s*******u
发帖数: 676 | 1 没听说过. 现已发现的西周青铜器利簋上的铭文就是甲骨文汉字, 不懂甲骨文的人也能
认得几个字. 利簋制作者跟随武王参加了灭商的牧野之战, 七天后武王赏赐给他一些青
铜, 他制作了这件青铜器. 对着甲骨文能念出突厥语吗? |
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y***k
发帖数: 9459 | 2 商朝的大型青铜器工艺到了周也失传了。周自始至终都造不出来类似于司母戊鼎的大型
青铜器 |
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q***i
发帖数: 627 | 3 商本身不是东夷，除了青铜器和文字，经济文化水平不一定比周强。
青铜器只用在打仗，对生产没有帮助。文字只用于占卜祭祀。不一定比口头文化丰富有
用。
周是夏的封国。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 4 女将军妇好
廖康
老艺术家林黛云、时倩云和陈素真都演过一出传统豫剧《天军凤帅》，表现商朝的王后
妇好协助夫君武丁王东征西讨、战无不胜。以前人们都以为这就是个传说，像花木兰和
穆桂英的故事一样，讲得好听，却当不得真。直到1976年在河南省安阳市小屯村挖出妇
好墓，大家才明白那些口口相传的故事都是真的。我没有去过安阳，但今年回国，正赶
上首都博物馆举行妇好墓发现40周年展览，主要的出土文物都搬来了，看得我不亦乐乎
。根据这些文物和史书记载，妇好是一位最具传奇色彩的女将军。同时，她和武丁王的
爱情也是最值得大书特书的故事。
妇好墓并不大，宽窄约四乘五米，却有八米之深，是个典型的竖穴墓。在博物馆里可以
戴上特制的眼镜，看到墓穴各层。从这么小个墓里挖出来的东西可不少，共计1928件。
有青铜器、玉器，宝石器、象牙器、骨器、蚌器等，还有多种陪葬的兵器：钺、戈、镞
等等。青铜器中最著名的是一对司母辛方鼎，那是她的两个儿子为纪念母亲而铸，一个
方鼎，一个扁足鼎。玉器中有一个乳黄色的凤凰，长13.6厘米、厚0.7厘米、高冠勾喙
、短翅长尾、跃跃欲飞。通体没有杂纹，制作精美绝伦。那豫剧称妇好为凤帅居然也是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 中国历史学家为什么隐瞒“三星堆”研究？（@鹏媒体赵鹏 ）
东轩馨闻
三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明可能是来自于西亚文明。
如果说六七十年代还可以支支唔唔，向世界豪言中华文明是原发性的可与埃及和两河
流域媲美的璀璨文明，那么，自从三星堆文化堆积被发掘以来，这个问题变得越来越严
重，已成为不可回避的现实问题了。三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明
可能是来自于西亚文明。
其实这个问题，西方学界早就提出来了，中国的二十八宿、阴阳概念、农历、青铜铸
造技术，在西亚地区先于中国就已存在。为此，西方学者提出了一个概念，世界文明同
源说。只是这个学说，中国的潜规则是，不讨论，不发表论文，发表此类论者非癫即坏
。但盖子是捂不住的。
中国其先的文化，有仰韶、河姆渡、红山、良渚、属仰韶的半坡文化近于最古老，约
6000多年，半地下室式的，遗存除了一些粗陶，找不到文明的影子，河姆渡约5500—
6000年，有稻谷，无甚文化，红山文化5000年，文化程度高一些，良渚文化4000——
4500年，更先进一些，玉器较精美。但所有这些文化，与三星堆文化相较，都相形见拙。
三星堆... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 中国历史学家为什么隐瞒“三星堆”研究？（@鹏媒体赵鹏 ）
东轩馨闻
三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明可能是来自于西亚文明。
如果说六七十年代还可以支支唔唔，向世界豪言中华文明是原发性的可与埃及和两河
流域媲美的璀璨文明，那么，自从三星堆文化堆积被发掘以来，这个问题变得越来越严
重，已成为不可回避的现实问题了。三星堆的出土文物产生一个重大的课题：中华文明
可能是来自于西亚文明。
其实这个问题，西方学界早就提出来了，中国的二十八宿、阴阳概念、农历、青铜铸
造技术，在西亚地区先于中国就已存在。为此，西方学者提出了一个概念，世界文明同
源说。只是这个学说，中国的潜规则是，不讨论，不发表论文，发表此类论者非癫即坏
。但盖子是捂不住的。
中国其先的文化，有仰韶、河姆渡、红山、良渚、属仰韶的半坡文化近于最古老，约
6000多年，半地下室式的，遗存除了一些粗陶，找不到文明的影子，河姆渡约5500—
