h***i
发帖数: 89031 | 1 转向的装置
腓尼基人用人力的册浆，中国古代没有
中国古代很早就用舵
不顺风，就需要造曲面配合直面 的 帆，
横帆只能抢侧风
唐带出现纵帆，可以抢逆风
配上舵，已经远超维京人的航海技术了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 同意你的第一句话，因为文化。
但是不同意你后面说的什么尊重个体和科技发展。要说尊重个体和技术的进步，西方在
近代以前一直比不上古中国。
前面有人已经指出了，大航海和大殖民时代的西欧其实是希腊罗马的精神继承者，而希
腊罗马是第一次大航海时代的骄子（地中海内的大航海大殖民时代，腓尼基是属于被淘
汰的，古埃及是被灭绝的。）
两次大航海时代的可比性非常强，其行为方式几乎一摸一样。差别在于技术高低和人口
多少，因此一个是全球性，一个局限在地中海。
原因是西方有军国主义文化，扩张性基于其基因之中，从希腊罗马一直传承到美国。再
加上来自希伯来的选民意识，更是无敌了。
而中国文化没有那种军国主义，中国文化没有侵略基因。
这才是根本差别。 |
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j****7
发帖数: 667 | 3 源头是两河流域文字->腓尼基文字
: 当代拼音文字的源头是那种文字？古埃及文字吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 4 汉字大部分是形声字。按照这个逻辑，你也可以说汉字是拼音文字。几百个基本符号，
再拼音。
其实汉字和玛雅文字是一种构造。有基本象形符号，也有形声构字。本质不能算是拼音
。而是表义文字。
但是古埃及神文是拼音。表音不表义，只是符号复杂，比起腓尼基希腊拉丁希伯来阿拉
伯字母来更有图像性。和汉字与玛雅文字有本质区别。 |
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r******l
发帖数: 10760 | 5 日语韩语的字母可不是来自什么腓尼基字母而是来自汉字。 |
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d****i
发帖数: 4809 | 6 差别还是很大的，西班牙人主要是当年日尔曼人的一支西哥特人的后代，而北非马格里
布三国主要是阿拉伯人，柏柏尔人和当年阿拉伯化后的腓尼基人的后代。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 逻辑上，可以构想出两个原因：
1）埃及神文和巴比伦文字太复杂，腓尼基－希腊字母简单。
2）这个原因很可能更重要，武力因素。
希腊文明是在东地中海世界的废墟上诞生的，四处流窜的 sea people 到处劫掠，把整
个东地中海世界打成废墟，包括埃及，米坦尼，赫剃，阿拉西亚，迈锡尼，克里特，和
巴比伦等古老帝国和文明。几百年以后在废墟上诞生了希腊文明。
征服者消灭了原来的旧文化，或者只剩一些残余（埃及）。
比如古埃及的中心原本在尼罗河三角洲，在希罗多德时代，尼罗河下游三角洲已经是希
腊人的地盘，传统的埃及人在中上游和沙漠的洞穴里面苟延残喘。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 8 sea people那会儿希腊人用线性文字吧？这贴简直就是__啊。真心开始怀疑molen其它
帖子有多少对的了。
: 逻辑上，可以构想出两个原因：
: 1）埃及神文和巴比伦文字太复杂，腓尼基－希腊字母简单。
: 2）这个原因很可能更重要，武力因素。
: 希腊文明是在东地中海世界的废墟上诞生的，四处流窜的 sea people 到处劫掠
，把整
: 个东地中海世界打成废墟，包括埃及，米坦尼，赫剃，阿拉西亚，迈锡尼，克里
特，和
: 巴比伦等古老帝国和文明。几百年以后在废墟上诞生了希腊文明。
: 征服者消灭了原来的旧文化，或者只剩一些残余（埃及）。
: 比如古埃及的中心原本在尼罗河三角洲，在希罗多德时代，尼罗河下游三角洲已
经是希
: 腊人的地盘，传统的埃及人在中上游和沙漠的洞穴里面苟延残喘。
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m***n
发帖数: 12188 | 9 古希腊人和古中国人是完全不一样的人，完全不一样的文化。
古希腊人是伟大的殖民者，用黑格尔的话来说：“充满活力”。不是中国人那样的活死
人。
西方有两次大航海大殖民时代：
第一次是希腊人和腓尼基人的，希腊人是主流。范围是地中海世界
第二次才是近代。范围是全球。
上千年的岁月里，希腊人不停登陆埃及，四处袭击，尼罗河那么好的黄金水道，一个航
海民族和殖民者会没有兴趣进去？
变化就是这样慢慢发生的。其实和罗马后期的高卢类似。和不列颠也类似，盎格鲁撒克
逊逐渐成了主体。
在《Carthage mvst be destroyed》— Richard Miles 这本书上，提到这么一件事：
一支希腊武装移民团进入尼罗河，但是被埃及法老带人打退了，转头去了西西里定居。
西西里这个名字就是他们起的。
但是并非所有希腊武装移民团都被法老打退了。
在埃及漫长的历史上，有康熙和朱四那样牛的法老，也有崇祯那样蠢的法老。
多几个崇祯那样的法老，埃及的颜色就变了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 遗憾的是，你前后两个论点都太容易被驳倒了。
