|
h**********c
发帖数: 4120 | 2 我简单看了看,可能不全面,
大炮有把大辫子连根拔的意思,故借大头这个马粪纸来push envelope.
您了倒说说,大炮何以有如此之仇呢?
1.炮为中华正铎?
2.technical manouver,借日本人之刀?
3.太平天国之仇,老广好帮会,且记仇.?
止革命军之解散，在汉冶萍公司五百万元外，应立即借一千万元，以中止与袁世凯和议
，故孙文或黄兴为了满洲之契约将到日本一行。孙文答应‘满洲之事如有意实行，在四
日之内，汇一千万元并电告，即可与袁中止和议’。” |
|
t****u
发帖数: 8614 | 3 杀了小宋，比如换个国民党人如大炮或者黄兴，陈其美哪怕胡汉民汪精卫什么的当总理
，还是责任内阁啊！难不成大头准备一个个杀过来？ |
|
y*****n
发帖数: 11251 | 4 哪次起义是职业的？ 职业起义人士有什么特征？黄兴算不？ |
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 6
呵呵！
"
有一极要之事求兄解决者，则望禁止兄之亲信部下，对于外人，自后绝勿再言“中国军
界俱是听黄先生之令，从无听孙文之令者，孙文所率者不过一班无知少年及无饭食之亡
命者耳”!
"
这里面水很深。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 7 这像是给洋人说的话吧?
"中国军界..."
多半是给洋人争做买办时候说的. |
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 10
就事论事，大炮也不是没种，最早几次过家家他老也是亲上前线。后来位置高了，当然
不用到一线拼命了。
大头在朝鲜的时候也相当有种。当年汪公精卫，常公也都有种过。
但是干革命或搏上位没种是不行的，但单靠有种也是不行的。 |
|
B*****e
发帖数: 1005 | 11 你的大头系列让大头变得有血有肉，不再只是空洞的一个代号。
大头当年称帝，是背后有人力促之，还是自己努力为之？ |
|
t****u
发帖数: 8614 | 12
都有，公正的说大头本人是想当皇帝的。但是大头不傻，按大家的共识，包括我老这种
挺大头的在内，都认可他老是个投机政客。投机投机，若无机可投，自然也就不会去做
了。如果客观形势不允许，大头没那么傻。
大头自己的判断是，人民群众拥护他，列强支持他，军队也支持他，敌对势力又全被搞
定了，才动手搏一搏的。影响他老这个判断的有他的儿子，还有杨度这伙人，大头最后
两年全被这伙人包围，所以才会产生严重误判。 |
|
a***k
发帖数: 563 | 13 大头这一步的确走得很臭
年纪轻轻，不该昏聩成那样子
大气候都把握不住了 |
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 16 大头对南方那帮一天到晚新名词喊口号的很反感。走向共和里就有一幕大头对着部下骂
大炮的，“本事大可以拆掉紫禁城，但一寸铁路都没有造出来”（大意如此）。
他老认为中国需要强有力的政府（其实后面大炮常公毛太祖邓太宗江世宗涛今上乃至下
面的习阿哥都是这么认为的），要靠强人政治，要有领导核心。当然这个强人和核心就
是自己了。
大头没有理解，不当皇帝一样可以做到皇帝的事情的，并不需要君主制这个政体形式。
这点就是大头的历史局限性了。 |
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 18 不当皇帝能做到皇帝的事情的，当了皇帝也一样能。
当皇帝主要是为了后代的饭碗。 |
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 20
所以说是大头的历史局限了．会操作的话，这个也不是问题，比如台湾小常，朝鲜小金
．朝鲜小金应该能传到金三世吧！一个资本主义，另一个社会主义，都是共和政体．瞎
说说，若不是岸英阿哥朝鲜挂了，红朝没准也传下来了．
称帝对后代未必也一定是好事，没有不灭的朝代，皇族后代搞不好就会被下个朝代全部
屠灭． |
|
t****u
发帖数: 8614 | 21
哪个皇朝千秋万代了？充其量也就是２００，３００年气运而已．运气不好，瓶颈没通过，顶多就是几十年气运．
一旦改朝换代，旧王朝的皇族被灭族的例子多的是． |
|
T****r
发帖数: 22092 | 22 英国和日本君主立宪之后，只要一直君主立宪，至少不会再被改朝换代了 |
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 25
然，大头的君主立宪是日本式的，不是英国式的．
日本那个很玄的，战后不是美国要扶植日本，天皇很可能被清算了． |
|
B*****e
发帖数: 1005 | 26 大头的最大败笔是不能有效控制军队，虽然开始也控制军队。
即便是称帝只要把军队控制好，大炮，北伐都没戏，就和金家一样。象大炮之类最多算
个民主人士，起不了大浪。 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 27 有理！
大头１９１１年还能控制军队，北洋军队＂只知袁宫保，不知朝廷＂．到１９１５年不
