n***y
发帖数: 2730 | 1 虽然我一向觉得曼施坦因其实不怎么样，但看到现在有人把他说成骗子还是有点shock.
下面这个youtube link对曼施坦因很不客气。
https://www.youtube.com/watch?v=uzAzpIdDNcI |
j*****p
发帖数: 24000 | 2 曼施坦因跟拿破仑一样
都是遇到了庞然大物毛子
这世上除了美帝能拍死毛子，换谁指挥德军都是死
简单地说，就算换隆美尔到东线，一样也挺不过1944年 |
n***y
发帖数: 2730 | 3 现在关键是史学家开始说他在自己的回忆录里撒谎，推卸责任。现在军事史学家开始
trash德军将领。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 曼施坦因跟拿破仑一样
: 都是遇到了庞然大物毛子
: 这世上除了美帝能拍死毛子，换谁指挥德军都是死
: 简单地说，就算换隆美尔到东线，一样也挺不过1944年
|
d****o
发帖数: 32610 | 4 我帝拍死毛子也困难
【在 j*****p 的大作中提到】
: 曼施坦因跟拿破仑一样
: 都是遇到了庞然大物毛子
: 这世上除了美帝能拍死毛子，换谁指挥德军都是死
: 简单地说，就算换隆美尔到东线，一样也挺不过1944年
|
n****4
发帖数: 12553 | 5 排名第一的名将，在隆美尔和古德里安之上，不可能说不行就不行
shock.
【在 n***y 的大作中提到】
: 虽然我一向觉得曼施坦因其实不怎么样，但看到现在有人把他说成骗子还是有点shock.
: 下面这个youtube link对曼施坦因很不客气。
: https://www.youtube.com/watch?v=uzAzpIdDNcI
|
j*****p
发帖数: 24000 | 6 德军将领哪个都在推卸责任
说到推卸责任，日军最牛逼
日军战后活了一堆将军，几百个将军当老板的，当老师的，教英文的，修汽车的，开电
器行的
等军史专家去采访，一律都是不关我的事，是上面叫我去做的
【在 n***y 的大作中提到】
: 现在关键是史学家开始说他在自己的回忆录里撒谎，推卸责任。现在军事史学家开始
: trash德军将领。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 7 我是说唯一有能力拍死毛子的
别的国家包括我鳖，连拍死的能力都没有
【在 d****o 的大作中提到】
: 我帝拍死毛子也困难
|
n***y
发帖数: 2730 | 8 这已经不是第一个人了。美军战争学院的Jonathan House也对曼施坦因持负面态度。
【在 n****4 的大作中提到】
: 排名第一的名将，在隆美尔和古德里安之上，不可能说不行就不行
:
: shock.
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m*****t
发帖数: 16663 | 9 战线拉得太长了。
德军供给根本跟不上。
德国还输在人口太少上。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 曼施坦因跟拿破仑一样
: 都是遇到了庞然大物毛子
: 这世上除了美帝能拍死毛子，换谁指挥德军都是死
: 简单地说，就算换隆美尔到东线，一样也挺不过1944年
|
r******t
发帖数: 8967 | 10 隆美尔就指挥过一个军。在东线不足挂齿。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 曼施坦因跟拿破仑一样
: 都是遇到了庞然大物毛子
: 这世上除了美帝能拍死毛子，换谁指挥德军都是死
: 简单地说，就算换隆美尔到东线，一样也挺不过1944年
|
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k**********4
发帖数: 16092 | 11 最后一点不敢跟你狗同，当时整个欧洲都是德国后备力量，关键是东西两条战线同时作战
【在 m*****t 的大作中提到】
: 战线拉得太长了。
: 德军供给根本跟不上。
: 德国还输在人口太少上。
|
n***y
发帖数: 2730 | 12 现在不这么认为了。现在军事史学家认为至少在43年夏天以前，在投入的总兵力和装备
上不比苏军少多少。德军将领在战场上的表现不如苏军将领。看看Tik的系列，你会发
现过去很多对德军的吹嘘值得怀疑。
