【拔苗】新手来拜码头来拜师 - Swimming版

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Swimming版 - 【拔苗】新手来拜码头来拜师

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相关话题的讨论汇总
话题: ti话题: evf话题: my话题: swim话题: stroke

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(共1页)

m****z
发帖数: 978

新手来拜码头来拜师。不只是贵版新手，俺从来没入过任何BBS，几乎啥术语也不明白
。打字也N吃力。但实在太喜欢你们这个版了，已经偷师了一阵，终于忍不住了。

i*********5
发帖数: 19210

欢迎！欢迎！

【在 m****z 的大作中提到】

: 新手来拜码头来拜师。不只是贵版新手，俺从来没入过任何BBS，几乎啥术语也不明白
: 。打字也N吃力。但实在太喜欢你们这个版了，已经偷师了一阵，终于忍不住了。

d**y
发帖数: 18174

欢迎！在YMCA学游泳？

【在 m****z 的大作中提到】

l*****z
发帖数: 13617

欢迎，欢迎！

m****z
发帖数: 978

你们可都是俺的偶像呀。。。
小的时候姥爷教我游泳，动作很不标准。因为很胖（现在更胖）不怕冷，最后慢慢能泳
3000米，绕游泳池游，回想可能只有2500 米，不过要绕开人游。来自北方中小城市，
当年也没有lane line，好像也没有游泳班，游泳队。因为胖，啥体育也不行，就在游
泳上找到一点点自信。十分感谢现在已经88岁的姥爷。后来10-20年就没再游过。
两年前入了家门口的YMCA, so my 2 kids can learn how to swim. I started
swimming again with them. I started to learn how to do freestyle from
scratch. Here I am now.

s**a
发帖数: 1995

欢迎。
从发帖看，不象新手。

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

“姥爷”，“北方中小城市”……姥爷姓毕？开个玩笑。

【在 m****z 的大作中提到】

: 你们可都是俺的偶像呀。。。
: 小的时候姥爷教我游泳，动作很不标准。因为很胖（现在更胖）不怕冷，最后慢慢能泳
: 3000米，绕游泳池游，回想可能只有2500 米，不过要绕开人游。来自北方中小城市，
: 当年也没有lane line，好像也没有游泳班，游泳队。因为胖，啥体育也不行，就在游
: 泳上找到一点点自信。十分感谢现在已经88岁的姥爷。后来10-20年就没再游过。
: 两年前入了家门口的YMCA, so my 2 kids can learn how to swim. I started
: swimming again with them. I started to learn how to do freestyle from
: scratch. Here I am now.

m****z
发帖数: 978

看你们看太多了。【拔苗】的“【”都不会打，还是copy and paste someone else.

m****z
发帖数: 978

哈哈。。大连可比俄们家城市大多啦。

【在 d**y 的大作中提到】

: “姥爷”，“北方中小城市”……姥爷姓毕？开个玩笑。

d**y
发帖数: 18174

老毕可以去铁岭xxx乡yyy村
扯远了，再次欢迎

【在 m****z 的大作中提到】

: 哈哈。。大连可比俄们家城市大多啦。

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d**y
发帖数: 18174

切换到中文半角模式，输入[

.

【在 m****z 的大作中提到】

: 看你们看太多了。【拔苗】的“【”都不会打，还是copy and paste someone else.

m****z
发帖数: 978

Last two years swimming was awesome. Did not swim that much, but saw a lot
of improvements.
My six year old are now on the YMCA swim team, so I go with him about 3
times a week. He swims 30 mins with his team. I swim about 30 mins each
time.
Now, I felt I have plateaued, which sucks!!! I really missed the constant
improvements that I felt in the past 2 years. It really sucks, since I have
been addicted of picking low hanging fruits like you mentioned.
I will have tons of questions for all you about my boys and myself. I have
been reading all your posts, I felt each posts were talking to me. Love it!
! 终于找到组织了。。

l*****z
发帖数: 13617

奔个视频，俺们的大牛--D指导亲自给你指导，我们打酱油的表示支持与鼓励！

lot
have
it!

【在 m****z 的大作中提到】

: Last two years swimming was awesome. Did not swim that much, but saw a lot
: of improvements.
: My six year old are now on the YMCA swim team, so I go with him about 3
: times a week. He swims 30 mins with his team. I swim about 30 mins each
: time.
: Now, I felt I have plateaued, which sucks!!! I really missed the constant
: improvements that I felt in the past 2 years. It really sucks, since I have
: been addicted of picking low hanging fruits like you mentioned.
: I will have tons of questions for all you about my boys and myself. I have
: been reading all your posts, I felt each posts were talking to me. Love it!

m****z
发帖数: 978

多谢。。最近，看你们的东西，中文阅读都提高了。以前连[髋]字也不认识。

【在 d**y 的大作中提到】

: 切换到中文半角模式，输入[
:
: .

m****z
发帖数: 978

昨天找了一夜，就找到几个领导（新学的词）拍的，啥也看不清楚，到处乱晃。看的我
都晕船。

【在 l*****z 的大作中提到】

: 奔个视频，俺们的大牛--D指导亲自给你指导，我们打酱油的表示支持与鼓励！
:
: lot
: have
: it!

l*****z
发帖数: 13617

你英文厉害啊~~

【在 m****z 的大作中提到】

: 多谢。。最近，看你们的东西，中文阅读都提高了。以前连[髋]字也不认识。

d**y
发帖数: 18174

对练游泳正在处于上升期的小孩来说，特别是teenagers，速度是狭义游泳成功的唯一
标准，应该没什么问题。
对大人就不一定。最关键的是找到适合自己受用终生的锻炼方式。动作舒展、漂亮、锻
炼效果好、能从中找到乐趣，我认为都比速度重要。

lot
have
it!

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

同感

【在 l*****z 的大作中提到】

: 你英文厉害啊~~

m****z
发帖数: 978

嗯，同意。我特懒。一直在调整动作，watch youtube, read books，每次练也就是
30mins. 没有video,就来口述。
When I went to our local library for kids books, I grabbed couple swimming
books. I forgot most of their titles, but Easy Freestyle by TI swimming
really did “sink in”. I started learning freestyle from scratch, mainly
focus on streamline and rotation. I fall in love with swimming again.
Everything felt so nice and relaxed.
Then I read Swim Speed Secrets by Taormina, Sheila, who mainly or only talks
about arm stroke in Freestyle. Started to work on High Elbow or EVF. It is
really not nature at first, but it made perfect senses in my head and
improvement followed. But I still need remind myself constantly especially
on the non-breathing arm, where I tend to rotate less.
Then I found Swim Smooth, realized that I was totally an over glider. I
started to increase stroke rate, and tried to keep my pace more constant.
Loved it. By the way, I still like and work on TI drills, but I feel my
over gliding is wrong.
In between, found Go Swimming, love the short and precise videos. I learn
tons of great tips there and learned flip turn there. It is still a work in
progress.
Now, I felt I have plateaued. I really missed the constant improvements
that I felt in the past 2 years. It really sucks, since I have been
addicted of picking low hanging fruits.
You may have noticed that I have not mentioned Kick once. Now I just
started working on kicks. Gosh, it is hard especially for me, who is really
lazy and addicted to low hanging fruits. I could be wrong, but I feel
there are almost no low hanging fruits in term of kicking. I have been
working on pointing toes, ankle flexibility and straighten legs. If I point
my toes, I feel my legs tense up and make me tired really fast. If I focus
on kicking from core relax my ankle, my toes started pointing way too
downward.
Need a lot of work, which is not my cup of tea. lol

【在 d**y 的大作中提到】

: 同感

i*********5
发帖数: 19210

小时候就能游3000米！大牛啊！膜拜！

【在 m****z 的大作中提到】

相关主题
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m****z
发帖数: 978

晕，不是英文厉害：是中文打字太慢+唠叨。可能是跟我俩个孩子（6 和 4岁)接触太多。

【在 l*****z 的大作中提到】

: 你英文厉害啊~~

l*****z
发帖数: 13617

可是，我英文烂的都是见到英文直接跳过。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 同感

i*********5
发帖数: 19210

哈哈哈！握手！自从上买买提后我的中文词汇量也拓宽了。

【在 m****z 的大作中提到】

: 多谢。。最近，看你们的东西，中文阅读都提高了。以前连[髋]字也不认识。

l*****z
发帖数: 13617

这话可说道我心坎里去了！哈哈。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 同感

l*****z
发帖数: 13617

别晕，我见到英文比晕车还厉害~~~

多。

【在 m****z 的大作中提到】

: 晕，不是英文厉害：是中文打字太慢+唠叨。可能是跟我俩个孩子（6 和 4岁)接触太多。

m****z
发帖数: 978

咱说实话。。。当时也觉的特牛。。特别是对我体育特差，小时学习也一般。。（现在
协调性也差，现在全靠书本录像来靠大脑游。）
不过当年，实在是慢，可能游两个半到三个小时，完全就是参与户外活动，晒太阳。
不过还是十分感谢现在已经88岁的姥爷，要不我可能也不会带我的孩子很小就去游泳，
也不会现在继续学习。

【在 i*********5 的大作中提到】

: 小时候就能游3000米！大牛啊！膜拜！

m****z
发帖数: 978

我白忽悠了，要想吹牛，开来以后我还是打中文吧。。。哈哈。。

【在 l*****z 的大作中提到】

: 可是，我英文烂的都是见到英文直接跳过。。。

d**y
发帖数: 18174

这个学习顺序有点问题，打水没怎么练，就练evf，纠正over glide的问题，效果应该
不会太好

talks
is

【在 m****z 的大作中提到】

: 嗯，同意。我特懒。一直在调整动作，watch youtube, read books，每次练也就是
: 30mins. 没有video,就来口述。
: When I went to our local library for kids books, I grabbed couple swimming
: books. I forgot most of their titles, but Easy Freestyle by TI swimming
: really did “sink in”. I started learning freestyle from scratch, mainly
: focus on streamline and rotation. I fall in love with swimming again.
: Everything felt so nice and relaxed.
: Then I read Swim Speed Secrets by Taormina, Sheila, who mainly or only talks
: about arm stroke in Freestyle. Started to work on High Elbow or EVF. It is
: really not nature at first, but it made perfect senses in my head and

d**y
发帖数: 18174

蛙3000？

【在 i*********5 的大作中提到】

: 小时候就能游3000米！大牛啊！膜拜！

d**y
发帖数: 18174

游的慢点，但是坚持时间长，也是巨大优点。除了现在学自由泳，完全可以玩点别的水
上项目，划船什么的。

。

【在 m****z 的大作中提到】

: 咱说实话。。。当时也觉的特牛。。特别是对我体育特差，小时学习也一般。。（现在
: 协调性也差，现在全靠书本录像来靠大脑游。）
: 不过当年，实在是慢，可能游两个半到三个小时，完全就是参与户外活动，晒太阳。
: 不过还是十分感谢现在已经88岁的姥爷，要不我可能也不会带我的孩子很小就去游泳，
: 也不会现在继续学习。

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f*****n
发帖数: 18176

成人如何动漂亮?不想请教练

【在 d**y 的大作中提到】

: 对练游泳正在处于上升期的小孩来说，特别是teenagers，速度是狭义游泳成功的唯一
: 标准，应该没什么问题。
: 对大人就不一定。最关键的是找到适合自己受用终生的锻炼方式。动作舒展、漂亮、锻
: 炼效果好、能从中找到乐趣，我认为都比速度重要。
:
: lot
: have
: it!

m****z
发帖数: 978

来了这里才发现打水的重要。看TI, swim smooth 书的时候，一点也没注意打水。
现在发现自己打水很慢很吃力。
可是打水看似容易，真不好练，而且感觉没捷径。。偷不了懒，大脑帮不上。
现在要是想起来啦，主要注意这个，也不知道对不。
从下往上唠叨。
1. 绷脚尖
2. 脚腕小腿放松？（1 和2我很难同时做到，甚至抵触，也不知道对不）
3。膝盖（半天没打出来以为念乞丐）略先与小腿（一会就忘记了）。
4.大腿，屁股，腰腹肌用力，（不容易)。

【在 d**y 的大作中提到】

: 这个学习顺序有点问题，打水没怎么练，就练evf，纠正over glide的问题，效果应该
: 不会太好
:
: talks
: is

m****z
发帖数: 978

嗯，不过很不标准。以前就是能游的时间长。现在没咋练蛙泳，200都没游过了。自由
泳刚学两年，主要练自由泳，偶尔没人，厚脸皮也，练练蝶泳。

【在 d**y 的大作中提到】

: 蛙3000？

m****z
发帖数: 978

老婆漂亮，孩子才能漂亮。
老婆漂亮老公的有钱。
那么有钱，还不去请教练？
晕。。
个人认为
1.放松。。放松。。
2.柔韧性要好。。。(瑜伽）
3.多用大肌肉法力。。。动作浑厚。。有点太极的意思。
4.平衡要好（腰腹）
5.功力深（长练）但稍微放慢点节奏，做到位。。
6.技术好（长琢磨）。。
7.自信（有啥能学习上难倒华人父母心的问题？）木有。。
以上我学网球的时候也有体会。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 成人如何动漂亮?不想请教练

f*****n
发帖数: 18176

你也是网球高手?

【在 m****z 的大作中提到】

: 老婆漂亮，孩子才能漂亮。
: 老婆漂亮老公的有钱。
: 那么有钱，还不去请教练？
: 晕。。
: 个人认为
: 1.放松。。放松。。
: 2.柔韧性要好。。。(瑜伽）
: 3.多用大肌肉法力。。。动作浑厚。。有点太极的意思。
: 4.平衡要好（腰腹）
: 5.功力深（长练）但稍微放慢点节奏，做到位。。

s**a
发帖数: 1995

我对你怎样反思Over-Glide，以及如何在后续的练习中纠正的，动作改变后的速度/效
率/吃力程度变化特别感兴趣。如果有空，希望能写出来让我们学习一下。而且就像
ThisNoName前段时间提到的，TI和“划水/高
肘”的概念似乎不是很相容。
从我读到的TI的观点看，减少Over-Glide是通过利用Tempo Trainer Pro/节拍器在保证
动作完全的前提下加快转体/划水节奏来实现的。不知道你是不是同样的方法？

talks
is

【在 m****z 的大作中提到】

s****e
发帖数: 914

介绍一下学习 High Elbow or EVF 的经验或心得吧。有什么窍门或特喜欢的drill?

talks
is

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

这两年孩子小，几乎没打。以前长打，但不是高手，单打能 4.0，双打很烂，不敢上网
. 特喜欢打，今年夏天准备配孩子打。我学游泳可以说跟学打网球差不多，全是靠书和
视频学的。
”你也是网球高手?“

f*****n
发帖数: 18176

以前也有一个网球高手常来,你们不是一个人吧?

【在 m****z 的大作中提到】

: 这两年孩子小，几乎没打。以前长打，但不是高手，单打能 4.0，双打很烂，不敢上网
: . 特喜欢打，今年夏天准备配孩子打。我学游泳可以说跟学打网球差不多，全是靠书和
: 视频学的。
: ”你也是网球高手?“

d**y
发帖数: 18174

我觉得saja的系列ti帖子对成人学自由泳很适用

【在 f*****n 的大作中提到】

: 成人如何动漂亮?不想请教练

相关主题
● 【sphere嘴游】paddle的好处	● 奔视频
● 自由泳练习片段	● 【洒家学爬泳】Body Rotation能提供向前的推动吗？
● 这个二次打水跟TI的好像不一样	● Two Beat Kick 改过来了。发包子。
进入Swimming版参与讨论

f*****n
发帖数: 18176

他的系列真好,搞个index置顶吧

【在 d**y 的大作中提到】

: 我觉得saja的系列ti帖子对成人学自由泳很适用

d**y
发帖数: 18174

re：“1 和2我很难同时做到，甚至抵触”
多花点时间争取改善脚腕子的柔韧性，事半功倍

【在 m****z 的大作中提到】

: 来了这里才发现打水的重要。看TI, swim smooth 书的时候，一点也没注意打水。
: 现在发现自己打水很慢很吃力。
: 可是打水看似容易，真不好练，而且感觉没捷径。。偷不了懒，大脑帮不上。
: 现在要是想起来啦，主要注意这个，也不知道对不。
: 从下往上唠叨。
: 1. 绷脚尖
: 2. 脚腕小腿放松？（1 和2我很难同时做到，甚至抵触，也不知道对不）
: 3。膝盖（半天没打出来以为念乞丐）略先与小腿（一会就忘记了）。
: 4.大腿，屁股，腰腹肌用力，（不容易)。

d**y
发帖数: 18174

你是说老费有钱？

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

我来班门弄斧。就是去年才练，绝不专业，完全是个人遭遇，请大牛指正，恕我唠叨。
1. 先学的TI, Love it... 觉得阻力小，就啥都行了。
2.后来在读书馆架子上看到，Swim Speed Secrets by Taormina, Sheila。借回家，
开始练，你们可以借一下。
很不自然，不像TI,那末顺溜。。
0. 后加，转体很重要。后来发现的。不侧身很难.evf。一定要炼转体。练catchup 要
注意，可以导致你太平。我可没少炼。
1.我一上来就游evf，根本不灵.
2.后来干错站在水里，上臂不动，用小臂划,sculling.
3.后来咬着管子，用小臂划水sculling 游。挖冰激凌的感觉。
4. 先一手扶板子，一手划水。还是不利索,关节是先抱水，再划水。我以前是混为一
体,猪肘子都掉了，才划水，没力量，后来分开练。甚至想s行滑水。或者炼蛙泳EVf.
5.到处问人，y教练让问问了全，有个说，前伸时和刚下划是，要保持小拇指上一点，
很灵。
6.有人说左肘关节外侧瞄准左墙和天花盘。也很灵
7。握拳或网球游。手没了，只能拿小臂当桨。最后我骗自己小臂和手一体是我的桨。
8练过这个，到evf停，把小臂还原再evf,再划水。强化EVf
EVf 是加大阻力，费力。累了别炼。大脑自动放身体一马，找阻力小的捷径，避免疲
劳和受伤,导致动作变形。
要用大肌肉和转体拉动EVf.
我炼的太早，不过可以逼你加强基本功。
我的不换气手很差。可能因为转体不到。还逼的我炼两侧换气。都是没教练瞎炼evf惹
的祸。

d**y
发帖数: 18174

写的挺好。不过如果你用英文写，应该会更好。

叨。

【在 m****z 的大作中提到】

: 我来班门弄斧。就是去年才练，绝不专业，完全是个人遭遇，请大牛指正，恕我唠叨。
: 1. 先学的TI, Love it... 觉得阻力小，就啥都行了。
: 2.后来在读书馆架子上看到，Swim Speed Secrets by Taormina, Sheila。借回家，
: 开始练，你们可以借一下。
: 很不自然，不像TI,那末顺溜。。
: 0. 后加，转体很重要。后来发现的。不侧身很难.evf。一定要炼转体。练catchup 要
: 注意，可以导致你太平。我可没少炼。
: 1.我一上来就游evf，根本不灵.
: 2.后来干错站在水里，上臂不动，用小臂划,sculling.
: 3.后来咬着管子，用小臂划水sculling 游。挖冰激凌的感觉。

m****z
发帖数: 978

好。我尽量看 house of cards 的时候坐在脚踝上学日本银坐。

【在 d**y 的大作中提到】

: re：“1 和2我很难同时做到，甚至抵触”
: 多花点时间争取改善脚腕子的柔韧性，事半功倍

d**y
发帖数: 18174

不但压，关键还得抖。光压不抖，是练芭蕾舞和跳水。

【在 m****z 的大作中提到】

: 好。我尽量看 house of cards 的时候坐在脚踝上学日本银坐。

s**a
发帖数: 1995

我也是这感觉。
楼主还是写英文吧。楼主的英文相当不错，但也是属于我努力能够达到的目标，可以看
到很多可以马上学习得到的地方。

【在 d**y 的大作中提到】

: 写的挺好。不过如果你用英文写，应该会更好。
:
: 叨。

s**a
发帖数: 1995

谢谢！
疑问：
TI不是要转体的吗？为何你后练EVF，还没有转体？
Re: 3.后来咬着管子，用小臂划水sculling 游。挖冰激凌的感觉。
这是只划小臂吗？
Re: 6.有人说左肘关节外侧瞄准左墙和天花盘。也很灵
这是说肘往水面上顶吗？
Re: 8练过这个，到evf停，把小臂还原再evf,再划水。强化EVf
这个还是不太明白是怎么做。

叨。

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

“肘往水面上顶”
哈克特就这么游。得世界冠军破世界纪录之前，大家说这是缺点；他成功了，没人敢说
这是缺点了。但是据我自己体会和辅导小孩试验，这个动作最多算人畜无害，好处没有。
实际上想做到往上顶并不容易，想不影响换气不过度转头，腿得有把子力气。大概楼主
的意思是，找到肘往上顶的感觉，实际上未必真的能顶上去。

【在 s**a 的大作中提到】

: 谢谢！
: 疑问：
: TI不是要转体的吗？为何你后练EVF，还没有转体？
: Re: 3.后来咬着管子，用小臂划水sculling 游。挖冰激凌的感觉。
: 这是只划小臂吗？
: Re: 6.有人说左肘关节外侧瞄准左墙和天花盘。也很灵
: 这是说肘往水面上顶吗？
: Re: 8练过这个，到evf停，把小臂还原再evf,再划水。强化EVf
: 这个还是不太明白是怎么做。
:

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m****z
发帖数: 978

我最喜欢这样的小窍门。从来没这样听过。下次一定炼。

【在 d**y 的大作中提到】

: 不但压，关键还得抖。光压不抖，是练芭蕾舞和跳水。

d**y
发帖数: 18174

增强脚腕子强度的练习也要跟上，务必循序渐进，不然容易崴脚

【在 m****z 的大作中提到】

: 我最喜欢这样的小窍门。从来没这样听过。下次一定炼。

m****z
发帖数: 978

I thought I got it done. But EVf showed my non breathing side,left, is way
under rotate, since I only breath on right side. That is one thing I still
work on. Breathing on my bad side.
Yes sir.
My mistake is dropping my elbows too early at beginning or at the front,
slipping elbow. by thinking point it up for a tiny fraction earlier and a
fraction longer it helped to set the EVf. Kind do over think something that
you did wrong. Then you landed some where in the middle.
My problem is pull way to earlier without form EVf. Latevf. Or more straight
arm with slipping elbow, elbow point back most of my stroke even at the
front.
Now I think I also did this drill first, set EVf, pause a tiny fraction to
ensure it set then pull. Once again this is a drill to help you set EVf. Not
how you should swim.
The one I mentioned earlier is also ensure I really set evf. Then bring the
same arm back to stream line. Then set EVf again, then pull. 2 EVf one pull.
It is kind OS silly. But it helped.
Those drill really ensure I actually have done EVf. At the end, my elbows
never went up, it just ended up staying more right at the under the surface.
I probably still drop it some actually, but way less than it used to be.
What I learned is what I think I am doing can be very different from what I
actually do. It helps to go a little more extreme. Then land in the middle.
It is like the kick with straight leg tip for people bend their knees to
much, that we all heard by now. It is not right, but can get most people get
more straighter legs kicks. But for a dumb guy like me I really thought it
should be a stick for months.

