b*s
发帖数: 82482 | 1 字母是腓尼基人发明的。希腊人抄腓尼基人，罗马人抄希腊人。
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s******g
发帖数: 775 | 3 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: sarewong (皇叔朗-恰似你的温柔), 信区: TrustInJesus
标 题: [给基长知识系列] 古希伯来文和古希伯来语的起源
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 15 08:27:28 2010, 美东)
其实就是古腓尼基语和迦勒底俗语合成的粗野的混合语言：
先说希伯来文
从 腓尼基字母Phoenicia Alphabet 演化而来
这是古希伯来Paleo-Hebrew字母表
更详细的对比表，wiki
Pheonician 和 Paleo hebrew
再说希伯来语
更简单了，就是迦勒底俗语, 新巴比伦的话
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%BF%A6%E5%8B%92%E5%BA%95
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“上帝的选民”那，哈哈哈 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 “一切死亡都有冗長的回音。”
任何過去的文明，都會有殘餘和影響，但是消失就是消失，只要是沒有持續下來和繼續
演變。
持續的文明並非僵化不變，恰相反，死亡的文明才在歷史的一個時間段内凝固。持續的
文明會繼續發展，而菲尼基並未繼續發展，也沒有這個機會了。
你說菲尼基沒有真正建樹，不是文明古國，這話並不對。其成就被希臘羅馬吸收是事實
，或者他沒有如希臘那樣出現柏拉圖亞裏斯多德那樣的集大成式的天才學者人物。但她
依然是歷史上一個有獨特成就的偉大文明，比你說的迈锡尼文明更要高明不知多少倍。
偉大學者並非文明的唯一載體，其實她也有偉大學者，但是我們無從知道，只有一些被
敵人羅馬人留下的斷簡殘篇，比如被羅馬人稱爲農學之父的那個人物，寫過一本農學大
全，沒有流傳，只在羅馬人那裏有少量翻譯。
腓尼基，至少在航海，商業，和殖民傳統上，在日不落帝國出現前，無人能比。在民主
和憲政制度建設上，在美國出現前，也是無人能比。在航海技術上，後來的羅馬和希臘
，也不比她強。在建筑和雕像藝術上，也不比希臘差，二者互相影響，而且各有自己的
特色，比如希臘裸體藝術多，而腓尼基全穿衣服的，不論男女，胸部和生殖器都被衣服
掩蓋... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 这是个希腊名字，不是么？ 现在的约旦首都安曼，在被阿拉伯人占领前就叫这个名字
美国城市中很多名字来自古代历史城市。Syracuse, Troy 之类
您似乎很喜欢引用wiki，我也引一个，请看：
https://en.wikipedia.org/wiki/Decapolis
The Decapolis ("Ten Cities"; Greek: deka, ten; polis, city) was a group of
ten cities on the eastern frontier of the Roman Empire in Judea and Syria.
The ten cities were not an official league or political unit, but they were
grouped together because of their language, culture, location, and political
status, with each possessing a certain degree of autonomy ... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 犹太人，圣经与基督教的产生：第八章 北朝以色列
JBC8.6a 最早提到“耶和华”的石碑
先知的故事，为后世留下惊奇的传说，也为历史学家留下一堆头疼：如何从这些神迹之
中，梳理亚哈王朝的历史？如果单单是读圣经，大家不免有一个印象，当时的伽南是由
以色列主导。后来的考古却表明，尽管暗利王朝在以色列与犹太的历史上可以算得上是
辉煌时期，在地中海东岸总体来看，那也只是小地方出现一个有点成就的王朝而已。如
果不是因为有圣经，现代的历史学研究恐怕对以色列不会有多少兴趣[1]。