6000年，有稻谷，无甚文化，红山文化5000年，文化程度高一些，良渚文化4000——
4500年，更先进一些，玉器较精美。但所有这些文化，与三星堆文化相较，都相形见拙。
三星堆... 阅读全帖 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 7 找到青铜器也不能说明什么啊。比如中国唐朝出一个探险家，带着青铜器去了美洲，这
不能说明美洲印第安人是中国人种阿，只能说明有交流。宋朝中国和阿拉伯有航线，说
明古时候和美洲有航线是可能的。
最有力的直接证据是能发现印第安文字直接记载。 |
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发帖数: 1 | 8 夏商周断代工程的意义及其前景
一般人大多认为：在众多人文学科中，只有考古学才是一门与世无争的学科。在文艺作
品中甚至出现了以当考古学家的妻子就可以取得婚姻安全和稳定（自己的妻子越老就越
可爱）的话题，因为据说考古学家是一群只钟情于“年老”物品的怪物。当然，这些都
是对考古学和考古学家的误解。在相当长的时间内，国外的考古学界对中国考古学的成
果乃至于对中国考古学家是持有很深的偏见的。一部分原因是由于第一批西方考古学家
来到我国时，当时我们的考古工作者曾经有过石头和化石分不清的幼稚时期，一部分原
因又是和当时对出土的层位记载和区域划分的混乱有关。
但是，更主要的原因还是盘据在西方考古学家脑海中的“欧洲中心论”在作怪。他们提
出了“中国文化西来说”、“中国人种是埃及人种的移民说”、“埃及象形文字是中国
象形文字的始祖说”……如此等等，不胜枚举。因此，考古学和一个民族的政治和文化
是密切相关的。
一、艰难的起步
当我们的考古学家根据西安半坡遗址的骨骼化石复员出半坡人的头像时，日本著名的历
史学家和汉学家贝塚茂树教授在他的名著三卷本《中国史》中却得出了“那个头像更象
是现代日本人的祖先”的结论。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 古文字和《周易》经传中出现人物的考古学研究
《周易》经传中出现的人物，种类繁多，大人、小人、王、君子、大君、武人等等，随
着历史的流失，我们已经无法复原那些名称背后的真正指代人物究竟是谁。但是，有些
人物则因为其史实的唯一性而迫使我们不得不去面对，伏羲、神农、高宗、帝乙、文王
、康侯、箕子等人物，他们或者是历史上的曾经存在过的真实人物，或者是当时神话传
说中的人物，这些人物因为生活年代的不同，客观上也可以作为判断《周易》文本成立
的具体时间段的重要证据之一。随着最近几十年考古学和古文字学研究的进展，对这些
人物史实的重新审查和考证成为可能。
1942年在湖南长沙子弹库出土了战国楚帛书甲篇。其内容上出现了伏羲和女娲名字以及
相关的创世神话，即：
“曰故（有）熊包戏，出自（帝）震，居于雎（山），厥□渔渔，□□□女，梦梦默默
，亡章弼弼。□每水□，风雨是阏。乃取□□子（氏）之子，曰女皇，是生四子。”
楚帛书是战国时期之物，则可以证明至少当时已经存在着伏羲和女娲的创世传说。如此
成熟而又系统的文献史料的出土，证明了在战国时代以前的西周中期到春秋初期之间就
已经存在着伏羲和女娲的神话传说，《易传... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 中商文化和考古学商史编年的新视野
----畏友唐际根教授《考古与文化遗产论集》一书述评
科学出版社最近出版了著名考古学家、中国社会科学院考古研究所研究员、研究生院教
授、伦敦大学考古学博士唐际根教授的大作《考古与文化遗产论集》一书，我虽治商周
彝铭研究有年，然才疏学浅加之缺乏田野考古实践，所以至今也不敢归队到专业考古学
科研人员行列之中。蒙唐兄不弃，使我有机会在第一时间内就得到了他的赠书。通读之
下，多有振聋发聩、耳目一新之感，骨鲠在喉，欲吐之而快，因成是文！
该书收录了唐际根教授从事商代考古学专题研究的学术论文共33篇，从内容上看，作者
先后分为考古学理论与方法、商研究、铁器与冶金术、文化遗产四个部分。其中，“考
古学理论与方法”收论文9篇，“商研究”收论文18篇，“铁器与冶金术”收论文3篇，
“文化遗产”收论文3篇。内容上虽然分为四个部分，但是全部论文皆为围绕殷墟考古
和商代编年的考古学实证这一核心而来，可说主题集中。从时间上看，本论文集所收最
早的一篇论文是1993年6月发表在《考古》上的《中国冶金术的起源问题》一文，到此
论文集出版时最新发表的《殷墟早期田野工作的得失》等6篇论... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 《<三代吉金文存>校释札记》
《三代吉金文存》一书著录传世的商周青铜器铭文拓本共约4835件，是20世纪30年代质
量较高的集金文拓本之大成的金文合集。是罗氏在其子罗福颐协助下编撰完成的。该书