第一个，请问回民是如何殖民中国西北和云南的（这里殖民并不是贬义）。如果当年战
争能胜利，则更加完美。现在的移民改变美国人口，也是一个注脚。黑人不行了，是因
为其综合生育率因为某些原因下去了。拿动物来类比，就像蚂蚁不停殖民，加拿大不同
野鸭的版图在没有人类影响下能够有巨大变化，种群版图不停改变一样，人类也是如此。
最简单地说，只要综合生育率高＋幼儿死亡率低，又有一些文化特质保持独立性，人口
的改变就能改变一切。甚至不需要大的战争和戏剧性事件。古代现代的例子实在太多，
别把眼睛老是盯着《上下五千年》。
美国印第安人的消失，其实不仅是表面看的欧洲人组织强或者武力强或者文化高，最根
本的还是人数多少和生育率死亡率的差别。美国印第安人的消失，各种说法都有： 因
为本来人就少，因为免疫力低，因为生育率比欧洲人低，因为幼儿死亡率高，因为被屠
杀。总之一句话：人口的改变，又没有能力同化和吸收欧洲人。
第二个更是错误。其实圣经就可以打你的脸。罗马书10:12 － “猶太人和希臘人並沒
有分別，因為眾人同有一位主；” 类似的话在新约反复出现，新约作者是谁咱不好说... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (Sreenivas), 信区: TrustInJesus
标 题: 没有了基督教，欧洲还算欧洲吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 19 13:36:28 2016, 美东)
我们所谓的“欧洲”，在今天似乎定义起来很方便。但这并非一直如此，今天这种状态
形成的时间并不久远。
欧洲是一块大陆吗？这可不是什么脑筋急转弯的问题。
地理学家和历史学家对此并没有确定的答案。这和“政治正确”或其他什么意识形态上
的争议问题无关，纯粹是地理原因。
其他的六个大洲：亚洲、非洲、澳洲、南极洲和北美、南美洲——很容易就能分辨出它
们从哪里开始到哪里结束。但欧洲并非如此。按照维基百科的说法“欧洲的边界……属
于主观上的构想。”
同样，正如维基百科告诉我们那样，对于一个大洲的定义，尤其在欧洲这种情况下，也
包含了“文化与政治”因素。
按照近期出版的一份《大西洋月刊》(Atlantic Monthly)里一篇文章的书法，就欧洲而
言，“文化”因素直到晚近时代，就意味着基督教。
作者罗伯特·卡普兰(Robe... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 完全不对。
1）中法战争更早。这次战争其实也打出了东亚几十年的和平，直到日本发动战争。
这次战争让欧洲人不敢随便轻视东亚。客观上也保护了日本。
2）按你这个逻辑，结束殖民体系，德国功劳更大。
其实殖民体系的崩溃最根本的原因不是纳粹德国也不是日本，而是西欧国家生育率的下
降。当丘吉尔骂印度人“象兔子一样能生”的时候，丘吉尔的内心是恐惧的，殖民帝国
的丧钟已经敲响了。
殖民帝国的前提条件是有大量剩余年轻人，比如古希腊，腓尼基，土耳其，殖民时代的
西班牙英国法国俄罗斯，他们的共同点正是 “象兔子一样能生”，加上强悍的军国主
义传统。大殖民时代也就开始了。
3）黑人占领过巴格达和开罗，但是穆斯林并不敬畏老黑。
楼主的论点是完全错误的。
日本两次打断了中国的进步，客观上也打断了东亚的进步。更扭曲了东亚的进步。
没有日本，清朝已经在走向现代化了，陈寅恪对同光中兴赞不绝口。同光时期的清朝已
经离开了旧王朝时代，走向现代了。清朝和日本的现代化，主要差别是没有军国主义。
这样的现代化更稳更持续。也不會有太多的革命和内乱。
至于俄罗斯，没有日本捣乱，清朝能逐步挡住俄罗斯。
后期的清朝其实没有宣传的那样可笑... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 你相信这就是一个王朝的都城的宫殿吗？
细雨中呼喊
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”之
一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为教育国民的重要组成部分。
这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知道
这只是个笑话。首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界
是不会有这种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即
便是这样，中国也是排不上什么“四大”的。 如果是按照“四个最古老的文明国家
”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始
于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几大文明早于此之前已经
分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流
域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右，印度河流
域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各大文明区域周边，还有
更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，犹太文明等（这些古... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 古罗马斗兽场