在那一时期出现的王国，并不只是以色列。在黎巴嫩沿海，两个腓尼基城市提尔与西顿
联合成为一个王国，通过航海，将他们的商业触角沿伸到北非沿岸。亚哈王娶下来自提
尔的公主耶洗别，虽然受到申命史者的诅咒，却显示控制伽南沿海主要通道的以色列与
地中海东岸最为著名的腓尼基经商者之间形成联盟。也因此，暗利王朝有一笔经商得来
的财富，可以用来兴建现代考古发现的那些王宫，城堡，储仓等等。在约旦河东岸的摩
押与亚扪，也是在这一段时间开始出现王国，在政治上初具规模。
在伽南南边的犹太国，或许出现得更早，按照圣经的描述，可以追溯到大卫所罗门。但
... 阅读全帖 |
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j**********i
发帖数: 3758 | 8 http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza
无论是希腊人还是罗马人，对于所谓“巴勒斯坦”地区都没有
太大兴趣，因为，这些地方可用面积都小，气候条件还不见得有
罗马和希腊好。对于这些外来人，塞浦路斯的吸引力应该都比
“巴勒斯坦”地区大。
除了犹太人，真正对于这个地方有一些兴趣的人是周边的游牧穆斯林，
而且，不是为了定居，而是为了贸易。
但是在古代，没有粮食存储的条件下，渔业不足以维持一个兴旺的城市，
海盗是可以带来货币，但是只会让本地居民最后移居海外。这就是为什么
好战和精通航海的腓尼基人和非利士人消亡的原因。金银只能到别处去花。
本地缺乏出产，一旦有了钱，移居他地成了自然。这样，实力派移民以后，
部落只有衰落，而并非犹太人把他们迁灭。
新移民过来的是穆斯林，人数一向很少。现在所谓的“巴勒斯坦人”，
从种族和外貌上看，是亚述帝国的移民，而并非埃及移民。埃及人是黑的，
这些人的肤色是白的，但是这些人和希腊，塞浦路斯又不是一个种族。
这些人多半是奥斯曼帝国以后的移民Ottoman Empire。和以色列北部的叙利亚
人种接近。可以这么说，犹太人是第一批合法移民，而本地... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 龙蛇文化——传说神话中的龙蛇及其变体
1、青龙，所属文化：中国。青龙在中国传统文化中是四象之一，根据五行学说，它
是代表东方的灵兽，青龙既是名字也是种族，青龙的方位是东，右，代表春季；白虎的
方位是西，左，代表秋季；朱雀的方位是南，后，代表夏季；玄武的方位是北，前，代
表冬季。在中国二十八星宿中，青龙是东方七星（角、亢、氐、房、心、尾、箕）的总
称。东方七宿亦名苍龙，苍龙的东方七宿－－角、亢、氐、房、心、尾、箕，而这七宿
的形状又极似龙形，从他们的字义上就可以看出来，角是龙的角，亢是颈项，氐是本，
而是颈根，房是膀，是胁，心是心脏，尾是尾，箕是尾末。相关说法还有在龙心的部分
，有人称之为‘大火’的，跟晴雨有关，又因为青龙属木，所以也是木星当年的年太岁
。（相关：中国蛇文化全解读 周兵的新浪博客）
2、螭，所属文化：中国。传说中的一种没有角的龙。古代建筑或工艺品上常用它的
形状作装饰。有关螭的记述，最晚在战国已开始。至于它的来历，有说是“龙属”或“
龙子”，或“雌龙”，即母龙。其先为“山林异气所生”，色黄、无角、兽形。文献记
载：《说文》：“螭，若龙而黄，北方谓之地蝼，从虫，... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 10 工作室里的白钢
有人说，“他是现今掌握语言最多的中国人，没有之一。”还有人说，“欧洲的古典语言他都会，他掌握的语言帝国疆域横贯整个欧亚大陆。”
简直像是“世外高人”，这位34岁的副教授掌握的语言种类全写下来需要半页纸，除了西方现代主要语种英语、法语、德语、俄语、意大利语、西班牙语、希腊语之外，他更着力研究和掌握了世界各大文明体的几十种古典语言，比如赫提语、古希腊语、拉丁语、吠陀语，梵文、巴利文、阿维斯特语、古波斯语、古亚美尼亚语、哥特语、古爱尔兰语、古教会斯拉夫语、立陶宛语、吐火罗语、阿卡德语、圣经希伯莱语、阿拉美语、腓尼基语、乌加里特语……
他叫白钢，在德国拿了博士学位后，2009年开始任教于复旦大学中文系比较文学专业。因为有了他，复旦大学一下开出古希腊语、拉丁语、旧约希伯莱语等新课程。
讲出单词背后的文化
在复旦光华楼西辅楼308教室，记者有幸听了白钢老师一堂课。
这是一门名为《苏美尔语》的选修课，几个女生坐在教室的第一排，她们已经是即将毕业的大四学生，其中一名已经直升古典文学研究生的女生说，“白老师太牛了，我们都很崇拜他。”她拿出密密麻麻记着各种语言符号的笔记本告诉记者，“虽然有... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 11 “007”之父弗莱明