无器形图，无尺寸说明，无释文，无考证文字，只有拓片。正文首页下署“集古遗文第
二”。该书出版后至今堪称为民初时期治金第一名著。它以收罗宏富、印刷精良而闻名
于世。而且所收拓本多经过罗氏本人严格的真伪鉴定。铭文又以原大拓本付印。从食器
、礼器、乐器到兵器等等，分类又按铭文字数多少先后排列。只可惜没有对器形、出土
、著录、收藏及考释等作出说明。这和此书的编篡出自罗氏晚年、他个人已经没有精力
亲自撰写如此庞大拓片合集的释读和考证有直接关系。而实现了对这一古今空前绝后的
金文拓片合集进行释读和考证却是在他逝世几十年后才出现的：他的儿子罗福颐先生亲
自撰写了《三代吉金文存释文》一书、日本汉学大师白川静先生从此书中选释了大部分
拓片并以此写出了八卷本的考释性学术著作《金文通释》一书。
实际上，按照罗氏本人自述得知，他本来也是准备撰写《金文通释》的——由此我们也
可以明白白川静博士把自己考释商周铭文的多卷本着... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 《<商代祭祖礼>述评》
近几年来，在先秦史研究领域随着刘源先生的论文一篇接着一篇的发表，他的大名也正
一日高过一日，这让我对这位一向很谦虚、严谨长于深思熟虑的学弟倍加注重。无论是
他的甲骨文研究还是金文研究，他都提出了让学界同仁交口称赞而又持之有理的观点。
在这一领域的学者中，六、七十岁上下的有刘雨先生和刘一曼先生，四、五十岁上下的
有刘恒先生和我，而三十岁上下的就数刘源学弟了。刘喜海、刘心源和刘体智自然也就
成了我们敬慕和效仿的从清代中期到民国时代专治金文的刘姓本家了。其实，这一领域
的研究活动本来就是由宋代金文学家刘敞——我们这一刘氏本家之祖——率先开始的。
我认识刘源先生是2003年的春夏之季。那时因为眉县铜器的出土，《北京晚报》约我和
他共同撰写有关的报道文章。于是，在那年3月20日的晚报上同时刊发了我的《眉县新
出青铜器展观展记》和他的有关眉县新出青铜器铭文的释文和译文。那时，我们虽然未
曾见过面。但是，著名古文字学家王宇信先生转告我说：刘源看了我的文章，并对我也
姓刘、也研究先秦史和西周金文表示了意外的惊喜。当时，王宇信和宋镇豪二位老前辈
还曾计划安排我和他在社科院历史所进... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 《<商代祭祖礼>述评》
近几年来，在先秦史研究领域随着刘源先生的论文一篇接着一篇的发表，他的大名也正
一日高过一日，这让我对这位一向很谦虚、严谨长于深思熟虑的学弟倍加注重。无论是
他的甲骨文研究还是金文研究，他都提出了让学界同仁交口称赞而又持之有理的观点。
在这一领域的学者中，六、七十岁上下的有刘雨先生和刘一曼先生，四、五十岁上下的
有刘恒先生和我，而三十岁上下的就数刘源学弟了。刘喜海、刘心源和刘体智自然也就
成了我们敬慕和效仿的从清代中期到民国时代专治金文的刘姓本家了。其实，这一领域
的研究活动本来就是由宋代金文学家刘敞——我们这一刘氏本家之祖——率先开始的。
我认识刘源先生是2003年的春夏之季。那时因为眉县铜器的出土，《北京晚报》约我和
他共同撰写有关的报道文章。于是，在那年3月20日的晚报上同时刊发了我的《眉县新
出青铜器展观展记》和他的有关眉县新出青铜器铭文的释文和译文。那时，我们虽然未
曾见过面。但是，著名古文字学家王宇信先生转告我说：刘源看了我的文章，并对我也
姓刘、也研究先秦史和西周金文表示了意外的惊喜。当时，王宇信和宋镇豪二位老前辈
还曾计划安排我和他在社科院历史所进... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 676 | 14 没断？难道都在你们大草原上继续着？
所谓的四大文明指的是考古发现的最早文明遗迹。比如印度，发现了5000多年前的城市
遗迹，有石器青铜器和印章。这才是四大文明中所说的印度河流域文明，它是怎么出现
的，怎么结束的，是什么样的居民，我们一无所知。印章上究竟是文字还是图画，也说
不清，更别说解读了。但是它有城市、青铜器和可能的文字，所以属于人类文明。至于
种姓制度、佛陀时期、孔雀王朝什么的，那都是重起炉灶，重新开始的。
中国以商朝的考古发现排列第四。 |
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f********t
发帖数: 6999 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sanguan (不限), 信区: Military
标 题: 西方的考古界极其恶心
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 15:38:20 2016, 美东)
几个例子.