过４年，可能大头自以为可以绝对控制．
称帝没有跟诸将沟通好，是个大问题，压小段，骗小冯．若能早点沟通好，可能情况就
不一样了．不过潮流变了，共和了，小段小冯也心思野了，也想弄个大总统当当，所以
队伍不如以前好带了，大头没有适应新形势． |
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 29
这个不会的，古代这么称帝，都需要把戏做足的．哪能急吼吼的？劝进啊，辞让啊，这
些功夫是省不了的．筹安会就是干这活的．
大头是认为他能控制军队才称帝的，如果知道军队反他，就不会称帝了．那会先搞定军
队，如果搞不定就不称帝了，实际上他那个大总统跟皇帝也没有太大分别．
大头当时认为手下诸将封个公爵侯爵就能摆平了． |
|
T****r
发帖数: 22092 | 30 大总统和皇帝的区别就是，不能给后代以保证。
另外，社会的发展让人与人之间的实力差别没有那么绝对化了，就很难保证控制住谁了。 |
|
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 33 http://baike.baidu.com/view/927837.htm
宫崎滔天
宫崎滔天（1871—1922）本名宫崎虎藏，又名寅藏，别号白浪庵滔天。日本熊本县
（今熊本县荒尾市）人。早年受西方资产阶级民主思想影响，接受“支那革命主义”思
想。1892年（光绪十八年）到中国，了解民情，熟悉语言，嗣因经费告罄返日。1897年
，经犬养毅斡旋，获得外务省秘密经费，与平山周一起来华考查。结识康有为、梁启超
，又经人介绍与孙中山、陈少白成为知交，为兴中会反清革命活动出力甚多。1899年前
后往返于康梁与孙中山之间，极力劝说两派联合反清。1900年参与惠州之役。失败后回
国。1902年撰写《三十三年落花梦》发表，向社会介绍孙中山的革命事迹。1905年为同
盟会成立奔走效力，旋成为同盟会最早的外籍会员之一。1906年7 月与营野长知等人创
办《革命评议》，自任编辑人。1911年（宣统三年）辛亥革命爆发后，多方挪借旅费再
来中国，拥戴南京临时政府成立。8 月，力阻孙中山应袁世凯之邀北上。10月间离华返
日。1913年，孙中山返国反袁时与孙偕行辅佐。
二次革命失败后，往来于孙中山与黄兴之间，力 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 34 http://baike.baidu.com/view/935017.htm
内田良平
内田良平(Uchida, Ryohei,1874-1937)，号硬石，日本福冈县人。东洋语学校毕业
。1894年为支援朝鲜东学党，参加右翼组织天佑侠，前往朝鲜活动。1897年经宫崎滔天
介绍，认识孙中山先生，其後曾协助孙中山的革命活动。1900年中国东南互保局势形成
後，策划组织敢死队前往中国谋杀大吏，以便革命党趁机起义，遭孙中山反对，因而中
止。1901年倡导以日本为盟主的大亚细亚主义与天皇主义，组织黑龙会。1903年参加对
露(俄)同志会，主张对俄宣战，又周旋於孙中山与黄兴之间，促成革命党的团结，使同
盟会得以成立。1905年同盟会成立时，曾借其住处举行筹备会，内田亦列席会议。後来
他成为日本右翼组织领袖之一。
（注）朝鲜东学党就是引发甲午（1894年）战争的。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 35 陶成章肯定对你这段话有不同看法。黄兴估计会黯然离去。 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 36 黄兴也许不会离去，会写篇文章告诉我们，其实仗全靠它来打，跟孙先生的全是要饭之
徒。呵呵 |
|
a**i
发帖数: 5846 | 37 大头让你贬低到毫无用处是不对的。还可以说孙中山毫无用处呢，没他也有黄兴，最多
晚几年。他唯一独特的功就是闹了二次革命，还是负功。
这样一搞，就没有牛人了。牛人毕竟不能超越时代，也不能不犯错误。我们抓出时代背
景说没他也行，再抓住他的错误说负功，牛人就全完了。
提. |
|
g****t
发帖数: 31659 | 38 我肯定了袁世凯的"功"阿，他的"功"就是抵抗住南方革命党的进攻+称帝。
这是难事，所以叫做功绩。
至于灭清，到了那个年头，已经是举手之劳。
既然灭清不难，所以不算功，不给分数。
为明确观点，前文更正为，灭清一事上，袁可有可无。
同样的，俺也不会把辛亥革命算作孙中山的功劳。
孙反清的时候，并无革命形势。这和袁后来摘桃子的难度是不能比的。
传统论袁为“窃国大盗”，并非毫无道理。
按当时的旧书，一条条列起来，这个论点其实是很难驳倒的。
一言以蔽之，除非你不承认旧史观,不然袁的地位不可能比王莽高。
(我不是说旧史观一定好。)
大头让你贬低到毫无用处是不对的。还可以说孙中山毫无用处呢，没他也有黄兴，最多
晚几年。他唯一独特的功就是闹了二次革命，还是负功。
这样一搞，就没有牛人了。牛人毕竟不能超越时代，也不能不犯错误。我们抓出时代背
景说没他也行，再抓住他的错误说负功，牛人就全完了。
提. |
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 40 黄兴不成, 太冲, 肯定未捷先死.
