h****a
发帖数: 580 | 1 袁大头建立中国最早的警察制度
袁大头很有女人缘，特别善于和老太太们相处
袁大头的科举改革 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 袁大头搞得中国第一的东西多的是。近代军队实际上也是他老第一个搞出来的。
清末新政，基本上哪样东西不是第一。
康梁弄得鸡飞狗跳的事情，大头基本上都办成了，最牛的是上上下下还都夸他老办得好
。境界高下立分啊！
民国初建的时候，大炮跟大头说要造２０万里铁路，我老倒是觉得如果让大头操盘，没
准还真能造出个３，５万里，肯定不会像大炮那样，花上百万两银子打水漂。
【在 h****a 的大作中提到】
: 袁大头建立中国最早的警察制度
: 袁大头很有女人缘，特别善于和老太太们相处
: 袁大头的科举改革
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d*****d
发帖数: 590 | |
d*****d
发帖数: 590 | |
j****c
发帖数: 19908 | 5 看《走向共和》里面讲述大头靠创立警察队伍来解决外国在北京周围驻军的问题，觉得
大头这一招非常有才
【在 h********g 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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t****u
发帖数: 8614 | 6 貌似看不了啊！
【在 h********g 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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h***l
发帖数: 3048 | 7 大头本来就是牛人。都督朝鲜，创建新军，推翻清帝，做大总统，
又做皇帝。平常人做一两件就是牛人了。他是大牛。大头当初察觉
蒙古分裂的倾向，还派兵搞了一把。但是30年后蒙古还是独立了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 看《走向共和》里面讲述大头靠创立警察队伍来解决外国在北京周围驻军的问题，觉得
: 大头这一招非常有才
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t****u
发帖数: 8614 | 8 现在一些大头黑，因为大头最后称帝被国共史观定性为坏人，进而否认大头的才干．弄
得好像大头只会投机似的．这就好比林副统帅９１３挂了后，一堆人跳出来说林贼此人
根本不会打仗，只会给太祖添乱．同一个路子．
细数一下，
朝鲜的业绩，大头是一个低级军官做出来的，当时顶多一个营长，而后一个人独抗日本
１０多年．班超也不过如此吧！
练新军，大头当时不过一个师长，算中高级军官，就能创建新军制，建立全新的近代军
队，然后影响全国．同时代其他练新军的，不过是旧式部队装备西式武器而已．
新政的时候，大头直隶总督，这是可以控制北方几个省了，就能把康梁办不到的事情，
基本全办成了．
大头到他老称帝之前，基本上每一步都能做出的业绩远超于他老所在的位置和控制的资
源．
他老的才能，不说李鸿章，荣禄，张之洞等人认可．就连对手如伊藤博文，大炮（大炮
反大头，不是反大头治国无能），黄兴，梁启超（后来也跟了大头）等都是承认的．
【在 h***l 的大作中提到】
: 大头本来就是牛人。都督朝鲜，创建新军，推翻清帝，做大总统，
: 又做皇帝。平常人做一两件就是牛人了。他是大牛。大头当初察觉
: 蒙古分裂的倾向，还派兵搞了一把。但是30年后蒙古还是独立了。
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g********n
发帖数: 4809 | 9 任何不靠世袭，能做到大头那个位置的人，比这个版面上任何人强100倍，所以大家批
评牛人的时候还是谦虚点。
【在 t****u 的大作中提到】
: 现在一些大头黑，因为大头最后称帝被国共史观定性为坏人，进而否认大头的才干．弄
: 得好像大头只会投机似的．这就好比林副统帅９１３挂了后，一堆人跳出来说林贼此人
: 根本不会打仗，只会给太祖添乱．同一个路子．
: 细数一下，
