r*****y
发帖数: 53800 | 1 跟你说了你极度缺乏军事常识你还不信。这里是英国人西顿的苏德战争：
http://warstudy.com/history/world_war/ussr_de_war/026.xml
1944年冬春之际，德军在乌克兰的败北导致轴心国军队退却到加利西亚地区以及苏罗、
苏捷交界处。同年4月，苏军距布格河上游苏德边界线已不到五十英里。1941年希特勒
就是越过这条河实施“巴巴罗萨”行动的。德军从乌克兰撤退已使中央集团军群的右翼
完全暴露。
布施陆军元帅率领的中央集团军群的防线深入到了白俄罗斯境内，从布勒斯特-里
托夫斯克起向东经普里皮亚特沼泽地南部边缘到博勃鲁伊斯克，尔后向北到维切布斯克
(在这里与北方集团军群衔接)，全长六百五十英里，形成了一个大突出部。虽然普里皮
亚特河在新近暴露的南翼上一定程度地起到了阻挡苏军的作用，但是，布施却在右后方
受到苏军的威胁。这些苏军是沿着沼泽地的边缘开到这个地面较为坚实、地形更为开阔
的地区，与科韦耳地区的德军北乌克兰集团军群相对峙。布施的中央集团军群编成内有
：沿普里皮亚特河掩护南翼侧的魏斯指挥的第2集团军、驻扎在博勃鲁伊斯克地区的约
尔丹指挥的第9集团军... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 北线罗科索夫斯基两天就把莫德尔的攻势扛住了，你说是谁打得跟屎一样。
南线德军如果没有西西里又能怎么样？只不过西西里正好发生在德国人打不动的时候而
已。这可是历史上第一次德国人精心准备的装甲集群的攻势被扛住，这就是巨大的胜利
。即便没有西西里登陆，苏军的反攻也就是时间问题了。你说得好像没有西西里登陆苏
联人就没有能力反攻一样。
至于“后期连空军占据了全面优势的情况下”，这跟西西里登陆之前的战局有什么关系
？如果说战神们打得和屎一样，那被屎们把哈尔科夫和别尔哥罗德给夺下来的德军将帅
们只能算个屁了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 至于“莫德尔兴高采烈的表示这仗没法打了”，我看又是出于您的行为艺术吧？ |
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k*****r
发帖数: 21039 | 4 元首最欣赏的就是莫德尔，斯科内了。
库尔斯克后，很快就让曼帅下岗了。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 5 困难当然是相对于以往的夏季攻势。按照以往的夏季攻势经验，德军这样巨大的钳形攻
势应该取得很迅猛的进展，事实上在莫德尔消极怠工之后，战役就已经失败了。德军的
情报没有做好，居然认为当面的敌人不超过己方，而事实上苏军集结的力量是2倍以上
还处于守势，只有南翼的突破是不可能完成战略逆转的 |
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s**r
发帖数: 669 | 6 问题是老朱在反攻期间,11月-12月在西方面军指挥"火星",进攻莫德尔的第九集团军,失
败后又去了列宁格勒.一直没在南部战线.华帅留在南方了 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 7 最会吹牛逼的就是曼斯坦因。功劳都是他丫的，失误都是元首的。他丫极力主张的库尔
斯克堡垒战役，一开始就遭到了莫德尔，古德里安的反对。最后的结果是德国装甲兵的
精华都损失在攻坚中。丫回忆录根本不谈古德里安等人的反对，最会把失败责任推给元
首，并夸大苏军的损失。丫也不看看元首把家底都给他了，丫就败家子一个。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 8 莫德尔自杀了，格鲁克自杀了，元首自杀了，就投降的曼斯坦因活下来，关于库尔斯克
，丫想怎么吹就怎么吹。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 9 其实莫斯科战役的镜像也有相似的例子。比如巴格拉米昂，布施就守的一塌糊涂后来莫
德尔接手就使用残余兵力和少量增援稳定住了战线。但是苏军最后的疲劳，累计伤亡和