sun混个top 5%没问题, 其实人本来就是top 5%, 每年骗多少钱啊.
问题是太多孙共用资源, 两个可能还可能5%, 再多一点自己都打不过来. |
|
a**i
发帖数: 5846 | 41 这是一个重要因素，黄兴加入以后，起义的响动大多了，比以前到了更高层次的佛。更
重要的还是大炮的筹款雪球开始滚起来了。 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 42
您老也一样，事先定好了大炮为民国国父，大头为窃国大盗。
所以美化或合理化大炮一切行为，反之妖魔化大头。
国共两党均挺大炮，所以您老看到两岸有关大炮大头的东西，
大炮的一切都经过粉饰过。大头的一切都被妖魔化过。
结果就是，
民国逊清，大炮变成首功。
一事无成，叫做屡败屡战的不屈精神。
玩弄宪政，叫做为了更好地实行宪政。
出卖满蒙，叫做为了革命，权宜之计。
黑社会方式治党，叫做保持队伍的革命性。
拿卢布投俄，叫做联俄联共找到了正确的革命道路。
二十万里铁路，更是革命家的高瞻远瞩。
至于那些实在难以自圆其说的，如杀陶成章，逼走黄兴什么的就回避。
但是只要稍微深入一下民国的史料，通常就会有不同的看法。
政治理念这个只是包装，哪个政客不是口号叫得震天响的。
更重要的是看他们做了什么。实际上，您老尊崇大炮，无
非是认为他开创了民国。而我老并不认同这一点。
大头最后称帝的确是败招，也毁了他一生的评价。这点上您老说
他目光短浅，我老不反驳。
段吴都是大头提拔的，这两位一样都压着大炮。换句话说，大炮
连这两位也对付不了。
所谓政治理念的胜利，一样是成王败寇的史观。最早我老就说过，
共产主义真的强过三民 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 43
还是有的，比如拿了日本的钱跑路，还有按手印黄兴就直接说先生是不是把黑社会那套弄进来，还有革命债券给三番大婶追着跑。通常这些都会被略掉。 |
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 45 查了查华兴会是1903年成立的，这个是我老记错了，我老印象中要早得多。
记得黄兴创立华兴会时根本不认识大炮，他们两个还是杨度介绍认识的，
这个应该是不错的，走向共和里也有描述。
不过既然是1903年才成立，是完全有可能先看到过大炮的主张。 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 46 现在一些大头黑，因为大头最后称帝被国共史观定性为坏人，进而否认大头的才干．弄
得好像大头只会投机似的．这就好比林副统帅９１３挂了后，一堆人跳出来说林贼此人
根本不会打仗，只会给太祖添乱．同一个路子．
细数一下，
朝鲜的业绩，大头是一个低级军官做出来的，当时顶多一个营长，而后一个人独抗日本
１０多年．班超也不过如此吧！
练新军，大头当时不过一个师长，算中高级军官，就能创建新军制，建立全新的近代军
队，然后影响全国．同时代其他练新军的，不过是旧式部队装备西式武器而已．
新政的时候，大头直隶总督，这是可以控制北方几个省了，就能把康梁办不到的事情，
基本全办成了．
大头到他老称帝之前，基本上每一步都能做出的业绩远超于他老所在的位置和控制的资
源．
他老的才能，不说李鸿章，荣禄，张之洞等人认可．就连对手如伊藤博文，大炮（大炮
反大头，不是反大头治国无能），黄兴，梁启超（后来也跟了大头）等都是承认的． |
|
t****u
发帖数: 8614 | 47
？？？
“据梁启超说，当年康七次上书，"举国俗流非笑之，唾骂之。或谓为热中，或斥为病