https://www.youtube.com/watch?v=_7BE8CsM9ds
【在 m*****t 的大作中提到】
: 战线拉得太长了。
: 德军供给根本跟不上。
: 德国还输在人口太少上。
|
r******t
发帖数: 8967 | 13 毛子只能趁他们跑出来的时候拍。跑到毛子家里去拍的从没好下场。瑞典国王卡尔都从
瑞典一路打到土耳其了，最后也全军覆没。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我是说唯一有能力拍死毛子的
: 别的国家包括我鳖，连拍死的能力都没有
|
m*****t
发帖数: 16663 | 14 到后来德军都是娃娃兵了。
任何战争都得有人口支撑。
作战
【在 k**********4 的大作中提到】
: 最后一点不敢跟你狗同，当时整个欧洲都是德国后备力量，关键是东西两条战线同时作战
|
k**********4
发帖数: 16092 | 15 苏军在42年之后战术水平明显超过德军
【在 n***y 的大作中提到】
: 现在不这么认为了。现在军事史学家认为至少在43年夏天以前，在投入的总兵力和装备
: 上不比苏军少多少。德军将领在战场上的表现不如苏军将领。看看Tik的系列，你会发
: 现过去很多对德军的吹嘘值得怀疑。
: https://www.youtube.com/watch?v=_7BE8CsM9ds
|
r******t
发帖数: 8967 | 16 德国斯大林格勒后才开始总体战。之前的军火产量不高。43年夏天以前德军处于攻势。
毛子要是国土只有法国加德国那么大的话早被灭了。
【在 n***y 的大作中提到】
: 现在不这么认为了。现在军事史学家认为至少在43年夏天以前，在投入的总兵力和装备
: 上不比苏军少多少。德军将领在战场上的表现不如苏军将领。看看Tik的系列，你会发
: 现过去很多对德军的吹嘘值得怀疑。
: https://www.youtube.com/watch?v=_7BE8CsM9ds
|
n****4
发帖数: 12553 | 17 总体实力超过了德军，单列技战术水平还是差。库尔斯科战役，算是苏军第一个在德军
运动中就击败了对手的战役，坦克大战损失比还是超过十比一
【在 k**********4 的大作中提到】
: 苏军在42年之后战术水平明显超过德军
|
r******t
发帖数: 8967 | 18 42不行，43年在哈尔科夫也被吊打。44年才赶上来。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 苏军在42年之后战术水平明显超过德军
|
r******t
发帖数: 8967 | 19 拿苏联做例子太不公平了。那法国战役看比较合理。最多也就是说曼施坦因没到拿破仑
、弗理德利尔二世这种水平。 |
m*****t
发帖数: 16663 | 20 这个主要是毛子在极寒地带，地广人稀，物理条件太差了，很难实现占领。
【在 r******t 的大作中提到】
: 毛子只能趁他们跑出来的时候拍。跑到毛子家里去拍的从没好下场。瑞典国王卡尔都从
: 瑞典一路打到土耳其了，最后也全军覆没。
|
|
|
n***y
发帖数: 2730 | 21 现在越来越多的史学家不这么认为。你这种观点出自德军降将的回忆录。
【在 n****4 的大作中提到】
: 总体实力超过了德军，单列技战术水平还是差。库尔斯科战役，算是苏军第一个在德军
: 运动中就击败了对手的战役，坦克大战损失比还是超过十比一
|
C*****l
发帖数: 1 | 22 德军前期战术绝对是对当时列强水平的降维打击，全世界陆军谁也顶不住
shock.
【在 n***y 的大作中提到】
: 虽然我一向觉得曼施坦因其实不怎么样，但看到现在有人把他说成骗子还是有点shock.
: 下面这个youtube link对曼施坦因很不客气。
: https://www.youtube.com/watch?v=uzAzpIdDNcI
|
C*****l
发帖数: 1 | 23 曼施坦因不是拿破仑这个层次的，人家就是一个将军
【在 r******t 的大作中提到】
: 拿苏联做例子太不公平了。那法国战役看比较合理。最多也就是说曼施坦因没到拿破仑
: 、弗理德利尔二世这种水平。
|
n***y
发帖数: 2730 | 24 41年是，但43年不是。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 德军前期战术绝对是对当时列强水平的降维打击，全世界陆军谁也顶不住
:
: shock.