后勤困难和莫德尔的防御技巧都是很重要的。大约也可以说能够有效理由敌人的弱点（
天时，地利，人和）的才是名将吧。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 恩，这个很类似。
苏军在白俄罗斯战役里的损失非常大（印象里损失了70多万人），所以苏军停止进攻，
可能更多的还是自己的原因；相比起来德军在维亚兹马会战里的损失要小得多。同时，
德军在维亚兹马会战里向东推进了大概200公里，而苏军在巴格拉季昂里向西推进了差
不多400公里，这个对后勤的要求也是不同的。另外，德军在白俄罗斯战役尾声的时候
也可以依托维斯瓦河进攻抵抗。因此，莫德尔面临的压力，还是比朱可夫要来得小。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 11
志愿军再咋装备也没有象苏军那样炮火占压倒优势啊。美军都范弗里特LOAD。
志愿军才多少。而且志愿军前线的空中支援是零。
苏军那“西推”也太寒碜了，装备跟德军平级，兵力是对手一倍。结果库图
佐夫战役120万苏军打莫德尔一个小集团居然能伤亡40多万。南面100万打曼
施泰因也打成平推。这还是号称天才朱可夫指挥下的战绩。要不怎么解放军
看不上苏联人呢。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 志愿军到后来有了苏式装备，怎么没有能够围歼几个美军师啊？如果你说志愿军的装备
仍然不如美军，那正好说明了志愿军只能打美军一些山头而苏军可以推进100多公里这
个差距啊。
谁说平原上面不能大修工事？库尔斯克南部是不是平原地形？苏军搞的大量反坦克工事
难道没有给德军造成很大的麻烦？志愿军靠两条腿穿插迂回，其前提是可以从一触即溃
的韩军那里突破进去；请问德军的防线上面有韩军这么好打的薄弱环节吗？斯大林格勒
战役里面有类似于韩军的意大利人和罗马尼亚人，苏军不就立刻抓住机会合围德军了？
换到库尔斯克这边，德军防线本来就没有明显的漏洞，苏军基层部队战斗能力的低下造
成苏军无法实现突破，即便突破了德军也可以通过机动来补漏，哪里来什么迂回穿插的
可能？你那么牛逼的话，请你指出奥廖尔突出部到底哪个地方是德军薄弱环节啊？
至于莫德尔的话，他嘴再硬，也掩盖不了他指挥的中央集团军群在白俄罗斯战役里面被
朱可夫爆菊至渣的事实。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 13 曼斯坦因在43年中后期，44年初被免职前打得一坨屎。不断的让元首把德军最精锐的部
队交给他，不断的打败仗，从南俄一直溃败，乌克兰也丢了。他那个回忆录的不要脸程
度是登峰造极。他执意发动库尔斯克战役，一开始就受到古德里安和莫德尔的反对。结
果他丫的把屎盆子都扣到元首头上。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 14 屁。曼斯坦因最先提出卫城作战计划，希特勒并没有立刻表明支持他的计划。包括装甲
兵总监古德里安在内的高级将领反对的人不少。后来中央集团军的莫德尔也强烈反对。
古德里安的死敌克鲁格倒是表示支持。3，4月份发动进攻是瞎说。最早的计划也是等泥
泞季节过去，装甲部队能行动的5月。但曼斯坦因自己因为补充力量不足又要求推迟。
而曼斯坦因自己因为补充力量不足而自己要求推迟卫城作战。希特勒一直是不置可否的
态度。
恰恰是曼斯坦因，在自己的厚厚的回忆录中几乎回避了整个卫城计划决策的全过程。倒
是标榜自己反对进攻，后来又大把抱怨希特勒没有把最后的预备队24装甲军给他让他“
失去了胜利”。你妈，苏联还有一个100多万人的预备队包括科涅夫的草原方面军没用
，曼斯坦因能赢个鸡毛。关于库尔斯克整个决策过程，曼斯坦因就是个大骗子。所以丫
的语焉不详。
曼斯坦因不是纳粹，干的事确实纳粹的事，还你妈敢做不敢当。德军向第聂波河溃退，
这个曼斯坦因下令实行彻的“焦土”政策。在顿涅茨河与第聂伯河之间，一切可以被苏
军利用的建筑物将被焚毁，一切公路、铁路、桥梁将被彻底破坏，农作物被付诸一炬，
水源被污染，粮食被强行征收，来不及带... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 854 | 15 不知道你的出处在那里。 history channel 的 batter field 这样说的。 库尔斯克突
