g****t
发帖数: 31659 | 1 即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然也要超过满清军阀.
不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳.这就好像吃了3个包子饱了,
就只认第3个包子.
再者,更重要的是,自满清末年以来,南方革命党牺牲之惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
行为之不为民众理解,等等此种,可与历朝历代的精神楷模相比并超出.
他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
南方革命党是我民族即将断绝时候迸发的最强火光.是我文化和精神的本质所在.
如果从这批人里面选一个代表,只能是孙中山.
所以,IMO,不管哪个草头王上台,必然抬高孙的地位.孙迟早会是历史地位第一的革命者.
他所代表的革命精神,会被重新认识和不断回应----除非我族灭亡. |
s******r
发帖数: 2876 | 2 大炮的本质也终有一天被大家认清。
即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然要超过满清内部军阀.
不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳了.
这就好像吃了3个包子饱了,就只认第三个包子.
再者,更重要的是,
自满清末年以来,南方革命党牺牲惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
行为之不为民众理解, 等等此种,可与历朝历代的道德楷模相比并超出.
他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
南方革命党是我民族即将断绝时候迸发的最强火光.是我中华文化和精神的本质所在.
如果从这批人里面选一个代表,只能是孙中山.
所以,IMO,不管哪个草头王上台,必然抬高孙的地位.
孙迟早会是历史地位第一的革命者.
他所代表的革命精神,必然会被重新认识和回应.
【在 g****t 的大作中提到】
: 即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
: 南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然也要超过满清军阀.
: 不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳.这就好像吃了3个包子饱了,
: 就只认第3个包子.
: 再者,更重要的是,自满清末年以来,南方革命党牺牲之惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
: 行为之不为民众理解,等等此种,可与历朝历代的精神楷模相比并超出.
: 他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
: 南方革命党是我民族即将断绝时候迸发的最强火光.是我文化和精神的本质所在.
: 如果从这批人里面选一个代表,只能是孙中山.
: 所以,IMO,不管哪个草头王上台,必然抬高孙的地位.孙迟早会是历史地位第一的革命者.
|
a**i
发帖数: 5846 | 3 我看到你老最后几段，还以为是奥特慢附体，马上就要讲国运，气运什么的了呢
【在 g****t 的大作中提到】
: 即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
: 南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然也要超过满清军阀.
: 不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳.这就好像吃了3个包子饱了,
: 就只认第3个包子.
: 再者,更重要的是,自满清末年以来,南方革命党牺牲之惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
: 行为之不为民众理解,等等此种,可与历朝历代的精神楷模相比并超出.
: 他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
: 南方革命党是我民族即将断绝时候迸发的最强火光.是我文化和精神的本质所在.
: 如果从这批人里面选一个代表,只能是孙中山.
: 所以,IMO,不管哪个草头王上台,必然抬高孙的地位.孙迟早会是历史地位第一的革命者.
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g****t
发帖数: 31659 | 4 最后几段如果你不同意.
那可以把脑子转到你们的成王败寇频率上,
客观比较下文天祥时候的烈士们和南方革命党.
起码那时候人民还是支持文天祥们的.
孙的时代呢?
【在 a**i 的大作中提到】
: 我看到你老最后几段，还以为是奥特慢附体，马上就要讲国运，气运什么的了呢
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g****t
发帖数: 31659 | 5 孙中山本质是什么?
他追求的是什么?
一生中最好的时间,贡献给谁了?
【在 s******r 的大作中提到】
: 大炮的本质也终有一天被大家认清。
:
: 即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
: 南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然要超过满清内部军阀.
: 不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳了.
: 这就好像吃了3个包子饱了,就只认第三个包子.
: 再者,更重要的是,
: 自满清末年以来,南方革命党牺牲惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
: 行为之不为民众理解, 等等此种,可与历朝历代的道德楷模相比并超出.
: 他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
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a**i
发帖数: 5846 | 6 您老甭跟我急呀，我向来是支持为大炮在本版翻案的。只是看你老比较激动而已。
【在 g****t 的大作中提到】
: 最后几段如果你不同意.
: 那可以把脑子转到你们的成王败寇频率上,
: 客观比较下文天祥时候的烈士们和南方革命党.
: 起码那时候人民还是支持文天祥们的.
: 孙的时代呢?