|
C*****l
发帖数: 1 | 25 43年逐渐就赶上了，看看韩国星际比赛就知道了，一种新战术，一年基本就被克制了。
【在 n***y 的大作中提到】
: 41年是，但43年不是。
|
n***y
发帖数: 2730 | 26 建议去看看David Glantz, Jonathan House, Robert Citino 和 Tik 近几年的书，许
多过去关于德军的传奇现在被认为是出于德军降将的自吹自擂。 |
C*****l
发帖数: 1 | 27 车技把蛋，说曼帅不行顶多是说他没有自己鼓吹的那样一向正确
【在 n***y 的大作中提到】
: 建议去看看David Glantz, Jonathan House, Robert Citino 和 Tik 近几年的书，许
: 多过去关于德军的传奇现在被认为是出于德军降将的自吹自擂。
|
t******e
发帖数: 2504 | 28 嗯，44年的东线和西线，对于德国，很难说哪个更艰难，防守大师莫德尔，在东线赫
赫有名，在西线失去了的信心而自杀。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 曼施坦因跟拿破仑一样
: 都是遇到了庞然大物毛子
: 这世上除了美帝能拍死毛子，换谁指挥德军都是死
: 简单地说，就算换隆美尔到东线，一样也挺不过1944年
|
g********0
发帖数: 6201 | 29 本事太大，红眼病太多，和别人意见不合得罪的人更多，被人使劲踩完全在情理之中。
【在 n***y 的大作中提到】
: 现在越来越多的史学家不这么认为。你这种观点出自德军降将的回忆录。
|
g********0
发帖数: 6201 | 30
【在 m*****t 的大作中提到】
: 到后来德军都是娃娃兵了。
: 任何战争都得有人口支撑。
:
: 作战
|
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|
r******t
发帖数: 8967 | 31 西线那时是完全崩溃了。45年春天元首把所有力量调去东线，幻想英美会在最后一分钟
放他一马
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，44年的东线和西线，对于德国，很难说哪个更艰难，防守大师莫德尔，在东线赫
: 赫有名，在西线失去了的信心而自杀。
|
g********0
发帖数: 6201 | 32 44年艰难的西线也没妨碍莫德尔把网红元帅蒙哥马利打回原型。
至于后来自杀主要是宁死不降而已，当时已经100%输了，信心不信心的不重要了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，44年的东线和西线，对于德国，很难说哪个更艰难，防守大师莫德尔，在东线赫
: 赫有名，在西线失去了的信心而自杀。
|
k***n
发帖数: 1557 | 33 毛子最怕的就是曼施坦因
【在 j*****p 的大作中提到】
: 曼施坦因跟拿破仑一样
: 都是遇到了庞然大物毛子
: 这世上除了美帝能拍死毛子，换谁指挥德军都是死
: 简单地说，就算换隆美尔到东线，一样也挺不过1944年
|
b******O
发帖数: 1 | 34 米国拍不死毛子。除非用大炸弹一起死。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 曼施坦因跟拿破仑一样
: 都是遇到了庞然大物毛子
: 这世上除了美帝能拍死毛子，换谁指挥德军都是死
: 简单地说，就算换隆美尔到东线，一样也挺不过1944年
|
t******e
发帖数: 2504 | 35 你说的是市场花园，一个伞兵师落到了碰巧在该地休整的2个德国装甲师的虎口，网红
元帅计划草率情报不灵，但2站中不算大的战斗。
东线从来是战史爱好者的天堂，大范围大纵深的歼灭战，而西线，可能是因为美国财大
气粗，打仗喜欢按部就班，没什么看头，但并不妨碍德军的绝望性，主要是没机会，温
火煮青蛙。
【在 g********0 的大作中提到】
: 44年艰难的西线也没妨碍莫德尔把网红元帅蒙哥马利打回原型。
: 至于后来自杀主要是宁死不降而已，当时已经100%输了，信心不信心的不重要了。
|
h*******i
发帖数: 4386 | 36 战后反苏，《失去的胜利》就是检着米国想听的说。 这么卖力了，米国也就给他几个
高帽子。
实际上慢帅是被元首fire掉的，换成了Model.
shock.
【在 n***y 的大作中提到】
: 虽然我一向觉得曼施坦因其实不怎么样，但看到现在有人把他说成骗子还是有点shock.
: 下面这个youtube link对曼施坦因很不客气。
: https://www.youtube.com/watch?v=uzAzpIdDNcI
|
t******e
发帖数: 2504 | 37 那倒也不一定，回忆录嘛，绝大多数都是这个德行，回避一些自己不愿说的，夸大一些
自己得意之处，人之常情。
要是闲聊就无所谓了，但那帮搞历史的（不包括TG官方史家），一般对于回忆录，还是
要对照别的来源的。
就拿曼氏的回忆录来说，原来无法得到铁幕内部材料的对照， 前苏的官史又和TG一个
德行， 那就只有曼氏的一家之言了，前苏解体后，档案都公开了，很自然的，曼氏回
忆录就要受严格检查了。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 战后反苏，《失去的胜利》就是检着米国想听的说。 这么卖力了，米国也就给他几个
: 高帽子。
: 实际上慢帅是被元首fire掉的，换成了Model.