出部刚形成， 苏军还未加固工事的时候。曼斯坦因就拟定了南北夹击的计划， 大概在
3，4月份。 但元首及参谋本部认为泥泞季节， 不适合进攻。 后来 元首希望要等虎势
坦克增加胜算， 一直拖到6月份， 才准备好。 曼帅一直警告元首时间越拖， 胜算越
小。 虽然德军准备的也充分了， 但苏军库尔斯克突出部也大大加强。
因为被破译了， 德军进攻的是苏军最坚固的部分， 铺设大量反坦克地雷和火炮。 因
此虎势坦克优势没发挥出来， 而且损失惨重。
你第二个论点和元首不信任曼帅根本答不上边。正因为元首不信任他， 他也在尽力讨
好元首。 此外他也确实不同情犹太人， 认同Jewish bolshivk 说法。
不是党员，部署上也完全不一样， 元首喜欢坚守， 曼帅希望机动。 因此元首才会用
莫德尔元帅代替他， 铁杆纳粹党员， 也喜欢坚守的方式。 |
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e*******2
发帖数: 847 | 16 二战时期，德国陆军元帅里面有战略眼光的人物名单可以拉出来一长串，比较出名的比
如曼施坦因，莫德尔，克鲁格，隆德史泰特等，隆美尔是在战术上见长的，战略上不咋
地。就一个隆美尔就可以把英国第八军打的屁滚尿流，而且当时非洲军团的兵力只有英
国第八军的一半，其中是三个德国师，四个还是意大利师。蒙哥马利完全就是一个庸才
，看看他只会的市场花园行动和赛马会行动打的什么玩意儿。
苏联后期的兵力远远超过德国，比如布达佩斯战役的时候，守布达佩斯的轴心国军队只
有7万人，苏联调动了50万人，经过了3个月才攻下布达佩斯。7万轴心国军队里面4个德
国师，其中2个山地步兵师，2个装甲师，实际都是不利于巷战。再加上3个匈牙利师。
当时德国还调动了党卫军第四装甲军试图给布达佩斯解围，但是最终失败了。战役的结
果是轴心国伤亡12万，其中包含3万多匈牙利人。苏联伤亡超过23万。
战争到1945年，苏联的斯拉夫人几乎都死光了，参加柏林战役的时候，苏军中已经有大
量的蒙古人被抓壮丁来打仗。 |
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k***i
发帖数: 462 | 17 曼帅活得够长，所以比较有名。我觉得莫德尔比他强。
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害
怕社会主义甚于资本主义的
更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，
李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什
么贬低曼施坦因呢？难道你
，就这三大战绩，二战各国都没有第二个人能媲美。别老谈什么朱可夫，请注意，自从
四二年以后，朱可夫，包括全体苏军，的兵力物力就都是德军的二三倍以上，天时地利
人和占尽，如果朱可夫还失
个人。苏沃洛夫、鲁缅采夫、库图佐夫、彼得大帝、布鲁西洛夫、托洛茨基、伏龙芝、
布柳赫尔，这些人都没有贡献一丝一毫。
基击败了。
德里安，个个都是军事理论家。
利的条件只能是各个击破，然而英法总是会联合对德作战，所以一国之... 阅读全帖 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 18 我也觉得莫德尔更强一些。可能是德军中最强的了，至少防御战是这样的。 连朱可夫
都忍不住要说他在白俄罗斯战役中的指挥是正确无误的。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 20 第三次哈尔科夫反击战，苏军犯错误是主要因素，如果不是没有大纵深作战的足够经验
和指挥失误，曼施坦因不可能回头吃掉苏军的
曼施坦因成就很大，但是污点也很多，自传以偏概全是公认的，但是也是人性，为自己
开脱战争罪名。
同时乌克兰的焦土政策也是很大的污点
从库尔斯克的失败到第聂伯和战役的一连串失败中，其实曼施坦因自己的判断不断出现
失误，他应该付很大的责任。如果换做另一个将领比如莫德尔，南线的局势不可能那么