顺便提一下罗马文明，如果从公元前754年罗马建国开始（另一说公元前575年
），是两千多年历史，而实际上，早在公元前1800年特拉马拉文化时期意大利已进入青
铜时代；公元前1000年维兰诺瓦文化时期已进入铁器时代。今天意大利的绝大部分居民
，仍然是建立罗马文明的古代拉丁人的后裔。至于美洲的玛雅，印加诸文明，由于出现
时间稍晚，这里就不赘述了。 所谓“创造某个古代文明的民族已经灭绝了”这种说法
纯属误导。没有任何一个民族能够被彻底地灭绝。不管是在战乱中遗存下来的人民，还
是后来迁居而来逐渐融合了的外来成份，他们都会自然地依照共同的地域意识和文化心
态，重新恢复古代的文明版图。读者如果把今天的世界地图与早期文明的分布图对比一
下，就会发现，各早期古代文明所在的大致范围与今天建立在这些地区的现代国家版图
基本上是相吻合的。以色列人流浪千年之后仍然要顽强地回到故土上去，并恢复了希伯
莱语言文字；伊朗人（波斯人）近代独立以后马上就将阿拉伯文字从自己的文化体系中
清除出去，并全力恢复古代波斯的文化传统，这已经很能说明问题了。
还有很多国人喜欢夸夸其谈的一种荒谬可笑的论调... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
不是蒙古人建设出来的。
阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
阿拉伯在西班牙的宽容，也是有原因的。
第一当地主体是基督教。第二底层百姓是财富的主要创造者，阿拉伯统治者和元朝统治
者一样，最在乎的还是自己的奢侈生活。不会干杀掉下蛋母鸡的事情。
第三，正如元朝蒙古人喜欢用色目人来当管家，一般不太信任当地汉人。阿拉伯人和突
厥人喜欢用犹太人作管家，也不太信任当地人。所以自然对犹太教也显得宽容些。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
不是蒙古人建设出来的。
阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
阿拉伯在西班牙的宽容，也是有原因的。
第一当地主体是基督教。第二底层百姓是财富的主要创造者，阿拉伯统治者和元朝统治
者一样，最在乎的还是自己的奢侈生活。不会干杀掉下蛋母鸡的事情。
第三，正如元朝蒙古人喜欢用色目人来当管家，一般不太信任当地汉人。阿拉伯人和突
厥人喜欢用犹太人作管家，也不太信任当地人。所以自然对犹太教也显得宽容些。 |
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s********y
发帖数: 473 | 17 你这个说法很难说明，秦国后来为何对魏，赵，楚连胜，最后对各国产生了战略压制。
如果不是本国的生产力和动员能力远远超过其他国家，靠几次战役的胜利就能夺取天下
，很没道理。
波斯、腓尼基人一度把希腊、罗马人打的连败，但是希腊、罗马的组织动员能力强，最
终反败。
点。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 从一本英文历史年代表拷贝来的。
可以看出几点有趣处：
1）即使在所谓轴心时代之前，地球主要文明的萌发也具有轴心性，也就是似乎同时出
现，很多现象也具有同时性synchronicity。 比较偏僻的美洲文明，时间上也晚不了多
少。
2）四大文明古国，是妥妥的四大。
3）有很多巧合，比如，有人提出，为什么雅利安人攻打恒河流域和周灭商（可以说是
羌人攻打黄河流域）几乎同时发生，为什么？ 之前赫剃与迈锡尼的灭亡也很接近，已
经肯定是同一批人攻打洗劫的结果，sea people 先灭赫剃，再打迈锡尼。古埃及中王
朝和商朝也几乎同时出现的。
以下时间其实都应该加上c. 多半都是近似时间。不用细抠。抠也难有定论。
c. 5000 BC - Indus Valley有陶皿
5000 BC - 长江流域开始种植水稻，黄河流域millet, 饲养dogs, pigs, sheep
，仰韶文化
4700 BC - 中美州培育玉米
4500 BC - 恒河南部开始种水稻，马在东欧草原被雅利安人驯化
4000 – 3000 BC - ... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 4809 | 20 大家所说的西方（中国以西的亚欧大陆）的文明，其实是多种文明的综合，从最早的苏
美尔人，到古埃及，古巴比伦，古印度，腓尼基，波斯，希腊，罗马，阿拉伯，凯尔特
，日耳曼，犹太等文明，互相促进，互相影响，比如现代工业革命的基础，文艺复兴，
就是从阿拉伯人的图书馆里面找到了远古先进的技术。
再比如罗马重步兵后期使用的搏斗主要武器是西班牙短剑（Gladius Hispaniensis），是从汉尼拔带到意大利的西班牙步兵的短剑那里学来的，
罗马重步兵头戴的头盔是从凯尔特人那里借鉴来的，罗马早期实用的是希腊式的步兵方
阵(phalanx),后期使用的中队战术（Maniple），是从意大利南部山区的Samnites那里
学来的，罗马人的经典战术，步兵正面冲锋，骑兵从背后迂回掩杀，包括很多用兵方法
（奇兵设伏，主动示弱诱敌深入等，比较搞笑的是罗马人当年很瞧不起的把这些战术叫做Punic Treachery, 后来都照单全收用在高卢人头上）都是从迦太基人汉尼拔那里学来的。罗马人的很
多建筑技术是从希腊和中东学来并发扬光大，或者罗马的希腊犹太中东奴隶发明的.