【在 s**a 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

Gosh, you are good maybe god. I went play tennis once this winter in the
bubble. My ankles really bothered me, I feel I can not get a good start to
the ball especially on return serves.
And ski with them is even worst. But it could be I have not went ski in
years and only skied 5 times in total. Reading this post also helped me to
start learning ski. Gosh it is expensive especially for people lie me swim
in the Y. Haha! A lot of bad Bad influence here. Long strong.

【在 d**y 的大作中提到】

: 增强脚腕子强度的练习也要跟上，务必循序渐进，不然容易崴脚

d**y
发帖数: 18174

读起来觉得挺地道。你对自己要做哪些改进很了解，不简单！

still
that
straight

【在 m****z 的大作中提到】

: Gosh, you are good maybe god. I went play tennis once this winter in the
: bubble. My ankles really bothered me, I feel I can not get a good start to
: the ball especially on return serves.
: And ski with them is even worst. But it could be I have not went ski in
: years and only skied 5 times in total. Reading this post also helped me to
: start learning ski. Gosh it is expensive especially for people lie me swim
: in the Y. Haha! A lot of bad Bad influence here. Long strong.

d**y
发帖数: 18174

冰雪运动要谨慎。你家泳娃如果要参加比赛，最好比赛前不要玩冰雪项目。

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

脚腕过僵硬？
Share another story kind of related to swim.
My boy is 6 now. I take him to soccer at 4, hate it. Take him ice skating
class, ok, as soon I started to "teach" him, he started to not want to go.
Went to tennis lesson, pretty ok. I teach him some tennis, started to show
bad signs, I stopped it. Swimming was fun. Joined the swimming team at 5,
way too early for him. Started not want to go. Then I come across this
article.
http://lyswimming.org/Ten Ways for the Swim Parent to Sabotage Their Child.htm
Realized I was doing all those bad things to my little boy and I was so
proud of doing it.
I started changing my attitude with swimming. This season is so much more
enjoyable for him and me. He started to like it. Got 1 YMCA AA in 25 yard
breast in the 8 year group, he is six.
I take him too ski. He loves it and does not want to leave. That is a great
feeling. Teach them or do something they love and want to do. And the
skating really helped him I think.

【在 d**y 的大作中提到】

: 冰雪运动要谨慎。你家泳娃如果要参加比赛，最好比赛前不要玩冰雪项目。

m****z
发帖数: 978

Here are some of my experiences on over gliding. I am a newbie as well so
this could be totally wrong or wrong for people that have different issues
than me.
I love TI program to death. However, I made some mistakes while doing TIs,
because TI is my first training book/ “program” and I was doing it with no
coaching and not very many prior knowledge about freestyle.
My over-gliding issues are mainly my own fault, not TI’s fault. IMO, TI
guys may tend to become over glider.
Some of the fundamental drills were not practiced enough before I move on to
the next. Some drills I loved and practiced maybe way too much, such as
catch up and stroke per line.
Catchup drills – I practiced a lot of it and lost my focus rotation. Main
issue is that I tend to swim flat and lost the rotation rhythm. It also
makes me want to stop while I am flat. It slows my stroke rate. I think I
am supposed to spend at least time as possible on flat position. I guess
be mindful when you do catchup.
Stroke per line – Gosh I did tons of it. First, it is measureable, so I
got carried away really quickly like Chinese on exam scores. 2nd, it is a
great drill especially when I work on my efficiencies and streamline. 3rd,
it is really fun to see the number of stroke keep dropping.
Before I know it, I am kind of stuck on 13 per 25 yard pool, I think. I
started to game the system by gliding almost to a full stop then do the next
stroke, so I swim like… swim.. slow… stop.. swim… slow… stop…. I did
tons of it. At that time, my only goal is lower my stroke count. I thought
the lower the number, the better. If I did not read Swim Smooth, I may be
still at it. Then I realized it is actual inefficient to over glide, since
you have to restart from almost a dead stop , inertia.
Then I started focus on having a smoother stroke and rhythm. I started
focus on speed up my stroke rate a little and rhythm, just be nature. I
started to focus on linkage, hip rotation and arm, left arm and right arm.
I started to focus more on catch (EVF) and pull instead of glide. I then
started paying more attention to my kicks.
Now, I think back. My overgliding may be a nature stage of development.
Stroke per line is great drill but just don’t carry away by gaming it.
Catch up is a little different, I avoid it at all costs, since I have under
rotation issues. I prefer Mega Catch up, which add rotation and more like
real swimming, see link below.
Here are some ref. links, which explains it way better than me.
http://www.swimtypes.com/overglider.html
http://www.youtube.com/watch?v=N9AlqfbG6uw
The first thing I thought was tempo trainer as well. I did not buy it, I
just worked on it on my own. It will help for sure.

【在 s**a 的大作中提到】

: 我对你怎样反思Over-Glide，以及如何在后续的练习中纠正的，动作改变后的速度/效
: 率/吃力程度变化特别感兴趣。如果有空，希望能写出来让我们学习一下。而且就像
: ThisNoName前段时间提到的，TI和“划水/高
: 肘”的概念似乎不是很相容。
: 从我读到的TI的观点看，减少Over-Glide是通过利用Tempo Trainer Pro/节拍器在保证
: 动作完全的前提下加快转体/划水节奏来实现的。不知道你是不是同样的方法？
:
: talks
: is

m****z
发帖数: 978

大牛就是牛。That is what I mean, or actually how the video taught me.
Finally, I found the video.
http://www.youtube.com/watch?v=x3ctBUV08_o

【在 d**y 的大作中提到】

: 冰雪运动要谨慎。你家泳娃如果要参加比赛，最好比赛前不要玩冰雪项目。

s****e
发帖数: 914

谢谢分享！很好的经验。

,
no
to

【在 m****z 的大作中提到】

: Here are some of my experiences on over gliding. I am a newbie as well so
: this could be totally wrong or wrong for people that have different issues
: than me.
: I love TI program to death. However, I made some mistakes while doing TIs,
: because TI is my first training book/ “program” and I was doing it with no
: coaching and not very many prior knowledge about freestyle.
: My over-gliding issues are mainly my own fault, not TI’s fault. IMO, TI
: guys may tend to become over glider.
: Some of the fundamental drills were not practiced enough before I move on to
: the next. Some drills I loved and practiced maybe way too much, such as

相关主题
● GARMIN SWIM (转载)	● 今天到了一个里程碑
● 这篇文章是不是批评TI的？	● 孙杨四次打水水下动作分析
● TI的问题	● 两公里，又快了半分钟
进入Swimming版参与讨论

s****e
发帖数: 914

我也看过这个视频，不过要留意一下。现在视频满天飞，最重要的是能结合自己的实践
，为我所用。
转一个国内某游泳论坛版主对该视频的评论：
“垃圾，耸肩塌腰,抱水还有啥用。这个人还有另一个视频的，配合游很糟糕的。”
这个版主水平是有的，就是有时候观点比较极端。大家不妨博采众长，明察秋毫，且兼
收并蓄.
:-)

【在 m****z 的大作中提到】

: 大牛就是牛。That is what I mean, or actually how the video taught me.
: Finally, I found the video.
: http://www.youtube.com/watch?v=x3ctBUV08_o

s****e
发帖数: 914

再转一下该版主的推荐视频和评论：
http://www.youtube.com/watch?v=YLx5nx856vM
“从技术上说，没有比这个更好的了，而且是个非常简单的动作，大巧不工。注意全程
顶肘，注意动作的自然连贯，注意手臂不用力，注意没有小动作，注意每个关节的稳定
“不动“,注意划水不停顿，不分段。。。”

f*****n
发帖数: 18176

哪个版,求url

【在 s****e 的大作中提到】

: 再转一下该版主的推荐视频和评论：
: http://www.youtube.com/watch?v=YLx5nx856vM
: “从技术上说，没有比这个更好的了，而且是个非常简单的动作，大巧不工。注意全程
: 顶肘，注意动作的自然连贯，注意手臂不用力，注意没有小动作，注意每个关节的稳定
: “不动“,注意划水不停顿，不分段。。。”

m****z
发帖数: 978

http://www.topswim.net/thread-107801-2-1.html

m****z
发帖数: 978

Totally agree, especially for people like us that do not have coaches
guiding us.
I googled it and found the forum and saw the link that he recommended. I
tried to copy pro do EVF when I started as well, Sun Yang and others, it is
just too hard to go direct to swim EVF, at least for me. Breaking the EVF
in drills really helped. 有点小马过河。Copying pro for me was way too hard,
similar to what you mentioned, 最重要的是能结合自己的实践+自己的水平。 Hi,
all this can be avoided with a good coach. But talking about it here is
like having a semi-coach.

【在 s****e 的大作中提到】

: 我也看过这个视频，不过要留意一下。现在视频满天飞，最重要的是能结合自己的实践
: ，为我所用。
: 转一个国内某游泳论坛版主对该视频的评论：
: “垃圾，耸肩塌腰,抱水还有啥用。这个人还有另一个视频的，配合游很糟糕的。”
: 这个版主水平是有的，就是有时候观点比较极端。大家不妨博采众长，明察秋毫，且兼
: 收并蓄.
: :-)

d**y
发帖数: 18174

连滑两天雪再测打水速度，自己都会吃惊

show

【在 m****z 的大作中提到】

: 脚腕过僵硬？
: Share another story kind of related to swim.
: My boy is 6 now. I take him to soccer at 4, hate it. Take him ice skating
: class, ok, as soon I started to "teach" him, he started to not want to go.
: Went to tennis lesson, pretty ok. I teach him some tennis, started to show
: bad signs, I stopped it. Swimming was fun. Joined the swimming team at 5,
: way too early for him. Started not want to go. Then I come across this
: article.
: http://lyswimming.org/Ten Ways for the Swim Parent to Sabotage Their Child.htm
: Realized I was doing all those bad things to my little boy and I was so

d**y
发帖数: 18174

over glide算不上“issue”，属于必练drill之一。over glide做的不好，zero glide
也通常做不好。

,
no
to

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

这个人发力时转体略小，躯干稳定性不好。如果非要提肘，也不应提肩。打水挺好。
听不了声音。手臂折向那一段想说什么？除了基本垂直下折，略外折或者略内折，都有
成功登顶先例。不受伤的前提下最便于发力的方式就最好。

【在 m****z 的大作中提到】

: 大牛就是牛。That is what I mean, or actually how the video taught me.
: Finally, I found the video.
: http://www.youtube.com/watch?v=x3ctBUV08_o

d**y
发帖数: 18174

这个人还塌腰？只是个drill，速度不快，并且注意力在手上。耸肩是不对的，但是腰
的刚性和肩髋同步非常好。加上上乘的打水，说人家“垃圾”，这个说法本身就很垃圾。

【在 s****e 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

这种游法，特别是这句“注意划水不停顿，不分段”，对于50，最多100米距离有效。
200米需要很好的体力才好使。400米或者更长不好使。

【在 s****e 的大作中提到】

相关主题
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d**y
发帖数: 18174

波波夫是短距离的传奇人物，对短距离技术影响深远。不过用这种方法游中长距离，或
者基础一般的人学游泳，不如多学索普、哈克特和孙杨。

is
hard,
,

【在 m****z 的大作中提到】

:
: Totally agree, especially for people like us that do not have coaches
: guiding us.
: I googled it and found the forum and saw the link that he recommended. I
: tried to copy pro do EVF when I started as well, Sun Yang and others, it is
: just too hard to go direct to swim EVF, at least for me. Breaking the EVF
: in drills really helped. 有点小马过河。Copying pro for me was way too hard,
: similar to what you mentioned, 最重要的是能结合自己的实践+自己的水平。 Hi,
: all this can be avoided with a good coach. But talking about it here is
: like having a semi-coach.

s****e
发帖数: 914

有道理。

【在 d**y 的大作中提到】

: 波波夫是短距离的传奇人物，对短距离技术影响深远。不过用这种方法游中长距离，或
: 者基础一般的人学游泳，不如多学索普、哈克特和孙杨。
:
: is
: hard,
: ,

s****e
发帖数: 914

有道理。我觉得那个版主可能是短距离出身，极端强调打水。

【在 d**y 的大作中提到】

: 这种游法，特别是这句“注意划水不停顿，不分段”，对于50，最多100米距离有效。
: 200米需要很好的体力才好使。400米或者更长不好使。

d**y
发帖数: 18174

练ti的人，一边按ti理念练，一边学波波夫，基本上是一剂泻药，followed by一剂止
泻药

【在 s****e 的大作中提到】

: 有道理。

d**y
发帖数: 18174

国内的教练、体育科研和论坛，关注的最新冒出来的短距离顶尖人物也太少，大概仍然
以90年代末到2000年初中国兴起的技术流派的影响为主。自由和创新，远远比不上美国
、澳洲、欧洲几个游泳强国和最近兴起的南非，甚至不如日本。

【在 s****e 的大作中提到】

: 有道理。我觉得那个版主可能是短距离出身，极端强调打水。

d**y
发帖数: 18174

“极端强调打水”是没错的。即使是长距离，我的观点，其实是抄袭长距离教练的观点
，孙杨是唯一一个采用两次重打水游进15分的人，他是outlier。

【在 s****e 的大作中提到】

: 有道理。我觉得那个版主可能是短距离出身，极端强调打水。

s****e
发帖数: 914

所以说，学游泳不光是提高游泳技能的过程，也是一个提高鉴赏能力的过程！

圾。

【在 d**y 的大作中提到】

: 这个人还塌腰？只是个drill，速度不快，并且注意力在手上。耸肩是不对的，但是腰
: 的刚性和肩髋同步非常好。加上上乘的打水，说人家“垃圾”，这个说法本身就很垃圾。

d**y
发帖数: 18174

前些天看这个论坛，几个刚练ti的人评价几个不太出名的短自选手（似乎是某省队的）
，说人家塌腰，阻力大云云。如果把phelps和最近的小明星michael andrew自由泳视频
名字隐去加上模糊处理，他们肯定也会说塌腰太厉害，太业余。

【在 s****e 的大作中提到】

: 所以说，学游泳不光是提高游泳技能的过程，也是一个提高鉴赏能力的过程！
:
: 圾。

m****z
发帖数: 978

Totally agree. Over glide help me have a good balance and strong core.
Without
them it is hard to glide.

glide

【在 d**y 的大作中提到】

: over glide算不上“issue”，属于必练drill之一。over glide做的不好，zero glide
: 也通常做不好。
:
: ,
: no
: to

d**y
发帖数: 18174

我们“攻击”over glide，其实更精确地说，在中短距离比赛中，体力充足的情况下，
减少over glide可以提高成绩。
成人自学者，参加长距离开水比赛，over glide没什么不好。或者说，比zero glide可
能好一些。

With

【在 m****z 的大作中提到】

: Totally agree. Over glide help me have a good balance and strong core.
: Without
: them it is hard to glide.
:
: glide

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m****z
发帖数: 978

听君一席话胜读十年书。。
We just brought next season's season pass so we can ski free for rest of
this season. The worst part I guess is that ski season is right in the
middle of swimming team season.
My boy loves breast stroke, and hate flutter kicks. Even when he sit on the
floor, he does not sit on his heels, he always sits on the inside part of
the feet just like in breast stroke kicks. He has a very stiff ankle for 6
year old, and the skating and ski did not help for sure, maybe the root
cause.
Any experiences or tip on coping Ski and swim at the same time, since he
loves skiing?

【在 d**y 的大作中提到】

: 连滑两天雪再测打水速度，自己都会吃惊
:
: show

s**a
发帖数: 1995

谢谢！
你这个滑行的确是长了些。但和TI批评者说的over glide好像还不是一回事。
另外，你提到的catch up drill我怎么都没印象？TI kindle book/2003/2008 video都
不记得看过？你看的是什么版本？
Strike per line 疑为 stroke per length?

,
no
to

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

蛙泳受的影响会小一些。滑雪加强小腿肌肉（calf），对蛙泳蹬水也有好处。
如果滑雪和游泳都同时练的话，我的朋友和他的小孩大概算是个相对成功的例子。他当
年几乎代表英国参加奥运会游泳比赛。现在他儿子主要练游泳，但是冬天偶尔逃几次训
练上雪山。他的观点是，练好刻滑技术是关键（to minimize skidding），mogul和
slopestyle尽量避免，uphill和cross country可以，但是要做肩背力量训练。
我前些天滑夜场看不清路，抄近路没看到雪坑，膝关节内侧扭了一下。蛙泳受的影响最
大，从上面看游起来很歪。

the
6

【在 m****z 的大作中提到】

: 听君一席话胜读十年书。。
: We just brought next season's season pass so we can ski free for rest of
: this season. The worst part I guess is that ski season is right in the
: middle of swimming team season.
: My boy loves breast stroke, and hate flutter kicks. Even when he sit on the
: floor, he does not sit on his heels, he always sits on the inside part of
: the feet just like in breast stroke kicks. He has a very stiff ankle for 6
: year old, and the skating and ski did not help for sure, maybe the root
: cause.
: Any experiences or tip on coping Ski and swim at the same time, since he

m****z
发帖数: 978

Sorry. Stroke per lane or stroke counts. How many stroke to take you to swim
one lane.
Catch up. It is extreme front quadrant swim. I practice it a lot when I work
on TI. It goes hand and hand with lower stroke count and TI which is front
quadrant swim. I just want to say be careful when you do this. I love TI.
Just need to be mindful about this drill.