糟糕，army group south也不会那么快完蛋。当然，这是以一个great general的要求
来看的，曼施坦因显然在库尔斯克战役以后就丧失了顶级将领的水准。
上面有人说korsun pocket，从战损比来说，德军是大失败，只是避免了被全歼而已，
没有什么可以骄傲的。
当然，朱可夫也有污点，operation mars. 如果除去这场战役，朱可夫可以说完爆曼施
坦因 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 21 不同的将领擅长不同的战争形式也是很正常的。你让李舜臣去打骑兵也是不灵的。 曼
的防御战水平应该不如莫德尔。但是公平一些说，要知道他面临的也是红军中的精华。
反观北中两路苏联的进攻，军队在进攻战的各个层次上素质都差不少。
korsun pocket在希特勒不让及时撤退的前提下，不觉得有人能打得更好。德军损失了
技术兵器，但是人员逃出来2/3，当然不是避免了被全歼而已。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 22 曼斯坦因在库尔斯克面对的是华西列夫斯基，朱可夫对面是莫德尔 |
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发帖数: 1 | 23 不打南方，直接全力进攻莫斯科未必就拿不下。
斯大林格勒和高加索打不下来是所谓强弩之末。而莫斯科就在一百英里之外，苏军没有
撤退的空间。 而且当时看苏军在夏季和秋季的进攻能力还是很可疑的。后来就那么大
的优势也没有打得动莫德尔的9集团军。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 苏军在边境会战的时候就进行过大规模的坦克作战，西南方面军在卢布林方向的反突击
，投入的坦克数量其实是超过了库尔斯克会战里的普洛霍洛夫卡坦克大战。在西北战场
上红军也进行过机械化军级别的坦克反突击，也是上千辆坦克的规模（第12机械化军一
天就被打掉了700多辆坦克）。
事实上到了莫斯科会战时，红军倒没有那么大规模的坦克战，但是他们获得了一些战术
胜利，例如卡图科夫在姆岑斯克大败莫德尔的装甲第4师。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 25 虎肉读书还是只读皮毛，你知道火星计划是勒热夫突出部战斗，主要目的是解决莫德尔
的第九集团军，但是你也应该知道火星计划只是苏军1942年一系列计划中的第一个，之
后有木星，天王星，土星，这一系列计划中，最后的目标就是围歼b集团军群在亚速海
边。
亚速海这个计划我看还真能成，希特勒不喜欢这个计划的原因也很简单，希特勒在东线
特别看重占领更多的领土而非歼灭苏军有生力量，库尔斯克的位置是很好的进攻出发点
，希特勒喜欢这种计划很简单 |
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d********f
发帖数: 43471 | 26 虎肉你这是国内easy money拿多了，思维能力退化了，按你这说法中央集团军群最后怎
么去了匈牙利啊。文科生朱可夫的确设想了他的火星计划全歼完莫德尔之后，和南线苏
军合力发动合围把整个b集团军压缩到亚速海。你要不再翻翻书？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 这是朱可夫想的还是你想的？前面还说火星计划在亚速海歼灭B集团军群（一句话三个
错，真不容易），现在又成了火星计划后了。你黑朱可夫的证据都是凭你的幻觉？
而且，如果朱可夫真想过这个大计划，也没有任何逻辑错误。这个计划的前提是干掉莫
德尔之后再挥师南下打B集团军群。如果莫德尔的中央集团军群都被歼灭了，曼施坦因
还能有什么兵力去反击？更何况曼施坦因在二月份有这个构想时，朱可夫已经在火星计
划里面失败了，自然不会再有跑到亚速海边上去歼灭B集团军群的想法。
事实上，1943年2月的时候红军的确是在向亚速海边进攻，不过打的不是B集团军群，而
是顿河集团军群，主要的目的还是收复顿涅次盆地（大量的矿产资源）。叶廖缅科的南
方面军在米乌斯河向西打，瓦杜丁的西南方面军向南推进。结果南方面军在米乌斯河打