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g****t
发帖数: 31659 | 7 我一点也不激动.
我说话常年就这腔调......
您老甭跟我急呀，我向来是支持为大炮在本版翻案的。只是看你老比较激动而已。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您老甭跟我急呀，我向来是支持为大炮在本版翻案的。只是看你老比较激动而已。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 loli控
loli
loli
以上
【在 g****t 的大作中提到】
: 孙中山本质是什么?
: 他追求的是什么?
: 一生中最好的时间,贡献给谁了?
|
s******r
发帖数: 2876 | 9 大炮
孙中山本质是什么?
他追求的是什么?
一生中最好的时间,贡献给谁了?
【在 g****t 的大作中提到】
: 孙中山本质是什么?
: 他追求的是什么?
: 一生中最好的时间,贡献给谁了?
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g****t
发帖数: 31659 | 10 你真是朴实的乡民.
总是憋不住回到女人topic上......
loli控
loli
loli
以上
【在 v*****s 的大作中提到】
: loli控
: loli
: loli
: 以上
|
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a**i
发帖数: 5846 | 11 其实大炮和我们是一党的，待我回头唐一个。光说大炮说得多做得少是不合适的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: loli控
: loli
: loli
: 以上
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 陶成章肯定对你这段话有不同看法。黄兴估计会黯然离去。
【在 g****t 的大作中提到】
: 即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
: 南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然也要超过满清军阀.
: 不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳.这就好像吃了3个包子饱了,
: 就只认第3个包子.
: 再者,更重要的是,自满清末年以来,南方革命党牺牲之惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
: 行为之不为民众理解,等等此种,可与历朝历代的精神楷模相比并超出.
: 他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
: 南方革命党是我民族即将断绝时候迸发的最强火光.是我文化和精神的本质所在.
: 如果从这批人里面选一个代表,只能是孙中山.
: 所以,IMO,不管哪个草头王上台,必然抬高孙的地位.孙迟早会是历史地位第一的革命者.
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a**i
发帖数: 5846 | 13 所以我不禁联想起了也是常年这腔调的奥特慢呀。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我一点也不激动.
: 我说话常年就这腔调......
:
: 您老甭跟我急呀，我向来是支持为大炮在本版翻案的。只是看你老比较激动而已。
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a**i
发帖数: 5846 | 14 黄兴也许不会离去，会写篇文章告诉我们，其实仗全靠它来打，跟孙先生的全是要饭之
徒。呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 陶成章肯定对你这段话有不同看法。黄兴估计会黯然离去。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 张国焘，刘少奇，彭德怀,...,etc还对老毛有看法呢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 陶成章肯定对你这段话有不同看法。黄兴估计会黯然离去。
|
g****t
发帖数: 31659 | 16 我这几天确实被迫每天陪儿子看outman......
所以我不禁联想起了也是常年这腔调的奥特慢呀。
【在 a**i 的大作中提到】
: 所以我不禁联想起了也是常年这腔调的奥特慢呀。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 17 “中国军界俱是听黄先生之令，从无听孙文之令者，孙文所率者不过一班无知少年及无
饭食之亡命者耳”
哈哈。
【在 g****t 的大作中提到】
: 张国焘，刘少奇，彭德怀,...,etc还对老毛有看法呢。
|
g****t
发帖数: 31659 | 18 你想找对老毛不利的话，那能找出来更多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: “中国军界俱是听黄先生之令，从无听孙文之令者，孙文所率者不过一班无知少年及无
: 饭食之亡命者耳”
: 哈哈。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 19 孔福斯说过，吃饭和睡觉，都是人类的本性。
圣人尚且如此，况尔等乎？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你真是朴实的乡民.
: 总是憋不住回到女人topic上......