: 朝鲜的业绩，大头是一个低级军官做出来的，当时顶多一个营长，而后一个人独抗日本
: １０多年．班超也不过如此吧！
: 练新军，大头当时不过一个师长，算中高级军官，就能创建新军制，建立全新的近代军
: 队，然后影响全国．同时代其他练新军的，不过是旧式部队装备西式武器而已．
: 新政的时候，大头直隶总督，这是可以控制北方几个省了，就能把康梁办不到的事情，
: 基本全办成了．
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h*******e
发帖数: 205 | 10
评价袁世凯的才能不能单从他做成了什么事来评价，还要看他的视野和观念。很多人反
袁世凯，不单单是他称帝，就他对问题的判断能力也非常堪忧，称帝以后没有一个帝国
主义国家支持，众叛亲离。不能不说是一个失败的决定。小觑他不是因为他称帝失败，
而是对局势判断的失败。
何为独抗日本10年？袁世凯在朝鲜是有清朝政府做后盾的。如果一个美国驻韩国大使对
抗日本十年，你能认为是美国驻韩国大使一个人抗日本十年吗？显然不是。虽然你是一
个崇拜实际的人，但是也不能枉顾袁世凯历史身份的事实。
练新军得到朝廷的支持，是朝廷的试点。类似于改革开放的深圳。这有什么好大书特书
的。你能说如果没有朝廷的委以重任和信任，他的新军能连成？就像没有中央当时的试
点政策，深圳市委书记能做出什么事？因为他当时得到的政策好，有倾斜。仅此而已。
康梁要办的事情多了。君主立宪等。这是最重要的，袁世凯做到了？
【在 t****u 的大作中提到】
: 现在一些大头黑，因为大头最后称帝被国共史观定性为坏人，进而否认大头的才干．弄
: 得好像大头只会投机似的．这就好比林副统帅９１３挂了后，一堆人跳出来说林贼此人
: 根本不会打仗，只会给太祖添乱．同一个路子．
: 细数一下，
: 朝鲜的业绩，大头是一个低级军官做出来的，当时顶多一个营长，而后一个人独抗日本
: １０多年．班超也不过如此吧！
: 练新军，大头当时不过一个师长，算中高级军官，就能创建新军制，建立全新的近代军
: 队，然后影响全国．同时代其他练新军的，不过是旧式部队装备西式武器而已．
: 新政的时候，大头直隶总督，这是可以控制北方几个省了，就能把康梁办不到的事情，
: 基本全办成了．
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t****u
发帖数: 8614 | 11
您老来说说清政府在朝鲜给了大头什么支援了。请用史料说明，不要信口开河。
我老的资料说明，情况正好反过来，清政府不仅没有支援，反而拖后腿。要不我们大家互相来列一下
好吗？
当时练新军的多了，照您老说法，都有政策，应该都能成功才是。当时清廷让大头练10个营，给聂士
成的额度是30个营新军。当时袁的级别不过是个师长，每个师长都能做到他做的事情吗？
：康梁要办的事情多了。君主立宪等。这是最重要的，袁世凯做到了？
一步步来啊，您老以为各省咨议局是干啥用的？五大臣考察修宪又是干啥用的？
康梁就是要一遽而成才失败了。
“康梁要办的事情多了。” 对，是很多！那么您老倒是来列一列，康梁到底做成哪一件事。哪怕是一
件，您老能帮忙列出来好吗？
【在 h*******e 的大作中提到】
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: 评价袁世凯的才能不能单从他做成了什么事来评价，还要看他的视野和观念。很多人反
: 袁世凯，不单单是他称帝，就他对问题的判断能力也非常堪忧，称帝以后没有一个帝国
: 主义国家支持，众叛亲离。不能不说是一个失败的决定。小觑他不是因为他称帝失败，
: 而是对局势判断的失败。
: 何为独抗日本10年？袁世凯在朝鲜是有清朝政府做后盾的。如果一个美国驻韩国大使对
: 抗日本十年，你能认为是美国驻韩国大使一个人抗日本十年吗？显然不是。虽然你是一
: 个崇拜实际的人，但是也不能枉顾袁世凯历史身份的事实。
: 练新军得到朝廷的支持，是朝廷的试点。类似于改革开放的深圳。这有什么好大书特书
: 的。你能说如果没有朝廷的委以重任和信任，他的新军能连成？就像没有中央当时的试
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h*******e
发帖数: 205 | 12 看看您屡次赞扬的袁世凯：