一个是据西方考古界说商朝的的青铜器是从其它文明学来的， 但是同时不得不承认商朝
的青铜器是最牛逼的。操，这是教会徒弟饿死老师傅么？
一个是说人类走出非洲， 说人类的起源地是非洲， 然后说起印第安人的来历，说印第
安人的老祖宗是从东亚被赶到美洲的，有这么不要脸么？ 人类走出非洲是自愿的， 印
第安人走出东亚就是被赶跑的。
最近Jamestown发掘出来一具少女骨骸， 骨骸上 有刀痕， 传说早期移居的白人有人吃
人的现象， 但是西方考古界一律作为道听途说， 但是出来了这具尸骨， 西方考古界也
不得不承认白人真的人吃人， 但是同时说了，因为刀痕整齐，可以看出来被吃的时候少
女没有挣扎，所以不是谋杀。 你妈， 吃人的时候还活吃么？ 不会一棍子打死了再剥来
吃了？
西方的考古界，在以前不要脸的时候，到处盗墓， 现在要脸不到处挖坟了，背地里还是
下三... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 而中国的“历史学家”长期以来正是靠着混淆“文化”和“文明”的标准来误导
愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化（如仰韶文化，龙山文化，良渚文
化等等）偷换冒充成是所谓“文明”时代，这样中国的历史一下子就提前了一两千年，
甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候，又用另一种标准，从人家文明开始
的正式起点（文字，金属冶炼术，城市国家出现）严格算起，这样无形中就缩少了中国
与那些最古老文明国家间的距离，甚至给人一种错觉，似乎中国比这些实际上比中国文
明历史早得多的国家和地区反倒还要早些，而实际上，如果按照中国衡量自己的那种标
准，很多国家和地区，特别是地中海周边国家地区以及中东地区，起码都是一万年以上
的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。
下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。 首先从中国文明的历
史开始说起。先开门见山地阐明这个基本事实：中国最早的文明——商文明，开始于公
元前1500年左右，距今3500年，地点在今河南安阳一带。考古依据：中国地区最早的文
字——甲骨文；成熟的青铜冶炼术，及出土的冶炼的青铜器；国家形态已出现。
要说明的是：这可不是我的发明，随... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 我们来看看中国的“考古学家”“历史学家”找到了些什么？有一次我听一个《夏商
周断代工程》的演讲，主讲的“考古学者”给我们展示了他们宣称是所谓的“夏王朝”
的“都城遗迹”复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，
他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有什么呢，考古现场的几个烂泥
堆，那是什么——夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落
用来建造窝棚的最原始技术，俗称“干打垒”。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”
的“都城”？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只不
过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯！ 要是这算是“
都城遗迹”，那世界各地的新石器时代文化中的“都城遗迹”就太多了，瑞士汪金的湖
居文化（早于公元前5000年），人们用五万根木桩作地基建在湖上的大型村寨，那就比
“伟大的”“夏王朝”的“都城遗迹”大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了
。 还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器，更是误导，那是什么？
金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器，新石器时代晚期就出现的产... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 18 如果曾经存在过的夏朝没文字没青铜器， 那就不值得自傲得朝代， 因为那只不过是一
种石器文化。 中国的南方北方都发现过5000年以上的石器文化遗址。
重要的是， 每当我听有人说中国的青铜器马车等都是外来的， 我就很生气， 中国的
考古学重点就该放在反驳这些谬论上。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 19 你们瞧瞧， 又把青铜器归于西来了。
龙山文化就开始青铜器了， 早商就是龙山文化的继承者， 这样算起来中国没有夏朝也
差不多5000年文明史。 |
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发帖数: 1 | 20 古董和其他东西不一样的，比如喜欢集邮的人，可能是恋物癖，也可能是邮票好看，但
是古董这个东西一般都是残缺不全的，也不好看，没什么观赏性。
比如什么朝代的青铜器，或者是什么朝代的青花瓷器，很多都有破损，可能还不如一个
赝品更加完美无缺，摆着好看，所以喜欢收藏古董的人，应该不是因为古董好看，而且
他们喜欢收藏的也并不都是完好的古董，很多都是破铜烂铁的感觉，就连一些佛像上面
也都是瑕疵，就像是掉漆了感觉一样。
而且古董不比其他东西，价格昂贵，一般人还收藏不起，我家里还有两件很小的青铜器
，我也不知道是什么朝代的，曾经拿去北京古玩市场问了一下，人家说给400块钱，没
舍得卖，家里又不指望这400块钱发财，所以就留着了。
古董的真正意义就是代表那个时期的历史，甚至会有一些故事发生在古董身上，比如乾
隆用过的茶杯？我只是这么想，毕竟我是外行。
再加上还有很多老外也喜欢收集中国的古董，这些人就是因为单纯的喜欢历史，所以才
收藏古董的吧，并且每一个古董都有一个故事，是指的回味和把玩的东西。 |
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发帖数: 1 | 21 夏朝已经有青铜器了，到了二里头晚期，都有成套的青铜礼器了。
别说夏朝了，陶寺都有青铜器了。 |
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发帖数: 1 | 22 一家之言而已，这个人本身有英国教育的背景。
原来在新疆发现大约4000年前的青铜物品，而当时在中国发现的青铜器最早也是二里头