【在 s**a 的大作中提到】

: 谢谢！
: 你这个滑行的确是长了些。但和TI批评者说的over glide好像还不是一回事。
: 另外，你提到的catch up drill我怎么都没印象？TI kindle book/2003/2008 video都
: 不记得看过？你看的是什么版本？
: Strike per line 疑为 stroke per length?
:
: ,
: no
: to

m****z
发帖数: 978

holy Cow!!! 你咋干啥都这专业。顶礼膜拜。。。
我和孩子也就是刚学会 parallel turn。
Just started learning ski. I found this guy on youtube, really liked his
videos. Do you know any other good resources for learning basic downhill ski
?
http://www.youtube.com/user/elatemedia?feature=watch

【在 d**y 的大作中提到】

: 蛙泳受的影响会小一些。滑雪加强小腿肌肉（calf），对蛙泳蹬水也有好处。
: 如果滑雪和游泳都同时练的话，我的朋友和他的小孩大概算是个相对成功的例子。他当
: 年几乎代表英国参加奥运会游泳比赛。现在他儿子主要练游泳，但是冬天偶尔逃几次训
: 练上雪山。他的观点是，练好刻滑技术是关键（to minimize skidding），mogul和
: slopestyle尽量避免，uphill和cross country可以，但是要做肩背力量训练。
: 我前些天滑夜场看不清路，抄近路没看到雪坑，膝关节内侧扭了一下。蛙泳受的影响最
: 大，从上面看游起来很歪。
:
: the
: 6

d**y
发帖数: 18174

我是跟朋友学的。在国内没机会滑雪，到这边认识了很多欧洲来的爱滑雪的朋友。先学
的滑雪板，然后学的冲浪。滑雪的油管很少看。这个人说话我有些听不懂。

ski

【在 m****z 的大作中提到】

: holy Cow!!! 你咋干啥都这专业。顶礼膜拜。。。
: 我和孩子也就是刚学会 parallel turn。
: Just started learning ski. I found this guy on youtube, really liked his
: videos. Do you know any other good resources for learning basic downhill ski
: ?
: http://www.youtube.com/user/elatemedia?feature=watch

s****e
发帖数: 914

貌似TI 的Terry很是推崇Popov, 不知是什么说道。Saja有没有印象？

【在 d**y 的大作中提到】

: 练ti的人，一边按ti理念练，一边学波波夫，基本上是一剂泻药，followed by一剂止
: 泻药

s**a
发帖数: 1995

是，他觉得popov划水效率极高。划完水，手出水点，一般人都是在上次入水点后面，
popov出水点居然在上次入水点前面。
还有Popov的训练方法，保持恒定的划水次数，但是提高速度。
比如50米，
第一次：划X次，时间是Y秒
第二次：划X次，时间是Y-a秒
第三次：划X次，时间是Y-a-b秒
……
第n次：划X次，时间无法提高了。
再从第一次来。

【在 s****e 的大作中提到】

: 貌似TI 的Terry很是推崇Popov, 不知是什么说道。Saja有没有印象？

s**a
发帖数: 1995

这个说法是说纠偏还是说这么练没用？

【在 d**y 的大作中提到】

: 练ti的人，一边按ti理念练，一边学波波夫，基本上是一剂泻药，followed by一剂止
: 泻药

d**y
发帖数: 18174

波波夫是史诗般的短距离之王，孙杨也一定很崇拜他。但是如果要原封不动地照搬波波
夫，以视频里terry的体格没几下就趴下了。

【在 s****e 的大作中提到】

: 貌似TI 的Terry很是推崇Popov, 不知是什么说道。Saja有没有印象？

相关主题
● 一把年纪还能学会游泳吗？	● 这篇文章是不是批评TI的？
● 许多花儿的全浸日记	● TI的问题
● GARMIN SWIM (转载)	● 今天到了一个里程碑
进入Swimming版参与讨论

d**y
发帖数: 18174

terry在ti的教学里引入波波夫的有益元素，比如速度变化尽量小一点，肯定是有道理
的。
波波夫是技术流里的技术流，追求技术的完美和效率，和简单粗暴的力量型选手对比鲜
明。就我看saja的帖子，ti同样技术至上，这应该也能算波波夫对terry的影响。

【在 s**a 的大作中提到】

: 是，他觉得popov划水效率极高。划完水，手出水点，一般人都是在上次入水点后面，
: popov出水点居然在上次入水点前面。
: 还有Popov的训练方法，保持恒定的划水次数，但是提高速度。
: 比如50米，
: 第一次：划X次，时间是Y秒
: 第二次：划X次，时间是Y-a秒
: 第三次：划X次，时间是Y-a-b秒
: ……
: 第n次：划X次，时间无法提高了。
: 再从第一次来。

d**y
发帖数: 18174

波波夫的游法一句话概括，是仰泳式自由泳，把曲线划水和两手连续驱动发展到了极致
。游50米和100米可以，再长就不行了。

【在 s**a 的大作中提到】

: 这个说法是说纠偏还是说这么练没用？

s****e
发帖数: 914

想请教一下怎么克服overgliding。我现在划频基本桓定在15划每25码。garmin记录是
8cycles/length通常会多算右手一次。这个划频是不动脑子不由自主的频率，用二次腿
或多次腿，长游短游都大致一样，基本上是本能了。当我冲25码时，用无序多次腿，划
频却不升反降到14，很难解释。
你的很多经验我都有同感，握手！想问一下有什么办法来克服over gliding 了？我猜
频率不高而速度低多半是有over gliding 了。

,
no

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

太荣幸，说明你的很多经验我都有同感，拥抱！
有“请教”新手的胸襟，学啥都没问题。三人行必有我师-是我学游泳的最有效的神器。
我说的只是个人领悟，不一定对，希望大家一起讨论。
首先，确定自己是overglider.还有冒昧的问你为啥游泳，游泳的目标是啥，多远还是
多快？我认为这个对游泳的glide和频率很有关。
我要好好想想写写。你可以先看看这里是咋写的。最好把所有的type都看看。
http://www.swimtypes.com/overglider.html

【在 s****e 的大作中提到】

: 想请教一下怎么克服overgliding。我现在划频基本桓定在15划每25码。garmin记录是
: 8cycles/length通常会多算右手一次。这个划频是不动脑子不由自主的频率，用二次腿
: 或多次腿，长游短游都大致一样，基本上是本能了。当我冲25码时，用无序多次腿，划
: 频却不升反降到14，很难解释。
: 你的很多经验我都有同感，握手！想问一下有什么办法来克服over gliding 了？我猜
: 频率不高而速度低多半是有over gliding 了。
:
: ,
: no

s****e
发帖数: 914

说得好，它山之石尚且攻玉！self-coaching大家都是老师。
个人感觉游泳是最适合我的运动。以前打篮球，场地，时间，合适的球友等等诸多限制
。游泳是理科男锻炼琢磨一举多得的最佳运动。我从学TI始，长游二次腿入手，最长连
着游过1小时。
游泳讲究形态，平衡（力量在达到瓶颈之前并不是leading factor）。我现在信奉在类
似的条件，（譬如同一个人某一段时间内体力变化不大的前提下，）速度是检验姿势的
唯一标准。
你的问题问得非常好！于我而言，简单点，长远的目标就是，把游泳作为一个40-100+
的运动。既然如此，我就有足够的耐心去shape自己的动作。和你的感觉类似，过去两
年里，与水斗其乐无穷！短期的目标，一年多前和你一样，崇信低spl。现在觉得速度
是唯一的真理，spl,evf, 或者别的指标都只是达到减阻加力提高速度的手段。
我想我的原则是在make similar efforts的前提下，实现速度最大化。现在近期目标是
实现1m/s的速度巡航１０００码。也许会要一年，两年，或更久，也许只要几个月 :-).
其实想一想，差距意味着什么？意味着动作还有巨大的提升空间，正确的姿势会带来戏
剧般的变化！
我的理解是：１m/s是瓶颈，瓶颈之前动作姿势是leading factor，之后可能力量，dry
land训练等等will dominate which is beyond my scope。　如果说得不对，dzxy等
等大牛指正！

太荣幸，说明你的很多经验我都有同感，拥抱！
有“请教”新手的胸襟，学啥都没问题。三人行必有我师-是我学游泳的最有效的神器。
我说的只是个人领悟，不一定对，希望大家一起讨论。
首先，确定自己是overglider.还有冒昧的问你为啥游泳，游泳的目标是啥，多远还是
多快？我认为这个对游泳的glide和频率很有关。
我要好好想想写写。你可以先看看这里是咋写的。最好把所有的type都看看。
http://www.swimtypes.com/overglider.html

【在 m****z 的大作中提到】

: 太荣幸，说明你的很多经验我都有同感，拥抱！
: 有“请教”新手的胸襟，学啥都没问题。三人行必有我师-是我学游泳的最有效的神器。
: 我说的只是个人领悟，不一定对，希望大家一起讨论。
: 首先，确定自己是overglider.还有冒昧的问你为啥游泳，游泳的目标是啥，多远还是
: 多快？我认为这个对游泳的glide和频率很有关。
: 我要好好想想写写。你可以先看看这里是咋写的。最好把所有的type都看看。
: http://www.swimtypes.com/overglider.html

s****e
发帖数: 914

谢谢你的链接。我看来肯定是overglider了。

器。

【在 m****z 的大作中提到】

s****e
发帖数: 914

【在 s****e 的大作中提到】

: 谢谢你的链接。我看来肯定是overglider了。
:
: 器。

d**y
发帖数: 18174

“Tends to treat swimming as a serious technical exercise.”
这句话挺贴切

器。

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

这个统计是怎么得来的？over glider的比例似乎比实际上看到的高多了。

【在 s****e 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

100

写的真好。除了练自由泳，其他姿势都不练吗？

【在 s****e 的大作中提到】

: 说得好，它山之石尚且攻玉！self-coaching大家都是老师。
: 个人感觉游泳是最适合我的运动。以前打篮球，场地，时间，合适的球友等等诸多限制
: 。游泳是理科男锻炼琢磨一举多得的最佳运动。我从学TI始，长游二次腿入手，最长连
: 着游过1小时。
: 游泳讲究形态，平衡（力量在达到瓶颈之前并不是leading factor）。我现在信奉在类
: 似的条件，（譬如同一个人某一段时间内体力变化不大的前提下，）速度是检验姿势的
: 唯一标准。
: 你的问题问得非常好！于我而言，简单点，长远的目标就是，把游泳作为一个40-100+
: 的运动。既然如此，我就有足够的耐心去shape自己的动作。和你的感觉类似，过去两
: 年里，与水斗其乐无穷！短期的目标，一年多前和你一样，崇信低spl。现在觉得速度

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s****e
发帖数: 914

101

这个不是统计数据。是填完了http://www.swimtypes.com/yourtype.html的Questionnaire后，网页给的我的swim type.

【在 d**y 的大作中提到】

: 这个统计是怎么得来的？over glider的比例似乎比实际上看到的高多了。

s****e
发帖数: 914

102

在自由泳到巡航 1m/s １０００码　以前不练。

【在 d**y 的大作中提到】

: 写的真好。除了练自由泳，其他姿势都不练吗？

d**y
发帖数: 18174

103

有水平的问题：
Are you slower with a pull buoy than normal swimming?
很没水平的问题：
In that pool, what time do you swim for a fast effort 400m at your current
fitness?
How many strokes per length do you take, counting both arms, in the latter
half of that 400m?

【在 s****e 的大作中提到】

: 这个不是统计数据。是填完了http://www.swimtypes.com/yourtype.html的Questionnaire后，网页给的我的swim type.

d**y
发帖数: 18174

104

练im有好处。等到自够快应该也不迟。

【在 s****e 的大作中提到】

: 在自由泳到巡航 1m/s １０００码　以前不练。

s**a
发帖数: 1995

105

Gee, used to think I was a good TI student.

【在 s****e 的大作中提到】

: 这个不是统计数据。是填完了http://www.swimtypes.com/yourtype.html的Questionnaire后，网页给的我的swim type.

d**y
发帖数: 18174

106

按照这个网站的标准，是不是可以毕业了

【在 s**a 的大作中提到】

: Gee, used to think I was a good TI student.

s**a
发帖数: 1995

107

刚刚从这里看到这个网站。只是一个游戏吧。
感觉练串了。找了本少林拳谱跟着认真学，结果别人一看说你这打的是太极。

【在 d**y 的大作中提到】

: 按照这个网站的标准，是不是可以毕业了

d**y
发帖数: 18174

108

所以你需要易筋经来融合n种功夫

【在 s**a 的大作中提到】

: 刚刚从这里看到这个网站。只是一个游戏吧。
: 感觉练串了。找了本少林拳谱跟着认真学，结果别人一看说你这打的是太极。

s**a
发帖数: 1995

109

没师父给看着，偷得到招式，偷不到心法。

【在 d**y 的大作中提到】

: 所以你需要易筋经来融合n种功夫

s****e
发帖数: 914

110

Hey, you seem like an elite swimmer :-).

【在 s**a 的大作中提到】

: Gee, used to think I was a good TI student.

相关主题
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d**y
发帖数: 18174

111

“易筋经”也是人发明/发现的，你为什么不能是那个人？

【在 s**a 的大作中提到】

: 没师父给看着，偷得到招式，偷不到心法。

s****e
发帖数: 914

112

Maybe you are! I wonder Shinji's data will also give some graph like yours.

【在 s**a 的大作中提到】

: Gee, used to think I was a good TI student.

s**a
发帖数: 1995

113

先让我游过1米/秒再说……

【在 d**y 的大作中提到】

: “易筋经”也是人发明/发现的，你为什么不能是那个人？

s****e
发帖数: 914

114

Here is another interesting post from their blogs.
http://www.feelforthewater.com/2014/02/should-you-be-using-two-

s**a
发帖数: 1995

115

Far from 1m/s cruise speed......

【在 s****e 的大作中提到】

: Hey, you seem like an elite swimmer :-).

d**y
发帖数: 18174

116

我一直认为shenji是打着左转灯右转，完全就是个小号的孙杨

【在 s****e 的大作中提到】

: Maybe you are! I wonder Shinji's data will also give some graph like yours.

d**y
发帖数: 18174

117

几个星期不游可能会小有退步啊

【在 s**a 的大作中提到】

: 先让我游过1米/秒再说……

s**a
发帖数: 1995

118

是啊。可能会有更长时间。四月要回国，五月还有一些时间要去上帆船的cruise/
skipper课。

【在 d**y 的大作中提到】

: 几个星期不游可能会小有退步啊

s**a
发帖数: 1995

119

只好保持dry land和跑步。技术的话，我觉得每天visualize会好点。闭上眼睛在脑子
里想像自己在游泳，一个动作要领一个动作要领地过。压胸、抬臀、转体……

【在 d**y 的大作中提到】

: 几个星期不游可能会小有退步啊

d**y
发帖数: 18174

120

最重要一条被放在最后了
You need a reasonable level of natural buoyancy.

【在 s****e 的大作中提到】

: Here is another interesting post from their blogs.
: http://www.feelforthewater.com/2014/02/should-you-be-using-two-

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d**y
发帖数: 18174

121

可以游到100+，来日方长

【在 s**a 的大作中提到】

: 是啊。可能会有更长时间。四月要回国，五月还有一些时间要去上帆船的cruise/
: skipper课。

d**y
发帖数: 18174

122

看看老年游泳者的纪录
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Masters_world_records_in_s

【在 s**a 的大作中提到】

: 只好保持dry land和跑步。技术的话，我觉得每天visualize会好点。闭上眼睛在脑子
: 里想像自己在游泳，一个动作要领一个动作要领地过。压胸、抬臀、转体……

d**y
发帖数: 18174

123

什么叫“明天visualize”

【在 s**a 的大作中提到】

s****e
发帖数: 914

124

This is somewhat frustrating.

【在 d**y 的大作中提到】

: 最重要一条被放在最后了
: You need a reasonable level of natural buoyancy.

d**y
发帖数: 18174

125

不敢说先天条件占绝大多数分量，但是大多数总是有的

【在 s****e 的大作中提到】

: This is somewhat frustrating.

s**a
发帖数: 1995

126

每天visualize。
闭上眼睛在脑子里想像自己在游泳，一个动作要领一个动作要领地过。压胸、抬臀、转
体……

【在 d**y 的大作中提到】

: 什么叫“明天visualize”

d**y
发帖数: 18174

127

易筋经就是这么炼成的

【在 s**a 的大作中提到】

: 每天visualize。
: 闭上眼睛在脑子里想像自己在游泳，一个动作要领一个动作要领地过。压胸、抬臀、转
: 体……

m****z
发帖数: 978

128

首先我认为TI非常好，如果在练，应该好好练，练到家。
1. 讲解清楚，分小步来，门槛低，谁都能上手
2. 不累，进步快，更提高我对游泳的积极性。
3. 减小阻力，重视转体，不容易受伤，（40-100）对我的收益太大了。
4. 一年多从不大会游自由泳，到游3000码（200一组，30秒左右休息）。
这时我自己觉得游的很舒服，一点不累想游多远就多远。但是速度提升越来越小（40秒
50码）。开始有点心痒痒。
在goswim 学了flip turn, 高兴了两天，又开始有点心痒痒。
看了Over glider 吓了一跳，几乎所有的都在说我自己，我就不列了，可以看网上的。
- A distinct glide and dead-spot in the stroke timing, A distinct pause at
the front of the stroke
我以前在RaceClub 就听说过inertia 惯性和游泳。所以觉得有道理，我就开始加快频
率，开始练变速和冲刺set，以前只练Drill和巡航游。现在各样都练，drills + 长短
快慢set。
Glide过长容易失去平衡，导致以下问题和（我用过解决的办法）
Drops the wrist at the front of the stroke. (手背是你的车灯要指向前方，EVF)
换气时剪刀脚（继续练TI的平衡drills， Kick faster during breathing, really
works!）
手过中线（继续练TI的平衡drills）
EVF对提速提频率很有用。
现在还在练双向呼吸，以前练TI一直是一侧呼吸。
练打水，以前练TI的时候一直我都没大注意打水。
现在我冲刺游每两次换气25码17秒左右，现在我冲刺带管子25码打水30秒还很累。
时间差距很大，说明我打水太烂。这也是TI的好和“不好”。。。
好处：打水烂,照样游的轻松，前交叉，头靠下，腿不用力打水，腿照样在水面，不累
也不加大阻力。刚学一年，没练过TI的不容易做到。
“不好”：容易吃TI的技术老本，不注意练打水，和体能上的锻炼。TI 主要是针对开
水和打铁，腿要省着用。我这是“难为”TI.
所以要因人而议，看你的目标是啥。我先在的目标是： TI+EVF+纯熟的Bi Breathing+
水牛的20秒Kicks
TI=节能， EVF+ Kicks=马力大。游泳在水里，减小阻力，还是首选。学无止境，练好
TI了，我觉的也可以吸收其他门派的有点。

s****e
发帖数: 914

129

谢谢分享！４０秒５０码是巡航速度？

【在 m****z 的大作中提到】

: 首先我认为TI非常好，如果在练，应该好好练，练到家。
: 1. 讲解清楚，分小步来，门槛低，谁都能上手
: 2. 不累，进步快，更提高我对游泳的积极性。
: 3. 减小阻力，重视转体，不容易受伤，（40-100）对我的收益太大了。
: 4. 一年多从不大会游自由泳，到游3000码（200一组，30秒左右休息）。
: 这时我自己觉得游的很舒服，一点不累想游多远就多远。但是速度提升越来越小（40秒
: 50码）。开始有点心痒痒。
: 在goswim 学了flip turn, 高兴了两天，又开始有点心痒痒。
: 看了Over glider 吓了一跳，几乎所有的都在说我自己，我就不列了，可以看网上的。
: - A distinct glide and dead-spot in the stroke timing, A distinct pause at

m****z
发帖数: 978

130

不是。当时巡航可能45到50秒。

【在 s****e 的大作中提到】

: 谢谢分享！４０秒５０码是巡航速度？

相关主题
● TI的问题	● 两公里，又快了半分钟
● 今天到了一个里程碑	● 《静夜思 – 三环走水（R）》
● 孙杨四次打水水下动作分析	● 【sphere嘴游】paddle的好处
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m****z
发帖数: 978