中国作为一个相对而言比较隔离的地理环境，能发展到 |
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z******0
发帖数: 1014 | 21 吉姆.马尔斯（jim marrs）访谈：
第四纳粹帝国的崛起
2009年2月内华达州，劳克林
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17. |
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r****r
发帖数: 1839 | 23 比罗马帝国早多了，腓尼基人就是中东那嘎哒出来的。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 24 靠季风加上经验规律一点问题也没有。
比如跨越印度洋，只要知道两个地方的星星有什么差别，中间插值一下就能近似精确的
过去。看星星这东西几千年前的腓尼基人就知道，就是造不了太大的船，另外对风向心
理也没底。 |
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c*****a
发帖数: 1238 | 25 美帝国的绝地反击战从突尼斯打响
张伟
当国内舆论为美国高规格接待胡主席访美所陶醉时，远在万里之外小国突尼斯上周爆发
的“茉莉花革命”正渐渐淡出人们视角，但实际上，突尼斯动乱的余波正迅速向外扩展
，突尼斯有可能是美帝国连环引爆世界局势的第一颗炸弹，是未来两三年世界格局大变
化的揭幕战。
一周前从电视中得知突尼斯发生动荡时我既感到吃惊，同时又对国际形势产生严重的担
忧。我有一种强烈的预感，突尼斯局势的骤然恶化不只是由本国民主浪潮引发那么简单
，一定有外来势力在幕后操纵，并且突局势会迅速向外蔓延。
我前后去过突尼斯6次，在法留学时又有突尼斯好友，因此对突有一定了解。突在北非
是一个小国，面积不过16.2万平方公里，人口不过1000万，除磷酸盐外自然资源贫乏，
周围诸国不是面积广大，就是石油资源丰富，但在该地区唯独突经济一枝独秀，它的成
功得益于突尼斯人性格优点以及突政局长期稳定。突历史上最先是腓尼基人的领地，被
罗马征服后又被阿拉伯人占领，这使突尼斯人具有浓厚的商业传统、文明开化程度高，
性格理性、平和、善于沟通，当北非成为法国殖民地后，突尼斯是自治化程度最高的国
家。自突尼斯1957年从法... 阅读全帖 |
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e******e
发帖数: 3472 | 26 我觉得还是腓尼基商人最厉害，发明了拉丁字母，现在谁写文章不用A、B、C这些字母
根本不可能发表 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 《中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂》是08年的老帖子，当年就已经被批驳的
体无完肤，被逐臭的苍蝇又拿出来说事，真是没有语言了。
============================================================
驳＂所谓中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂
点击：905 回复：2 作者：773377g 发表日期：2008-12-28 21:22:00 回复
主贴作者太无知。全文的错误到处都是。只看该文的第一段：
“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国
”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部
分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都
知道这只是个笑话。”
第一，四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。
只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我手边的一本西方人写的《世界史》
就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含
后来的罗马）。这本书的原名：Wor... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 这名字来自希腊语啊。poli是来自希腊的词根，就是城市的意思。另一个相似的词是