时期，所以很多学者接受了青铜技术西来的观点。
然而，马家窑那把4700到4900年前的青铜小刀如石破天惊一般把这一学说深深地划了一
刀。除非能在新疆以及中亚路线上能出土5000年前的青铜器，青铜西来说怎么也是被这
把不起眼的小刀一斩两段。 |
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R********n
发帖数: 3601 | 23 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: RichPerson (我爱中科大~ 赚钱专业户~), 信区: History
标 题: 上海博物馆馆长跳楼自杀了！？。。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 23 00:41:15 2010, 美东)
上海并非出土青铜器之地，但上博却藏有中国最多最好的青铜器，这得益于上博半
个多世纪的文物征集和抢救工作。马承源从担任保管部副主任起就负责这项工作，著名
的汉代青铜蒸馏器就是他在冶炼厂的高炉前抢救下来的。这一发现，将中国蒸馏器的制
造往前推进了1000多年。当时正值大炼钢铁的上世纪50年代，大量从民间收集的“破铜
烂铁”源源不断地运到工厂，马承源与同事们炉口夺宝，从中抢救出了春秋时期的龙耳
尊、鲁原钟，东汉时期的婴座熨斗等大批文物。
1966年，“文革”爆发，“破四旧”给全社会公、私收藏的传世文物带来了一场史
无前例的浩劫。运动一开始，马承源的心就提到了嗓子眼。一次，从北京来的红卫兵找
上门来，要在上海博物馆“破四旧”。马承源和同事们得知这个消息以后，赶紧自己组
织 “闹革命”。他们连夜加班，把博物馆所有的文物陈 |
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e*u
发帖数: 10016 | 24 新石器时代的人跑到南美，后代没有研究出青铜器又如何？我记得公元初的希腊也没有
青铜器啊，也只有陶器放在外面。你不能要求所有的人都和华夏人一样聪明勤劳努力啊
。 |
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b*w
发帖数: 14917 | 25 其实真正值得优越的东西不多，只不过文化连续性比较强而已
原来以为中国的青铜器牛鼻，至少3000多年的历史，结果仔细search了一下，有的文明
4000多年前就玩青铜器了。。。 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 26 看了看楼上的言论，无论是小将还是老将，好像都是历史盲。仰韶文化，良渚文化，是
有四五千年的历史，但是有两个问题，第一，挖据出来的文物充分证明了那些文化当时
还处在石器时代的原始社会，第二，就算是已经进入了人类文明时代，但是根据中华历
史，华夏从三皇五帝到尧舜禹再到夏商周，这才是正统，现在所有挖掘的远古文化都不
属于这个正统之列。
前一阵子中国搞了一个中国断代史工程，想要证明夏朝的存在，但是结果非常尴尬。根
据司马迁的《史记》还有一些文献资料，在河南洛阳附近挖到了所谓的二里头废墟。根
据二里头废墟，可以断定当时还是石器时代，而且地基全是土夯结构，这TM如果是夏朝
的都城的话，那么所谓的夏朝，就是一个非常原始的部落了，所以中国的历史学家对此
保持沉默。。。
不过根据所有挖出来的殷商时代的青铜器和甲骨文可以证实，中国文明至少有3600年的
历史（一个文明的标志就是，有青铜器，有文字，有城市，当然不一定全都有，但至少
有一个吧？）。
至于更早的夏朝，中国史学家推测大概是公元前2100年左右，还有更加远古的伏羲，尧
舜时代，目前还停留在传说阶段。《史记》虽然有黄帝本纪，但司马迁也很有可能仅仅
是... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 27 何新：希腊半岛文明之根在亚洲（一）
2013-01-10
五四运动以来，中国的西化论者对希腊文明的独特性不断强烈鼓吹和对公众灌输洗脑，
制造了希腊文明的一系列牛皮性的神话。这种神话使得许多无知国人相信——西方文明
与世界其他地区诸文明迥然不同，是由古希腊、罗马文明经由中世纪的基督教文明而到
近代的工业文明独立发展演变而成的。包括华夏文明在内的亚洲东方文明愚昧落后。甚
至有人把工业革命后的欧洲资本主义的政治、经济、法律、文化、教育制度等直接归结
为古希腊、罗马文明“固有民主、自由和法制传统本质”的衍化。比照真实的历史过程
， 这类在中国世界历史学界占据主流的说法纯属一派胡言。
我近期发表的这个系列希腊历史辨伪和研究，就是要挑战并且打破关于古希腊文明的这
一套伪史和陋说。
这种西方文明源自希腊罗马的自生文明并始终保持特殊优越性的观点，以杰克·古迪（
Jack Goody）的观点，可以称作对历史的偷窃——“偷窃历史”Theft of history。
即使从西方学术界客观的历史角度，也会发现历史的真相绝非如此。
自20世纪中后期以来，认为“西方”自古希腊、古罗马以来就自成一个文明传统的观点... 阅读全帖 |
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a*******a
发帖数: 1240 | 28 确实去看过，不觉得中国那些青铜器啥的比同时期的古希腊强。
相反，我觉得同时期中国的青铜器啥的非常粗糙，一点美感没有，估计也就是中国人自
己在捧臭脚。 |
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a*******a
发帖数: 1240 | 29 确实去看过，不觉得中国那些青铜器啥的比同时期的古希腊强。
相反，我觉得同时期中国的青铜器啥的非常粗糙，一点美感没有，估计也就是中国人自
己在捧臭脚。 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 30 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: History
标 题: [考古] 三星堆文明属于古犹太? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 4 17:59:16 2013, 美东)
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: [考古] 三星堆文明属于古犹太?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 4 17:56:00 2013, 美东)
http://tech.163.com/04/0606/01/0O5ITVA30009153U.html
三星堆文明属于古犹太?