在办公室的弗莱明
看过“007”系列电影的人或许以为，詹姆斯?邦德这一经典间谍形象构思于法国旅游胜地多维耶的赌桌上，或是牙买加海滩的芒果树下，其实不然。他构思于伦敦《星期日泰晤士报》破旧杂乱的办公室里。
伊恩?弗莱明1945年至1962年间担任《星期日泰晤士报》海外部经理，期间创作的“007”系列小说获得巨大成功。他在塑造小说主人公时融入自己的记者经历和生活品位，与邦德分享共同的兴趣爱好：豪车、枪械、美食和名酒。
在报社工作背后，他的真实身份是什么？他手下遍布世界各地的报道员是否肩负秘密使命？今年是“007”系列电影问世50周年，《星期日泰晤士报杂志》翻出尘封多年的档案，揭露弗莱明在报社的秘密生活。
A
“征服世界的野心”
从陈年档案中翻出的员工卡显示，弗莱明于1945年11月起担任《星期日泰晤士报》海外部经理，年薪4500英镑，外加500英镑津贴，合计相当于今天的20万英镑。获得这份工作不仅因为他拥有毋庸置疑的工作能力和广泛的人脉网络，也因为他与报纸所有人凯姆斯利勋爵私交甚好，两人是桥牌桌上的牌友。
在“007”系列第三部小说《太空城》中，弗莱明十分罕见地把故事... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 说文解“蛇”
“蛇”的古体字是“它”，《说文》小篆“它”的写法，便露出蛇的原形，上面不是宝盖头，而是一条大蛇的头，下面的“匕”一弯钩是蛇身及尾部，后世书法家称之为龙尾钩。因此，“它”是“蛇”的本字，从“虫”的“蛇”其实是后起字。而《说文解字注》中对蛇的注释为：“它，虫也。从虫而长，象冤曲垂尾形。上古草居，患它，故相问：‘无它乎？’”
洪荒时代，蛇曳尾而行，是人类生存的一大敌患，“无它乎？”“无它”，即“无蛇”，等于现代口头语亲友相见问候“你好吗”。殷王武丁年代，龟甲文出现，尚有“无它”的占卜。《后汉书·马援传》中则有“望见吉，欲问百春无它否”之句，直比“岁月静好”之愿。如此看来，古人用“无它乎？”来相互问候平安，很实在。
祥“蛇”神话
蛇，在中国被视为初民时代最强有力的图腾之一，并被认为是龙的前身。闻一多先生认为龙是以蛇为主体“接受了兽类的脚、马的毛、鬣的尾、鹿的角、狗的爪、鱼的鳞和须”而成的。
《诗经·鸿雁之什·斯干》认为梦见蛇是生女孩的吉兆：“维虺维蛇，女子之祥”。而女娲、伏羲作为上古神话中的创世纪者，其人首蛇神形象更是频繁出现，如《楚辞·天问》：“女娲有体，孰制匠之？”王逸注：“... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 71 | 13 218 BC,当汉尼拔沿高卢翻越alps山向罗马进军时,老西庇阿率军
到达半岛的东北部.他在此建立了罗马在伊比利亚的第一个桥头
堡Tarragona.巧合的是七个世纪之后,正是这个城市的最后陷落
标志着罗马帝国在西班牙统治的终结.
经过六年在西班牙的拉据战,罗马派出了一位年青的将领.这就是
后来非洲的征服者西庇阿.亚非利加.他避免了与迦太基的内陆战,
突然攻击新迦太基港并获成功.此举动摇了迦太基人的抵抗,五年
后迦太基军队被逐出西班牙.第二次布匿战争结束后,罗马在半岛
建立了两个行政区,标志着罗马在西班牙统治的开始.
然而这种统治是不稳定的.当罗马人由他们控制的沿海地区向内陆
扩展时,他们受到了当地各民族的群起抗击.罗马人虽然总能击垮
这种反抗,但付出的代价也常常惊人.
直至共和国末期,恺撒在安达路西亚的胜利才基本稳定了罗马在半
岛上的统治.从恺撒开始到奥古斯都,已经成为帝国的罗马向西班牙
大规模移民,这些移民大部分都是意大利人.随着移民的扩展,罗马
的文化得以传播,统治也趋于稳固.拉丁语逐渐成为伊比利亚半岛上
各城市间行政,贸易,文化等活动中的通用语.但在半岛西部,北部的
山区以及许... 阅读全帖 |
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u***y
发帖数: 4 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: upsky (恩), 信区: Military
标 题: 对比一下中国对世界作的贡献
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 4 04:13:33 2008), 转信
发信人: victd (扎伦图布札萨克), 信区: History
标 题: 斯塔夫理阿诺斯：全球通史 (15)
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Aug 19 12:17:16 2000)
......