:
: loli控
: loli
: loli
: 以上
|
g****t
发帖数: 31659 | 20 所以我说你纯朴。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 孔福斯说过，吃饭和睡觉，都是人类的本性。
: 圣人尚且如此，况尔等乎？
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 我们？赶紧唐吧。
【在 a**i 的大作中提到】
: 其实大炮和我们是一党的，待我回头唐一个。光说大炮说得多做得少是不合适的。
|
b*****2
发帖数: 11103 | 22 如果你认为大炮闹革命的时候老百姓不理解他们，那么他们的“革命”就根本没有成功
的希望，又何来推翻满清主要是革命党的功劳呢？ |
g****t
发帖数: 31659 | 23 老百姓也不支持满清。
满清比革命党愚蠢，懦弱，所以灭亡了。
如果你认为大炮闹革命的时候老百姓不理解他们，那么他们的“革命”就根本没有成功
的希望，又何来推翻满清主要是革命党的功劳呢？
【在 b*****2 的大作中提到】
: 如果你认为大炮闹革命的时候老百姓不理解他们，那么他们的“革命”就根本没有成功
: 的希望，又何来推翻满清主要是革命党的功劳呢？
|
a**i
发帖数: 1142 | 24 大的劣迹倒似乎没有，当时政敌相互攻击，所以也说不上真假
主要就是说他假道学，存天理灭人欲，棒打苦命鸳鸯，养尼姑为妾
后世倒对他有一些诛心之论，就比较没意思了
说程朱理学，无有一言建功于偏安之世，禁锢人欲，上遭天谴
【在 g****t 的大作中提到】
: 老百姓也不支持满清。
: 满清比革命党愚蠢，懦弱，所以灭亡了。
:
: 如果你认为大炮闹革命的时候老百姓不理解他们，那么他们的“革命”就根本没有成功
: 的希望，又何来推翻满清主要是革命党的功劳呢？
|
g****t
发帖数: 31659 | 25 小节+谣传。还是诸葛亮合适。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我们？赶紧唐吧。
|
g****t
发帖数: 31659 | 26 要么朱熹算流氓才子？
sina 体：
"孔子以来，千年第一学者，勾搭两个尼姑做小妾"
【在 a**i 的大作中提到】
: 大的劣迹倒似乎没有，当时政敌相互攻击，所以也说不上真假
: 主要就是说他假道学，存天理灭人欲，棒打苦命鸳鸯，养尼姑为妾
: 后世倒对他有一些诛心之论，就比较没意思了
: 说程朱理学，无有一言建功于偏安之世，禁锢人欲，上遭天谴
|
a**i
发帖数: 1142 | 27 知音体 理学大师遇见美尼姑，意乱情迷为哪般？
【在 g****t 的大作中提到】
: 要么朱熹算流氓才子？
: sina 体：
: "孔子以来，千年第一学者，勾搭两个尼姑做小妾"
|
T****r
发帖数: 22092 | 28 贡献给各个小萝莉了
【在 g****t 的大作中提到】
: 孙中山本质是什么?
: 他追求的是什么?
: 一生中最好的时间,贡献给谁了?
|
t****u
发帖数: 8614 | 29 这篇文章很抒情，但是没有什么说服力。
那您老来具体说说大炮的功德言。
功：过家家的10大起义？那我老还要说，清末新政，废八股、停科举、
办学堂、开工矿、修铁路，启迪民智的作用更大。不是清廷皇族内阁
和保路运动不当处理，把立宪党人推到革命一边，辛亥革命会不会是
另一次失败的起义还真不好说。
何况清末起义的又不是大炮一家。光复会也搞过，武昌起义也和大炮
无关。况且光复会老大老陶不是革命一成功，就因反对大炮，就被大
炮的手下挂掉了嘛。凭啥大炮就代表人家了呢？其他革命党会同意这
样被代表了？
德：搞罗利？拿日元的时候大亚细亚主义，拿卢布的时候联俄联共？
嘴上说“民主宪政”，实际玩弄民主宪政？
言：“知难行易”？国父建国大纲？二十万公里铁路？造三峡工程？
过100年到今天，的确是搞成了。这要算功绩，那太祖的大跃进也算，
今天钢产量的确赶英超美了。
大炮的贡献，在于他老第一个喊出反清口号。但要说民国以来第一人，
那是国民党史观的神话。大头对大炮的评价精准,徒据发起人之列而已。
“
孫氏志氣高尚，見解亦超卓，但非實行家，徒居發起人之列而已。
”
否则按您老的理论，如果将来有一天，红朝挂了，魏电工也可
【在 g****t 的大作中提到】
: 即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
: 南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然也要超过满清军阀.
: 不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳.这就好像吃了3个包子饱了,
: 就只认第3个包子.