“李鸿章赋予袁世凯巩固“宗藩关系”的权利，并要求朝鲜国王，有关内政外交事宜，
都应随时与袁世凯商量。袁世凯使朝后，俨然以太上皇自居，拒绝与各国公使同席会议
，遇事直入王宫，骄横专断，盛气凌人。朝鲜国王多次要求清政府撤换袁世凯，另选一
“公正明识者”。在李鸿章的保护下，袁世凯地位不但没有贬低，反而升为海关道存记
简放。
袁世凯对于世界大势、国际关系全无认识，没有估计到朝鲜局势的迅速恶化，也大大低
估了列强的野心。朝鲜东学党起义，袁世凯极力向李鸿章建议，要求派兵代戡。而此时
，日本也极希望中国出兵，以便制造战争接口，于是极力怂恿袁世凯。在袁世凯一力保
证“日本必无他意”后，清政府最终决定出兵，而日本也立即出兵。
袁世凯觉察情况不妙，请西方驻朝公使调停，提出中日同时撤兵方案。但日本非但不撤
兵，更进而提出将朝鲜变为其保护国的条件，进一步增派重兵。袁世凯立即连发3封电
报，哀求李鸿章调其回国，李鸿章命令其“要坚贞，勿怯懦”。六月十三日，袁世凯称
病，再次要求回国，获准。六月十九日，袁世凯回到天津，惊惶异常，要求李鸿章把朝
鲜丢给日本占领。李鸿章令袁世凯赶赴平壤，协助周
【在 t****u 的大作中提到】
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: 您老来说说清政府在朝鲜给了大头什么支援了。请用史料说明，不要信口开河。
: 我老的资料说明，情况正好反过来，清政府不仅没有支援，反而拖后腿。要不我们大家互相来列一下
: 好吗？
: 当时练新军的多了，照您老说法，都有政策，应该都能成功才是。当时清廷让大头练10个营，给聂士
: 成的额度是30个营新军。当时袁的级别不过是个师长，每个师长都能做到他做的事情吗？
: ：康梁要办的事情多了。君主立宪等。这是最重要的，袁世凯做到了？
: 一步步来啊，您老以为各省咨议局是干啥用的？五大臣考察修宪又是干啥用的？
: 康梁就是要一遽而成才失败了。
: “康梁要办的事情多了。” 对，是很多！那么您老倒是来列一列，康梁到底做成哪一件事。哪怕是一
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h*******e
发帖数: 205 | 13 不过阁下看的书应该比我多
但是袁世凯从三电连发要兵到 即使兵到也逃的行为 怎么解释？
唯一的解释是他对朝鲜局势的错误估计。
家互相来列一下
10个营，给聂士
吗？
一件事。哪怕是一
【在 t****u 的大作中提到】
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: 您老来说说清政府在朝鲜给了大头什么支援了。请用史料说明，不要信口开河。
: 我老的资料说明，情况正好反过来，清政府不仅没有支援，反而拖后腿。要不我们大家互相来列一下
: 好吗？
: 当时练新军的多了，照您老说法，都有政策，应该都能成功才是。当时清廷让大头练10个营，给聂士
: 成的额度是30个营新军。当时袁的级别不过是个师长，每个师长都能做到他做的事情吗？
: ：康梁要办的事情多了。君主立宪等。这是最重要的，袁世凯做到了？
: 一步步来啊，您老以为各省咨议局是干啥用的？五大臣考察修宪又是干啥用的？
: 康梁就是要一遽而成才失败了。
: “康梁要办的事情多了。” 对，是很多！那么您老倒是来列一列，康梁到底做成哪一件事。哪怕是一
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y****o
发帖数: 3575 | |
t****u
发帖数: 8614 | 15 嘿嘿，
清廷当时派叶志超3000人，驻牙山。日军一个混成旅团8000人已到朝鲜。
袁要求清兵增派部队，李鸿章拒绝，
“
北洋方面获知朝鲜东学党起义，乃派兵船一只，载精兵二三百人登陆仁川，另派提督叶志超率一千多人为后援，可是日本兵舰已载日兵七千余分向仁川、釜山登陆，在所有战略要地布防。东学党见中日均有大军到临，遂纷纷作鸟兽散，中日远征军均未发一枪一弹而东学党即已溃散。乱平后日军仍驻扎各重要地带，袁世凯看出日本别有用心，因此亲往访晤日本公使大鸟，对大鸟说：贵国大兵已至，中国先头部队虽少，继续还有大军增援，现在乱党已平定，中日两军如留驻朝鲜，可能因细故而生隙嫌。
”