:
: shock.
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
g********0
发帖数: 6201 | 39 没被fire过只有马屁精，比如戈林凯特尔之流。
真正的战神博克元帅被fire了第一次就知道德国完了，至死再没出山趟这浑水。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 战后反苏，《失去的胜利》就是检着米国想听的说。 这么卖力了，米国也就给他几个
: 高帽子。
: 实际上慢帅是被元首fire掉的，换成了Model.
:
: shock.
|
g********0
发帖数: 6201 | 40 和蒙哥马利差不多，军事学院教科书上教过的，照葫芦画瓢弄的还不错。教科书上没有
的就立马懵逼了。就别说进攻了，连逃都不知道怎么逃。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 曼施坦因都是骗子，那麦克阿瑟算啥？LOL
|
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b*******8
发帖数: 37364 | 41 会吹就够了
逃跑不会，但不会忘了留一句会回来
【在 g********0 的大作中提到】
: 和蒙哥马利差不多，军事学院教科书上教过的，照葫芦画瓢弄的还不错。教科书上没有
: 的就立马懵逼了。就别说进攻了，连逃都不知道怎么逃。
|
m**********g
发帖数: 919 | 42 汉斯的人口一点不少。加上奥地利怎么也有8000万。日本7000多万。苏联2亿不到。美
国1亿多一点。汉斯占了欧洲，西欧北欧甚至东欧有大量的人力可以用。自己傻逼，脑
残用不好。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 战线拉得太长了。
: 德军供给根本跟不上。
: 德国还输在人口太少上。
|
m**********g
发帖数: 919 | 43 美国也是两线作战。还造了原子弹，还在两个工业国家的正面玩登陆。这才叫区别。这
才叫实力的体现。
作战
【在 k**********4 的大作中提到】
: 最后一点不敢跟你狗同，当时整个欧洲都是德国后备力量，关键是东西两条战线同时作战
|
m**********g
发帖数: 919 | 44 一帮娘们在家里P事不做，最后被毛子轮。自己傻逼，不要怪什么人少。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 到后来德军都是娃娃兵了。
: 任何战争都得有人口支撑。
:
: 作战
|
m**********g
发帖数: 919 | 45 扯淡去吧。垃圾的一逼的陆军所以才会被毛子挡在莫斯科外。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 德军前期战术绝对是对当时列强水平的降维打击，全世界陆军谁也顶不住
:
: shock.
|
j*****p
发帖数: 24000 | 46 二战美帝科技第一，说美帝不行的，是不知道美军投入欧洲战场的时候基本上就是来摘
桃子了
根本不需要太多高科技
了解一下太平洋战场，炮瞄雷达，VT引信，摩托罗拉战场手机
这些技术元首都弄不出来
元首最后搞喷气机，喷气机其实英国最早搞出来，美帝已经学会，但是觉得没必要了，
因为德国马上就要被灭了
德国二战真正牛逼了一把的就是V1 V2 |
m**********g
发帖数: 919 | 47 麦克阿瑟怎么了？不是打到太君投降？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 曼施坦因都是骗子，那麦克阿瑟算啥？LOL
|
m**********g
发帖数: 919 | 48 就别提V1V2这种垃圾了。可把汉斯坑惨了。要不是有几乎无穷的命不值钱的马路大，这
种造武器死的人比砸死的还多的辣鸡哪里来的滚哪里去。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 二战美帝科技第一，说美帝不行的，是不知道美军投入欧洲战场的时候基本上就是来摘
: 桃子了
: 根本不需要太多高科技
: 了解一下太平洋战场，炮瞄雷达，VT引信，摩托罗拉战场手机
: 这些技术元首都弄不出来
: 元首最后搞喷气机，喷气机其实英国最早搞出来，美帝已经学会，但是觉得没必要了，
: 因为德国马上就要被灭了
: 德国二战真正牛逼了一把的就是V1 V2
|
j*****p
发帖数: 24000 | 49 好歹是导弹鼻祖，也算牛逼了
【在 m**********g 的大作中提到】
: 就别提V1V2这种垃圾了。可把汉斯坑惨了。要不是有几乎无穷的命不值钱的马路大，这