: 再者,更重要的是,自满清末年以来,南方革命党牺牲之惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
: 行为之不为民众理解,等等此种,可与历朝历代的精神楷模相比并超出.
: 他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
: 南方革命党是我民族即将断绝时候迸发的最强火光.是我文化和精神的本质所在.
: 如果从这批人里面选一个代表,只能是孙中山.
: 所以,IMO,不管哪个草头王上台,必然抬高孙的地位.孙迟早会是历史地位第一的革命者.
|
g****t
发帖数: 31659 | 30 首先，南方革命党的代表问题.
革命党内部有人对孙有异议,他镇压过陶成章,这不假.
但这点异议和镇压,跟毛泽东比起来不值一提.
除非你认为毛泽东不能代表共产党.不然,凭啥说孙不能代表南方革命党？
如果你承认孙是南方革命党的代表，那孙只能比岳飞文天祥更伟大。
(btw:岳飞文天祥史可法也不见得没镇压过自己阵营里的人)
再者，相比较之下，袁世凯在灭清一事上，
压根是个可有可无的人。李鸿章已经把清朝的体制灭了。
无论谁继承了汉人军阀的法统。推翻满清所需的只是顺势而为而已。
袁最大的"功绩"不是灭清，而是抵抗住了南方革命党的进攻,然后称帝----这是负功。
另外，袁谓孙“徒具发行人之列”，这个评价，正好说明了袁世凯的乡农本色。
按他这种乡农逻辑，耶稣也是"徒具发行人之列"。试问现在谁还记得基督教运动中事
功的阿猫阿狗？谁会认为耶稣不是基督教第一圣人？
最后，魏电工干啥的我不知道。按我所习得的古道德体系来评价的话，遇罗克张志新之
类人的地位显然不比宋末烈士，清初遗老低。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这篇文章很抒情，但是没有什么说服力。
: 那您老来具体说说大炮的功德言。
: 功：过家家的10大起义？那我老还要说，清末新政，废八股、停科举、
: 办学堂、开工矿、修铁路，启迪民智的作用更大。不是清廷皇族内阁
: 和保路运动不当处理，把立宪党人推到革命一边，辛亥革命会不会是
: 另一次失败的起义还真不好说。
: 何况清末起义的又不是大炮一家。光复会也搞过，武昌起义也和大炮
: 无关。况且光复会老大老陶不是革命一成功，就因反对大炮，就被大
: 炮的手下挂掉了嘛。凭啥大炮就代表人家了呢？其他革命党会同意这
: 样被代表了？
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a**i
发帖数: 5846 | 31 大头让你贬低到毫无用处是不对的。还可以说孙中山毫无用处呢，没他也有黄兴，最多
晚几年。他唯一独特的功就是闹了二次革命，还是负功。
这样一搞，就没有牛人了。牛人毕竟不能超越时代，也不能不犯错误。我们抓出时代背
景说没他也行，再抓住他的错误说负功，牛人就全完了。
提.
【在 g****t 的大作中提到】
: 首先，南方革命党的代表问题.
: 革命党内部有人对孙有异议,他镇压过陶成章,这不假.
: 但这点异议和镇压,跟毛泽东比起来不值一提.
: 除非你认为毛泽东不能代表共产党.不然,凭啥说孙不能代表南方革命党？
: 如果你承认孙是南方革命党的代表，那孙只能比岳飞文天祥更伟大。
: (btw:岳飞文天祥史可法也不见得没镇压过自己阵营里的人)
: 再者，相比较之下，袁世凯在灭清一事上，
: 压根是个可有可无的人。李鸿章已经把清朝的体制灭了。
: 无论谁继承了汉人军阀的法统。推翻满清所需的只是顺势而为而已。
: 袁最大的"功绩"不是灭清，而是抵抗住了南方革命党的进攻,然后称帝----这是负功。
|
g****t
发帖数: 31659 | 32 我肯定了袁世凯的"功"阿，他的"功"就是抵抗住南方革命党的进攻+称帝。
这是难事，所以叫做功绩。
至于灭清，到了那个年头，已经是举手之劳。
既然灭清不难，所以不算功，不给分数。
为明确观点，前文更正为，灭清一事上，袁可有可无。
同样的，俺也不会把辛亥革命算作孙中山的功劳。
孙反清的时候，并无革命形势。这和袁后来摘桃子的难度是不能比的。
传统论袁为“窃国大盗”，并非毫无道理。
按当时的旧书，一条条列起来，这个论点其实是很难驳倒的。
一言以蔽之，除非你不承认旧史观,不然袁的地位不可能比王莽高。
(我不是说旧史观一定好。)
大头让你贬低到毫无用处是不对的。还可以说孙中山毫无用处呢，没他也有黄兴，最多
晚几年。他唯一独特的功就是闹了二次革命，还是负功。
这样一搞，就没有牛人了。牛人毕竟不能超越时代，也不能不犯错误。我们抓出时代背
景说没他也行，再抓住他的错误说负功，牛人就全完了。
提.