近日，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，并非内生。
中华文明实际上是一种“转载”文明，它的真正源头在中东。
1929年初，广汉三星堆月亮湾，一名叫燕青保的四川农民一锄下去，挖开了一个尘封已
久的璀璨时代，三星堆文明得以大见光明。
但是，面对这个奇特的文明，三星堆文化是独立发展的还是外来文化的产物？三星
堆青铜器群高超的青铜冶炼技术及青铜文化是如何... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 32 比比青铜器？
看过卢浮宫的西方青铜器，基本就是铜盆薄铜片的粗糙工艺。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 33 好多台湾同胞看不起大陆的故宫，说中国古代的宝贝都在台湾，这话大错。
陆机 平复帖
展子虔 游春图
张择端 清明上河图
以上这三幅作品，是中国古代书画开先河或者巅峰之作。 台北故宫博物院的镇馆之宝
，范宽的溪山行旅图，在天津博物馆就有同一重量级的作品（雪景寒林图）。三希堂的
三件东西，唯一是原作的留在大陆。李白、杜牧的唯一真迹上阳台、张好好诗，都在大
陆。
青铜器方面，司母戊鼎、我大河南的莲鹤方壶，我大四川的三星堆，哪个差了？ 带到
台湾的青铜器确实有精品，特别是铭文较多。但说要秒杀大陆的藏品，不知道这自信心
是从哪里来的？
瓷器方面，台北故宫牛在汝窑的收藏，可唐朝的秘色瓷都在大陆吧？
更不用说大规模的石刻、壁画、造像、兵马俑，就连马王堆的死老太太，台湾也没有。
说中国古代东西粗糙的，请仔细看看秦始皇陵出土的铜车马，马王堆和法门寺的丝织品
，还有那8000年前的贾湖古笛。翡翠白菜和肉形石都是没文化大妈的观赏项目，你说牛
就牛吧。
就算台湾的藏品再牛，也是从大陆带过去的。原产的有啥？ |
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c****u
发帖数: 8308 | 34
分类，很容易，但比较结果不准确，以青铜器为例，20年代盗掘规模是整村整村的遗址
。西方大藏家一层楼几百件东西铺开，就一个标签“LUOYANG CHINA xx Village 1920s
”，这些都不会进入统计范畴，圆明园丢的东西也是，包括一些曾经公开的东西，兽首
事件后，被物主撤展的非常多。
大致的，不准确，
青铜器：陈设项、礼器项、实用项
陶瓷器：元明清项、高古项
金属器：
佛造像：铜鎏金项、木项、牙角项
唐卡类：
丝绸类：
玉器类：
木器类：明清项、明清以前
一比就出来。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 35 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
写史记的时候能够参考的史书其实就是那几本可信度很低的造假史书;
文献纪录本来就不能全信,要辅以考古资料,这本来就是西方学界的基本常识,以伊拉克
挖出来历史文献,苏美王表,伊拉克文明不是现在世界公认的6000连而是超过24万年,而
且这个比中国纪录历史的文献,尚书,史记都可靠多了,因为这个是从5-6000年前伊拉克
遗址内实际挖出来的泥板;而且不是一份,是在不同地方,不同时间的遗址挖出来的,总共
有16份,内容都差... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 36 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:27:35 2015, 美东)
发信人: lyray (lyray), 信区: Military
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 1742 | 37 和孙皓晖教授通上电话时，他刚刚从甘肃礼县大堡子山回来，这里被称作“秦皇故里”
，是中国秦文化的重要发祥地。近日，这片土地再次受到大众关注，因为一批20多年前
被盗的珍贵文物重回故里。遗憾的是，孙教授到现场时，这批文物已经被送往甘肃省博
物馆展览，他还未曾一睹真容。
“现在礼县博物馆只陈列了一些等级比较低的文物，大部分高等级的都到了省博物馆甚
至国家博物馆。”孙教授告诉观察者网。
这里所说的归还文物，是32件春秋时期的秦代金饰片。上世纪90年代初期，这批文物被
盗墓者倒卖流失到国外，经过长达二十多年的追索，终于重返故里。
法国此次归还的32件精美的早秦金饰品
早秦时期比我们想象的要发达
对于大多数读者来说，大堡子山也许是个陌生的地方，但对于专注于秦文化研究的孙教
授来说，这里却是他的常去之地。提起这32件秦代文物，孙教授首先流露出来的是痛心
之情。在他看来，这批文物历经二十多年海外流离之苦，对于中国的秦文化研究不能不
说是个损失。
观察者网：甘肃礼县被称为秦族、秦文化的发祥地，这批文物对于研究秦文化有什么价
值？
孙皓晖：这批文物的价值可以从两方面来看，一方面，它蕴含着中国和西域经济交往... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 38 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: GetHer (外星人), 信区: History
标 题: 关于夏商周史的几点分析
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 28 13:00:39 2015, 美东)
1， 夏商史的两个版本的史书：竹书纪年和史记
关于夏商史的这两个版本的史书实际都以西周初年姜子牙（伙同周武王）所编的“史话
”为基础， 只不过姜子牙编了两个版本的“夏商史”： 一版本是公开发行的欺骗世人
的官史（后来的史记的基础版， 下文简称为“周家史记”）； 另一版本是以“太公兵
法”为基础只在历代周天子和齐国晋国的嫡系子孙中传阅的秘史（周竹书纪年以此为基
础写史书， 下文简称为“姜周竹书”）。
姜周竹书和周家史记的共同点在于捏造了商朝以前的历史， 而对商朝史也进行了大量
的伪造， 同时隐去了“太公兵法”中所述的真实的“武王伐纣”。
2， 夏王朝不曾存在过， “夏”只是个比较受尊重的部落。 夏部落还处在新石器时代
， 没有青铜器， 没法对其他部落进行有效征服和统治， 只是大禹作为夏部落带领其
他部落治水灾有功而得到其他部落的赞美（万邦来朝--可见那时... 阅读全帖 |
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T****t
发帖数: 11162 | 39 第一批禁止出国展出的文物
彩绘鹳鱼石斧图陶缸 新石器时代 河南省临汝县 1978年 中国国家博物馆
彩绘鹳鱼石斧图陶缸
陶鹰鼎 新石器时代 陕西省华县 1958年 中国国家博物馆 Neolithic
pottery eagle ding.jpg
后母戊鼎 商 河南省安阳 1939年 中国国家博物馆
HouMuWuDingFullView.jpg
利簋 西周 陕西省临潼县 1976年 中国国家博物馆 利簋.jpg
大盂鼎 西周 陕西省岐山县 清道光初年 中国国家博物馆 Dayu Ding.
