 1995 | 28 今天练了一段时间的Switch Drills，慢道人多了，而且这段时间练drill也觉得有点
枯燥。跑到旁边去游自由泳，体会这些drill应该怎样帮助提高自由泳的streamline。
前段时间提出了一个观点，TI式自由泳前伸的手臂是斜向下的，因为这样利于引导转体
和重心前移。
http://www.mitbbs.com/article_t/Swimming/31363341.html
今天发现leading arm在侧身滑行阶段向斜下方伸还有一个效果：可以帮助下肢浮起来
。要注意这是侧身滑行，不是平躺滑行。平躺滑行因为髋关节活动范围大，还是要用腰
背的肌肉力量把腿举起来，侧身时髋关节活动范围小，leading arm带着躯干往下一压
，靠韧带自然就把腿拉起来了。今天滑行时有部分大腿皮肤一度露出了水面。
固然腿下沉和leading arm下引在水中同样破坏streamline，都无法达到象漂在水面的
一根针一样的理想效果。可是我今天体会到腿自然浮起来，还有一个巨大的好处，就是
可以轻易减少无谓的打水，两次打水就水到渠成了。TI的书里介绍两次打水的时说好多
成人的打水效率低下，因为他们... 阅读全帖 |
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d**y
发帖数: 18174 | 29 完全侧身（90度）+低划频+两次打水，打水有两种选择，一种是只在侧身位打水，即从
上打和下打变成了左打和右打，腿要加点力气快点复原伸直，打水的效率会大大提高（
对打水有力的人差不多相当于四次了），但是转身就没有打水帮忙，所以转体得练练。
第二种是侧身位不打水（轻微摆动当然是难免的），仍然在prone体位配合同侧动力臂
划水做打水。这种情况我看最接近你描述的侧身沉臂提腿，对想用二次打腿，腿又沉的
厉害的人，是比较好的解决办法。
换气不用担心。保持身体平直，手臂牵引身体，身体自然随重力向略斜下方向滑行一小
段，在手臂开始划水之后，自然身体又会向略斜上方向走，略微延迟一点换气就好了。
为了换气“抬头”没有必要。
这么游用不了evf是肯定的，否则上半身浮不起来，换不了气，抬头会破坏身体姿态不
合算。这种情况下动力手只能走经典的W curve，抱水之后需要向斜下划水。但是肘的
位置还是要尽量高。 |
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m******r
发帖数: 1097 | 31 我觉得比我游了十几年的自由泳好看多了，感觉转体幅度时间都到位，就是core
stability和换气转头感觉还可以提高，另外觉得恢复臂入水前伸（送肩）不够充分，
照O老师的话说弹簧没完全伸开完成蓄势。看不清楚水下的抱水和划水动作如何，感觉
抱水还有提高空间。左手入水好像有点过中线，对肩膀会有伤害，我深有体会。 ：D
建议看看精选视频里dedede发的EVF抱水视频和ironman发的connection setup drill（
链接各分解动作练习），可能会有帮助。看过练过以后自我感觉醍醐灌顶，明白了很多
一直没想明白的。另外TI里练侧踢水的那几个balance drill很有帮助
其他的和蛙泳也说不上来，等火眼金睛的教练们指点。回头我也拍个对比视频发上来看
看自学TI/SS练前练后的德性到底什么样。 ：D
另，你们的lifeguard能帮忙真不错，就是自由泳开始的时候被登壁给摆了一道，哈哈。
边。 |
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m******r
发帖数: 1097 | 32 我觉得比我游了十几年的自由泳好看多了，感觉转体幅度时间都到位，就是core
stability和换气转头感觉还可以提高，另外觉得恢复臂入水前伸（送肩）不够充分，
照O老师的话说弹簧没完全伸开完成蓄势。看不清楚水下的抱水和划水动作如何，感觉
抱水还有提高空间。左手入水好像有点过中线，对肩膀会有伤害，我深有体会。 ：D
建议看看精选视频里dedede发的EVF抱水视频和ironman发的connection setup drill（
链接各分解动作练习），可能会有帮助。看过练过以后自我感觉醍醐灌顶，明白了很多
一直没想明白的。另外TI里练侧踢水的那几个balance drill很有帮助
其他的和蛙泳也说不上来，等火眼金睛的教练们指点。回头我也拍个对比视频发上来看
看自学TI/SS练前练后的德性到底什么样。 ：D
另，你们的lifeguard能帮忙真不错，就是自由泳开始的时候被登壁给摆了一道，哈哈。
边。 |
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s****e
发帖数: 914 | 33 我的猜测：判断时机的原则 ------ 臂推水产生的propulsion应该和腿打水的
propulsion sync起来。这样可以让两个波峰重叠，maximize propulsion。
如果这个原则是对的，那么腿的动作应该更patient一点，稍微滞后于臂。臂完成evf准
备，开始向后推水的同时，再打水。 |
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i*********5
发帖数: 19210 | 34 我猜是EVF没做到位，pull没有用到背阔肌，push没有力量没有加速。 |
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W*******l
发帖数: 1868 | 35 我的EVF肯定不好。我得多练多体会。我的三头肌总是最胀。背阔肌也会胀。 |
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m****z
发帖数: 978 | 37 Technique Technique
Swimming to me is like design the best streamlined and most powerful
airplane/ship, with only one material you body including your mind.