metropolis。Tripoli最早是腓尼基人建立的，后来落到希腊殖民地锡兰尼加手里。最
后落到罗马人手里。Leptis Magna这个城市熟悉罗马历史的应该知道吧？罗马的首个出
身非洲的皇帝塞维鲁就是这里出生的。Tripoli就是Leptis Magna，Oea, Sabratha这三
个城市的合称。 |
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u***r
发帖数: 4825 | 29 http://www.wforum.com/news/headline/newsViewer.php?nid=36546&id
如果不是俄罗斯航母编队正在来访途中，且俄方此举在叙利亚当前形势下引发的诸
多猜测，叙利亚西部港口城市塔尔图斯在军事史上早是被翻过的篇章。这座苏联时期地
中海分舰队的核心基地在遭冷落20年后，近期将有600名俄技术人员在此展开重建工作
。但正如俄媒所言，俄罗斯更擅用政治运作而非军事手段达到目标，俄海军远航塔尔图
斯的姿态大于实际价值。《环球时报》记者看到的塔尔图斯港一片贸易繁荣景象，偏居
港口东北的海军基地则低调冷清。塔尔图斯市民对俄航母来访并不热衷，这座正在历史
废墟上抓紧建设的滨海小城，并不因军港而存在。
军港内难寻军舰
俄国际文传电讯社援引军方消息称，俄罗斯正将“堡垒”反舰导弹系统部署到叙利
亚海岸，，其中包括72枚射程300公里的“宝石” 超音速巡航导弹。若该系统被设置在
塔尔图斯，防御范围可覆盖叙利亚海岸全线。此前俄《国防》杂志宣称，“堡垒”将被
纳入塔尔图斯基地的防御系统，但外界对此猜疑重重。17日，值守塔尔图斯基地的叙利
亚军官婉拒了记者入内采访的... 阅读全帖 |
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I******a
发帖数: 3812 | 30 加一点东西在这里。 虽然没有索引，去找也不难。
http://tt.mop.com/read_5178969_1_0.html
5665点击 | 24回复
在网上看到了很多文章说美洲印地安人是中国商朝移民过去的，玛雅文明和华夏文明很
多相似之处等等，说的给真的似的，所以我有点半信半疑，我发几篇文章大家看看...
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国外学者从四百多年前就开始注意玛雅与古代中国的关系，被普遍认同的是，最早的美
洲印第安人是经过白令海峡从亚洲来到美洲的。大约在距今四万至两万年之间，第四季
冰川的势力仍未减退，白令海峡由于海平面下降、海水结冰，成为海上陆桥，很有可能
就是亚洲人到美洲的通道。
长期以来不少人认为玛雅文明的源头是古代中国文明，两者是文化传播的关系。最早提
出的是“扶桑国”说，主要根据是《梁书》中关于五世纪中国僧人慧深飘洋过海达到“
扶桑国”的故事，认为扶桑即墨西哥；后来又有“殷人东渡说”,说是中国商朝的商人
横渡太平洋将文明带到美洲。认为马雅文明崇拜蛇形神的习俗源自四千年前的中国商... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 31 美国共济会的权贵决策平台：猫头鹰俱乐部
何新网易博客
美国政治及金融界最高权贵的俱乐部名叫波希米亚俱乐部（Bohemian Club），这个
俱乐部是全球最隐秘的共济会权贵兄弟俱乐部，其徽标为猫头鹰（上图）。
这个俱乐部据说目前有会员2700名，成员非富则贵，其中包括来自共和党阵营的美
国前任总统、民主党阵营的前总统，以及政要、企业家、金融家、科学家和少数被特邀
的艺术家。
波西米亚俱乐部 成立于1872年，正式会员只吸收男性，女宾不能参加正式会议。
全部会员皆为美国各界最高级菁英，包括金融界、企业界的超级富豪，政界会员曾经包
括尼克松、老少布什、福特、克林顿、基辛格、拉姆斯菲尔德、鲍威尔等，以及掌控传
媒及娱乐界影响重大的入士。
波西米亚俱乐部被美国前总统赫伯特-胡佛誉为“地球上最伟大的男士派对”。这
个俱乐部实际是美国共济会最高层精英的一个幕后决策和顾问班子。
波希米亚俱乐部每年7月都要举办为期两周的夏令营派对，地点在加利福尼亚蒙
特里欧一个名为波西米亚树林（Bohemian Grove）的野营地，俱乐部因此得名。
俱乐部严禁成员对外界谈... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 32 何新：伪史之源 - 著名的希腊历史之父竟然是波斯人
2012-08-06
著名的希腊历史之父竟然是波斯人, 伪造一个小亚细亚的希腊殖民地是希腊全部伪史之
源, 希罗多德的《历史》是文艺复兴人改编或编制的诗情小说而非信史.