jpg
虢季子白盘 西周 陕西省宝鸡 清道光年间 中国国家博物馆
Guojizibai pan 01.jpg
凤冠（4件） 明 北京市昌平县 1957年 中国国家博物馆
故宫博物院 PhoenixCrown.jpg
嵌绿松石象牙杯 商 河南省安阳市 1976年 中国社会... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 40 不对。
汉武帝时期挖出春秋时代的青铜器，认为是葛天氏、无怀氏时代的。
而现在则能够准确地知道那些青铜器的年代。
可以说，时间越久，收集到的数据越全面。
比如，“四大家族”这个概念，在刚刚出现的时候，连许多国民党高官都认为是真的。
可是现在我们知道，是日本军国主义为了离间抗日领袖和人民而伪造的词汇，根本不是
来源于中国人。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 41 故宫不是只有那几件古玩字画
青铜器玉器漆器两岸根本没得比。北京故宫一个 兽面纹簋 秒杀全台湾所有青铜器
台北故宫最爱说嘴的字画，深究起来也仍然不如北京故宫。
兰亭集序两岸都只有临摹本，但是北京故宫的是唐摹本，比较珍贵。
北京故宫有 步辇图， 清明上河图原件，韩熙载夜宴图。富春山居图北京台北各有一段
，怎么看都是北京故宫占优。
越无知越自恨。lz要是多去大陆各省博物馆转转，就不会问出这么莫名其妙的问题 |
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发帖数: 1 | 42 被秦穆公强行拆迁，跟秦晋楚强国过招的戎族是谁？
送交者: APQ[大司徒★★★★☆] 于 2016-08-16 9:44 已读 440 次 大字阅读
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考古人员在研究发掘现场加固方案
引子
陆浑戎，第一次看到这个名字，是在楚庄王“问鼎中原”的故事中。这是一个迁徙
到洛阳附近的西北游牧民族，曾经跟秦穆公、晋文公、楚庄王等牛人过招，而洛阳的陆
浑山、陆浑关、陆浑水库，以及湖北的安陆，都是他们留下的印记。
近半年来，“陆浑戎”成为考古热词。位于洛阳伊川鸣皋镇徐阳村的墓地被发现，
让久已消失的陆浑戎吸引了广泛的关注，其学术价值得到考古界高度重视，顺利入选“
2015年度河南省五大考古新发现”。
陆浑戎墓地考古展示了很多有趣的内容：戎人的骨骼长而粗壮，成年男性身高一般
在一米八左右；他们墓葬和车马的形制已经非常中原化了，但在车马的旁边，随葬大量
牛羊头蹄，这是西北戎人特有的习俗。专家们认为，这个墓地的发现，提供了民族融合
和突变的考古实证。
自春秋开始，中国曾经历了一次汹涌澎湃、影响深远的民族大融合。生活在中原的
华夏族与周边的“南蛮北狄东夷西戎”相互攻伐、兼并、交... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 43 "早就造好，被带过来的" ---- 那就更谎唐了。 几百件青铜器， 有些很大很重， 咋
带？ 青铜器上咋没发现类似古埃及的文字与符号？
古代医药有类似的， 更不足为奇了。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 44 No,印第安人没有青铜器。 青铜器只有中东一个起源， 这也是中华文明西来说的理论
基础。 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 45 几个例子.