狂，先生若为不闻也者，无所于挠，锲而不舍。"康在其一生中，的确表现出了"虽万千
人吾往矣"的精神。
“
康不正是表现了您老口中那种“屡仆屡起”的精神。说实话，但凡能成就点事业的人，
我老还没有见过没有这种“屡仆屡起”的精神的。
大炮跑到日本让手下按手印效忠，逼走黄兴，这不算一败就垮，算有教主风范？其实大
头如果不急着称帝，只要缓上个几年，国民党自己就会土崩瓦解。
康不信自己？否则怎么会到死都是保皇党。连徒弟梁启超都与时俱进了。
国共史观 + 统战需要！ |
|
t****u
发帖数: 8614 | 48
国民党史观威武！把所有革命党的功绩全弄到大炮头上。
同盟会一合并的时候，黄兴宋教仁认为重点应该放在长江流域，而大炮坚持认为应该放
在两广，最后金主日本挺大炮，所以大炮的路线胜利。实际上同盟会领导的起义全部集
中在两广边陲，所有资源也在两广。
武昌起义主要是文学社和共进社搞的，当时和同盟会没有什么关系。底定东南主要是大
炮死对头光复会之功。结果陈其美硬要去摘桃子。大炮上位第一件事就是挂掉陶成章，
灭掉光复会。
最后这些全变成大炮领导的了。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 49 google了一段，不知真假：
1913年张勋和他的辫子军攻城时，曾下令城下之日大掠三日以为奖赏，于是南京城被辫
子军攻下后，遂遭浩劫。
南京城破后，北洋军放火烧了下关，从9月1日至3日，张勋大纵兵士任意地奸淫抢
劫，他于9月4日才进城。洗城的那三天中，雷震春军在南门，张勋军在北门，好像划分
势力范围一样，挨家挨户地烧杀抢掳，上自天花板，下至阴沟都不放过。许多妇女投秦
淮河自杀。由于讨袁军总司令黄兴是湖南人，坚守南京的部队也绝大部分是湖南人，因
此湖南人被杀的不计其数。在抢劫过程中，城内大街小巷出现了各式各样的怪现象，有
些兵士脱下军衣，把步枪当作扁担来搬走他们的“战利品”，有的强迫人力车替他们搬
运，有的则因抢夺赃物而互相枪击。张勋虽然打了一次胜仗，可是等到士兵们归队点名
时，却少了很多。原来他们打完了仗，老总们都饱掳满载，发了一笔不小的财，于是便
开小差回家去享福了。
张勋和辫子军攻下南京后，大肆洗劫，使到天愁地暗，中外震动，连袁世凯听了也
为之惊讶，于是发电给南京各军师，全电如下：
“阅路透电，称南京城内住宅商店，茅舍草屋，无不被抢，妇女老小贫富，多被奸
淫，其余均入外人家避难， |
|
s****n
发帖数: 8912 | 50 造型还不错
腾讯娱乐讯 由成龙、张黎执导，70余位明星加盟演出的的史诗电影《辛亥革命》昨日
（27日）首度曝光袁世凯与孙中山两大重头角色的造型。曾在电视剧《走向共和》中诠
释过同一角色的孙淳此番为袁世凯二度增肥，而形神兼备的赵文瑄则是第四次出演“国
父”孙中山，他与《建党伟业》中扮演同一角色的张涵予将会引发一场银幕前的“暗战
”。
孙淳为“袁大头”二度增肥
以孙中山、黄兴为首的同盟会于1911年发动武装起义推翻清政府，《辛亥革命》正是根
据这一史实创作，全景展现了辛亥革命的波澜壮阔。历史上的袁世凯虽有发展实业、统
一币制等积极贡献，但也因复辟称帝、篡夺革命果实被后人指责百年，《辛亥革命》片
方首批曝光造型照的袁世凯与孙中山，正是“辛亥风云”中最为重要的两个角色。造型
照中孙淳所饰演的袁世凯眼神狡诈，尽管身穿民国总统服，但顶戴花翎的装扮也令其复
辟野心昭然若揭。
孙淳曾在2003年与导演张黎在电视剧《走向共和》中有过合作，该剧中他所饰演的袁世
凯一角成为全剧最获好评的角色之一，为力求神似，当时孙淳还特意为角色增肥数十斤
。这次接张黎导演邀请再演袁世凯，孙淳毫不犹豫选择二度增肥，并表示自己 |
|