【在 a**i 的大作中提到】
: 大头让你贬低到毫无用处是不对的。还可以说孙中山毫无用处呢，没他也有黄兴，最多
: 晚几年。他唯一独特的功就是闹了二次革命，还是负功。
: 这样一搞，就没有牛人了。牛人毕竟不能超越时代，也不能不犯错误。我们抓出时代背
: 景说没他也行，再抓住他的错误说负功，牛人就全完了。
:
: 提.
|
t*****n
发帖数: 1667 | 33 这里贬低孙中山的都是些对历史一知半解自以为是的，
连满清都比他们更清楚孙中山的作用。
者.
【在 g****t 的大作中提到】
: 即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
: 南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然也要超过满清军阀.
: 不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳.这就好像吃了3个包子饱了,
: 就只认第3个包子.
: 再者,更重要的是,自满清末年以来,南方革命党牺牲之惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
: 行为之不为民众理解,等等此种,可与历朝历代的精神楷模相比并超出.
: 他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
: 南方革命党是我民族即将断绝时候迸发的最强火光.是我文化和精神的本质所在.
: 如果从这批人里面选一个代表,只能是孙中山.
: 所以,IMO,不管哪个草头王上台,必然抬高孙的地位.孙迟早会是历史地位第一的革命者.
|
g****t
发帖数: 31659 | 34 这里很多人历史观比较初步，还是以成王败寇论事。
道德观么，也就是看谁灭了谁谁就是老大。
这里贬低孙中山的都是些对历史一知半解自以为是的，
连满清都比他们更清楚孙中山的作用。
者.
【在 t*****n 的大作中提到】
: 这里贬低孙中山的都是些对历史一知半解自以为是的，
: 连满清都比他们更清楚孙中山的作用。
:
: 者.
|
F*****o
发帖数: 1261 | 35 看看孙中山的头值多少钱就知道了。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 这里贬低孙中山的都是些对历史一知半解自以为是的，
: 连满清都比他们更清楚孙中山的作用。
:
: 者.
|
t*****n
发帖数: 1667 | 36 袁世凯所谓的“功”就在于“看清局势顺其自然”而已，其败也是
在看不清局势开历史倒车。说白了，袁这个人没有信念主见可言，
利字当头，street smart。
袁世凯的能力属于“干吏”一类，比曾国藩李鸿章差了不知道多少。
能号令的只是其军阀莽夫。
指责孙镇压陶成章的，基本上就是属于那种“攻其一点不及其余”
更是选择性失明，不看看中国历史上从秦始皇到毛泽东任何一个开国之主
对待异己都比孙严酷不知道多少。
况且他们自己对孙和陶成章的事情也是一知半解。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我肯定了袁世凯的"功"阿，他的"功"就是抵抗住南方革命党的进攻+称帝。
: 这是难事，所以叫做功绩。
: 至于灭清，到了那个年头，已经是举手之劳。
: 既然灭清不难，所以不算功，不给分数。
: 为明确观点，前文更正为，灭清一事上，袁可有可无。
: 同样的，俺也不会把辛亥革命算作孙中山的功劳。
: 孙反清的时候，并无革命形势。这和袁后来摘桃子的难度是不能比的。
: 传统论袁为“窃国大盗”，并非毫无道理。
: 按当时的旧书，一条条列起来，这个论点其实是很难驳倒的。
: 一言以蔽之，除非你不承认旧史观,不然袁的地位不可能比王莽高。
|
g****t
发帖数: 31659 | 37 袁世凯就是一乡农。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 袁世凯所谓的“功”就在于“看清局势顺其自然”而已，其败也是
: 在看不清局势开历史倒车。说白了，袁这个人没有信念主见可言，
: 利字当头，street smart。
: 袁世凯的能力属于“干吏”一类，比曾国藩李鸿章差了不知道多少。
: 能号令的只是其军阀莽夫。
: 指责孙镇压陶成章的，基本上就是属于那种“攻其一点不及其余”
: 更是选择性失明，不看看中国历史上从秦始皇到毛泽东任何一个开国之主
: 对待异己都比孙严酷不知道多少。
: 况且他们自己对孙和陶成章的事情也是一知半解。
|
t*****n
发帖数: 1667 | 38 exactly，这里片面贬低孙中山的，其实就是共产党奴化教育，
脸谱化历史教育的影响，
加上国内长期物质匮乏竞争惨烈所形成的“丛林法则”统治了他们的思维。
只知道从“成王败寇”去看世界。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这里很多人历史观比较初步，还是以成王败寇论事。
: 道德观么，也就是看谁灭了谁谁就是老大。
:
: 这里贬低孙中山的都是些对历史一知半解自以为是的，
: 连满清都比他们更清楚孙中山的作用。
: 者.