...
三、技术传播
穆斯林帝国和蒙古帝国，不仅影响了欧亚大陆间的贸易交往，而且影响了技术的传播，
三角帆船就是一个明显的例子。这是一种高大的、三角形纵帆帆船，一直为阿拉伯人所
使用。但在地中海，埃及人、腓尼基人、希腊人和罗马人却使用一种横帆帆船；这种帆
船气候恶劣时较易于驾驶。不过，阿拉伯帆船操纵更加灵敏，能逆风航行，并能在河流
和狭窄的水域里抢风转变航向。由于这一点，它不久便在地中海东部诸地区代替了横帆
帆船。到11世纪时，它已成为正式的运输工具，遍及地中海。尽管这种三角形的帆船是
阿拉伯人随穆斯林入侵传入地中海的，但今天却 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 15 我们从哪来？中国人是苏美尔人的后裔？
世界上最古老的文明在两河流域（伊拉克地区），伟大的苏美尔人（Shinar）创造了最
早的人类文明，有6000年历史，比中华文明还悠久。
现代考古资料证明：苏美尔人是黄种人；他们发明了人类最早的象形文字-----楔形文
字：刚开始用图形将猪，牛，马，羊，庄稼等各种事物画下来，发展到后来，图形越来
越简单，于是就将图形符号固定下来形成文字，用三角形尖头的芦苇杆刻写在泥板上，
然后晒干，可以长期保存（这与以后由白种人腓尼基人创造的字母文字有本质的区别）
；他们的语言接近于汉语；他们创造了农业，培植农作物，发明了犁与轮子；他们开挖
沟渠，创造了最早的灌溉系统；
他们发明了冶炼技术，加热矿石成为液体，炼出了青铜，用于制造工具与武器，只是受
到资源与技术条件限制，一直没有发现铁，青铜器也不能普遍推广，大部分农人还是使
用木制农具；他们创造了最早的星象天文学，非常相信迷信占卜；他们创造了城市，建
立了12个城市国家，最大的国家有5万人；建筑的特点是：城墙是土石结构，房屋是土
木结构，会使用经过晒干的泥砖（这与白种人的巨石房屋结构有很大的区别）。
这一切都与中华文 |
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s***e
发帖数: 1272 | 16 动物保护组织针对某人把大象拉上雪线一事公开发表谴责。后来在扎马的时候，对面亮
出动物保护的牌子，这边的西法克斯的马就炸了营了。我们的大腓尼基啊，就这么地，
完了。 |
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X*C
发帖数: 99 | 18 四个最古老的文明国家"的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都
排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几
大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500
年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前
2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各
大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，
犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人
也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。要按照前面"四大古国"的定义的话
，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。
http://book.sohu.com/20060105/n241290957.shtml
中国排在希腊前，需要解决以下两个问题。
1】关于中国信史的权威性
2】关于文明古国的界定标准 |
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z******y
发帖数: 444 | 19 ls就不要把sohu那篇被批得文章拿出来了，所谓其他文明赫梯文明，亚述文明，腓尼基
文明，波斯文明，犹太文明，有几个能真正称得了文明的？就亚述挖出来那几个小古城
，在中国连个镇子都不如。犹太文明更是扯淡，都是米犹发家了之后拿钱买来历史学家
朝自己脸上贴金用的，你还真信了？另外分清古希腊文明的来源，究竟古希腊文明算不
算独立的文明现在还存在争议，很有可能是两河跟尼罗河的杂种。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 20 亚速还是很牛叉的，
腓尼基是不是文字的那个，就这贡献也不小
波斯文明很久远的，早的那个elam,也是上灭苏美尔，下踢古印度的主，
只不过后来伊斯兰化了，建通天塔据说它有份，
赫梯文明好像是铁器先驱吧，比中国可是早了一千年，
青铜战车也在那不远，黑海那一圈还是出东西的
犹太的一神论，绝对影响深远，基督伊斯兰都是它生的