希罗多德出生在小亚细亚的哈利卡纳苏斯（今天的土耳其的博斯鲁德）城邦，他出
生时这个城邦是波斯的第一省区。换句话说，如果历史上确实曾经有过希罗多德此人的
话——那么此人并非希腊人，而是希腊的对头波斯人。
那么，何以一个波斯人希罗多德竟然成为了最著名的希腊历史之父呢？这一转换的
关键是文艺复兴以后的西方史学家编制了一个关于希腊人在公元前1000年——500年前
后500年期间曾在小亚细亚的爱奥尼亚建立过殖民地的伪史。据说这个波斯城邦曾经是
”多利斯人“（何新按语：这是历史上没有真实存在的一个虚构种族）在小亚细亚的殖
民地。而所谓多利斯人，并非历史上真正存在的一个民族，而来自来源不明的荷马神话
诗中的虚构。
所谓多利安人（希腊语：Δωριε??, Dōrieis, 单数是Δωριε??, Dōrieus，
英语：Dorians），又译为多利斯人、多利亚人、多里安人，传说的古... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 33 何新：希腊伪史包装的典型范例——伪”米诺斯“文明
2012-08-15
几乎翻开所有介绍希腊历史的书籍，都首先会看到一个著名的”米诺斯文明“。这个文
明被介绍为——”是欧洲最早的古代文明，也是希腊古典文明的前驱。米诺斯王国以精
美的王宫建筑、壁画及陶器、工艺品等著称于世，最早出现于希腊爱琴海的灿烂的古文
明就是米诺斯文明“。
殊不知，历史地理中根本没有存在过什么真实的”米诺斯王国“或”米诺斯王朝“，米
诺斯国王不是一位历史人物而是传说中的一个神。历史中从来没有存在一个属于希腊或
者古代欧洲的什么”米诺斯“古文明。米诺斯的故事是一个纯粹的神话。它之所以成为
早期希腊文明的代表，完全是作伪者用子虚乌有的神话包装一种考古发现的产物。米诺
斯神话可谓正是近代希腊伪史制造者所炮制的一个典型的冒牌货——一个不折不扣的古
文明赝品。
1
所谓的“米诺斯文明”（Minoan civilization），本来应叫做克里特文明。（Crete
civilization）
克里特岛（Crete)位于地中海北部，是一个多山的地中海岛屿，有天然形成的港口，属
地中海式气候。
克里特岛历史上曾被波斯、罗马、拜占庭、... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 34 科盲again。
指南针航海，是地理大发现之后的事情。早期的指南针没有常平装置，在波涛汹涌的海
上根本无法指示方向。
从几千年前的腓尼基人航海到郑和下西洋，都是使用的天文导航。
楼上诸位，绝对不知道郑和船队每船一册的《过洋牵星图》。
直到现在，海军舰艇学院还把天文导航作为重要课程——记得《敬礼，我的教官》里面
那个实习生，把自己军舰的船位测成了石家庄的经纬度的事情吗？ |
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y***u
发帖数: 7039 | 35 何新希腊伪史批判：伪造的古希腊地图和古希腊殖民史
2012-08-30
何新希腊伪史批判：
地中海地区从来没有存在过一个古希腊殖民帝国
以下一文是某国外人士编写的一部”百科全书“上对希腊古史的介绍。
此文叙述颇为含糊笼统，但洗练而极具代表性，确切概括和反映了西方文艺复兴以后形
成的希腊伪史观念之精髓，值得认真点评剖析一下。
以下标横线的语句即抄录某国外百科全书的词条【希腊历史】，方括号中的话系何新的
评论：
”…………（上略）
这片爱琴海沿岸的土地见证了欧洲最早的两大文明：米诺斯文明及迈锡尼文明。
［何新按语：
我们在前此的讨论中已指出了这两个地中海考古文明——即克里特（米诺斯）文明和迈
锡尼文明都并非希腊文明的前身，无论其创造者、语言及考古文化类型都与地中海东岸
的小亚细亚和中近东文明具有密切联系，而与晚于此至少1000年以上的希腊本土文明（
无论从地理、人种和语言看）都毫无关系。
实际上此文作者似乎知道这一点，所以只是含糊其辞地说——“这片爱琴海沿岸的土地
”——“见证”——了”欧洲地区最早的两大文明“。
爱琴海土地——见证文明，这一说法本身就荒谬不通。但为什么作者不能直接说是希腊... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 36 关于爱奥尼亚——小亚细亚地区殖民地的可信考古史料
摘自何新网易博客
20120829