: 种造武器死的人比砸死的还多的辣鸡哪里来的滚哪里去。
|
m**********g
发帖数: 919 | 50 武器是拿来杀敌人的不是拿来杀自己人的。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 好歹是导弹鼻祖，也算牛逼了
|
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r******t
发帖数: 8967 | 51 V2还是很猛的。主要是无法防御也无法预警。搞的伦敦人每天上下班都是在赌命。后来
两伊战争大家互相搞导弹袭城，最后双方都受不了了。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 就别提V1V2这种垃圾了。可把汉斯坑惨了。要不是有几乎无穷的命不值钱的马路大，这
: 种造武器死的人比砸死的还多的辣鸡哪里来的滚哪里去。
|
A**4
发帖数: 2165 | 52 这明显有地理位置的便宜在里面。其它主要参战国自身的工业设施包括平民都要受到打
击，美国里老远只管可劲造武器还带动自己经济发展。而且进入欧洲战场时德国被毛子
消耗的差不多了，才进场。
: 美国也是两线作战。还造了原子弹，还在两个工业国家的正面玩登陆。这才叫区
别。这
: 才叫实力的体现。
: 作战
【在 m**********g 的大作中提到】
: 武器是拿来杀敌人的不是拿来杀自己人的。
|
A**4
发帖数: 2165 | 53 你什么专业的？V2是导弹的鼻祖，况且当年德国研究过巡航导弹的初始概念，但没有计
算机无法实现，但对后来的启迪还是很大的。德国二战时的军事技术以至整体科技水平
基本是最强的，即便不是鹤立鸡群。
: 就别提V1V2这种垃圾了。可把汉斯坑惨了。要不是有几乎无穷的命不值钱的马路
大，这
: 种造武器死的人比砸死的还多的辣鸡哪里来的滚哪里去。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 武器是拿来杀敌人的不是拿来杀自己人的。
|
t******e
发帖数: 2504 | 54 V弹对战争结局没有影响，对于具体战役，那就更没有影响了。
【在 A**4 的大作中提到】
: 你什么专业的？V2是导弹的鼻祖，况且当年德国研究过巡航导弹的初始概念，但没有计
: 算机无法实现，但对后来的启迪还是很大的。德国二战时的军事技术以至整体科技水平
: 基本是最强的，即便不是鹤立鸡群。
:
:
: 就别提V1V2这种垃圾了。可把汉斯坑惨了。要不是有几乎无穷的命不值钱的马路
: 大，这
:
: 种造武器死的人比砸死的还多的辣鸡哪里来的滚哪里去。
:
|
t*****a
发帖数: 5180 | 55 Model元帅，元首的爱将。
【在 g********0 的大作中提到】
: 44年艰难的西线也没妨碍莫德尔把网红元帅蒙哥马利打回原型。
: 至于后来自杀主要是宁死不降而已，当时已经100%输了，信心不信心的不重要了。
|
m**********g
发帖数: 919 | 56 猛个卵。造V2的死的比V2砸死的还多。用这玩意打持久战死的就是傻逼汉斯。
【在 r******t 的大作中提到】
: V2还是很猛的。主要是无法防御也无法预警。搞的伦敦人每天上下班都是在赌命。后来
: 两伊战争大家互相搞导弹袭城，最后双方都受不了了。
|
m**********g
发帖数: 919 | 57 美帝加入战争之前遭个卵毛打击？美帝加入了，才有战略轰炸，才可以在平民和工业设
施上空大规模拉屎。
美帝进入欧洲那会已经给毛子补了多少血？没有美帝的物资援助，毛子早他妈吃屎去了。
【在 A**4 的大作中提到】
: 这明显有地理位置的便宜在里面。其它主要参战国自身的工业设施包括平民都要受到打
: 击，美国里老远只管可劲造武器还带动自己经济发展。而且进入欧洲战场时德国被毛子
: 消耗的差不多了，才进场。
:
:
: 美国也是两线作战。还造了原子弹，还在两个工业国家的正面玩登陆。这才叫区
: 别。这
:
: 才叫实力的体现。
:
: 作战
:
|
m**********g
发帖数: 919 | 58 我会计专业。至于你家汉斯的辣鸡V2什么水平，自己去看好啦。
http://www.v2rocket.com/start/chapters/mittel.html
It is a little known truth that more people died manufacturing the V-2 than
were killed by its blast. Each operational V-2 to come off the Mittelwerk
line consumed about six human lives.