Swimming pool is your wind tunnel.
I swim for fun.
Technique
1. The most enjoyable part of swimming for me is seeing constant
improvements by improving my technique without endless or unnecessary
trainings. It reinforces me that I am on the right path. If I train and
train, and don’t see improvement, I probably give up the sports when I... 阅读全帖 |
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d**y
发帖数: 18174 | 38 俯卧打水很好。
侧身和转体时打水，位置低的腿回收不充分，打水幅度和力量都不行。比如6-7秒之间
，左腿回收不好，接下来的下打没什么力量；8秒和10秒左右，右腿打水一样的问题。
左腿的“抽打”效果不如右腿，膝关节“断开”之后小腿加速比右腿差；右腿大腿向上
回收不如左腿，幅度不够，原因出在右脚踢到底的瞬间膝关节没有及时上抬，上打的时
候向上“弹”一下的感觉没有出来。
但是我认为根本原因不是出在打水上，因为你俯卧打水很好，侧位按说不至于有这些问
题。身体的过度下沉，没入水中比较深，造成换气时不得不靠腿来平衡身体应该是主要
原因。腿参与平衡越多，腿越用不上力，身体越斜；身体越斜速度掉的越多，恶性循环。
身体过度下沉的原因，我看主要是划水造成的。看图1、2、3，你的手臂平行贴水面，
很漂亮；你完全可以小臂先折下（记得你的教练教过sculling的练习，基础应该是有的
），然后背发力带肩和大臂，大臂带小臂划水。小臂折下未必一定要做到小臂垂直于水
面（即EVF），向内也是可以的（因为这个时候身体处于侧位，强行折向垂直向下没必
要）。小臂划水的要点是手掌不超过肘，比如小臂和肘成60-70度之前只用小臂... 阅读全帖 |
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m****z
发帖数: 978 | 39 嗯，同意。我特懒。一直在调整动作，watch youtube, read books，每次练也就是
30mins. 没有video,就来口述。
When I went to our local library for kids books, I grabbed couple swimming
books. I forgot most of their titles, but Easy Freestyle by TI swimming
really did “sink in”. I started learning freestyle from scratch, mainly
focus on streamline and rotation. I fall in love with swimming again.
Everything felt so nice and relaxed.
Then I read Swim Speed Secrets by Taormina, Sheila, who mainly or only talks
about arm stroke in... 阅读全帖 |
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d**y
发帖数: 18174 | 40 这个学习顺序有点问题，打水没怎么练，就练evf，纠正over glide的问题，效果应该
不会太好
talks
is |
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s****e
发帖数: 914 | 41 介绍一下学习 High Elbow or EVF 的经验或心得吧。有什么窍门或特喜欢的drill?
talks
is |
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m****z
发帖数: 978 | 42 Here are some of my experiences on over gliding. I am a newbie as well so
this could be totally wrong or wrong for people that have different issues
than me.
I love TI program to death. However, I made some mistakes while doing TIs,
because TI is my first training book/ “program” and I was doing it with no
coaching and not very many prior knowledge about freestyle.