131

说到Visualize,太有同感了，握手！
在家没事看点游泳的视频和书。设计好下次练的主要内容，有时在脑子里琢磨。我很懒
，能练习的时间也少。带孩子去游泳队，我每次也就练30分钟左右，逼我有针对性提前
预习。
最神奇的是我一般在水里练的时候，没觉的提高。
但下一次去，一下水，有时候就觉的比昨天顺溜了很多。特别是在我学新东西的时候。
例如flip turn 和蝶泳的时候，蝶泳最明显。不知道大家有同感没有？
不知道跟睡觉，潜意识大脑整理新学的东西有没有关。梦中提高？
滑雪也有同感。听人们说滑雪一定要滑第二天。有人第一天摔很残，就再也不去了。
可惜，也许第二天在去马上有提高，从此就爱上了。
也许，孩子（6岁）游泳队这样烦人的一周练三次每次就30分钟，远比练一次一次1.5小
时好的很。
但是在很烦。。

【在 s**a 的大作中提到】

: 每天visualize。
: 闭上眼睛在脑子里想像自己在游泳，一个动作要领一个动作要领地过。压胸、抬臀、转
: 体……

m****z
发帖数: 978

132

也许我已经走火入魔了。。。

m****z
发帖数: 978

133

冲刺是我的弱项，我TI的省力在冲刺上没用。使劲打水也没快很多，打水很烂。

【在 m****z 的大作中提到】

: 不是。当时巡航可能45到50秒。

s****e
发帖数: 914

134

同感！不过evf会有所帮助。

【在 m****z 的大作中提到】

:
: 冲刺是我的弱项，我TI的省力在冲刺上没用。使劲打水也没快很多，打水很烂。

d**y
发帖数: 18174

135

每次30分钟，包括了warm up和cool down，几个小孩一起share……这是不是YMCA的班
？入门尚可，稍微游的好一点之后，如果小孩还上这种班，就耽误了。

【在 m****z 的大作中提到】

: 说到Visualize,太有同感了，握手！
: 在家没事看点游泳的视频和书。设计好下次练的主要内容，有时在脑子里琢磨。我很懒
: ，能练习的时间也少。带孩子去游泳队，我每次也就练30分钟左右，逼我有针对性提前
: 预习。
: 最神奇的是我一般在水里练的时候，没觉的提高。
: 但下一次去，一下水，有时候就觉的比昨天顺溜了很多。特别是在我学新东西的时候。
: 例如flip turn 和蝶泳的时候，蝶泳最明显。不知道大家有同感没有？
: 不知道跟睡觉，潜意识大脑整理新学的东西有没有关。梦中提高？
: 滑雪也有同感。听人们说滑雪一定要滑第二天。有人第一天摔很残，就再也不去了。
: 可惜，也许第二天在去马上有提高，从此就爱上了。

m****z
发帖数: 978

136

i*********5
发帖数: 19210

137

欢迎！欢迎！

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

138

欢迎！在YMCA学游泳？

【在 m****z 的大作中提到】

l*****z
发帖数: 13617

139

欢迎，欢迎！

m****z
发帖数: 978

140

相关主题
● 【sphere嘴游】paddle的好处	● 奔视频
● 自由泳练习片段	● 【洒家学爬泳】Body Rotation能提供向前的推动吗？
● 这个二次打水跟TI的好像不一样	● Two Beat Kick 改过来了。发包子。
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s**a
发帖数: 1995

141

欢迎。
从发帖看，不象新手。

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

142

“姥爷”，“北方中小城市”……姥爷姓毕？开个玩笑。

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

143

看你们看太多了。【拔苗】的“【”都不会打，还是copy and paste someone else.

m****z
发帖数: 978

144

哈哈。。大连可比俄们家城市大多啦。

【在 d**y 的大作中提到】

: “姥爷”，“北方中小城市”……姥爷姓毕？开个玩笑。

d**y
发帖数: 18174

145

老毕可以去铁岭xxx乡yyy村
扯远了，再次欢迎

【在 m****z 的大作中提到】

: 哈哈。。大连可比俄们家城市大多啦。

d**y
发帖数: 18174

146

切换到中文半角模式，输入[

.

【在 m****z 的大作中提到】

: 看你们看太多了。【拔苗】的“【”都不会打，还是copy and paste someone else.

m****z
发帖数: 978

147

l*****z
发帖数: 13617

148

奔个视频，俺们的大牛--D指导亲自给你指导，我们打酱油的表示支持与鼓励！

lot
have
it!

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

149

多谢。。最近，看你们的东西，中文阅读都提高了。以前连[髋]字也不认识。

【在 d**y 的大作中提到】

: 切换到中文半角模式，输入[
:
: .

m****z
发帖数: 978

150

昨天找了一夜，就找到几个领导（新学的词）拍的，啥也看不清楚，到处乱晃。看的我
都晕船。

【在 l*****z 的大作中提到】

: 奔个视频，俺们的大牛--D指导亲自给你指导，我们打酱油的表示支持与鼓励！
:
: lot
: have
: it!

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l*****z
发帖数: 13617

151

你英文厉害啊~~

【在 m****z 的大作中提到】

: 多谢。。最近，看你们的东西，中文阅读都提高了。以前连[髋]字也不认识。

d**y
发帖数: 18174

152

d**y
发帖数: 18174

153

同感

【在 l*****z 的大作中提到】

: 你英文厉害啊~~

m****z
发帖数: 978

154

: 同感

i*********5
发帖数: 19210

155

小时候就能游3000米！大牛啊！膜拜！

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

156

晕，不是英文厉害：是中文打字太慢+唠叨。可能是跟我俩个孩子（6 和 4岁)接触太多。

【在 l*****z 的大作中提到】

: 你英文厉害啊~~

l*****z
发帖数: 13617

157

可是，我英文烂的都是见到英文直接跳过。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 同感

i*********5
发帖数: 19210

158

哈哈哈！握手！自从上买买提后我的中文词汇量也拓宽了。

【在 m****z 的大作中提到】

: 多谢。。最近，看你们的东西，中文阅读都提高了。以前连[髋]字也不认识。

l*****z
发帖数: 13617

159

这话可说道我心坎里去了！哈哈。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 同感

l*****z
发帖数: 13617

160

别晕，我见到英文比晕车还厉害~~~

多。

【在 m****z 的大作中提到】

: 晕，不是英文厉害：是中文打字太慢+唠叨。可能是跟我俩个孩子（6 和 4岁)接触太多。

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m****z
发帖数: 978

161

: 小时候就能游3000米！大牛啊！膜拜！

m****z
发帖数: 978

162

我白忽悠了，要想吹牛，开来以后我还是打中文吧。。。哈哈。。

【在 l*****z 的大作中提到】

: 可是，我英文烂的都是见到英文直接跳过。。。

d**y
发帖数: 18174

163

这个学习顺序有点问题，打水没怎么练，就练evf，纠正over glide的问题，效果应该
不会太好

talks
is

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

164

蛙3000？

【在 i*********5 的大作中提到】

: 小时候就能游3000米！大牛啊！膜拜！

d**y
发帖数: 18174

165

游的慢点，但是坚持时间长，也是巨大优点。除了现在学自由泳，完全可以玩点别的水
上项目，划船什么的。

。

【在 m****z 的大作中提到】

f*****n
发帖数: 18176

166

成人如何动漂亮?不想请教练

【在 d**y 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

167

: 这个学习顺序有点问题，打水没怎么练，就练evf，纠正over glide的问题，效果应该
: 不会太好
:
: talks
: is

m****z
发帖数: 978

168

: 蛙3000？

m****z
发帖数: 978

169

: 成人如何动漂亮?不想请教练

f*****n
发帖数: 18176

170

你也是网球高手?

【在 m****z 的大作中提到】

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s**a
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171

s****e
发帖数: 914

172

介绍一下学习 High Elbow or EVF 的经验或心得吧。有什么窍门或特喜欢的drill?

talks
is

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

173

f*****n
发帖数: 18176

174

以前也有一个网球高手常来,你们不是一个人吧?

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

175

我觉得saja的系列ti帖子对成人学自由泳很适用

【在 f*****n 的大作中提到】

: 成人如何动漂亮?不想请教练

f*****n
发帖数: 18176

176

他的系列真好,搞个index置顶吧

【在 d**y 的大作中提到】

: 我觉得saja的系列ti帖子对成人学自由泳很适用

d**y
发帖数: 18174

177

re：“1 和2我很难同时做到，甚至抵触”
多花点时间争取改善脚腕子的柔韧性，事半功倍

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

178

你是说老费有钱？

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

179

d**y
发帖数: 18174

180

写的挺好。不过如果你用英文写，应该会更好。

叨。

【在 m****z 的大作中提到】

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m****z
发帖数: 978

181

好。我尽量看 house of cards 的时候坐在脚踝上学日本银坐。

【在 d**y 的大作中提到】

: re：“1 和2我很难同时做到，甚至抵触”
: 多花点时间争取改善脚腕子的柔韧性，事半功倍

d**y
发帖数: 18174

182

不但压，关键还得抖。光压不抖，是练芭蕾舞和跳水。

【在 m****z 的大作中提到】

: 好。我尽量看 house of cards 的时候坐在脚踝上学日本银坐。

s**a
发帖数: 1995

183

: 写的挺好。不过如果你用英文写，应该会更好。
:
: 叨。

s**a
发帖数: 1995

184

d**y
发帖数: 18174

185

m****z
发帖数: 978

186

我最喜欢这样的小窍门。从来没这样听过。下次一定炼。

【在 d**y 的大作中提到】

: 不但压，关键还得抖。光压不抖，是练芭蕾舞和跳水。

d**y
发帖数: 18174

187

增强脚腕子强度的练习也要跟上，务必循序渐进，不然容易崴脚

【在 m****z 的大作中提到】

: 我最喜欢这样的小窍门。从来没这样听过。下次一定炼。

m****z
发帖数: 978

188

I thought I got it done. But EVf showed my non breathing side,left, is way
under rotate, since I only breath on right side. That is one thing I still
work on. Breathing on my bad side.
Yes sir.
My mistake is dropping my elbows too early at beginning or at the front,
slipping elbow. by thinking point it up for a tiny fraction earlier and a
fraction longer it helped to set the EVf. Over think something that
you did wrong. Then you landed some where in the middle.
My problem is pull way too earlier without set the EVf, I guess Late-vf. Or
more straight arm with slipping elbow, elbow point back most of my stroke
even at the front.
Now I think I also did this drill first, set EVf, pause a tiny fraction to
ensure it set then pull. Once again this is a drill to help you set EVf. Not
how you should swim.
The one I mentioned earlier is also ensure I really set evf. Then bring the
same arm back to stream line. Then set EVf again, then pull. 2 EVf one pull.
It is kind OS silly. But it helped.
Those drill really ensure I actually have done EVf. At the end, my elbows
never went up, it just ended up staying more right at the under the surface.
I probably still drop it some actually, but way less than it used to be.
What I learned is what I think I am doing can be very different from what I
actually do. It helps to go a little more extreme. Then land in the middle.
It is like the kick with straight leg tip for people bend their knees to
much, that we all heard by now. It is not right, but can get most people get
more straighter legs kicks. But for a dumb guy like me I really thought it
should be a stick for months.

【在 s**a 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

189

: 增强脚腕子强度的练习也要跟上，务必循序渐进，不然容易崴脚

d**y
发帖数: 18174

190

读起来觉得挺地道。你对自己要做哪些改进很了解，不简单！

still
that
straight

【在 m****z 的大作中提到】

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● GARMIN SWIM (转载)	● 今天到了一个里程碑
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d**y
发帖数: 18174

191

冰雪运动要谨慎。你家泳娃如果要参加比赛，最好比赛前不要玩冰雪项目。

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

192

: 冰雪运动要谨慎。你家泳娃如果要参加比赛，最好比赛前不要玩冰雪项目。

m****z
发帖数: 978

193

m****z
发帖数: 978

194

大牛就是牛。That is what I mean, or actually how the video taught me.
Finally, I found the video.
http://www.youtube.com/watch?v=x3ctBUV08_o

【在 d**y 的大作中提到】

: 冰雪运动要谨慎。你家泳娃如果要参加比赛，最好比赛前不要玩冰雪项目。

s****e
发帖数: 914

195

谢谢分享！很好的经验。

,
no
to

【在 m****z 的大作中提到】

s****e
发帖数: 914

196

: 大牛就是牛。That is what I mean, or actually how the video taught me.
: Finally, I found the video.
: http://www.youtube.com/watch?v=x3ctBUV08_o

s****e
发帖数: 914

197

f*****n
发帖数: 18176

198

哪个版,求url

【在 s****e 的大作中提到】

m****z
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199

http://www.topswim.net/thread-107801-2-1.html

m****z
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200

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d**y
发帖数: 18174

201

连滑两天雪再测打水速度，自己都会吃惊

show

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

202

over glide算不上“issue”，属于必练drill之一。over glide做的不好，zero glide
也通常做不好。

,
no
to

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

203

: 大牛就是牛。That is what I mean, or actually how the video taught me.
: Finally, I found the video.
: http://www.youtube.com/watch?v=x3ctBUV08_o

d**y
发帖数: 18174

204

d**y
发帖数: 18174

205

d**y
发帖数: 18174

206

: Totally agree. Over glide help me have a good balance and strong core.
: Without
: them it is hard to glide.
:
: glide

s****e
发帖数: 914

207

有道理。

【在 d**y 的大作中提到】

s****e
发帖数: 914

208

有道理。我觉得那个版主可能是短距离出身，极端强调打水。

【在 d**y 的大作中提到】

: 这种游法，特别是这句“注意划水不停顿，不分段”，对于50，最多100米距离有效。
: 200米需要很好的体力才好使。400米或者更长不好使。

d**y
发帖数: 18174

209

练ti的人，一边按ti理念练，一边学波波夫，基本上是一剂泻药，followed by一剂止
泻药

【在 s****e 的大作中提到】

: 有道理。

d**y
发帖数: 18174

210

: 有道理。我觉得那个版主可能是短距离出身，极端强调打水。

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d**y
发帖数: 18174

211

: 有道理。我觉得那个版主可能是短距离出身，极端强调打水。

s****e
发帖数: 914

212

所以说，学游泳不光是提高游泳技能的过程，也是一个提高鉴赏能力的过程！

圾。

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

213

: 所以说，学游泳不光是提高游泳技能的过程，也是一个提高鉴赏能力的过程！
:
: 圾。

m****z
发帖数: 978

214

Totally agree. Over glide help me have a good balance and strong core.
Without
them it is hard to glide.

glide

【在 d**y 的大作中提到】

: over glide算不上“issue”，属于必练drill之一。over glide做的不好，zero glide
: 也通常做不好。
:
: ,
: no
: to

d**y
发帖数: 18174

215

: Totally agree. Over glide help me have a good balance and strong core.
: Without
: them it is hard to glide.
:
: glide

m****z
发帖数: 978

216

: 连滑两天雪再测打水速度，自己都会吃惊
:
: show

s**a
发帖数: 1995

217

d**y
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218

m****z
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219

m****z
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d**y
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221

s****e
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222

貌似TI 的Terry很是推崇Popov, 不知是什么说道。Saja有没有印象？

【在 d**y 的大作中提到】

: 练ti的人，一边按ti理念练，一边学波波夫，基本上是一剂泻药，followed by一剂止
: 泻药

s**a
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223

: 貌似TI 的Terry很是推崇Popov, 不知是什么说道。Saja有没有印象？

s**a
发帖数: 1995

224

这个说法是说纠偏还是说这么练没用？

【在 d**y 的大作中提到】

: 练ti的人，一边按ti理念练，一边学波波夫，基本上是一剂泻药，followed by一剂止
: 泻药

d**y
发帖数: 18174

225

: 貌似TI 的Terry很是推崇Popov, 不知是什么说道。Saja有没有印象？

d**y
发帖数: 18174

226

d**y
发帖数: 18174

227

: 这个说法是说纠偏还是说这么练没用？

s****e
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m****z
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s****e
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s****e
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231

谢谢你的链接。我看来肯定是overglider了。

器。

【在 m****z 的大作中提到】

s****e
发帖数: 914

232

【在 s****e 的大作中提到】

: 谢谢你的链接。我看来肯定是overglider了。
:
: 器。

d**y
发帖数: 18174

233

“Tends to treat swimming as a serious technical exercise.”
这句话挺贴切

器。

【在 m****z 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

234

这个统计是怎么得来的？over glider的比例似乎比实际上看到的高多了。

【在 s****e 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

235

写的真好。除了练自由泳，其他姿势都不练吗？

【在 s****e 的大作中提到】

s****e
发帖数: 914

236

这个不是统计数据。是填完了http://www.swimtypes.com/yourtype.html的Questionnaire后，网页给的我的swim type.

【在 d**y 的大作中提到】

: 这个统计是怎么得来的？over glider的比例似乎比实际上看到的高多了。

s****e
发帖数: 914

237

在自由泳到巡航 1m/s １０００码　以前不练。

【在 d**y 的大作中提到】

: 写的真好。除了练自由泳，其他姿势都不练吗？

d**y
发帖数: 18174

238

: 这个不是统计数据。是填完了http://www.swimtypes.com/yourtype.html的Questionnaire后，网页给的我的swim type.

d**y
发帖数: 18174

239

练im有好处。等到自够快应该也不迟。

【在 s****e 的大作中提到】

: 在自由泳到巡航 1m/s １０００码　以前不练。

s**a
发帖数: 1995

240

Gee, used to think I was a good TI student.

【在 s****e 的大作中提到】

: 这个不是统计数据。是填完了http://www.swimtypes.com/yourtype.html的Questionnaire后，网页给的我的swim type.

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d**y
发帖数: 18174

241

按照这个网站的标准，是不是可以毕业了

【在 s**a 的大作中提到】

: Gee, used to think I was a good TI student.

s**a
发帖数: 1995

242

刚刚从这里看到这个网站。只是一个游戏吧。
感觉练串了。找了本少林拳谱跟着认真学，结果别人一看说你这打的是太极。

【在 d**y 的大作中提到】

: 按照这个网站的标准，是不是可以毕业了

d**y
发帖数: 18174

243

所以你需要易筋经来融合n种功夫

【在 s**a 的大作中提到】

: 刚刚从这里看到这个网站。只是一个游戏吧。
: 感觉练串了。找了本少林拳谱跟着认真学，结果别人一看说你这打的是太极。

s**a
发帖数: 1995

244

没师父给看着，偷得到招式，偷不到心法。

【在 d**y 的大作中提到】

: 所以你需要易筋经来融合n种功夫

s****e
发帖数: 914

245

Hey, you seem like an elite swimmer :-).

【在 s**a 的大作中提到】

: Gee, used to think I was a good TI student.

d**y
发帖数: 18174

246

“易筋经”也是人发明/发现的，你为什么不能是那个人？

【在 s**a 的大作中提到】

: 没师父给看着，偷得到招式，偷不到心法。

s****e
发帖数: 914

247

Maybe you are! I wonder Shinji's data will also give some graph like yours.

【在 s**a 的大作中提到】

: Gee, used to think I was a good TI student.

s**a
发帖数: 1995

248

先让我游过1米/秒再说……

【在 d**y 的大作中提到】

: “易筋经”也是人发明/发现的，你为什么不能是那个人？

s****e
发帖数: 914

249

Here is another interesting post from their blogs.
http://www.feelforthewater.com/2014/02/should-you-be-using-two-

s**a
发帖数: 1995

250

Far from 1m/s cruise speed......

【在 s****e 的大作中提到】

: Hey, you seem like an elite swimmer :-).

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d**y
发帖数: 18174

251

我一直认为shenji是打着左转灯右转，完全就是个小号的孙杨

【在 s****e 的大作中提到】

: Maybe you are! I wonder Shinji's data will also give some graph like yours.

d**y
发帖数: 18174

252

几个星期不游可能会小有退步啊

【在 s**a 的大作中提到】

: 先让我游过1米/秒再说……

s**a
发帖数: 1995

253

是啊。可能会有更长时间。四月要回国，五月还有一些时间要去上帆船的cruise/
skipper课。

【在 d**y 的大作中提到】

: 几个星期不游可能会小有退步啊

s**a
发帖数: 1995

254

: 几个星期不游可能会小有退步啊

d**y
发帖数: 18174

255

最重要一条被放在最后了
You need a reasonable level of natural buoyancy.