亚述帝国时期对外的征服始于纳西尔帕二世统治的时期（公元前9世纪883－859年），
其后的沙尔马纳塞三世（公元前839－824年），与南叙利亚开战，并取得了最终的胜利
，获得了西亚两河流域地区的宗主权。
此后，在纪元前8世纪（即所谓的大希腊建立殖民地时期），亚述王提格拉特帕拉沙尔
三世击败赫梯帝国，控制了地中海东部的爱奥尼亚——小亚细亚地区（土耳其半岛）。
亚述帝国和后来兴起的巴比伦帝国、波斯帝国，先后相继控制了这一地区。
在此之前，爱奥尼亚（小亚细亚或称安纳托利亚）地区，在赫梯（Hittite）帝国的控
制下。赫梯人属于印欧语系赫梯语，中东史家认为赫梯人与前2000年迁入小亚细亚的讲
涅西特语的涅西特人共同创造了赫梯国家。前20世纪赫梯帝国兴起于爱奥尼亚——小亚
细亚这一古老的文明地区。而爱奥尼亚——小亚细亚是近东文明与爱琴文明联系的桥梁
和纽带。
考古证据表明，纪元2000年——前800年前后在地中海沿岸建立一系列城邦殖民地和海
运商业据点的（包括克里特文化区和迈锡尼文化区），并不是什么当时不存在... 阅读全帖 |
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m*******r
发帖数: 1701 | 37 第三，找不到希腊曾在海外建立任何殖民地的可信旁证。
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去埃及看看就知道了,傻x. |
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p**********6
发帖数: 3408 | 38 何新的东西太偏激，也许里面有合理的质疑，但是有些常识性的东西也乱说一气，搞得
没有信用。象他为了否定米诺斯文明是早期希腊文明，根本就毫无根据地否定对线文B
的破解，以一句“很难判定”来对付逻辑清楚的破解过程。
当年米诺斯文明讲的语言今天当然失传了，但是Ventris和Chadwick硬就是通过对线文B
的分析，判断出各符号的读音，从而知道它记录的是一种古希腊语。而这个读音判断所
依赖的，恰恰就是何新所声称的非古希腊语所有的爱琴海地区nth、ss为词尾的那些地
名。所以何新应该很纠结，要么这些地名当年不读这些音，那也就无所谓什么非古希腊
语所有，要么承认这些地名当年读这些音（就是他现在持的立场），可按照这些音推断
出来的线文B记录的就是一种古希腊语。
线文B的破解可以说是个奇迹，但是其过程有坚实的基础。Simon Singh的The Code
Book中有比较详细的关于破译的介绍，建议理工男们一读，有类似读推理小说的快乐。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 40 何新：共济会学术伪造古希腊史的目的与方法
20120921
何新
伪造古希腊是文艺复兴时期开始的，当时主要是意大利威尼斯、佛罗伦萨等新兴金融独
立城邦的共济会银行家反对天主教控制的需要。
文艺复兴前后，欧洲学术界是通过十字军、东罗马人和阿拉伯人的媒介，知道了有一个
所谓希腊文明的存在，并且学术界开始通过希伯来文和阿拉伯文——他们与阿拉伯和犹
太人做生意所以会这两种文字——来学习希腊文。
意大利人商人发现了希腊，开始利用和炒作希腊这个话题。于是，在这个过程中就出现
了对于希腊文献和文化的大规模而且有意识地伪造活动。这种伪造的基本目的，一方面
用假古董可以赚钱，另一方面文化上是要为西方近代新兴的资本主义文明制造一个冒认
的假祖宗。这种冒认后来特别为神圣罗马帝国的哈布斯堡王室所鼓励，这个日耳曼王族
至今仍在欧洲延续着帝脉，统治着一些国家。它认为自己是罗马帝统的嫡脉——有点像
东晋后期的北方匈奴单于王族改为刘姓而标示继承汉朝帝统一样。为此，首先必须否定
第二罗马帝国即主体部分在亚洲君士坦丁堡的那个东方罗马的存在——一个根本莫须有
的“拜占庭帝国”就是这样在西方史学中出现，并且居然成为了主流的。... 阅读全帖 |
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s**********5
发帖数: 68 | 41 二里头文化是中国跨越新石器时代和青铜时代的文化.出土的后期时代(时间为大约前17
世纪)的青铜酒爵和商周时期的青铜一脉相承.这个文明发展程度和希腊(就算迈惕尼吧,
米诺斯文明实际上是希腊的敌人)是有得一拼的.当然,比埃及,印度晚,更不用说苏美尔
人了.