不动德军的防线，叶廖缅科的伤也加剧了最后不得不离开部队。瓦杜丁的进攻则被曼施
坦因的哈尔科夫反击给打回去了。这是实际发生的事情。
如果曼施坦因要实施他的异想天开的计划的话，那结果很可能是红军轻而易举地获得顿
涅次盆地，然后。。。就没有然后了，因为到了3月泥泞期，红军想推进也打不动了，
曼施坦因的把红军引诱到... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 你这个就是典型的误解和被洗脑了。红军主要损失是开战斗两年，后来很快就扳平了。
44年红军的十大突击打得是荡气回肠啊。基本上43年以后东线就是平分秋色了，曼施坦
因都挡不住红军
水银泻地般的大纵深小分队突击，还得靠莫德尔这样的防守大师来搞短促反击。
抗战时期的tg对大兵团作战完全没有概念，指挥过十万人以上的兵团司令员都没几个，
兵员素质下降非
常厉害，其实可以算tg战斗力的低谷时期了。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 29 二十世纪两大巨人--希特勒与斯大林的对比
在二十世纪，斯大林和希特勒作为两个最负盛名的领袖，他们都曾对他们的国家做
出过卓越的贡献，而他们死后，留下的都是万世恶名. 两个独裁者，红与黑的国度，他
们真的是如此的神似：
1、个人生活：
斯大林喜欢抽那根又老又黑的烟斗，经常饮伏特加酒，对女人没有太大兴趣。不修边
幅，活像个工人。
希特勒不吸烟不喝酒，素食，过着斯巴达式的苦修生活，对女人很可能没有兴趣。按
照古德里安的话说就是：“他从不知道怎样体会生活的乐趣。”其举止优雅，无可挑剔
。
2、爱情：
当斯大林对他的妻子粗暴而且蛮横，他曾当众逼迫他的娇妻喝酒，对她说：“喝了它
，母狗！”当他这位第二任妻子自杀后，斯大林一直独居。
希特勒有个情妇，这个情妇一个平凡却真诚的女人，她发自内心的喜欢上了恶魔，当
希特勒还没有注意到她时，她就开始苦恼，竟然做出了自杀的事情。但是“希特勒认为
，他没有做任何导致她采取自杀行动的事。但是他考虑到，如果再次出现一宗年轻姑娘
自杀的事，那么就会使他蒙上一层阴影，联系到他所承担的政治使命，他感到十分痛苦
并且非常不安。这一点，爱娃以... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 30 遥远的桥有丑化莫德尔的嫌疑，但整个片子基本服从历史。而且片中的谢尔曼都是真家
伙。空降伞兵是真的运输机真场景。
用西德的豹1替代德军的黑豹坦克，算个减分。但大兵的用T55改的虎太拙劣了，20年后
的水平就那个吊样。
遥远的桥的缺点是大牌太多，谁都要有镜头，片子不够流畅，但就70年代末的水平来说
，遥远的桥是西方二战电影的顶峰。
楼主说遥远的桥是屎，怀疑楼主的智商。 |
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r***r
发帖数: 417 | 31 本来不想和搞人身攻击的讨论。
但是你列举了3项遥远的桥的优点：服从历史，谢尔曼都是真的，空降伞兵运输机
是真的
4项缺点：丑化莫德尔， 豹1替代黑豹坦克，大牌太多，片子不够流畅
然后称遥远的桥是西方二战电影的顶峰，让人也很怀疑你的智商。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 32 苏德战争中，德军大的进攻战几乎没有完胜的。基辅算个胜利，可是德国自己都说方向
搞错了。威压字码也算一个，可是是个半截子，没有后续手段。斯大林哥勒，库尔斯克
就更别提了。至于防守，我看比芬兰也强不了多少。最成功的防守战，好比莫德尔守中
路，连自己都没意识到。水平也就是。。。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 33 比集中营更残忍的地方，虐杀了75万德国人的莱茵大营（图）
文章提交者：feecia 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
“莱茵大营”的英文名称为“RhineMeadowCamps”，德文为“Rheinwiesenlager”
。直译为中文就是“莱茵草地营”。这个名字听上去颇为优雅，很容易让人联想到在风
景如画的莱茵河畔的广阔草滩上的野营渡假。但实际上“莱茵大营”是在莱茵河西岸地