【在 s****e 的大作中提到】

: Here is another interesting post from their blogs.
: http://www.feelforthewater.com/2014/02/should-you-be-using-two-

d**y
发帖数: 18174

256

可以游到100+，来日方长

【在 s**a 的大作中提到】

: 是啊。可能会有更长时间。四月要回国，五月还有一些时间要去上帆船的cruise/
: skipper课。

d**y
发帖数: 18174

257

看看老年游泳者的纪录
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Masters_world_records_in_s

【在 s**a 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

258

什么叫“明天visualize”

【在 s**a 的大作中提到】

s****e
发帖数: 914

259

This is somewhat frustrating.

【在 d**y 的大作中提到】

: 最重要一条被放在最后了
: You need a reasonable level of natural buoyancy.

d**y
发帖数: 18174

260

不敢说先天条件占绝大多数分量，但是大多数总是有的

【在 s****e 的大作中提到】

: This is somewhat frustrating.

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s**a
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261

每天visualize。
闭上眼睛在脑子里想像自己在游泳，一个动作要领一个动作要领地过。压胸、抬臀、转
体……

【在 d**y 的大作中提到】

: 什么叫“明天visualize”

d**y
发帖数: 18174

262

易筋经就是这么炼成的

【在 s**a 的大作中提到】

: 每天visualize。
: 闭上眼睛在脑子里想像自己在游泳，一个动作要领一个动作要领地过。压胸、抬臀、转
: 体……

m****z
发帖数: 978

263

s****e
发帖数: 914

264

谢谢分享！４０秒５０码是巡航速度？

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

265

不是。当时巡航可能45到50秒。

【在 s****e 的大作中提到】

: 谢谢分享！４０秒５０码是巡航速度？

m****z
发帖数: 978

266

: 每天visualize。
: 闭上眼睛在脑子里想像自己在游泳，一个动作要领一个动作要领地过。压胸、抬臀、转
: 体……

m****z
发帖数: 978

267

也许我已经走火入魔了。。。

m****z
发帖数: 978

268

冲刺是我的弱项，我TI的省力在冲刺上没用。使劲打水也没快很多，打水很烂。

【在 m****z 的大作中提到】

: 不是。当时巡航可能45到50秒。

s****e
发帖数: 914

269

同感！不过evf会有所帮助。

【在 m****z 的大作中提到】

:
: 冲刺是我的弱项，我TI的省力在冲刺上没用。使劲打水也没快很多，打水很烂。

d**y
发帖数: 18174

270

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m****z
发帖数: 978

271

他们Y的游泳队一般4-5个孩子一道，右边出发，左边回来，泳道里绕圈游。一个教练管
2-3 个道。6，7岁组30min(3 times a week). 8-10,60min (3-4x). Advance 90(4x),
senior 2 hour（4-5 times）.
比Y的游泳课好多了，游泳课孩子要share，一个游其他扒在岸边。现在我小儿子（4）
彻底不上Y的课了。
Y的season 刚结束。这两天，正盘算呢。听了你的，我们现在考虑把老大送到商业队去
，一次75分钟，一周两次。主要Y特近，Y的人都是看着他俩长大的。Y一次30min x3 太
少，Y有全国政策，8岁以下不能超出每周2小时。Y也有厉害的，不过估计都是私下父母
练得。

d**y
发帖数: 18174

272

“一个游其他扒在岸边”
听起来有点怪。为什么不能都游起来，经过教练的时候指点一下，问题严重的手把手教
一下。一个班的孩子太多？

),

【在 m****z 的大作中提到】

: 他们Y的游泳队一般4-5个孩子一道，右边出发，左边回来，泳道里绕圈游。一个教练管
: 2-3 个道。6，7岁组30min(3 times a week). 8-10,60min (3-4x). Advance 90(4x),
: senior 2 hour（4-5 times）.
: 比Y的游泳课好多了，游泳课孩子要share，一个游其他扒在岸边。现在我小儿子（4）
: 彻底不上Y的课了。
: Y的season 刚结束。这两天，正盘算呢。听了你的，我们现在考虑把老大送到商业队去
: ，一次75分钟，一周两次。主要Y特近，Y的人都是看着他俩长大的。Y一次30min x3 太
: 少，Y有全国政策，8岁以下不能超出每周2小时。Y也有厉害的，不过估计都是私下父母
: 练得。

m****z
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273

下次去就练。武林称霸，挥臂自仰。。哈哈。。
老大游泳队刚结算，这周让他放假，所以我可能要等周末了，憋得我郁闷。
仰泳会，但没细琢磨过。我准备这样，老Ｄ（看我多尊敬你）给点建议。看对不对，是
不是应该先注意这些。
1。先做好转肩（swim team coach like to yell pop the shoulder) ，是不是也要注
意转髋，还是髋要稳定？
２．Catch抱水早一点，好像以前看你说仰泳最有效的划水在上面。
３，水下仰碟。看上去很爽，就练过一次。
４．打水有啥注意的？

【在 d**y 的大作中提到】

: “一个游其他扒在岸边”
: 听起来有点怪。为什么不能都游起来，经过教练的时候指点一下，问题严重的手把手教
: 一下。一个班的孩子太多？
:
: ),

d**y
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274

仰泳是反关节发力，力量比不上自由泳，所以务必保证划程够长，总有一只手在划水，
动力没有空档。这是仰泳的根本原则。做到没有动力空档，加上足够的转体幅度（便于
侧身状态下发力），自然肩就pop出来了。
转肩和转髋务必同步。不管怎么转体，头必须纹丝不动看上面。你可能有问题将来在室
外游泳池怎么办？短池并且没有刺眼阳光的时候可以看小旗子，长池用踢出的水花和左
右的水线定位。转身的时机看小旗子。
入水即抱水，没有滑行。
大腿和膝盖运动幅度不要太大，下压时不要抬膝。四次侧踢，两次正踢。

【在 m****z 的大作中提到】

: 下次去就练。武林称霸，挥臂自仰。。哈哈。。
: 老大游泳队刚结算，这周让他放假，所以我可能要等周末了，憋得我郁闷。
: 仰泳会，但没细琢磨过。我准备这样，老Ｄ（看我多尊敬你）给点建议。看对不对，是
: 不是应该先注意这些。
: 1。先做好转肩（swim team coach like to yell pop the shoulder) ，是不是也要注
: 意转髋，还是髋要稳定？
: ２．Catch抱水早一点，好像以前看你说仰泳最有效的划水在上面。
: ３，水下仰碟。看上去很爽，就练过一次。
: ４．打水有啥注意的？

l*****z
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275

哦，我感觉我会做左侧踢2次（因为左肩伤过，所以左侧转体比较注意，还有2次正踢，
看来不对，这样看来是歪的？

【在 d**y 的大作中提到】

: 仰泳是反关节发力，力量比不上自由泳，所以务必保证划程够长，总有一只手在划水，
: 动力没有空档。这是仰泳的根本原则。做到没有动力空档，加上足够的转体幅度（便于
: 侧身状态下发力），自然肩就pop出来了。
: 转肩和转髋务必同步。不管怎么转体，头必须纹丝不动看上面。你可能有问题将来在室
: 外游泳池怎么办？短池并且没有刺眼阳光的时候可以看小旗子，长池用踢出的水花和左
: 右的水线定位。转身的时机看小旗子。
: 入水即抱水，没有滑行。
: 大腿和膝盖运动幅度不要太大，下压时不要抬膝。四次侧踢，两次正踢。

d**y
发帖数: 18174

276

左踢2次，上踢2次，没有右踢？

【在 l*****z 的大作中提到】

: 哦，我感觉我会做左侧踢2次（因为左肩伤过，所以左侧转体比较注意，还有2次正踢，
: 看来不对，这样看来是歪的？

l*****z
发帖数: 13617

277

恩，好像没有。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 左踢2次，上踢2次，没有右踢？

d**y
发帖数: 18174

278

右手估计要画圈绕过头顶，更容易受伤啊

【在 l*****z 的大作中提到】

: 恩，好像没有。。。

l*****z
发帖数: 13617

279

光顾着受伤的左边了。。那我要是左蹄两次，右踢两次行不行？踢6下我踢不了那个频
率好像，我每一下动作都慢。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: 右手估计要画圈绕过头顶，更容易受伤啊

d**y
发帖数: 18174

280

你可以动手慢一点。对仰泳来说，连续最重要。如果你愿意，完全可以慢动作游仰泳。

【在 l*****z 的大作中提到】

: 光顾着受伤的左边了。。那我要是左蹄两次，右踢两次行不行？踢6下我踢不了那个频
: 率好像，我每一下动作都慢。。。

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m****z
发帖数: 978

281

昨天晚上实在忍不住了，自己去游了９０分钟。不爽，晚饭吃太多咧。
试了试仰泳。你昨天说打水左两次(L)，上两次(U)，有两次(R)。是不是， LL U RR U
? 我希望两个上踢是分开的。我想身体尽量在侧面，手划水不停，所以好像没有足够的
时间连续上踢两次。

四次侧踢，两次正踢。

【在 d**y 的大作中提到】

: 你可以动手慢一点。对仰泳来说，连续最重要。如果你愿意，完全可以慢动作游仰泳。

d**y
发帖数: 18174

282

看看手划水是不是太心急了点。两次上踢比自由泳的两次下踢要多克服大腿的重量，所
以一点也不轻松。
总结的好。我稍微啰嗦一点，从左手抱水开始的一个周期内：
#1：左腿左踢，右腿回收
#2：右腿左踢，左腿回收
#3：左腿上踢，右腿回收
#4：右腿右踢，左腿回收
#5：左腿右踢，右腿回收
#6：右腿上踢，左腿回收

U

【在 m****z 的大作中提到】

: 昨天晚上实在忍不住了，自己去游了９０分钟。不爽，晚饭吃太多咧。
: 试了试仰泳。你昨天说打水左两次(L)，上两次(U)，有两次(R)。是不是， LL U RR U
: ? 我希望两个上踢是分开的。我想身体尽量在侧面，手划水不停，所以好像没有足够的
: 时间连续上踢两次。
:
: 四次侧踢，两次正踢。

m****z
发帖数: 978

283

多谢多谢。。明白了。。我就怕是连着两个上踢，昨天咋也没时间做连着两个上踢。这
样还有戏。
昨天第一次游100混。不光是身体累，最关键是脑子累。脑子可能有２０个yellow Post
-it(不敢写黄色纸条）。游完一项，又要注意转身，然后下一项的注意问题。　注意这
，注意那，脑子都要炸了，连呼吸都快忘了。可能还是一项一项来，然后俩俩来。还有
转身实在太重要。

【在 d**y 的大作中提到】

: 看看手划水是不是太心急了点。两次上踢比自由泳的两次下踢要多克服大腿的重量，所
: 以一点也不轻松。
: 总结的好。我稍微啰嗦一点，从左手抱水开始的一个周期内：
: #1：左腿左踢，右腿回收
: #2：右腿左踢，左腿回收
: #3：左腿上踢，右腿回收
: #4：右腿右踢，左腿回收
: #5：左腿右踢，右腿回收
: #6：右腿上踢，左腿回收
:

d**y
发帖数: 18174

284

多谢反馈，我没想到可能有这个问题，“没时间做连着两个上踢”。没时间连着上踢就
对了！

Post

【在 m****z 的大作中提到】

: 多谢多谢。。明白了。。我就怕是连着两个上踢，昨天咋也没时间做连着两个上踢。这
: 样还有戏。
: 昨天第一次游100混。不光是身体累，最关键是脑子累。脑子可能有２０个yellow Post
: -it(不敢写黄色纸条）。游完一项，又要注意转身，然后下一项的注意问题。　注意这
: ，注意那，脑子都要炸了，连呼吸都快忘了。可能还是一项一项来，然后俩俩来。还有
: 转身实在太重要。

m****z
发帖数: 978

285

你现在这样写，天衣无缝。1.上踢是分开的。2左踢和右踢时左右脚的顺序也一目了然
。我要是能看懂，就肯定idiot proof 了。嘿嘿。

，从左手抱水开始的一个周期内：

【在 d**y 的大作中提到】

: 多谢反馈，我没想到可能有这个问题，“没时间做连着两个上踢”。没时间连着上踢就
: 对了！
:
: Post

m****z
发帖数: 978

286

04/02/2014
歪打正着－Flip Turn
5 x 50pull
5 x 50Kick (2 Fins, 1 Fin, no Fins)
5 x 50pull
5 x 50Kick（360度转身 2 fins & no fins）
200 Free easy with Flip Turn
100 Free
200 Free easy with Flip Turn
200 Cooldown (Free, Butterfly, Breast..)
以前，就是追求转的快，经常蹬壁后潜的很深两个蝶腿还不能完全破水。走很多弯路,
斜向下滑行很深，然后被逼无奈大角度向上“救命式”破水，而且让我很憋气，紧张。
特别是我转身时，防止进水，用鼻子已经吐掉不少气。这是我不愿意Flip Turn的主要
原因。
今天右肩膀前面靠近锁骨的肌肉有点酸痛，可能是（rotator Cuff）。所以，不敢快游
，非常注意要放松慢放松。
看了铁老大的Should Triathlete Learn the Flip-Turn? (转载)
游的慢，氧气充足，干脆来Flip Turn. Flip Turn也放松
，缓慢了不少，结果我感觉好像团身后，身体自然的打开得晚一点，转的更多一点，导
致蹬的地方比平时要靠下一点。蹬壁后滑行距离水面很近，一个蝶腿就轻松破水。而且
从旗子到旗子的整个过程感觉和以前差不多，甚至更快一些。可能以前蹬壁后走太多
弯路。而且回程的游基本没有因为Flip turn而感觉到憋气。
现在事后诸葛亮，还记得帝导好像说过小孩经常犯打开太早的毛病，当时看也觉得自己
有这个问题，但还是没有彻底领悟到，没有练。
回忆周围的游的好的白大树大妈，转的好像都很放松，不是很使劲。要是ＴＩ也教转身
就好了。
真是欲速而不达。下一次准备注意帝导说的不要打开太早和蹬壁的位置。等熟练了，再
提高速度。尽量多用Flip Turn.
建议大家有时打乱一下平时训练的方法或习惯，说不定有意外的收获。
也请分享一下类似歪打正着的经历...

d**y
发帖数: 18174

287

似乎你没有提到侧滑。侧滑可长可短，但是一定要有，保持身体平直姿态，控制深浅都
有帮助。

【在 m****z 的大作中提到】

: 04/02/2014
: 歪打正着－Flip Turn
: 5 x 50pull
: 5 x 50Kick (2 Fins, 1 Fin, no Fins)
: 5 x 50pull
: 5 x 50Kick（360度转身 2 fins & no fins）
: 200 Free easy with Flip Turn
: 100 Free
: 200 Free easy with Flip Turn
: 200 Cooldown (Free, Butterfly, Breast..)

m****z
发帖数: 978

288

师傅你可回来了。侧滑就是一手在前，侧面打水，是不？下次练。
Spring Break 去啦？

d**y
发帖数: 18174

289

不是，我说的是蹬壁之后最好有一个侧滑阶段，而不是立刻拧身体变成俯卧姿态
休假一周，待会儿码字写写开水体会

【在 m****z 的大作中提到】

: 师傅你可回来了。侧滑就是一手在前，侧面打水，是不？下次练。
: Spring Break 去啦？

m****z
发帖数: 978

290

我那时大脑缺氧，接近Black Out，一片空白. 玩笑，没注意侧滑，可能是不顺溜的原
因之一。下次注意。

相关主题
● 一把年纪还能学会游泳吗？	● 这篇文章是不是批评TI的？
● 许多花儿的全浸日记	● TI的问题
● GARMIN SWIM (转载)	● 今天到了一个里程碑
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m****z
发帖数: 978

291

××××××××××××××××
ChiRunning 和打水
××××××××××××××××
跑步我连门外汉都算不上，所以只是抛砖引玉。
我有两个孩子，老大6岁多，在Y的游泳队混了两个赛季，蛙泳很好，自由泳打水最差，
让我郁闷。。。
我家老二，四岁多，还在学自由游阶段，但打水一上来就特漂亮，比我和老大漂亮多了
，甚至有点鞭
子打水的意思。
我就很纳闷。。。为啥？半“专业”的还不如新学的？
老二，像他妈，有个特点就是跑得快，身体特前倾，感觉马上要向前摔倒，脚后跟快要
蹬到屁股，非常ChiRunning，我感觉他习惯于跑步时屁股大腿发力后蹬，所以打水时大
腿和膝盖的上打很充足。个人认为大腿/膝盖上打最难，最容易出错。
老大，反之，像我，跑步慢，甚至有点Heel strike, 所以打水时自然大腿和膝盖的上
打不充足，总是水中自行车。。。咋跟他解释，手扶着他的膝盖打水也没用。。他就是
不GET IT。
1. 不知道大家有没有同感，跑步和打水的联系？特别是想听爱跑步和打铁的同学们
高见。
2. 不知道咋能帮小孩从自行车腿改到正确的鞭子打水。

d**y
发帖数: 18174

292

你这个说法很新颖，我得留意一下
我见到的蛙好自打水差的小孩，主要是勾脚并且腿的弹性不好造成的
小孩才六岁，水里骑自行车的问题很容易改。改的最好办法不是说教，是让他跟着打水
好的人游，跟着学，小孩天然就能模仿对。
大腿和屁股的肌肉发达是不是就能改善打水，我看不一定，很多球类运动的人打水也不
太好，比较硬