酸泡菜辣鸡汉斯也配说自己科技水平最强？嫩的那票wunderwaffe有起过什么作用的吗
？人家美帝实实在在的蘑菇蛋搞出来让皇军吃屎。酸泡菜只剩下女人让毛爹轮。这就是
区别。
【在 A**4 的大作中提到】
: 你什么专业的？V2是导弹的鼻祖，况且当年德国研究过巡航导弹的初始概念，但没有计
: 算机无法实现，但对后来的启迪还是很大的。德国二战时的军事技术以至整体科技水平
: 基本是最强的，即便不是鹤立鸡群。
:
:
: 就别提V1V2这种垃圾了。可把汉斯坑惨了。要不是有几乎无穷的命不值钱的马路
: 大，这
:
: 种造武器死的人比砸死的还多的辣鸡哪里来的滚哪里去。
:
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C*****l
发帖数: 1 | 59 几百万英勇的苏联红军已经被消灭了。而且你看看德国到莫斯科补给线多长
【在 m**********g 的大作中提到】
: 扯淡去吧。垃圾的一逼的陆军所以才会被毛子挡在莫斯科外。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 60 不至于吧。
德国和苏联的战损比一直得到1944年才打到平。那时候已经是苏联战场上占极大优势了。
【在 n***y 的大作中提到】
: 建议去看看David Glantz, Jonathan House, Robert Citino 和 Tik 近几年的书，许
: 多过去关于德军的传奇现在被认为是出于德军降将的自吹自擂。
|
|
|
m**********g
发帖数: 919 | 61 炮党加土狗还嫩死了40万皇军。有卵用吗？没有美帝出手，还是扣尼起哇的干活Ok？
哦，补给不灵，那扯什么牛逼陆军？？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 几百万英勇的苏联红军已经被消灭了。而且你看看德国到莫斯科补给线多长
|
m**********g
发帖数: 919 | 62 Glantz是斯拉夫语专家，主要看的是毛子的资料。有偏向性很正常。
酸泡菜确实辣鸡。不过看和谁比。毛子是个比酸泡菜更辣鸡的辣鸡。当然44年以后，那
就不一样了。
了。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 不至于吧。
: 德国和苏联的战损比一直得到1944年才打到平。那时候已经是苏联战场上占极大优势了。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 63 Glantz说的战损比也差不多。
比如库尔斯克算是毛子赢了，但是无论进攻还是防守毛子损失都比德军大多了。
【在 m**********g 的大作中提到】
: Glantz是斯拉夫语专家，主要看的是毛子的资料。有偏向性很正常。
: 酸泡菜确实辣鸡。不过看和谁比。毛子是个比酸泡菜更辣鸡的辣鸡。当然44年以后，那
: 就不一样了。
:
: 了。
|
m***a
发帖数: 2262 | 64
战役结束后谁控制战场谁算赢，这是决定战役胜负最经典的标准
二战毛子损失也远大于纳粹，但还是毛子赢了
【在 q*********o 的大作中提到】
: Glantz说的战损比也差不多。
: 比如库尔斯克算是毛子赢了，但是无论进攻还是防守毛子损失都比德军大多了。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 65 我没有否认毛子赢了。
当然输赢也不一定是按控制战场算的。
输赢有很多因素，几倍的兵力当然能赢。这样情况下，德军就算输了，也有可吹的。对
吧。
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 战役结束后谁控制战场谁算赢，这是决定战役胜负最经典的标准
: 二战毛子损失也远大于纳粹，但还是毛子赢了
|
m***a
发帖数: 2262 | 66
美国二战科技不行，靠的是工业规模，你说的炮瞄雷达，VT引信等科技都是英国送的
【在 j*****p 的大作中提到】
: 二战美帝科技第一，说美帝不行的，是不知道美军投入欧洲战场的时候基本上就是来摘
: 桃子了
: 根本不需要太多高科技
: 了解一下太平洋战场，炮瞄雷达，VT引信，摩托罗拉战场手机
: 这些技术元首都弄不出来
: 元首最后搞喷气机，喷气机其实英国最早搞出来，美帝已经学会，但是觉得没必要了，
: 因为德国马上就要被灭了
: 德国二战真正牛逼了一把的就是V1 V2
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m**********g
发帖数: 919 | 67 战争中看输赢的有且仅有一个标准。那就是是否达成作战目标。跟谁控制战场没有关系
。美帝韩战二次战役东线撤退就是非常成功撤退作战。
【在 m***a 的大作中提到】
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: 美国二战科技不行，靠的是工业规模，你说的炮瞄雷达，VT引信等科技都是英国送的
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m**********g
发帖数: 919 | 68 谁他妈说科技不行？蘑菇蛋不是科技？B-29不是科技？埃塞克斯不是科技？你汉斯，牛
牛，皇军，公鸡倒是有一个能搞出其中的哪怕一样出来啊。
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 美国二战科技不行，靠的是工业规模，你说的炮瞄雷达，VT引信等科技都是英国送的
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t******e
发帖数: 2504 | 69 炮瞄雷达， 相互交流吧，美国当时也在研发，但英国人给了最关键的， 实用化的
cavity magnetron。 VT引信也的确是英国人先搞出来的。
英国文化本身也值得研究，几千万人，发现和发明了那么多东西.