|
F*****o
发帖数: 1261 | 39 你说的这点我同意 孙中山不应该被贬低。
【在 t*****n 的大作中提到】
: exactly，这里片面贬低孙中山的，其实就是共产党奴化教育，
: 脸谱化历史教育的影响，
: 加上国内长期物质匮乏竞争惨烈所形成的“丛林法则”统治了他们的思维。
: 只知道从“成王败寇”去看世界。
|
v***e
发帖数: 2108 | 40 agree
者.
【在 g****t 的大作中提到】
: 即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
: 南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然也要超过满清军阀.
: 不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳.这就好像吃了3个包子饱了,
: 就只认第3个包子.
: 再者,更重要的是,自满清末年以来,南方革命党牺牲之惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
: 行为之不为民众理解,等等此种,可与历朝历代的精神楷模相比并超出.
: 他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
: 南方革命党是我民族即将断绝时候迸发的最强火光.是我文化和精神的本质所在.
: 如果从这批人里面选一个代表,只能是孙中山.
: 所以,IMO,不管哪个草头王上台,必然抬高孙的地位.孙迟早会是历史地位第一的革命者.
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g****t
发帖数: 31659 | 41 成王败寇历史观，加上事后诸葛亮历史观，是华人历史论坛两大主流。
这一方面是因为物质匮乏的集体记忆，另一方面是对土共宣传部低级
精神教育的反动。正是因为土共重视思想教育，造成了多数人看不到精神
和思想的伟力。
如果用这种历史观看基督教历史。
那看到的就不是耶稣，而是基督教兴起过程中屠杀人最多者----这显然
是扭曲的历史观。
实际上，IMO, 我相信:
we are not a human beings having a spiritual
spiritual experience. We are spiritual beings having a
human experience.
“太上有立德，其次有立功，其次有立言，虽久不废，此之谓不朽。”
左传把立德放在立功之先，
这不是忽悠人的宣传口号，这是左传作者对历史的深刻认识。
exactly，这里片面贬低孙中山的，其实就是共产党奴化教育，
脸谱化历史教育的影响，
加上国内长期物质匮乏竞争惨烈所形成的“丛林法则”统治了他们的思维。
只知道从“成王败寇”去看世界。
【在 t*****n 的大作中提到】
: exactly，这里片面贬低孙中山的，其实就是共产党奴化教育，
: 脸谱化历史教育的影响，
: 加上国内长期物质匮乏竞争惨烈所形成的“丛林法则”统治了他们的思维。
: 只知道从“成王败寇”去看世界。
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F*****o
发帖数: 1261 | 42 说的不错 不过 你的分析把立德立功立言的顺序搞错了。
这是明显的为了论点寻找论据啊 呵呵。
【在 g****t 的大作中提到】
: 成王败寇历史观，加上事后诸葛亮历史观，是华人历史论坛两大主流。
: 这一方面是因为物质匮乏的集体记忆，另一方面是对土共宣传部低级
: 精神教育的反动。正是因为土共重视思想教育，造成了多数人看不到精神
: 和思想的伟力。
: 如果用这种历史观看基督教历史。
: 那看到的就不是耶稣，而是基督教兴起过程中屠杀人最多者----这显然
: 是扭曲的历史观。
: 实际上，IMO, 我相信:
: we are not a human beings having a spiritual
: spiritual experience. We are spiritual beings having a
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g****t
发帖数: 31659 | 43 我的分析是并列的，三项分别打分，然后看个总分，
这样是求同存异。
如果我说 德功言 字典序，那么孙中山立即就秒杀其他人了。
这样就无法讨论了。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 说的不错 不过 你的分析把立德立功立言的顺序搞错了。
: 这是明显的为了论点寻找论据啊 呵呵。
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F*****o