【在 m****z 的大作中提到】

: ××××××××××××××××
: ChiRunning 和打水
: ××××××××××××××××
: 跑步我连门外汉都算不上，所以只是抛砖引玉。
: 我有两个孩子，老大6岁多，在Y的游泳队混了两个赛季，蛙泳很好，自由泳打水最差，
: 让我郁闷。。。
: 我家老二，四岁多，还在学自由游阶段，但打水一上来就特漂亮，比我和老大漂亮多了
: ，甚至有点鞭
: 子打水的意思。
: 我就很纳闷。。。为啥？半“专业”的还不如新学的？

m****z
发帖数: 978

293

准备让老大去肯尼亚留学，练习光脚跑步上学，杜绝HEEL Strike。。哈哈。。。

h*******s
发帖数: 3094

294

这个，我后妈惭愧死了。老大六岁老二四岁都还是旱鸭子啊。

h*******s
发帖数: 3094

295

我的经验，heel strike很多不一定真的是。我左腿shin splints，理疗师说是因为我
标准的前脚掌着地，对小腿压力太大了。他跟我提高是脚跟外侧着地过渡到前脚掌。我
之前一跑步就疼，所以我们还没有就跑姿问题深入讨论。
然后我个人是大腿屁股和core肌肉练习以后，打水有进步。之前一直随便游，很慢。后
来上了crossfit的课，有一半举重。明显游泳打水进步很大。我完全野路子，没有练任
何drill，就是自己练个打水，pull。最近打水进步很大，成绩也有提高。
可能俩娃的柔韧性也完全不同。不要比较，有进步就行啦！

m****z
发帖数: 978

296

“然后我个人是大腿屁股和core肌肉练习以后，打水有进步。之前一直随便游，很慢。
后来上了crossfit的课，有一半举重。明显游泳打水进步很大。”
我感觉我大儿子的大腿屁股和core肌肉绝对不如老二。老二的柔韧性也好些。crossfit
收六岁儿童吗？玩笑。
你真的是后妈？还是玩笑？我知道白人后妈后爹都很好，不想童话里的那么恐怖，绝对
比我这拔苗助长的中国亲爹还温柔。哈哈。又忘了不应该自己说笑话时笑。

d**y
发帖数: 18174

297

“脚跟外侧着地过渡到前脚掌”
这个理疗师是高人。估计是学运动医学的或者自己就是长跑好手。

【在 h*******s 的大作中提到】

: 我的经验，heel strike很多不一定真的是。我左腿shin splints，理疗师说是因为我
: 标准的前脚掌着地，对小腿压力太大了。他跟我提高是脚跟外侧着地过渡到前脚掌。我
: 之前一跑步就疼，所以我们还没有就跑姿问题深入讨论。
: 然后我个人是大腿屁股和core肌肉练习以后，打水有进步。之前一直随便游，很慢。后
: 来上了crossfit的课，有一半举重。明显游泳打水进步很大。我完全野路子，没有练任
: 何drill，就是自己练个打水，pull。最近打水进步很大，成绩也有提高。
: 可能俩娃的柔韧性也完全不同。不要比较，有进步就行啦！

m****z
发帖数: 978

298

背阔肌
最近肩膀和脖子比较紧。自我诊断，没用背阔肌LAT，全肩膀发力。
我觉的用LAT在抱水后发力是正路，LAT最大的背肌，力量，耐力都远大于肩膀。听说最
关键这样不容易受伤。
我心中的TI的发力靠转体，其实转体就能更多用LAT。不转体，不送肩，没有足够的前
伸，很难用LAT。我感觉Shinji用LAT很好，所以看似很轻松。
用小臂的人，看起来比光用手的人游起来轻松。
用大臂的人，看起来比光用小臂的人游起来轻松。
用肩膀的人，看起来比光用大臂的人游起来轻松。
用背LAT的人，看起来比光用肩膀的人游起来轻松。
（把次换在网球上我觉得也成立。）
要练大肌肉发力，小肌肉也得练，来保持骨骼关节平衡。
我昨天才刚开始疯狂注意LAT。尽量想着LAT，Squeeze shoulder blade together on
the back. 但是到底用上没有还真不知道！
自我感觉，如果手前伸是离水面低一点（沉的深一点），容易用 LAT。回想Terry好像
在YOUTUBE好像提到过，手臂前伸贴近水面，容易对肩膀有过大的压力，特别对成年人
。我感觉划船机是LAT最好的试金石，如果手臂太高，肩膀绝对累，手臂低点，紧贴肋
骨容易用到LAT。
请问大家如何用LAT？
或者如何验证用上LAT?
为啥有的人看上去游的特轻松？

d**y
发帖数: 18174

299

"肩膀和脖子比较紧"，多练练shoulder rotation的基本功

【在 m****z 的大作中提到】

: 背阔肌
: 最近肩膀和脖子比较紧。自我诊断，没用背阔肌LAT，全肩膀发力。
: 我觉的用LAT在抱水后发力是正路，LAT最大的背肌，力量，耐力都远大于肩膀。听说最
: 关键这样不容易受伤。
: 我心中的TI的发力靠转体，其实转体就能更多用LAT。不转体，不送肩，没有足够的前
: 伸，很难用LAT。我感觉Shinji用LAT很好，所以看似很轻松。
: 用小臂的人，看起来比光用手的人游起来轻松。
: 用大臂的人，看起来比光用小臂的人游起来轻松。
: 用肩膀的人，看起来比光用大臂的人游起来轻松。
: 用背LAT的人，看起来比光用肩膀的人游起来轻松。

m****z
发帖数: 978

300

好东西。我来练练。最近肩膀和脖子紧，让我很是害怕。怕我这蠢材，在这0-100运动
里受伤。

【在 d**y 的大作中提到】

: "肩膀和脖子比较紧"，多练练shoulder rotation的基本功

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d**y
发帖数: 18174

301

有些人更适应手不出水的姿势（侧、蛙、反蛙……），这些人天生游自由泳不可能太快
，不必太强求

【在 m****z 的大作中提到】

: 好东西。我来练练。最近肩膀和脖子紧，让我很是害怕。怕我这蠢材，在这0-100运动
: 里受伤。

m****z
发帖数: 978

302

我可能就是蛙泳的命。。比较暴力，爆发力。现在天天练自由泳，从来不游蛙泳，20年
没游蛙泳，现在一游还是嗖嗖地，很HIGH。

W*******l
发帖数: 1868

303

这个上打，我好像也做得不好。

crossfit

【在 m****z 的大作中提到】

: “然后我个人是大腿屁股和core肌肉练习以后，打水有进步。之前一直随便游，很慢。
: 后来上了crossfit的课，有一半举重。明显游泳打水进步很大。”
: 我感觉我大儿子的大腿屁股和core肌肉绝对不如老二。老二的柔韧性也好些。crossfit
: 收六岁儿童吗？玩笑。
: 你真的是后妈？还是玩笑？我知道白人后妈后爹都很好，不想童话里的那么恐怖，绝对
: 比我这拔苗助长的中国亲爹还温柔。哈哈。又忘了不应该自己说笑话时笑。

W*******l
发帖数: 1868

304

我的膝盖不行，太快游蛙泳要散掉。
你的体力很好呀！

【在 m****z 的大作中提到】

: 我可能就是蛙泳的命。。比较暴力，爆发力。现在天天练自由泳，从来不游蛙泳，20年
: 没游蛙泳，现在一游还是嗖嗖地，很HIGH。

d**y
发帖数: 18174

305

听起来手不出水更舒服。你可以试试游侧泳。
侧泳用蛙腿，或者剪刀腿。flutter kick当然也可以但是几乎没人用。
处于后面的手臂可以不出水、部分出水，全出水（类似自由泳）。
速度上，侧泳完胜蛙泳，开水里超过仰泳。加上蝶泳不太适合长游，所以长距离速度侧
泳第二。

【在 m****z 的大作中提到】

: 我可能就是蛙泳的命。。比较暴力，爆发力。现在天天练自由泳，从来不游蛙泳，20年
: 没游蛙泳，现在一游还是嗖嗖地，很HIGH。

d**y
发帖数: 18174

306

根据视频，手不动的时候不错，手一动就不好。现在应该改善了不少吧。

【在 W*******l 的大作中提到】

: 这个上打，我好像也做得不好。
:
: crossfit

d**y
发帖数: 18174

307

如果以3800米开水为目的，也可以考虑自为主，侧为辅。侧用剪刀腿，没有蛙腿外翻膝
的痛苦。

【在 W*******l 的大作中提到】

: 我的膝盖不行，太快游蛙泳要散掉。
: 你的体力很好呀！

W*******l
发帖数: 1868

308

最近Master Swimming反而打水练得少了。

【在 d**y 的大作中提到】

: 根据视频，手不动的时候不错，手一动就不好。现在应该改善了不少吧。

W*******l
发帖数: 1868

309

侧泳还不会，倒是经常看到些老头子们这么游。

【在 d**y 的大作中提到】

: 如果以3800米开水为目的，也可以考虑自为主，侧为辅。侧用剪刀腿，没有蛙腿外翻膝
: 的痛苦。

d**y
发帖数: 18174

310

rule of thumb：打水时间小于1.4x手脚并用，可以停一停单纯俯卧持板打水。手力量
不太行，或者手耐力差的人，得打到1.3x。

【在 W*******l 的大作中提到】

: 最近Master Swimming反而打水练得少了。

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m****z
发帖数: 978

311

剪刀腿可是我去年游自由泳的“强项”，哈哈。

【在 d**y 的大作中提到】

: 听起来手不出水更舒服。你可以试试游侧泳。
: 侧泳用蛙腿，或者剪刀腿。flutter kick当然也可以但是几乎没人用。
: 处于后面的手臂可以不出水、部分出水，全出水（类似自由泳）。
: 速度上，侧泳完胜蛙泳，开水里超过仰泳。加上蝶泳不太适合长游，所以长距离速度侧
: 泳第二。

d**y
发帖数: 18174

312

长池100米自由泳游进60秒的人，用侧泳可以游到100米/75秒，长距离巡航可以达到100
米/8x到9x秒。
非pro，自差蛙好的人，据说侧泳甚至可以接近自。

【在 W*******l 的大作中提到】

: 侧泳还不会，倒是经常看到些老头子们这么游。

d**y
发帖数: 18174

313

因为自由泳，“剪刀腿”得了太多的恶名
其实剪刀腿是很有用的技术，侧泳和踩水的腿部技术，效率最高，没有之一

【在 m****z 的大作中提到】

: 剪刀腿可是我去年游自由泳的“强项”，哈哈。

m****z
发帖数: 978

314

Navy有时来我们 YMCA练游泳。。他们好像从来不练自由泳，全练侧泳和潜泳。我还一
直纳闷呢。

100

【在 d**y 的大作中提到】

: 长池100米自由泳游进60秒的人，用侧泳可以游到100米/75秒，长距离巡航可以达到100
: 米/8x到9x秒。
: 非pro，自差蛙好的人，据说侧泳甚至可以接近自。

d**y
发帖数: 18174

315

侧泳可以腾出一只手（后手），而且动静小，观察也方便。游开水风浪大的时候，避开
浪游侧泳，换气基本不受影响。

【在 m****z 的大作中提到】

: Navy有时来我们 YMCA练游泳。。他们好像从来不练自由泳，全练侧泳和潜泳。我还一
: 直纳闷呢。
:
: 100

m****z
发帖数: 978

316

BSO Garmin Swim!!
Good News:
忘了你们那位大牛说过，一用就有相见恨晚的赶脚。没错！
默认屏幕永远显示本周的Yardage很高明，无时不刻的让你想把它搞大点。现在能
体会到铁老大的心情了。
Bad News:
就游了一次"蝶泳"，去的25Y被认为是自由泳，回来还好认为是蝶泳。
我发现我休息太多！！！一半时间游泳，一半泡水。
Time: 1:02:37
Moving Time: 33:17
最大的问题: 我的Stroke Per Min = 42（21 X 2）。按Swim Smooth的图我需要50。这
大概每25Y就得多花4次左右！我感觉会想风车一样。真不知道咋能提高频率。不知道那
个地方可以偷点时间？

B*Q
发帖数: 25729

317

俺觉得提高spm是要加大划水的力度/效率，在保持spl的前提下，游快点。而不是抡圆
了膀子加快频率。

m****z
发帖数: 978

318

力度：嗯，绝对能提高SPM。我自我感觉（经常错）划水已经比较使劲。平均16-18划游
25码。可能我还是力量不够，我从来没练过铁器，器械，啥的。就算为了防止受伤也要
练练。
效率：我的最强项可能是 SWOLF，在34左右（Garmin 算单手划数加时间。不是双手，
如果是算双手，我就神了），因为TI出身。我一直感觉效率和SPM对一般人来说，至少
短期内，会相反。。效率提高，SPM下降。SPM提高，效率下降。两项都提高，那就是真
的有进步了。

【在 B*Q 的大作中提到】

: 俺觉得提高spm是要加大划水的力度/效率，在保持spl的前提下，游快点。而不是抡圆
: 了膀子加快频率。

m****z
发帖数: 978

319

m****z
发帖数: 978

320

Swim Smooth 和 TI 我觉得都很权威。按Swim Smooth的图，几乎所有的人都要在
50SPM 以上。SS主教练是澳洲人，主要在欧洲活动，比较针对开水。它们图上指标好像
是针对开水，不包括蹬壁。
如果在开水，那我的 SPM 会大大提高。100Y/M就少了4次蹬壁，绝对从42上升到50.
Garmin SPM = Total Stroke/ Total Time in Min.。时间里包括转身和蹬壁滑行的
时间。以下时间均按Min。
SS 连贯SPM = 10 / 10个连续划水所用时间（时间里不包括转身和蹬壁滑行的时间）
按5Y的平均滑行长度（蹬壁滑行时间 =大概= 1 length time/5)，假设蹬壁转身滑行的
速度和游泳差不多。
连贯SPM = Storke per length / (Time - Glide&Turn Time)
连贯SPM =约等于= Storke per length /(Time - Time x Glide/25）
连贯SPM / Garmin SPM Ratio =大概= 25/（25-Glide length)
如果GLIDE 5 Yard， Garmin SPM X 1.25 大概= SS连贯 SPM
我一下从 42 跳到 52！跳到 Sweet Spot!!!
完毕，请板砖，我不是搞理工科的。请理工科大牛们验证。

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● 迷惑了～	● GARMIN SWIM (转载)
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m****z
发帖数: 978

321

http://www.swimsmooth.com/strokerate.html
Swim Smooth Stroke Rate Chart 和计算

B*Q
发帖数: 25729

322

分析得很好。这么一算，俺也甜点了。

【在 m****z 的大作中提到】

: Swim Smooth 和 TI 我觉得都很权威。按Swim Smooth的图，几乎所有的人都要在
: 50SPM 以上。SS主教练是澳洲人，主要在欧洲活动，比较针对开水。它们图上指标好像
: 是针对开水，不包括蹬壁。
: 如果在开水，那我的 SPM 会大大提高。100Y/M就少了4次蹬壁，绝对从42上升到50.
: Garmin SPM = Total Stroke/ Total Time in Min.。时间里包括转身和蹬壁滑行的
: 时间。以下时间均按Min。
: SS 连贯SPM = 10 / 10个连续划水所用时间（时间里不包括转身和蹬壁滑行的时间）
: 按5Y的平均滑行长度（蹬壁滑行时间 =大概= 1 length time/5)，假设蹬壁转身滑行的
: 速度和游泳差不多。
: 连贯SPM = Storke per length / (Time - Glide&Turn Time)

m****z
发帖数: 978

323

为了不苦练铁器，俺啥都肯干。：）

【在 B*Q 的大作中提到】

: 分析得很好。这么一算，俺也甜点了。

d**y
发帖数: 18174

324

SS说的很清楚，算spm取中间一段，不算两头。这跟开水还是游泳池关系不大。要是算
的时候想省事，水下出发轻轻蹬一下壁，立刻开划；到边的时候不flip，也是轻轻地碰
一下。

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

325

没错， SS取中，Garmin 全算。我以前没反应过来SS取中。还是应用题审题有问题，幸
亏没学理工。
如果，游开水训练，SS. SPM = Garmin SPM. （不过，要买 FENIX 2）靠，我刚买
Swim.
如果，SS注重lap Swim, 他就可以有一个类似Garmin SPM 的 chart，这样方便大家。
不用逼我们器材党专门去算。买Garmin Swim就是因为珠算太累。不过说回来Garmin算
法不准，受到转身蹬壁滑行的影响。还是SS取中间最准。
不过，我这三脚猫Ratio还是可以方便一下能容忍误差的器材党。。。不过，好像器材
党都不能容忍误差。。。晕。。。

【在 d**y 的大作中提到】

: SS说的很清楚，算spm取中间一段，不算两头。这跟开水还是游泳池关系不大。要是算
: 的时候想省事，水下出发轻轻蹬一下壁，立刻开划；到边的时候不flip，也是轻轻地碰
: 一下。

m****z
发帖数: 978

326

看看今天多上人能进Sweet Spot：
mrsdfz
BCQ

d**y
发帖数: 18174

327

这应该是器材控，特别是高级器材控经常觉得麻烦，并且可能受害/受误导比受益更多
的地方。
根据老铁所说，garmin判断圈数，全靠strong push off。
但是push off太用力，swolf（连带的自己事后算出来的spm，spl之类）又没有太大意
义，因为非pro的水下距离每次都不一样，pro游的长一点水下距离也不一样，也在根据
体力不断地做调整。
我一直觉得，器材控不是错，但是最好用简单、功能单一的器材。比如saja推荐的
tempo training的小神器，据说可以发出beep。再比如前几天有网友推荐的手工按一下
，机械翻转的数圈神器。还有我老人家用的傻瓜到底的防水电子表，按一下数一个lap
，一个lap多长你自己说了算；因为没有智能的上载管理功能，逼的我必须立刻手工输
入到excel里，趁着记忆尚新鲜写几句当天的感受。
有先进神器的人，觉得上载就可以了，“高科技”帮忙管理，出了水就去干别的。几小
时，甚至几天之后，这次训练的感受早就忘了，至少不太准确了，唯一能看到的就是个
速度。
日复一日，高级器材控的记忆可能是这个样子：“练A可能有帮助，练B可能没用，不对
，另外一天怎么练A快了，那天是不是没跑步，还是跑了……那天是不是有干扰……是
不是因为还练了C……到底练了C没有……A,B,C到底哪个有用？！……老子干脆全练一
遍，干脆跟着xxx网站上的yyy workout plan练！”
月复一月，高级器材控可能说，“老子平台了！”
年复一年，高级器材控可能说，“游泳真没意思！”

【在 m****z 的大作中提到】

: 没错， SS取中，Garmin 全算。我以前没反应过来SS取中。还是应用题审题有问题，幸
: 亏没学理工。
: 如果，游开水训练，SS. SPM = Garmin SPM. （不过，要买 FENIX 2）靠，我刚买
: Swim.
: 如果，SS注重lap Swim, 他就可以有一个类似Garmin SPM 的 chart，这样方便大家。
: 不用逼我们器材党专门去算。买Garmin Swim就是因为珠算太累。不过说回来Garmin算
: 法不准，受到转身蹬壁滑行的影响。还是SS取中间最准。
: 不过，我这三脚猫Ratio还是可以方便一下能容忍误差的器材党。。。不过，好像器材
: 党都不能容忍误差。。。晕。。。

m****z
发帖数: 978

328

Garmin swim 特好别听这个从来没听说过的dzxy新手瞎呼吁，我昨天刚买一个，特好，
今天同价装让！
哈哈。

【在 d**y 的大作中提到】

: 这应该是器材控，特别是高级器材控经常觉得麻烦，并且可能受害/受误导比受益更多
: 的地方。
: 根据老铁所说，garmin判断圈数，全靠strong push off。
: 但是push off太用力，swolf（连带的自己事后算出来的spm，spl之类）又没有太大意
: 义，因为非pro的水下距离每次都不一样，pro游的长一点水下距离也不一样，也在根据
: 体力不断地做调整。
: 我一直觉得，器材控不是错，但是最好用简单、功能单一的器材。比如saja推荐的
: tempo training的小神器，据说可以发出beep。再比如前几天有网友推荐的手工按一下
: ，机械翻转的数圈神器。还有我老人家用的傻瓜到底的防水电子表，按一下数一个lap
: ，一个lap多长你自己说了算；因为没有智能的上载管理功能，逼的我必须立刻手工输

d**y
发帖数: 18174

329

要我说，garmin swim可以当成简单的数圈神器，仅此而已。什么swolf之类，有害无益。
另外，及时写训练日记！写下鲜活的主观感受，这样你可以有针对性更高效地利用时间
。不要让garmin替你管理，不要只保留冷冰冰的速度数字。

【在 m****z 的大作中提到】

: Garmin swim 特好别听这个从来没听说过的dzxy新手瞎呼吁，我昨天刚买一个，特好，
: 今天同价装让！
: 哈哈。

m****z
发帖数: 978

330

嗯，最近和大家呼吁，算半个日记，对很多地方的认识有点提高。
Dear Dairy, 昨天Garmin swim第一天，俺就没有打水，没有练其它drill，全跟速度搏
斗，甚至没有咋热身，也没冷身。还试着冷身，但感觉速度下不来，老情不自禁发力，
求快。不过昨天鸡血沸腾，俺一般就三分钟热情. 今天以后应该平静不少。
写于中西部一浅水坑。

益。

【在 d**y 的大作中提到】

: 要我说，garmin swim可以当成简单的数圈神器，仅此而已。什么swolf之类，有害无益。
: 另外，及时写训练日记！写下鲜活的主观感受，这样你可以有针对性更高效地利用时间
: 。不要让garmin替你管理，不要只保留冷冰冰的速度数字。

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B*Q
发帖数: 25729

331

酸葡萄，酸葡萄。。。
咱们器材控很嗨皮。

lap

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

332

天天做的事情，如热身，就不用写。而且不够细。
example：“绑两膝同肩宽，先收腿后翻脚多半次蹬水；松开一寸，先收后翻可以。”