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 美国二战科技不行，靠的是工业规模，你说的炮瞄雷达，VT引信等科技都是英国送的
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m***a
发帖数: 2262 | 70
美国在二战中对英国的援助不是白给的，英国把近百项科技打包送给了美国
不说以上提到的炮瞄雷达，VT引信
就拿你说得蘑菇蛋来说，“曼哈顿工程”之前有英国的“合金管工程”，那是第一个核
武器研究项目，后来因为英国资源欠缺，罗斯福和丘吉尔签订魁北克协定，共同开发核
武器，把“合金管工程”和“曼哈顿工程”合并
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%81%E5%8C%97%E5%85%8B%E5%8D%8F%E5%AE%9A
【在 m**********g 的大作中提到】
: 谁他妈说科技不行？蘑菇蛋不是科技？B-29不是科技？埃塞克斯不是科技？你汉斯，牛
: 牛，皇军，公鸡倒是有一个能搞出其中的哪怕一样出来啊。
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g********0
发帖数: 6201 | 71 防御之王Model，和进攻之王von Bock称得上是德国陆军的绝代双骄。
【在 t*****a 的大作中提到】
: Model元帅，元首的爱将。
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j*****p
发帖数: 24000 | 72 美帝阴蒂是一家
不分彼此
战后日耳曼也是一家了
美苏争霸实质是白人内部争霸
现在冒出个老中
白人内部还没整明白 |
m***a
发帖数: 2262 | 73
长津湖美帝赢了？即使是英文的条目，也不敢说美帝赢了吧，厚着脸皮唧唧歪歪说了一
堆。
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chosin_Reservoir
二次战役美军东线的目标是撤退吗？不是，原先的目标是是第一海军陆战师向西推进，
和第八集团军连接起来。受阻且得知第八集团军在清川江失利后一段时间内没有明确的
目标，在最后阶段目标才变成从朝鲜东北部撤出。
作战目标是主观标准，而且常常在变化中，跟蒋梅毒转进一样，事前事后都可以乱讲
而且古代作战目标根本没有记录，有记录你也不知道是真目标还是假目标，所以从古至
今，战役胜负的判定都是以战役后谁控制战场为主要标准
【在 m**********g 的大作中提到】
: 战争中看输赢的有且仅有一个标准。那就是是否达成作战目标。跟谁控制战场没有关系
: 。美帝韩战二次战役东线撤退就是非常成功撤退作战。
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C*****l
发帖数: 1 | 74 这些人就是资格老而已，最牛的还是古大将和曼帅
【在 g********0 的大作中提到】
: 防御之王Model，和进攻之王von Bock称得上是德国陆军的绝代双骄。
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m***a
发帖数: 2262 | 75
Model资格又不老
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这些人就是资格老而已，最牛的还是古大将和曼帅
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g********0
发帖数: 6201 | 76 古大将是von Bock的嫡传弟子，曼帅只能算von Bock的晚辈。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这些人就是资格老而已，最牛的还是古大将和曼帅
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g********0
发帖数: 6201 | 77 地位主要来自于对军事理论的创新。
【在 m***a 的大作中提到】
:
: Model资格又不老
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m***a
发帖数: 2262 | 78
Model凭防御能当元帅，也是纳粹要完蛋的体现，Model指挥一个军团可以，指挥一个集
团军不行
【在 m***a 的大作中提到】
:
: Model资格又不老
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h*******i
发帖数: 4386 | 79 44年中央集团军群溃败后，元首把前线交给了Model 和 Schoner.