区的平坦空地上，用铁丝网分隔开来的一系列巨大的露天战俘营。
在1945年2月上旬，落在美军手中的德军战俘的总数大约为30万人。对于德军当时
的剩余兵力，美国人心里是有数的。此刻德军的所有兵力加在一起大约还有700万之众
，尽管战斗力已大不如前，但只要希特勒拒绝投降，盟军方面要想吃光这支顽强的军队
无疑是需要时日和付出的。为此，美、英两国共同拟定了一套对德军俘虏的处理方案，
准备把俘获的德军士兵逐批运送到已被解放的法国北部地区拘押。但是，接下来的战争
进程发展之快大大超过了盟军的计划。在3月份的莱茵河西岸战役中，大批东撤的德军
因无法跨... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 34 论二战德军为什么多粉丝[版主已阅]
文章提交者：hqq123 加贴在 一、二战史
声明，本人非宣传纳粹思想
德军一个“神话”与“史实”的结合体
在这个“欧洲的问题儿童”还在上幼儿园，叫普鲁士的时候，曾被某位姓波拿巴的怪叔
叔给OOXX了，于是乎，欧洲的砖家、叫兽们就说：：德国人整天沉迷于劣质烟草和啤酒
的虚幻之中，茅草屋里散发出来的烟雾让他们有一种虚幻的安全感~~~~~
可是当一个人出现的时候这位问题儿童就开始变NB了——弗里德里希大帝-一个喜欢当
仪仗队长的皇帝。普鲁士的士兵就开始觉悟了，当一个叫奥托。冯。俾斯麦的老爷，帮
助大威统一了‘德国幼儿园’以后。
那帮”整天沉迷于劣质烟草和啤酒的虚幻之中，茅草屋里散发出来的烟雾让他们有一种
虚幻的安全感~~~~~“的小宇宙终于爆发了！！！
二战中的德国有着N多粉丝
对于此我总结了一下原因
1；精锐的军官团，以老龙同志（家族拥有850年的从军史）为代表的传统德国军事贵族
，贵族版的军官气质，关注于战争尽量少牵涉政治，一心一意打仗的敬业（太佩服了）
传统德国军事贵族，哪个家族没有几百年的从军史，祖先的荣耀，完暴杨家将这种—网
名，而且德国军官团... 阅读全帖 |
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p********f
发帖数: 787 | 35 莫德尔、隆美尔都是中产阶级、非军事家庭出身，古德里安算是军人家庭出身，但不是
贵族，更不是军事贵族。
军人世家这种东西只有在军事技战术都停滞的时候才管用，在军事科学大发展的时代，
谁都有机会。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 36 面对西方盟国的空优，装甲部队也没啥花头，最多打个小反击之类的，主要也只能是阵
地战。看看隆美尔，莫德尔之类的看法就知道了。
吧。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 37 东线才是战争的焦点，如果苏联投降，你认为蒙哥马利跟巴顿跟曼斯坦因，莫德尔同等
兵力能打过？ |
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F**********0
发帖数: 503 | 38 隆美尔和莫德尔算是名将了把。虽然指挥的人马不到百万级别，但每次作战都几乎做到
完美了 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 但是在第4装甲集团军开始行动前的几天，曼帅已经被撤职了。指挥突围行动的其实是
莫德尔。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 40 如果要用隋唐演义的风格写一部二战演义，隆美尔能排第几？比古德里安，曼施坦因，
保卢斯，莫德尔如何？我觉得隆美尔可比隋唐中第七条好汉——少保罗成！ |
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r******t
发帖数: 8967 | 41 +1，莫德尔确实非常神奇。干情报局长的时候各种不合格，去了东线一下子就发光了。 |
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a****r
发帖数: 12375 | 42 经济危机临近苏州三星大裁员