【在 m****z 的大作中提到】

: 嗯，最近和大家呼吁，算半个日记，对很多地方的认识有点提高。
: Dear Dairy, 昨天Garmin swim第一天，俺就没有打水，没有练其它drill，全跟速度搏
: 斗，甚至没有咋热身，也没冷身。还试着冷身，但感觉速度下不来，老情不自禁发力，
: 求快。不过昨天鸡血沸腾，俺一般就三分钟热情. 今天以后应该平静不少。
: 写于中西部一浅水坑。
:
: 益。

d**y
发帖数: 18174

333

享受和器材做斗争，高智商的表现！

【在 B*Q 的大作中提到】

: 酸葡萄，酸葡萄。。。
: 咱们器材控很嗨皮。
:
: lap

m****z
发帖数: 978

334

哈哈。。。时刻显示本周历程，很鼓励俺去多游。

【在 B*Q 的大作中提到】

: 酸葡萄，酸葡萄。。。
: 咱们器材控很嗨皮。
:
: lap

d**y
发帖数: 18174

335

这倒是对。想起了老铁的15公里, good old days。

【在 m****z 的大作中提到】

: 哈哈。。。时刻显示本周历程，很鼓励俺去多游。

m****z
发帖数: 978

336

俺们器材控是穷的表现。。
请不起私人教练，被逼买Garmin Swim，发球机。
照相馆太贵，被逼单反。
理发太贵，所以买理发推子。
租不起滑雪板，所以买板子。
餐馆太贵，所以结婚啦。。。砖头乱飞。。。（已经很含蓄了）

s****e
发帖数: 914

337

这个example牛！

【在 d**y 的大作中提到】

: 天天做的事情，如热身，就不用写。而且不够细。
: example：“绑两膝同肩宽，先收腿后翻脚多半次蹬水；松开一寸，先收后翻可以。”

d**y
发帖数: 18174

338

除了BCQ，不差钱！

【在 m****z 的大作中提到】

: 俺们器材控是穷的表现。。
: 请不起私人教练，被逼买Garmin Swim，发球机。
: 照相馆太贵，被逼单反。
: 理发太贵，所以买理发推子。
: 租不起滑雪板，所以买板子。
: 餐馆太贵，所以结婚啦。。。砖头乱飞。。。（已经很含蓄了）

s****e
发帖数: 914

339

我觉得Garmin对成绩稳步上涨的，或者是训练计划比较固定，练interval什么的同学还
是很爽的。
像我这种大部分时间花在drill上的，特别是脑子里有什么念头而动作没定型的，有
Garmin慢慢的也不用了。最近pool墙上挂了个大的电子表，那连几块钱的casio也不戴
了。

益。

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

340

窄蹬时边收小腿边翻脚；宽蹬可以略晚翻脚。虽然看奥运会蛙泳选手都这么搞，但是为
了保险，我亲自试验，自己也学习。

【在 s****e 的大作中提到】

: 这个example牛！

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s****e
发帖数: 914

341

Garmin的swolf还是可以看看的。当然不能横向看跟网上的标准比，但是可以纵向跟自
己比。看看一段时间内有没有进步之类的。

益。

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

342

纵向和自己比还算有道理

【在 s****e 的大作中提到】

: Garmin的swolf还是可以看看的。当然不能横向看跟网上的标准比，但是可以纵向跟自
: 己比。看看一段时间内有没有进步之类的。
:
: 益。

m****z
发帖数: 978

343

我没看懂，又没好意思问，现在才知道，是说蛙泳。。。

【在 s****e 的大作中提到】

: 这个example牛！

d**y
发帖数: 18174

344

游泳日记是给自己看的……三言两语，甚至一个图就可以

【在 m****z 的大作中提到】

: 我没看懂，又没好意思问，现在才知道，是说蛙泳。。。

m****z
发帖数: 978

345

嗯，我家领导也会感激这日记。以前，回来跟她忽悠，她听的都烦啦。
我还经常说她不认真听。

【在 d**y 的大作中提到】

: 游泳日记是给自己看的……三言两语，甚至一个图就可以

d**y
发帖数: 18174

346

要是两口子一起练就更好了。你自己感觉是什么样子的，你领导实际看到了什么，对比
一下，顶半个教练。

【在 m****z 的大作中提到】

: 嗯，我家领导也会感激这日记。以前，回来跟她忽悠，她听的都烦啦。
: 我还经常说她不认真听。

m****z
发帖数: 978

347

LD 最近正准备半马，做最后的冲刺。好久没游泳了。

m****z
发帖数: 978

348

昨天游了2300。第一次连续两天认真游。入水就觉得，水有点粘稠，看来恢复比较慢。
可能也跟昨天没有冷身有联系。
平时主要注意动作，游50Y的set和Drill为主。
昨天练练转体和耐力。第一次，主要游200-300 Set with Flip Turn，还游了400Y
flip turn set,对我来说最远。加flip 长游对我还比较难。在疲劳缺氧下，注意帝道
说的团身找膝盖，早streamline，效果很好。再疲劳，转身，流线型，蹬壁都不得马虎
，这里事半功倍。下次也要注意。
最后还注意了送肩，感觉很好。感觉把力气放在送上比划好像容易，回报率更高一点。
已经注意减少休息，但几个200以上set 之间还是休息了 90 -120秒左右。
打水和长游配合极差，一疲劳，好像就忘了大腿带动转体，反成转体拖俩腿在后面。要
大脑不停的提示。有时还水下吐气不充分。越累，越憋气，更累。。还是“长游”练的
少，动作变形。
发现和1Y/1Sec 在200就达不到了。
Distance: 2,300 yd
Time: 56:45
Moving Time: 40:31
Avg Pace: 1:45 min/100 yd
Avg SWOLF : 35
Avg Strokes: 9 / length

d**y
发帖数: 18174

349

“早streamline”都能做到了？有潜力！
如感兴趣，自己检查一下，手在水下能否保持单向、加速、贴身体尽量近向脑袋前面伸
。大部分人手都要暂停、放缓，甚至来回拨一到两下以平衡身体再向前伸，当然有的就
是习惯和心理问题，觉得到边总算可以歇歇。如果你能做到手尽快前伸，腿蹬壁的瞬间
就可以发力。再把蹬壁点找准，1:40不敢说，但是再提高2-3秒很容易。

【在 m****z 的大作中提到】

: 昨天游了2300。第一次连续两天认真游。入水就觉得，水有点粘稠，看来恢复比较慢。
: 可能也跟昨天没有冷身有联系。
: 平时主要注意动作，游50Y的set和Drill为主。
: 昨天练练转体和耐力。第一次，主要游200-300 Set with Flip Turn，还游了400Y
: flip turn set,对我来说最远。加flip 长游对我还比较难。在疲劳缺氧下，注意帝道
: 说的团身找膝盖，早streamline，效果很好。再疲劳，转身，流线型，蹬壁都不得马虎
: ，这里事半功倍。下次也要注意。
: 最后还注意了送肩，感觉很好。感觉把力气放在送上比划好像容易，回报率更高一点。
: 已经注意减少休息，但几个200以上set 之间还是休息了 90 -120秒左右。
: 打水和长游配合极差，一疲劳，好像就忘了大腿带动转体，反成转体拖俩腿在后面。要

A**M
发帖数: 113

350

我现在正在这节段。主要是平衡身体，也有欣赏一下自己。但愿不要养成习惯。

大部分人手都要暂停、放缓，甚至来回拨一到两下以平衡身体再向前伸，当然有的就
是习惯和心理问题，觉得到边总算可以歇歇。

【在 d**y 的大作中提到】

: “早streamline”都能做到了？有潜力！
: 如感兴趣，自己检查一下，手在水下能否保持单向、加速、贴身体尽量近向脑袋前面伸
: 。大部分人手都要暂停、放缓，甚至来回拨一到两下以平衡身体再向前伸，当然有的就
: 是习惯和心理问题，觉得到边总算可以歇歇。如果你能做到手尽快前伸，腿蹬壁的瞬间
: 就可以发力。再把蹬壁点找准，1:40不敢说，但是再提高2-3秒很容易。

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d**y
发帖数: 18174

351

如果要休息，可以放在到边的最后一个stroke和浮出之后的一到两个stroke（比如一划
一换气），不要compromise宝贵的蹬壁机会。
如果和对手水平差不多，游短池的要诀是，水上跟住就行，转身和水下超人。

【在 A**M 的大作中提到】

: 我现在正在这节段。主要是平衡身体，也有欣赏一下自己。但愿不要养成习惯。
:
: 大部分人手都要暂停、放缓，甚至来回拨一到两下以平衡身体再向前伸，当然有的就
: 是习惯和心理问题，觉得到边总算可以歇歇。

m****z
发帖数: 978

352

太同意了。
昨天有两个人在我旁边游。
一个一看就是打铁的年轻力壮的男的。虽然腿比较沉下去，但是神力，游的比我快一点
点。要是我腿那样沉下去，打死我也游不了他那么快。带我一翻江倒海转身就比他的
open转身，快1-2个身左右。苦练翻江倒海没错。
另一个，是我曾经崇拜的白大妈，一看就是童子功。曾经比我快无数。我现在跟她速度
差不多。她转身很熟练，比我熟练无数倍。但是她团身有点太放松，很慢，蹬壁也不使
劲。我一团身蹬壁也超出她老人家不少。
没想到，我现在靠我曾经的短板来混江湖。
不过白大妈还是比俺厉害。轻松几乎不停游45分到Y关门。我老人家每200-400一歇两分
钟，暗中跟畅游的大妈叫板。小人也！

【在 d**y 的大作中提到】

: 如果要休息，可以放在到边的最后一个stroke和浮出之后的一到两个stroke（比如一划
: 一换气），不要compromise宝贵的蹬壁机会。
: 如果和对手水平差不多，游短池的要诀是，水上跟住就行，转身和水下超人。

d**y
发帖数: 18174

353

短池比wall不比水，2/3的距离和wall有关

【在 m****z 的大作中提到】

: 太同意了。
: 昨天有两个人在我旁边游。
: 一个一看就是打铁的年轻力壮的男的。虽然腿比较沉下去，但是神力，游的比我快一点
: 点。要是我腿那样沉下去，打死我也游不了他那么快。带我一翻江倒海转身就比他的
: open转身，快1-2个身左右。苦练翻江倒海没错。
: 另一个，是我曾经崇拜的白大妈，一看就是童子功。曾经比我快无数。我现在跟她速度
: 差不多。她转身很熟练，比我熟练无数倍。但是她团身有点太放松，很慢，蹬壁也不使
: 劲。我一团身蹬壁也超出她老人家不少。
: 没想到，我现在靠我曾经的短板来混江湖。
: 不过白大妈还是比俺厉害。轻松几乎不停游45分到Y关门。我老人家每200-400一歇两分

m****z
发帖数: 978

354

更坚定俺苦练翻江倒海。虽然憋死不少仅存无几的脑细胞。

【在 d**y 的大作中提到】

: 短池比wall不比水，2/3的距离和wall有关

s****e
发帖数: 914

355

很有道理。我隔壁道的高手一蹬壁出水就快半个池子了。看他有几次六到七下就到头了。

【在 d**y 的大作中提到】

: 短池比wall不比水，2/3的距离和wall有关

d**y
发帖数: 18174

356

他要是几次掉头之后还能保持比较长又比较快的水下，那可真是高人了

了。

【在 s****e 的大作中提到】

: 很有道理。我隔壁道的高手一蹬壁出水就快半个池子了。看他有几次六到七下就到头了。

d**y
发帖数: 18174

357

憋的慌快点上来没问题，不过仍然要把水下动作做到家，比如蹬壁之后要有侧滑，哪怕
只有一点点。蹬壁好蹬上力的话，快。蹬壁不太准确的情况下，侧滑可以充分利用身体
的弧度做一些弥补；接俯卧或者仰卧姿势，都阻力更小。

【在 m****z 的大作中提到】

: 更坚定俺苦练翻江倒海。虽然憋死不少仅存无几的脑细胞。

s****e
发帖数: 914

358

身高目测190公分以上，倒三角体型。这个人是我现实生活中见到游得最牛最轻松（不
光是最快）的高手，水上高肘如同教科书。当然我这儿地儿就没几个高手。几次忍不住
想问他是不是学TI出身的，水下看看他轻盈的六次腿，想想不用问肯定不是。他的游法
很符合我喜欢的TI理念。

【在 d**y 的大作中提到】

: 他要是几次掉头之后还能保持比较长又比较快的水下，那可真是高人了
:
: 了。

d**y
发帖数: 18174

359

跟这个人学，跟在侧后，copy他的动作，尽量不要过脑子。
他不会为你放慢，但是你可以穿脚蹼跟上，copy他除了腿的动作。
同样，戴手蹼，争取copy腿的动作。因为指挥弧度长，又没有眼睛看到提供反馈，有点
难度。不过你小腿又细又长，自由泳打水先天占便宜。
换气会miss掉一些动作。戴上snorkel，尽可能同步地跟着他。
他休息你也休息。不但学习stroke，也学习训练项目和调整。
copy学习效果最好。

【在 s****e 的大作中提到】

: 身高目测190公分以上，倒三角体型。这个人是我现实生活中见到游得最牛最轻松（不
: 光是最快）的高手，水上高肘如同教科书。当然我这儿地儿就没几个高手。几次忍不住
: 想问他是不是学TI出身的，水下看看他轻盈的六次腿，想想不用问肯定不是。他的游法
: 很符合我喜欢的TI理念。

s****e
发帖数: 914

360

好主意！会不会被人告骚扰？:-).
"不但学习stroke，也学习训练项目和调整。" -- 这个很有道理。我下定决心用
snorkel就是跟此人学的。不过，他用的fins太长了，我肯定玩不转。

【在 d**y 的大作中提到】

: 跟这个人学，跟在侧后，copy他的动作，尽量不要过脑子。
: 他不会为你放慢，但是你可以穿脚蹼跟上，copy他除了腿的动作。
: 同样，戴手蹼，争取copy腿的动作。因为指挥弧度长，又没有眼睛看到提供反馈，有点
: 难度。不过你小腿又细又长，自由泳打水先天占便宜。
: 换气会miss掉一些动作。戴上snorkel，尽可能同步地跟着他。
: 他休息你也休息。不但学习stroke，也学习训练项目和调整。
: copy学习效果最好。

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d**y
发帖数: 18174

361

如果是邻道最理想。如果一条道，在侧后跟着可能有点bother他。
我在fort lauderdale游400IM之后，测50米各种游法的速度，让朋友他儿子帮忙给看着
。蛙泳部分，光看还不行，我请他带着游了几个来回，我跟着后面学。我现在蛙泳最好
成绩100米75秒累死累活，而且可能有点犯规（有时肘会离水面），他最好成绩67.x秒
，我差了至少两到三个档次。我跟着他copy了几次，感觉比我自己琢磨或者请教别的教
练效果好很多。一个重要体会是，我的脚还是翻的幅度偏大（虽然比以前翻到水平小了
很多）。他是稍微外撇就立刻刀锋一般地后蹬。

【在 s****e 的大作中提到】

: 好主意！会不会被人告骚扰？:-).
: "不但学习stroke，也学习训练项目和调整。" -- 这个很有道理。我下定决心用
: snorkel就是跟此人学的。不过，他用的fins太长了，我肯定玩不转。

m****z
发帖数: 978

362

周末和孩他妈给院子铺了N多覆盖料，轮了一天铁锹，差点累死。孩他妈厉害，负责拿
铁锹修边edging，基本等于挖树坑。我除了肩膀不酸哪里都酸。要不是最近游泳，以我
的小身板小毅力，肯定坚持不下来。
星期一准备歇息一天，孩他妈也停跑，我也不游。不游了就去“欣赏”一下上周，用
Garmin swim第一周的数据，结果发现表“首页”下端的“周历程”=0. 让我这好大喜
功的人很郁闷，逼得我又去游了一次。
注意6B腿自由泳：以前要不就单练腿。游泳的时候注意都集中在上肢。今天上肢无力，
重点注意游泳是的6次腿。通过2B 腿的练习最近6B腿基本能自然的跟上转体的节拍，稍
微能辅助转体。
今天还继续注意农民翻身。基本游100以上的set,增大翻身的比例。
农民翻身：
旧社会：一看到彩旗飘扬，大脑一切微不足道的内存全部投入到帮助“农民翻身”的工
作中。现在感觉，看到小彩旗后，划三次（右呼吸，左，右呼吸），头基本在墙和T的
中间。对我来说如果能把头控制在这个地方，蹬壁最有效。我右侧呼吸，所以一直练右
手最后一大划。从来没有试着左手最后一划，以后要练练。因此，我比较难在短距离内
调整“步伐”。
农民翻身：
一定要找膝盖，不找和找速度和弹性有明显区别。但是，这农民经常光顾着刚才的调整
步伐，到这里就忘了脑子里的黄贴纸了!
蹬壁的高低：我发现我稍微离壁近一点，不做调整必然蹬高走低。如果假设壁是地面
，这时脚靠上，不在身体“重心”下，在身体“重心”的“前”面，有点像坐在一个比
较矮的椅子上的动作。这时要发力“跳起来”，根本没法完全的利用腿力，特别是腿后
侧的肌肉，而且还有利用大量的腰力。我的腰不好。最近游完了腰最酸。
最近一旦太近，我就尽量稍微多团一小会，让腿在轮的下一点，然后打开蹬壁，做点最
后的补救。有帮助，脚基本在重心下，但是无法改变屁股离壁近，形成深蹲，发力还是
受一些影响。
偶尔，矫枉过正，离壁太远。翻完了，差点蹬不到，勉强拿一两个脚趾温柔的点下壁。
看上去肯定特有喜感。基本就没有滑行，要多划2-4下。居然Garmin Swim 还是能感到
这无比温柔的Push Off,没有少算一圈。不知道是敏感还是靠平时的速度和突然手不动
来综合判断出来的。
新社会：
农民翻身的时机，决定了翻身后新社会有多幸福。如果蹬壁前步伐调整的好，蹬壁的瞬
间，形成athletic stand，那就比较爽，太容易发力了。能充足的享受D道指示的测漂
，看着旁边人刷的一下就被抛在脑后。（作者缺氧的有点HIGH了，不光用了腿力，还动
用了想象力）
这时如果不做个 Super Streamline 那就太对不起革命先烈了。但还是经常不到位。慢
慢要做到手臂在脑后那种，把革命的成果最大化。
最后翻了2750Y。感觉不是在游泳，是在翻身。真是2/3的时间和距离都在跟翻身搏斗。
希望早一点能熟练自然翻身，不用大脑来一点一点的提醒。脑子里无数黄纸条，没有
Garmin我根本数不清圈数。

d**y
发帖数: 18174

363

“坐在一个比较矮的椅子上”这个比喻真形象。
看来我和你比较同步。我周日早6点到晚11点半连续作战（除去吃饭和出去的四个小时
）干yard work。刮地3英寸，运走旧的dirt，运来新的mulch/top soil/garden mix/
gravel，6 cubic feet小推车一共113车，总重应该有20吨+。加上打种树洞若干。

【在 m****z 的大作中提到】

: 周末和孩他妈给院子铺了N多覆盖料，轮了一天铁锹，差点累死。孩他妈厉害，负责拿
: 铁锹修边edging，基本等于挖树坑。我除了肩膀不酸哪里都酸。要不是最近游泳，以我
: 的小身板小毅力，肯定坚持不下来。
: 星期一准备歇息一天，孩他妈也停跑，我也不游。不游了就去“欣赏”一下上周，用
: Garmin swim第一周的数据，结果发现表“首页”下端的“周历程”=0. 让我这好大喜
: 功的人很郁闷，逼得我又去游了一次。
: 注意6B腿自由泳：以前要不就单练腿。游泳的时候注意都集中在上肢。今天上肢无力，
: 重点注意游泳是的6次腿。通过2B 腿的练习最近6B腿基本能自然的跟上转体的节拍，稍
: 微能辅助转体。
: 今天还继续注意农民翻身。基本游100以上的set,增大翻身的比例。

m****z
发帖数: 978

364

“看来我和你比较同步”。看到此句，让俺特高兴，能和d导同步。再接着看才发现说
干活同步，不是游泳同步。大受打击。哈哈
俺们覆盖料还算轻，你这top soil 可是实在。
你们打算种菜还是种花？

【在 d**y 的大作中提到】

: “坐在一个比较矮的椅子上”这个比喻真形象。
: 看来我和你比较同步。我周日早6点到晚11点半连续作战（除去吃饭和出去的四个小时
: ）干yard work。刮地3英寸，运走旧的dirt，运来新的mulch/top soil/garden mix/
: gravel，6 cubic feet小推车一共113车，总重应该有20吨+。加上打种树洞若干。

s****e
发帖数: 914

365

"周日早6点到晚11点半连续作战（除去吃饭和出去的四个小时）", "6 cubic feet小推
车一共113车，总重应该有20吨+。"
拜服！来自星星的D教授！

【在 d**y 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

366

现在感觉最难就是掌握离壁的距离。大家是如何控制得？觉的俺这翻身现在应该注意哪
里？

【在 d**y 的大作中提到】

d**y
发帖数: 18174

367

我算了一下，6到7分钟一车。我觉得民工也不过如此吧。
不过可能只能和90后不太能受罪的小民工比。我看舌尖上的中国，岁数挺大两口子2小
时装10吨的东西，比我还是强很多。
至少今后几个周末可以放心出门了。