其实文明最重要的特征应该是文字和金属工具,聚居地的规模等倒在其次.在这几方面中
国文明在质量和出现时间上都不差.甲骨文是较埃及象形文字以及希腊线形文字发达的
文字体系,一定有过漫长的演化时期.按商来算年头估计有些保守.中式青铜和西方的成
分有差异,质量要好很多.这还不算三星堆这种"异质"文明.铁器的普及较晚,一是和铁矿
成色等地质因素有关,二是要跨越的青铜器的硬度及生产规模的门槛较高.秦始皇的青铜
兵器和西方较好的铁质兵器比也不差.
其实中国文明的早期发展吃亏在离近东地区（波斯湾）太远.那里是文明星火的源头.包
括埃及人都极大地得益于苏美尔人(含巴比伦)的文明,直接使用过楔型文字;希腊人刚开
始的时候扮演的基本上是野蛮人的角色,几百年间最大的成就就是不间断地对比他更发
达的文明发动劫掠(打不赢就贸易).结果居然修成正果,接管了先驱者所有... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 42 腓尼基人公元前六百年就环绕非洲了，这不比郑和差吧。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 43 是甲骨文演化出来的
西方字母也不是日尔曼人的发明
是腓尼基人的发明，然后鬼子们看到之后
很快就抄去了，而老中因为喜马拉雅山的阻挡
无法接触到字母这个重要发明，所以无法更新自己的文字系统
而一旦这个文字系统发展到一定阶段，要再改就不可能了
字母就跟阿拉伯数字一样，全世界其实很容易统一起来
就像一二三四，one two three，un deur trois可以写成123一样
如果真能统一，那世界就太美好了
话说回来，其实阿拉伯数字也不是阿拉伯人的发明，是阿三的发明 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 44 世界规范的统一在很早以前就开始了
最典型的就是用阿三发明的阿拉伯数字统一全世界的算术
后来在此基础之上有发展出了数学上的各种符号
数学是第一个实现全球大同的学科
而语言则远远落在后面，当然这也跟语言本身的复杂性有很大关系
但是就跟阿拉伯数字象传染病一样传播开来一样
腓尼基字母所接触到的文明
就像传染病一样接受了字母
都用字母来规范本国的语言和文字
唯一漏掉的就是喜马拉雅山脉以东的部分 |
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b****l
发帖数: 23606 | 46 以前腓尼基，突尼斯，是不是都是老黑参与的文明啊？
后来不知道怎么衰落了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 47 合着你“认为”一下就把历史学家、考古学家的定论都否定了……
腓尼基人从希腊时代到罗马时代一直是欧洲人的主要对手，打了几百年仗，他们是什么
样的人还是不难搞清楚的…… |
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e********3
发帖数: 18578 | 48 最有名的腓尼基人，汉尼拔，喷子可以去看看他有没有黑人的体貌特征。黑人就是垃圾
人口，社会毒瘤，尤其是西非的和撒 哈拉以南的 |
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y***u
发帖数: 7039 | 49 何新：解读共济会密教的一些神秘符号（一）
2012.12.31
漫步在东京街头的独眼怪
何新按：共济会是一种极其特殊而古老、神秘的宗教文化。
作为全球最大的半隐身的组织，它是一个内部活动对外保持高度隐秘性的特殊宗教性组
织（尽管共济会并不承认自己是宗教）。在共济会的信仰体系中存在着大量独特而神秘
的符号和密码。
一些年来，共济会的符号和密码引起了关注共济会的各国学术和艺术研究者的高度兴趣
，对之进行了许多有趣的解读。本博近期拟发表一组博文，诠释一些已经被人们解读了
的共济会符号和密码。
华盛顿身穿共济会“石匠”Mason的三角裙
主持美国联邦首都华盛顿的奠基典礼
中央局部放大：
美国生活杂志介绍共济会员Masons，
集体腰围与上图中华盛顿腰间相同的石匠围裙，
排成象征金字塔的三角形阵列
Mason——石匠腰系的共济会围裙
1、美国共济会神殿，隐藏神秘命理数字33
根据美国著名作家丹布朗的揭露... 阅读全帖 |
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s**********5
发帖数: 68 | 50 提洛同盟只限于爱琴海地区,从来没有包括西西里以西.雅典城邦没有统治整个地中海,
这一点并没错.
分歧在于,何新不承认所谓的"希腊殖民地".他认为那些是泛地中海文明,不应算在希腊
的头上.这有几分道理.首先,希腊字母就是从腓尼基字母而来.很长时期里,泛地中海地
区存在着比希腊更发达的文明.
所以我想反复提醒各位,何新所说的希腊文明的概念和你想的,以及"传统的"用法可能不
一样.他强调了希腊文明和泛地中海文明不一致的地方.并认为希腊文明只是泛爱琴海文
明的一部分,泛爱琴海文明又是地中海文明的一部分. |
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