楼主：生命何其贵 时间：2015-09-16 21:13:00 点击：3855 回复：35
苏州三星实施了大量裁员计划，整部门一次全部裁掉，N+1赔偿标准。
并计划关掉苏州三星家电，三星电脑，明年全部移向越南！唉，难道是中
国经济真不行了，这和政府说的经济起稳，真不知道该信谁？
楼主：生命何其贵 时间：2015-09-17 08:28:39
@怪美怪得2 16楼 2015-09-17 07:32
前几天不是说希捷裁员吗？我是其他厂的，七月份都被裁掉了，到现
在还没找到工作，还要换房贷，伤心啊…
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是的希捷也裁了，苏州这边友达，只出不进，离职，手续马上办。
估计要撑不到年底就要坎人了
作者：救火大队长莫德尔 时间：2015-09-17 09:00:53
三星苏州有三千人不到，友达有一万多号人，快关门！越南工人成本
一千/月，苏州五干/月，干嘛不走？年底走光！
经济不景气希捷苏州工厂开始分批裁人了
楼主：生命何其贵 时间：2015-09-10 14:14:00 点击：150734 回复：1146
今天苏... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 笑死了。德国高层有几个自杀的？希特勒，戈培尔，莫德尔，还有谁？ |
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h*******i
发帖数: 4386 | 44 曼帅不老实，战后回忆录避而不谈自己是作战不力被元首fire掉的。
莫德尔，schorner, 才是元首的爱将。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 45 遥远的桥，盟军坦克飞机都是真家伙，现在不可能了。
就是莫德尔得演员选得失败。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 47 隆妹儿也就一个军长的水平。
法国战役后，古德里安一级上将，曼斯坦因中将，莫德尔少将，隆美尔少将 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 48 这就瞎说了，kursk包括德国将领满施坦因，莫德尔都认为打不赢，因为苏军已经严阵
以待，并且苏军战术条例已经有极大的进步可以对付德军的装甲突击了。斯大林格勒时
期，德军还没有真正失败过，苏军也不知道自己能赢，外国也不决的苏联能赢。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 49 2018/11/11
08:03
看北朝
企鹅号
如果要选出一款武器代表第二次世界大战时期德国的巅峰，非虎式坦克莫属。作为二战
中产量仅有1300辆的“稀有动物”，虎式坦克的重甲与利炮无疑让很多军事爱好者为之
着迷。连当时纳粹德国的盟国——日本也想拥有这款著名的坦克，但结果却是花了两倍
的价钱，却一直“款付未发货”。而令人意想不到的是，向来十分抠门的德国人却在二
战中，豪爽的将一批虎式坦克免费交给了自己的仆从小弟——匈牙利！从这一点上也足
以看出德国人对待欧洲小弟与亚洲盟友的态度是多么有巨大反差。
在1942年日本代表团访德确定采购订单后，那辆虎式坦克直到1944年仍然没被送到日本
本土。不仅如此，日本人所交的价格甚至可以买两辆虎式坦克（64万帝国马克，而制造
一辆虎的成本则为30万帝国马克）。在1944年诺曼底之战中，那辆虎式坦克被德国人以
“无法装卸”为由重新编入装甲部队作战，最终彻底报废在欧洲战场。而日本人也只能
在漫画和游戏当中体验一把开“扶桑虎”的乐趣。
由于战后的资料繁多，因而匈军究竟有多少老虎，至今仍然众说纷纭，但最主流的说法
是13辆（主要来自国防军第503重装营）。这... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 50 嗯，44年的东线和西线，对于德国，很难说哪个更艰难，防守大师莫德尔，在东线赫
赫有名，在西线失去了的信心而自杀。 |
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