一个是据西方考古界说商朝的的青铜器是从其它文明学来的， 但是同时不得不承认商朝
的青铜器是最牛逼的。操，这是教会徒弟饿死老师傅么？
一个是说人类走出非洲， 说人类的起源地是非洲， 然后说起印第安人的来历，说印第
安人的老祖宗是从东亚被赶到美洲的，有这么不要脸么？ 人类走出非洲是自愿的， 印
第安人走出东亚就是被赶跑的。
最近Jamestown发掘出来一具少女骨骸， 骨骸上 有刀痕， 传说早期移居的白人有人吃
人的现象， 但是西方考古界一律作为道听途说， 但是出来了这具尸骨， 西方考古界也
不得不承认白人真的人吃人， 但是同时说了，因为刀痕整齐，可以看出来被吃的时候少
女没有挣扎，所以不是谋杀。 你妈， 吃人的时候还活吃么？ 不会一棍子打死了再剥来
吃了？
西方的考古界，在以前不要脸的时候，到处盗墓， 现在要脸不到处挖坟了，背地里还是
下三烂。 |
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c****u
发帖数: 8308 | 46 到过The Freer and Sackler Galleries 的游客或许有个印象，即这家美术馆的馆藏精
品几乎全在立体造型艺术，中国商周青铜器与佛像石刻藏品数量、质量俯瞰包括北京故
宫和上海博物馆在内的一切国内博物馆，唯独绘画方面的亮点屈指可数。
Freer藏流失国宝青铜子母象尊，中国最大动物造型青铜器，超过吉美博物馆中国青铜
像尊。《商周彝器通考》著录。
文化部编号 (文) 甲-1-NA-1A005
实际上这家美术馆始终强调自己馆藏的中国绘画是“全面的、世界级收藏”，除了中国
画史中的无上瑰宝《洛神赋图》（宋摹本）外，另一幅更接近我们所熟悉的史间趣闻轶
事的精华作品，便是《杨贵妃上马图》。
The Freer and Sackler Galleries 在宣扬自己中国绘画馆藏方面的时候，经常夹杂
着一个对藏品时代范围的表态，那就是他们认为自己在“中国宋、元绘画藏品”方面拥
有无可辩驳的优势。
在该馆除《洛神赋图》（宋摹本）外的宋元绘画藏品中，有几幅受到西方美术界的特别
关注：金朝画家李山的《风雪松山图》，元代龚开的《中山出游图》，赵孟府（兆页）
的《二羊图》，郭熙门派的《谿山秋... 阅读全帖 |
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c****u
发帖数: 8308 | 47
我怀疑你去过几个像样的博物馆。
象？
国内青铜器拿得出手的也就上博，还是私展。陕博也就秦陵东西利害，其他春秋、战汉
东西都不行。
巴黎吉美二楼一层楼的青铜器和整个河南金村周王墓，秒杀国内一切了，国内都是零碎
的，国外都是整套。
随便举例，汉墓有名的陕博、徐州的博物馆，有个金熊什么的零件了不得了，巴黎是四
个金熊面向四方举手托着一个尚未腐朽的大漆托盘，全中国找不到一件这样的整东西。
巴黎，纽约的商代祭器全套，国内就一个光板子青铜禁，要不是2013年刚出土一套，就
是空白。 |
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c****u
发帖数: 8308 | 48 在介绍过《人面龙身盉》与《子母象尊》两件出土于湖南的青铜礼器后，有必要介绍一
件弗里尔美术馆藏的中国经典陶器——《回纹白陶罍》（罍音同雷）。此器也有《勾连
雷纹壶》等名，本书中则采用田自秉先生在《中国纹样史》中的称谓。这件陶器之所以
不同凡响，盖因为其有一个特殊的身份——
殷墟遗珍
英国作家狄更斯亲眼所见古罗马大斗兽场的雄伟遗址后，曾如此慨叹：“这是人们
可以想象的最具震撼力的、最庄严的、最隆重的、最恢弘的、最崇高的形象，又是最令
人悲痛的形象。在它血腥的年代，这个大角斗场巨大的、充满强劲生命力的形象没有感
动过任何人，现在成了废墟，它却能感动每一个看到它的人。感谢上帝，它成了废墟。”
商朝末都的宏伟遗址——殷墟又何尝不是如此。周人攻入商都后多个世纪，帝国宫
殿城垣的雄伟遗迹仍久久矗立于中原大地。曾踯躅乡间的东周农夫，曾安车驰骋的春秋
诸侯，曾为合纵连横往来奔走的战国使者，或许都目睹过这一“最具震撼力的、最庄严
的、最隆重的、最恢弘的、最崇高的”却已经成了废墟的奇伟景象。即使到了西汉，司
马迁也在《史记·项羽本纪》中以其一贯的平静口吻记述：“项羽乃与期洹水南殷虚上
。”人们由此知道，殷... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 49 2017-1-1 13:40作者： 琴心
“我是古庙/一个小风铃，太阳向我笑，绣上了金。/也许有天/上帝教我静，我飞上云
边，变一颗星。”——《铁马的歌》（陈梦家）
陈梦家（1911～1966）生于江苏省南京市一个虔诚的基督教家庭，父亲是一位饱受中国
文化浸染的读书人。受家庭影响，陈梦家身上有着极浓的中国文人气息。他说：“我爱
自由平等与博爱，诚实与正直，这些好德性的养成，多少是宗教的影响。”青年时代他
就才华横溢，十六岁开始写诗，二十岁时出版《梦家诗集》而诗名大噪，曾与闻一多和
徐志摩齐名。他的诗“好如一片秋空，具有着静闲的优然的美。”（穆木天）
陈梦家又是现代著名古文字学家、考古学家。他在中央大学法律系毕业后，1932年就读
于教会大学燕京大学的宗教学院。1934～1936年，他又攻读古文字学研究生。1944～
1947年在美国芝加哥大学讲授中国古文字学，期间他遍访美国藏有青铜器的人家、博物
馆、古董商，全力收集流散于欧美的商周青铜器资料，后来成书。归国后执教于清华大
学中文系。此前，他曾任教于青岛大学、燕京大学、西南联大等。
陈梦家在甲骨学、西周铜器断代及简牍研究方面多有创见。其... 阅读全帖 |
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h******1
发帖数: 16295 | 50 青铜器好像不太多，国博里面展出有二里头文化的青铜器，好像就一件。 |
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