发帖数: 1261 | 44 在中国人的观念中还是立德立功 在立言之上。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 说的不错 不过 你的分析把立德立功立言的顺序搞错了。
: 这是明显的为了论点寻找论据啊 呵呵。
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F*****o
发帖数: 1261 | 45 原文的意思绝对不是并列的
太上有立德 其次有立功 其次有立言
重要性一次降低
你用来拿来做论据证明中国古人的智慧说什么立言在立功之上是完全错误的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的分析是并列的，三项分别打分，然后看个总分，
: 这样是求同存异。
: 如果我说 德功言 字典序，那么孙中山立即就秒杀其他人了。
: 这样就无法讨论了。
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g****t
发帖数: 31659 | 46 历来其实还是德功言并举的。
有时候会把行加上去。
德行并列。例如说“凿壁偷光”的哥们，
他肯定不是学术第一的人，但他的学习行径体现的精神很高尚。
所以给他加分。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 在中国人的观念中还是立德立功 在立言之上。
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g****t
发帖数: 31659 | 47 nod,这个是我弄错了。我改过了。
我之前没查原文。一般都是按功德言行四项打分。
例如雷锋，我给他"行"一项高分。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 原文的意思绝对不是并列的
: 太上有立德 其次有立功 其次有立言
: 重要性一次降低
: 你用来拿来做论据证明中国古人的智慧说什么立言在立功之上是完全错误的。
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F*****o
发帖数: 1261 | 48 有轻重之分
并不完全并列
【在 g****t 的大作中提到】
: 历来其实还是德功言并举的。
: 有时候会把行加上去。
: 德行并列。例如说“凿壁偷光”的哥们，
: 他肯定不是学术第一的人，但他的学习行径体现的精神很高尚。
: 所以给他加分。
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F*****o
发帖数: 1261 | 49 好吧
【在 g****t 的大作中提到】
: nod,这个是我弄错了。我改过了。
: 我之前没查原文。一般都是按功德言行四项打分。
: 例如雷锋，我给他"行"一项高分。
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g****t
发帖数: 31659 | 50 如果“德”一项，秒杀一切功，显然也是不合理的。
再者，德有大小。我把小德，雷锋，凿壁偷光，卧冰求鲤,焦裕禄
之类的算作行。以示和孙中山这样的大德之分。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 有轻重之分
: 并不完全并列
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F*****o
发帖数: 1261 | 51 我觉得德以功为基础
没有功便无德
何况是立德 是给后世效仿的德 如果能立出给后世效仿的德这本身就是功 对不？
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果“德”一项，秒杀一切功，显然也是不合理的。
: 再者，德有大小。我把小德，雷锋，凿壁偷光，卧冰求鲤,焦裕禄
: 之类的算作行。以示和孙中山这样的大德之分。
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i***z
发帖数: 7508 | 52 大炮搞小罗莉算是一绝。
两广洪秀全，孙中山基本一丘之貉， 都是反叛中华正统的地方割据势力。
即使今天的中国，两广的文化也不是中华文化的主流， 和皇汉两千年文化的主流还是
差距很远的。
没有这些造反的地方叛逆， 中国目前也就是君子立宪了，越南， 朝鲜，硫逑， 缅甸
，蒙古，西伯利亚都还是中华帝国的范围之内。
哈哈，
者.
【在 g****t 的大作中提到】
: 即便用成王败寇历史观,纯粹的事功角度来看.
: 南方革命党在推翻满清政权过程中的作用,显然也要超过满清军阀.
: 不能说满清是袁世凯逼退的,前人就没功劳.这就好像吃了3个包子饱了,
: 就只认第3个包子.