【在 t******e 的大作中提到】
: 那倒也不一定，回忆录嘛，绝大多数都是这个德行，回避一些自己不愿说的，夸大一些
: 自己得意之处，人之常情。
: 要是闲聊就无所谓了，但那帮搞历史的（不包括TG官方史家），一般对于回忆录，还是
: 要对照别的来源的。
: 就拿曼氏的回忆录来说，原来无法得到铁幕内部材料的对照， 前苏的官史又和TG一个
: 德行， 那就只有曼氏的一家之言了，前苏解体后，档案都公开了，很自然的，曼氏回
: 忆录就要受严格检查了。
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h*******i
发帖数: 4386 | 80 Glantz是米国陆军大学的军事历史教授，上校军衔。
他老人家的东西还是很客观的，没有任何通俄的motivation.
【在 m**********g 的大作中提到】
: Glantz是斯拉夫语专家，主要看的是毛子的资料。有偏向性很正常。
: 酸泡菜确实辣鸡。不过看和谁比。毛子是个比酸泡菜更辣鸡的辣鸡。当然44年以后，那
: 就不一样了。
:
: 了。
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h*******i
发帖数: 4386 | 81 元首喜欢的是model, schoner, hube这样的有grit, 能打硬仗，逆风仗的。
有10个waffen SS leibstandarte panzer division, 东线就不会垮。
可惜limiting factor不是material, 是好汉。
【在 g********0 的大作中提到】
: 没被fire过只有马屁精，比如戈林凯特尔之流。
: 真正的战神博克元帅被fire了第一次就知道德国完了，至死再没出山趟这浑水。
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j*****p
发帖数: 24000 | 82 卡桑你也太看得起武装亲卫队了
毛子有美帝输血，西伯利亚工厂生产大量的装甲辎重，飞机坦克
国土纵深广大
人口也有2亿
德军其实一开始打得苏军是满地找牙，德军战略目标全部实现，毛子几个方面军全部没了
就这样，打到后期，德军还打不过
不说斯大林格勒保卫战，德军也知道不切断毛子的动脉，德国就要死了，双方投入几百
万兵力，尼玛这世界上再也不会有这么大规模的会战了。就这样，人毛子都挺了过来。
从哈尔科夫反击战到库尔斯克，到下第聂伯河会战和第二次斯摩棱斯克战役，毛子是越
打越顺手
德军是越打越吃力。 |
m**********g
发帖数: 919 | 83 合金管算个什么鸡吧玩意？英国佬把这个计划合并到曼哈顿计划后连起码的技术都没拿
到。爆蘑菇比毛子都晚。这种渣渣连提鞋都不配。
9A
【在 m***a 的大作中提到】
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: Model凭防御能当元帅，也是纳粹要完蛋的体现，Model指挥一个军团可以，指挥一个集
: 团军不行
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m**********g
发帖数: 919 | 84 美帝阴蒂一家那要等到阴蒂放弃全球霸权回去做岛国。绝对不是二战那个年代。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 美帝阴蒂是一家
: 不分彼此
: 战后日耳曼也是一家了
: 美苏争霸实质是白人内部争霸
: 现在冒出个老中
: 白人内部还没整明白
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m**********g
发帖数: 919 | 85 英文维基是个什么鸡吧玩意？普通常识用一下也就算了。涉及战史结论这种辣鸡也配拿
出来？
在意识道土狗实质出兵以后的目标当然是撤离。而土狗的目标是消灭第一海兵师。
替你裆妈擦屁眼？你够料吗？
【在 m***a 的大作中提到】
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: Model凭防御能当元帅，也是纳粹要完蛋的体现，Model指挥一个军团可以，指挥一个集
: 团军不行
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m**********g
发帖数: 919 | 86 我没说他本人的观点不客观。但研究历史如果只看一方资料，结论有所偏颇恨正常。比
如丫写的八月风暴就有这个问题。因为没有研究日本方面的资料。
【在 h*******i 的大作中提到】
: Glantz是米国陆军大学的军事历史教授，上校军衔。
: 他老人家的东西还是很客观的，没有任何通俄的motivation.
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