【在 s****e 的大作中提到】

: "周日早6点到晚11点半连续作战（除去吃饭和出去的四个小时）", "6 cubic feet小推
: 车一共113车，总重应该有20吨+。"
: 拜服！来自星星的D教授！

d**y
发帖数: 18174

368

gravel最重，一小车死沉死沉的。top soil和garden mix星期六被大雨浇湿，也非常重。
我开了三块菜地，种了两圈花，这个周末还要种一圈树。
今年还计划养两到三只鸡（不知道permit是几只，上限吧），再养一条狗。

【在 m****z 的大作中提到】

: “看来我和你比较同步”。看到此句，让俺特高兴，能和d导同步。再接着看才发现说
: 干活同步，不是游泳同步。大受打击。哈哈
: 俺们覆盖料还算轻，你这top soil 可是实在。
: 你们打算种菜还是种花？

d**y
发帖数: 18174

369

每次手指尖碰到墙壁再翻。因为离墙近，逼你团身紧，用后脑勺枕水动作可以做到家。
翻过去之后腿紧紧地叠着蹬壁。力道缓一下，从小到大。
这个动作非常熟练之后，翻滚和蹬壁发力基本功就到家了，然后再逐渐远离墙壁开始翻
。因为基本功练的好，所以距离略远略近，蹬壁点略高略低都可以自动修正，变形不会
太大。
这样练的另外一个好处是将来仰泳转身也自动水到渠成。仰泳变俯卧姿势，flip，这是
最容易被判犯规的时候。如果近壁flip可以做到100%，速度差不了多少，但是心理上有
巨大的优势。体力下降的时候，大不了做近壁flip。

【在 m****z 的大作中提到】

: 现在感觉最难就是掌握离壁的距离。大家是如何控制得？觉的俺这翻身现在应该注意哪
: 里？

m****z
发帖数: 978

370

嗯，，好东西，下次练练。。
”翻过去之后腿紧紧地叠着蹬壁“
是一只脚在上，一只脚在下？还是一只在左上10点，一只在右下4点左右？
“力道缓一下，从小到大”：
靠，毛瑟顿开，太精辟。我感觉现在我是从大到小发力。发力在蹬壁的瞬间。所以对初
始姿势要求很高。如果太近或太远，都没法完全用腿两侧肌肉发力，而且还有用腰力。
从小到大，是不是“从小”主要是调整身体的离壁的远近。“从小”到达90度左右的“
运动姿势”，然后发力“到大”，这样翻的近也一样可以在最佳“运动姿势”下发力。
牛，这样太近，正好，都搞得定，大大减低蹬壁对转身远近的要求，有点AK47意思，这
样理解对不？

【在 d**y 的大作中提到】

: 每次手指尖碰到墙壁再翻。因为离墙近，逼你团身紧，用后脑勺枕水动作可以做到家。
: 翻过去之后腿紧紧地叠着蹬壁。力道缓一下，从小到大。
: 这个动作非常熟练之后，翻滚和蹬壁发力基本功就到家了，然后再逐渐远离墙壁开始翻
: 。因为基本功练的好，所以距离略远略近，蹬壁点略高略低都可以自动修正，变形不会
: 太大。
: 这样练的另外一个好处是将来仰泳转身也自动水到渠成。仰泳变俯卧姿势，flip，这是
: 最容易被判犯规的时候。如果近壁flip可以做到100%，速度差不了多少，但是心理上有
: 巨大的优势。体力下降的时候，大不了做近壁flip。

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d**y
发帖数: 18174

371

两只脚并排不可分开。蹬壁的瞬间是标准的仰卧位。之后的侧身滑行，是蹬壁之后身体
旋转造成的，而不是蹬壁时已经脚分开。当然你可以做个对比drill，蹬壁时两脚分开
，一上一下，看这样侧身滑效果怎么样。肯定是不如并排蹬，然后拧身（仍然保持腰背
平直）90度侧滑效果好。
比较小的空间内膝和臀部仍然要做到对称分布在身体纵剖面的两侧。用你的话说，假设
墙是地，因为离壁很近，人不得不深蹲，但也要蹲的直，不能脚太靠前，也不能太靠后。
力道缓一缓是在离壁很近情况下发力要点。将来你可以逐渐远离墙壁，就要逐渐加快发
力。
高速flip转身加水下，是最容易导致疲劳的一个环节。找到最优到壁距离，以及蹬壁瞬
间立刻发力，是应该最后练习的一个细节。
对蛙、蝶来说，因为是touch turn，所以力道缓一缓仍然很有意义，特别是最后一下划
水，如果略远，推墙力量就不会太大，造成下身翻转时，上身并没有弹出多远，这种情
况下要不慌不忙地做好手臂前伸，略慢半拍从缓到急发力。
如果蹬壁时发力大有时“闪到腰”，一般是两个原因，一是身体不平直蹬壁太急，二是
打蝶腿动作有问题，腰的幅度太大。

【在 m****z 的大作中提到】

: 嗯，，好东西，下次练练。。
: ”翻过去之后腿紧紧地叠着蹬壁“
: 是一只脚在上，一只脚在下？还是一只在左上10点，一只在右下4点左右？
: “力道缓一下，从小到大”：
: 靠，毛瑟顿开，太精辟。我感觉现在我是从大到小发力。发力在蹬壁的瞬间。所以对初
: 始姿势要求很高。如果太近或太远，都没法完全用腿两侧肌肉发力，而且还有用腰力。
: 从小到大，是不是“从小”主要是调整身体的离壁的远近。“从小”到达90度左右的“
: 运动姿势”，然后发力“到大”，这样翻的近也一样可以在最佳“运动姿势”下发力。
: 牛，这样太近，正好，都搞得定，大大减低蹬壁对转身远近的要求，有点AK47意思，这
: 样理解对不？

m****z
发帖数: 978

372

我感觉，大部分新手干啥都从大到小发力，划水，打网球，刚说的蹬壁。其它运动咱一
无所知，但看上去好像也像，例如投篮，投棒球，高尔夫。
可能新手靠大脑里黄纸条支配。没有注意发力的时机。用蛮力=大小肌肉一起上，群殴
，同时发力。只想着发力，发完力，就完啦。发力猛，发力持续的时间短促，导致动量
小，不Heavy,还容易受伤。
看上去，不舒服，不漂亮，不协调。
好像高手干啥都从小到大发力。
发力比较自然。参与的肌肉比较多。花很大注意力去调整身体的姿势，重心，平衡，掌
握时机。舒服以后，然后大肌肉发力。发力的最高峰值力度不一定高于新手，甚至低于
新手，但持续时间长，有follow Through, 动量大，Heavy。还不容易受伤。一，总是
在舒服的时候姿势下发力。二，每次从小到大，build in 热身。三，峰值力度相对小
。四，发力时姿势好，可以最好的利用大肌肉发力。五，可能还顺势，借力等。看上去
，舒服，漂亮，协调，秘诀可能是高手总是在偷偷的调整，然后最佳状态下，缓发力。

d**y
发帖数: 18174

373

你总结的真不错
这个帖子的标题怎么总改？

【在 m****z 的大作中提到】

: 我感觉，大部分新手干啥都从大到小发力，划水，打网球，刚说的蹬壁。其它运动咱一
: 无所知，但看上去好像也像，例如投篮，投棒球，高尔夫。
: 可能新手靠大脑里黄纸条支配。没有注意发力的时机。用蛮力=大小肌肉一起上，群殴
: ，同时发力。只想着发力，发完力，就完啦。发力猛，发力持续的时间短促，导致动量
: 小，不Heavy,还容易受伤。
: 看上去，不舒服，不漂亮，不协调。
: 好像高手干啥都从小到大发力。
: 发力比较自然。参与的肌肉比较多。花很大注意力去调整身体的姿势，重心，平衡，掌
: 握时机。舒服以后，然后大肌肉发力。发力的最高峰值力度不一定高于新手，甚至低于
: 新手，但持续时间长，有follow Through, 动量大，Heavy。还不容易受伤。一，总是

m****z
发帖数: 978

374

招摇撞骗，招揽大牛们得眼圈。

【在 d**y 的大作中提到】

: 你总结的真不错
: 这个帖子的标题怎么总改？

d**y
发帖数: 18174

375

上会儿班歇会儿，一看拔兄又出新作了

【在 m****z 的大作中提到】

: 招摇撞骗，招揽大牛们得眼圈。

h*******s
发帖数: 3094

376

俺也刚刚学会翻身了。才能看懂大家讨论啊！还需要继续练习。

m****z
发帖数: 978

377

徒儿惶恐。我就是从俗人的角度来叙述一下d导的教导。确定自己理解正确。要是能引
诱大家出来评价，补充，和更正一下更好。

【在 d**y 的大作中提到】

: 上会儿班歇会儿，一看拔兄又出新作了

m****z
发帖数: 978

378

恭喜！你还能跑步。膜拜。

【在 h*******s 的大作中提到】

: 俺也刚刚学会翻身了。才能看懂大家讨论啊！还需要继续练习。

h*******s
发帖数: 3094

379

谢了，跑步不是最简单的吗？我今天还想，游泳这个姿势要练习，打网球要练习，好像
就跑姿简单一点。我这人其实最烦练习的。没耐心，干啥都是3分钟热度，而且我还喜
欢用我动作学得慢是没天赋来给自己找理由。所以找了跑步这种枯燥的事情来练自己的
耐心。

【在 m****z 的大作中提到】

: 恭喜！你还能跑步。膜拜。

d**y
发帖数: 18174

380

你有很多总结很好啊

【在 m****z 的大作中提到】

: 徒儿惶恐。我就是从俗人的角度来叙述一下d导的教导。确定自己理解正确。要是能引
: 诱大家出来评价，补充，和更正一下更好。

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d**y
发帖数: 18174

381

前几天讨论过抬腿、落地和蹬地，为了最小化落地的制动，需要做小肌肉训练。
除此之外，跑步的训练和伤病恢复，也是技术流的体现。
我们讨论最多的stroke也并不是游泳技术流的全部。学习和成长过程中，训练重要性至
少占5成。动作基本正确之后，训练技术的重要性占据了6到7成。到了更高级别，恢复
还要加进来，纯粹stroke训练的比例进一步降低。

【在 h*******s 的大作中提到】

: 谢了，跑步不是最简单的吗？我今天还想，游泳这个姿势要练习，打网球要练习，好像
: 就跑姿简单一点。我这人其实最烦练习的。没耐心，干啥都是3分钟热度，而且我还喜
: 欢用我动作学得慢是没天赋来给自己找理由。所以找了跑步这种枯燥的事情来练自己的
: 耐心。

m****z
发帖数: 978

382

靠，你说到我想的了。瞌睡给一枕头。因为有了表，昨天我正盘算不能瞎游，要有个计
划，像水牛的大师队一样。
最近我自我感觉动作顺溜了很多，但是garmin swim 一带，发现我的速度没有任何提高
，甚至还有点退步。感觉花拳绣腿。还发现大量游50码一组，转身比重非常少。游200
全农民翻身都很吃力，才3：26左右，连一码一秒都不到。
最近准备多游100，和200的实战。加强“耐力”，丢人啊，200加转身对俺就是耐力。
我一天无数休息游3000行，但一口气游400全翻转，很痛苦。不知道是不是应该加大有
氧锻炼。
不知道大家是咋计划训练的？特别是如何平衡动作技术，速度/频率，和耐力的练习。
我打算一天就1个侧重点，轮流练。

【在 d**y 的大作中提到】

: 前几天讨论过抬腿、落地和蹬地，为了最小化落地的制动，需要做小肌肉训练。
: 除此之外，跑步的训练和伤病恢复，也是技术流的体现。
: 我们讨论最多的stroke也并不是游泳技术流的全部。学习和成长过程中，训练重要性至
: 少占5成。动作基本正确之后，训练技术的重要性占据了6到7成。到了更高级别，恢复
: 还要加进来，纯粹stroke训练的比例进一步降低。

d**y
发帖数: 18174

383

最近苦练br。今天早上的练习如下。处于重练蛙泳动作定型阶段，所以stroke不同分解
练习多。
换衣服，拿毛巾做伸展运动3分钟。
下水热身，大概5分钟。有快有慢。觉得肉软了，骨头松开了。
然后4000连续游，不停，不喝水，中间的“休息”用25慢游体会动作或者完全放松代替。
200 自9成力
25 慢自，体会动作
200 蝶9成力
25 慢蝶，体会动作
200 蛙9成力
25 慢蛙，体会动作
200 仰9成力
25 慢仰，体会动作
400 宽蛙腿，8成力
25 慢反蛙
400 窄蛙腿，8成力
25 慢反蛙
400 宽外划，腿夹浮子，8成力
25 慢反蛙
400 窄外划，腿夹浮子，8成力
25 慢反蛙
400 送手收腿同步，9成力
25 慢反蛙
400 分水夹水同步，9成力
25 慢反蛙
200 深压胸，9成力
25 慢反蛙
200 中压胸，9成力
25 慢反蛙
100 浅压胸，9成力
喝水，喘气。
慢潜游2分钟。
跳水池跳水10次。

200

【在 m****z 的大作中提到】

: 靠，你说到我想的了。瞌睡给一枕头。因为有了表，昨天我正盘算不能瞎游，要有个计
: 划，像水牛的大师队一样。
: 最近我自我感觉动作顺溜了很多，但是garmin swim 一带，发现我的速度没有任何提高
: ，甚至还有点退步。感觉花拳绣腿。还发现大量游50码一组，转身比重非常少。游200
: 全农民翻身都很吃力，才3：26左右，连一码一秒都不到。
: 最近准备多游100，和200的实战。加强“耐力”，丢人啊，200加转身对俺就是耐力。
: 我一天无数休息游3000行，但一口气游400全翻转，很痛苦。不知道是不是应该加大有
: 氧锻炼。
: 不知道大家是咋计划训练的？特别是如何平衡动作技术，速度/频率，和耐力的练习。
: 我打算一天就1个侧重点，轮流练。

d**y
发帖数: 18174

384

心率才120就转身难受，我看主要是心理原因。
有功夫练练25Y不换气游，慢慢就可以适应“气短”状态下转身。这是无氧耐力练习，
练有氧耐力对转身用处不大。

200

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

385

你这慢游当休息够厉害，高效率又揣摩动作。我慢慢试试。
我这人意志薄弱。俺昨天游200码歇60秒。有了Gamin Swim 发现俺休息过度。
我们是不是练习时把心跳保证在150-160左右？是不是就是最大的有氧运动心率？
我每年都N次感冒，唉。。
以下从跑版抄来的。
http://www.mitbbs.com/article_t2/Running/31652227.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
（1）180-年龄；
（2）如果你有疾病，或者正在疾病的恢复期，再减10；
（3）如果你有伤而使成绩下降，或者每年有两次以上的感冒，或者没有持续的训
练，再减5；
（4）如果你持续训练了2年以上，没有主要的伤病，并且成绩在一直提高，加上
5。

m****z
发帖数: 978

386

在一个Tri的board上看到的，似乎有点道理。不过看到最后一句，太励志了，还是感到
自己训练太不足了，太不“朴实”自己了。
The pool HR's are going to be lower. The water provides pressure that helps
blood flow return to the heart easier.
While swimming your are also in a horizontal state-reducing the work the
heart has to do.
Combine water pressure and horizontal state = generally accepted 17bpm
reduction in HR.
Take HR at the wrist not the neck. Less likely to pass out.

d**y
发帖数: 18174

387

如果有sprint，还是有完全停下来休息好。
否则（像我这样主要用8到9成力练动作），有人计时的时候，和慢游没有区别；如果没
人计时提醒……容易休息过度

【在 m****z 的大作中提到】

: 你这慢游当休息够厉害，高效率又揣摩动作。我慢慢试试。
: 我这人意志薄弱。俺昨天游200码歇60秒。有了Gamin Swim 发现俺休息过度。
: 我们是不是练习时把心跳保证在150-160左右？是不是就是最大的有氧运动心率？
: 我每年都N次感冒，唉。。
: 以下从跑版抄来的。
: http://www.mitbbs.com/article_t2/Running/31652227.html
: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: （1）180-年龄；
: （2）如果你有疾病，或者正在疾病的恢复期，再减10；
: （3）如果你有伤而使成绩下降，或者每年有两次以上的感冒，或者没有持续的训

d**y
发帖数: 18174

388

“17bpm reduction in HR”
只有两个指标都差不多的时候，比较HR的reduction才有意义，不然无所谓reduction。
和跑步比，这个指标显然不是速度。那是什么？血氧浓度delta？那太专业了，对指导
训练没实际意义。

helps

【在 m****z 的大作中提到】

: 在一个Tri的board上看到的，似乎有点道理。不过看到最后一句，太励志了，还是感到
: 自己训练太不足了，太不“朴实”自己了。
: The pool HR's are going to be lower. The water provides pressure that helps
: blood flow return to the heart easier.
: While swimming your are also in a horizontal state-reducing the work the
: heart has to do.
: Combine water pressure and horizontal state = generally accepted 17bpm
: reduction in HR.
: Take HR at the wrist not the neck. Less likely to pass out.

d**y
发帖数: 18174

389

假设这个理论正确，那么对david大叔
180-55-0+5=130
以130的心率200Y蛙泳就游出了2:07？如果大叔解放思想，放手一搏，一定可以破世界
纪录。

【在 m****z 的大作中提到】

m****z
发帖数: 978

390

这是美国Tri版抄袭来的。。
我的理解他们已经知道自己跑步时最大心率多少。
然后 - 17 等于游泳时最大心率。
换句话说，自己感觉同样的累，游泳时心率稍微低于跑步。以为，水压，失重状态，和
平躺。

【在 d**y 的大作中提到】

: “17bpm reduction in HR”
: 只有两个指标都差不多的时候，比较HR的reduction才有意义，不然无所谓reduction。
: 和跑步比，这个指标显然不是速度。那是什么？血氧浓度delta？那太专业了，对指导
: 训练没实际意义。
:
: helps

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d**y
发帖数: 18174

391

既然跑步时心脏可以承受X的心率，为什么游泳不用到X？白捡来的提速啊。
如果说是因为游泳平着、有水压不适应，只对刚学游泳的人成立。练三项的应该没这个
问题。

【在 m****z 的大作中提到】

: 这是美国Tri版抄袭来的。。
: 我的理解他们已经知道自己跑步时最大心率多少。
: 然后 - 17 等于游泳时最大心率。
: 换句话说，自己感觉同样的累，游泳时心率稍微低于跑步。以为，水压，失重状态，和
: 平躺。

d**y
发帖数: 18174

392

我猜他们在游泳段大概想省体力，得到这么一个减17的经验公式

【在 d**y 的大作中提到】

: 既然跑步时心脏可以承受X的心率，为什么游泳不用到X？白捡来的提速啊。
: 如果说是因为游泳平着、有水压不适应，只对刚学游泳的人成立。练三项的应该没这个
: 问题。

m****z
发帖数: 978

393

好在Garmin Swim不会测试心率，要不我可就带了紧箍咒！
天天看有没有Redline.
哈哈。。下次我去测测。

m****z
发帖数: 978

394

省体力，有道理。必经是第一项。

d**y
发帖数: 18174

395

我朋友的小startup设计了一种实时测血氧的手套。戴着游一圈，把手套给他，他回去
把数据弄出来，发现我的血氧浓度越游越高；更匪夷所思的，起始浓度只有78，按说我
一开始就窒息溺水了。

【在 m****z 的大作中提到】

: 好在Garmin Swim不会测试心率，要不我可就带了紧箍咒！
: 天天看有没有Redline.
: 哈哈。。下次我去测测。

m****z
发帖数: 978

396

最近游泳了，平静心跳60左右。以前好想70。我家孩子他妈备战斑马好想降到60以下。

【在 d**y 的大作中提到】

: 我朋友的小startup设计了一种实时测血氧的手套。戴着游一圈，把手套给他，他回去
: 把数据弄出来，发现我的血氧浓度越游越高；更匪夷所思的，起始浓度只有78，按说我
: 一开始就窒息溺水了。

d**y
发帖数: 18174

397

印象里hr和d(hr)/dt同样重要

【在 m****z 的大作中提到】

: 最近游泳了，平静心跳60左右。以前好想70。我家孩子他妈备战斑马好想降到60以下。

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