: 再者,更重要的是,自满清末年以来,南方革命党牺牲之惨烈,贡献之巨大,处境之绝望,
: 行为之不为民众理解,等等此种,可与历朝历代的精神楷模相比并超出.
: 他们甚至比岳飞文天祥更伟大---岳飞文天祥时候,起码老百姓是理解的.
: 南方革命党是我民族即将断绝时候迸发的最强火光.是我文化和精神的本质所在.
: 如果从这批人里面选一个代表,只能是孙中山.
: 所以,IMO,不管哪个草头王上台,必然抬高孙的地位.孙迟早会是历史地位第一的革命者.
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F*****o
发帖数: 1261 | 53 越南朝鲜琉球只是藩属国 不是直接领土
经过上个世纪的独立运动 很可能就完全独立了 尽管藩属国和殖民地是不同的概念
充其量就是澳大利亚和英国的关系。
望,
【在 i***z 的大作中提到】
: 大炮搞小罗莉算是一绝。
: 两广洪秀全，孙中山基本一丘之貉， 都是反叛中华正统的地方割据势力。
: 即使今天的中国，两广的文化也不是中华文化的主流， 和皇汉两千年文化的主流还是
: 差距很远的。
: 没有这些造反的地方叛逆， 中国目前也就是君子立宪了，越南， 朝鲜，硫逑， 缅甸
: ，蒙古，西伯利亚都还是中华帝国的范围之内。
: 哈哈，
:
: 者.
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i***z
发帖数: 7508 | 54 日本不是占领了冲绳么， 当年只要中国强大， 还是可以占领这几个国家的， 问题是
内部矛盾冲突，而且中国太大了， 以当时的技术条件， 统治这么大的国家力不从心。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 越南朝鲜琉球只是藩属国 不是直接领土
: 经过上个世纪的独立运动 很可能就完全独立了 尽管藩属国和殖民地是不同的概念
: 充其量就是澳大利亚和英国的关系。
:
: 望,
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F*****o
发帖数: 1261 | 55 那就是侵略了 呵呵 不是固有领土
【在 i***z 的大作中提到】
: 日本不是占领了冲绳么， 当年只要中国强大， 还是可以占领这几个国家的， 问题是
: 内部矛盾冲突，而且中国太大了， 以当时的技术条件， 统治这么大的国家力不从心。
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i***z
发帖数: 7508 | 56 固有领土？哈哈，那中国就是河南山西陕西这点地方了。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 那就是侵略了 呵呵 不是固有领土
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F*****o
发帖数: 1261 | 57 河南陕西陕西时 国家概念还没有形成啊
【在 i***z 的大作中提到】
: 固有领土？哈哈，那中国就是河南山西陕西这点地方了。
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F*****o
发帖数: 1261 | 58 近代以后国家的概念形成了 所以很难办了
【在 i***z 的大作中提到】
: 固有领土？哈哈，那中国就是河南山西陕西这点地方了。
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i***z
发帖数: 7508 | 59 煤帝说了， 二战后的划界不可变动。 哈哈。国土疆域基本都是二战后定型的。重新划
界要等到第三次世界大战了。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 近代以后国家的概念形成了 所以很难办了
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F*****o
发帖数: 1261 | 60 搞和平公投 可行吗？
搞邦联 联邦
【在 i***z 的大作中提到】
: 煤帝说了， 二战后的划界不可变动。 哈哈。国土疆域基本都是二战后定型的。重新划
: 界要等到第三次世界大战了。
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S****t
发帖数: 1319 | 61 还有甘肃
【在 i***z 的大作中提到】
: 固有领土？哈哈，那中国就是河南山西陕西这点地方了。
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i***z
发帖数: 7508 | 62 目前是正解， 比如现在的欧盟， 取消了海关和边界。 将来的大东亚共荣圈，取消边
界和海关， 不过这个比较难，哈哈，主要是隔海。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 搞和平公投 可行吗？
: 搞邦联 联邦
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T****r
发帖数: 22092 | 63 什么时候中美能够取消海关和边界呢？
【在 i***z 的大作中提到】
: 目前是正解， 比如现在的欧盟， 取消了海关和边界。 将来的大东亚共荣圈，取消边
: 界和海关， 不过这个比较难，哈哈，主要是隔海。
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