My over-gliding issues are mainly my own fault, not TI’s fault. IMO, TI
guys may tend to become over glider.
Some of the fundame... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 914 | 43 说得好，它山之石尚且攻玉！self-coaching大家都是老师。
个人感觉游泳是最适合我的运动。以前打篮球，场地，时间，合适的球友等等诸多限制
。游泳是理科男锻炼琢磨一举多得的最佳运动。我从学TI始，长游二次腿入手，最长连
着游过1小时。
游泳讲究形态，平衡（力量在达到瓶颈之前并不是leading factor）。我现在信奉在类
似的条件，（譬如同一个人某一段时间内体力变化不大的前提下，）速度是检验姿势的
唯一标准。
你的问题问得非常好！于我而言，简单点，长远的目标就是，把游泳作为一个40-100+
的运动。既然如此，我就有足够的耐心去shape自己的动作。和你的感觉类似，过去两
年里，与水斗其乐无穷！短期的目标，一年多前和你一样，崇信低spl。现在觉得速度
是唯一的真理，spl,evf, 或者别的指标都只是达到减阻加力提高速度的手段。
我想我的原则是在make similar efforts的前提下，实现速度最大化。现在近期目标是
实现1m/s的速度巡航１０００码。也许会要一年，两年，或更久，也许只要几个月 :-).
其实想一想，差距意味着什么？意味着动作还有巨大的提升空间，正确的... 阅读全帖 |
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m****z
发帖数: 978 | 45 嗯，同意。我特懒。一直在调整动作，watch youtube, read books，每次练也就是
30mins. 没有video,就来口述。
When I went to our local library for kids books, I grabbed couple swimming
books. I forgot most of their titles, but Easy Freestyle by TI swimming
really did “sink in”. I started learning freestyle from scratch, mainly
focus on streamline and rotation. I fall in love with swimming again.
Everything felt so nice and relaxed.
Then I read Swim Speed Secrets by Taormina, Sheila, who mainly or only talks
about arm stroke in... 阅读全帖 |
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d**y
发帖数: 18174 | 46 这个学习顺序有点问题，打水没怎么练，就练evf，纠正over glide的问题，效果应该
不会太好
talks
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s****e
发帖数: 914 | 47 介绍一下学习 High Elbow or EVF 的经验或心得吧。有什么窍门或特喜欢的drill?
talks
is |
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m****z
发帖数: 978 | 48 Here are some of my experiences on over gliding. I am a newbie as well so
this could be totally wrong or wrong for people that have different issues
than me.
I love TI program to death. However, I made some mistakes while doing TIs,
because TI is my first training book/ “program” and I was doing it with no
coaching and not very many prior knowledge about freestyle.
My over-gliding issues are mainly my own fault, not TI’s fault. IMO, TI
guys may tend to become over glider.
Some of the fundame... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 914 | 49 说得好，它山之石尚且攻玉！self-coaching大家都是老师。
个人感觉游泳是最适合我的运动。以前打篮球，场地，时间，合适的球友等等诸多限制
。游泳是理科男锻炼琢磨一举多得的最佳运动。我从学TI始，长游二次腿入手，最长连
着游过1小时。
游泳讲究形态，平衡（力量在达到瓶颈之前并不是leading factor）。我现在信奉在类
似的条件，（譬如同一个人某一段时间内体力变化不大的前提下，）速度是检验姿势的
唯一标准。
你的问题问得非常好！于我而言，简单点，长远的目标就是，把游泳作为一个40-100+
的运动。既然如此，我就有足够的耐心去shape自己的动作。和你的感觉类似，过去两
年里，与水斗其乐无穷！短期的目标，一年多前和你一样，崇信低spl。现在觉得速度
是唯一的真理，spl,evf, 或者别的指标都只是达到减阻加力提高速度的手段。
我想我的原则是在make similar efforts的前提下，实现速度最大化。现在近期目标是
实现1m/s的速度巡航１０００码。也许会要一年，两年，或更久，也许只要几个月 :-).
其实想一想，差距意味着什么？意味着动作还有巨大的提升空间，正确的... 阅读全帖 |
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