“ 当清廷对日本和战的争论还未一致，日军已大举进驻朝鲜了，袁世凯一再向李鸿章请示方策，李鸿章所能指示的也只是命袁谨守岗位，引据条约促日本撤兵。除了这样指示而外，毫无实际支援。可是弥漫整个中国的，是一片战争的呼声，因此袁世凯致电北洋大臣，他坦直地说：“倘若朝廷决定对日作战，则请先撤回在韩的使署人员，世凯以一身报国，无所恇畏，但恐有辱使命，有损威。”
”
（北洋军阀史话）
叶志超的3000清兵，并不受袁世凯节制，驻牙山。这就是您老
【在 h*******e 的大作中提到】
: 不过阁下看的书应该比我多
: 但是袁世凯从三电连发要兵到 即使兵到也逃的行为 怎么解释？
: 唯一的解释是他对朝鲜局势的错误估计。
:
: 家互相来列一下
: 10个营，给聂士
: 吗？
: 一件事。哪怕是一
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t****u
发帖数: 8614 | 16 “
李鸿章赋予袁世凯巩固“宗藩关系”的权利，并要求朝鲜国王，有关内政外交事宜，
都应随时与袁世凯商量。袁世凯使朝后，俨然以太上皇自居，拒绝与各国公使同席会议
，遇事直入王宫，骄横专断，盛气凌人。朝鲜国王多次要求清政府撤换袁世凯，另选一
“公正明识者”。在李鸿章的保护下，袁世凯地位不但没有贬低，反而升为海关道存记
简放。
”
太搞了，袁大头不费清廷一兵一卒，控制朝鲜，仅凭个宗主国的名义。
这种人朝廷还要把他撤了，李鸿章不是脑子进水了吧。
我老问您老的是，实质支援到底是什么？兵，粮，还是钱？
“
袁世凯对于世界大势、国际关系全无认识，没有估计到朝鲜局势的迅速恶化，也大大低
估了列强的野心。朝鲜东学党起义，袁世凯极力向李鸿章建议，要求派兵代戡。而此时
，日本也极希望中国出兵，以便制造战争接口，于是极力怂恿袁世凯。在袁世凯一力保
证“日本必无他意”后，清政府最终决定出兵，而日本也立即出兵。
”
您老的意思是，如果清廷不出兵平乱，日本也就不会出兵。朝鲜还会是清朝的属国，
日本也就不会吞并朝鲜了？是不是这个意思？
“
袁世凯觉察情况不妙，请西方驻朝公使调停，提出中日同时撤兵方案。但日本非但不撤
兵
【在 h*******e 的大作中提到】
: 看看您屡次赞扬的袁世凯：
: “李鸿章赋予袁世凯巩固“宗藩关系”的权利，并要求朝鲜国王，有关内政外交事宜，
: 都应随时与袁世凯商量。袁世凯使朝后，俨然以太上皇自居，拒绝与各国公使同席会议
: ，遇事直入王宫，骄横专断，盛气凌人。朝鲜国王多次要求清政府撤换袁世凯，另选一
: “公正明识者”。在李鸿章的保护下，袁世凯地位不但没有贬低，反而升为海关道存记
: 简放。
: 袁世凯对于世界大势、国际关系全无认识，没有估计到朝鲜局势的迅速恶化，也大大低
: 估了列强的野心。朝鲜东学党起义，袁世凯极力向李鸿章建议，要求派兵代戡。而此时
: ，日本也极希望中国出兵，以便制造战争接口，于是极力怂恿袁世凯。在袁世凯一力保
: 证“日本必无他意”后，清政府最终决定出兵，而日本也立即出兵。
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d*****d
发帖数: 590 | 17 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 t****u 的大作中提到】
: 现在一些大头黑，因为大头最后称帝被国共史观定性为坏人，进而否认大头的才干．弄
: 得好像大头只会投机似的．这就好比林副统帅９１３挂了后，一堆人跳出来说林贼此人
: 根本不会打仗，只会给太祖添乱．同一个路子．
: 细数一下，
: 朝鲜的业绩，大头是一个低级军官做出来的，当时顶多一个营长，而后一个人独抗日本
: １０多年．班超也不过如此吧！
: 练新军，大头当时不过一个师长，算中高级军官，就能创建新军制，建立全新的近代军
: 队，然后影响全国．同时代其他练新军的，不过是旧式部队装备西式武器而已．
: 新政的时候，大头直隶总督，这是可以控制北方几个省了，就能把康梁办不到的事情，
: 基本全办成了．
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a**i
发帖数: 1142 | 18 靠，这个wsn可真是极品
【在 h********g 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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