宗教传销这么有创意的东西，贯个文明的帽子也还成
希腊就是离庄家近，不好说独立性
不过这个做买卖起家还是和其他的不太一样
原创文明还得靠农业，但是搞思想抽象还得靠收买路钱
得有闲， |
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r*****t
发帖数: 7278 | 21 缘起：古代航海地图
这些天里，孟席斯很委屈、很郁闷。
在南京的一个与从事明史和郑和研究的学者举行的座谈会上，孟席斯再一次经受了
他在北京的遭遇：他的研究成果和理论依据被中国的学者、专家彻底否定，他们认为孟
席斯的发现和结论站不住脚，根本就是异想天开。在否定孟席斯的研究发现时，中国的
学者们对孟席斯长达十几年致力于郑和研究的行为表示同情和肯定。
对孟席斯来说，这样的打击已不是第一次。早在2002年3月，在伦敦的那场发布会
上，孟席斯首次公布自己的研究发现———中国人最早绘制了世界海图、郑和船队先于
哥伦布到达美洲大陆、郑和是世界环球航行第一人时，他收获到的不是掌声，而是一片
嘘声。
每一个上过历史课的学生，都知道是迪亚斯于1487年离开葡萄牙，成为第一个绕过
非洲南端好望角的人；10年后，达·伽马沿着迪亚斯的足迹到达非洲东海岸，经过印度
洋到达印度，开辟了第一条香料贸易的航路；1492年12月12日，哥伦布从欧洲向西，途
经巴哈马群岛继续前进，成为历史上第一个“发现”新世界的人……
现在，孟席斯要彻底否定掉这些人的历史贡献，把世界历史上开辟航海通道的西方
人改写成中国人的名字。这个人是不... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 22 燕岭兄不回帖子，俺只好厚着脸皮自说自话一把。包括了印度次大陆南端，以及斯里兰卡，马尔代夫群岛的这个北印度洋区域，自远古以来就是一个人类基因和文明交流的三岔路口。北印度甚至中亚的文化，宗教，器物，和人员自该路口的北方而来；路口的西方是波斯湾，红海，或阿拉伯海沿岸的西亚文明；东方--也是我们最熟悉的--以马六甲海峡为门户的东南亚和东亚；正南方向则是茫茫无边的印度洋。源于天竺的佛教和印度教，均在此向左转进入印度支那半岛和印度尼西亚群岛；来自西亚的伊斯兰教，则径直传入南洋；中国的茶叶，丝绸，和瓷器，以及南洋的香料，也通过这个中转站向西或向北运输。通过阿拉伯海，与这个三岔路口相连接的，不仅有波斯湾通道和红海通道，还有东非沿海通道。从红海南端沿索马里-肯尼亚-坦桑尼亚海岸南下，中东诸文明甚至对非洲东南沿海也产生了显著的影响(这条古商道或许可以追溯到公元前七世纪腓尼基商人奉埃及法老之命而进行的环绕非洲远航--如果希罗多德的记载可信)。郑和船队的前三次出航，都是以斯里兰卡这个三岔路口为终点站；第四次经由马尔代夫进入阿拉伯海并抵达波斯湾沿岸；此后的三次，均在阿拉伯海掉头南下，涉足东非海岸。半个多世纪之后... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 23 应该比较容易沟通吧，希腊字母不就是从腓尼基语改造的 |
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t******o
发帖数: 2792 | 24 哦，这样。
我这个是有点想当然，不过布匿语和腓尼基语区别不会太大吧。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 25 是，这个要问语言学家了。
腓尼基人毕竟是最早使用字母文字的人，还是蛮荣耀的。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 26 镜花缘下册已经被native老弟彻底否定了。。。咱还是谈上半部吧。这本书给我的第
一个深刻印象是天文学方面的，即武则天为心月狐下界。心月狐，心宿二，大火，
天蝎座Alpha，赫拉克勒斯，忒拜，腓尼基人，迦太基人，突尼斯，茉莉花。。。分
特，这样的联想可不好。换条路，人生不相见动如参与商，人生若只如初见，纳兰
性德，康熙，夺嫡，梦回大清，宫锁心玉，杨幂，晴雯，黛玉晴雯子，让子弹飞，
这条线或许更有前途? 哈哈。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 细分的话肯定不一样，Numidia人是Berber人的一支，迦太基是腓尼基人建立的殖民地
。当然，两边的文化和基因交流都不同程度地有一些，但本质上，在二次Punic War前
后，Numidia人是游牧民族，迦太基人是定居民族。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 描述各民族体貌的东西很难找，虽然不是没有。凯撒的高卢战记提到高卢人和日耳曼人
的身材。Tacitus在他的日耳曼尼亚志里面描述日耳曼人的蓝色眼睛和金黄色头发。但
我没见过描述迦太基人和努米底亚人体貌特征的叙述。似乎他们和意大利人长得没有太
大的差别。你可以网上搜一下当时钱币上铸造的Masinissa的头像，看起来没什么特别
可以和罗马人区分的地方。
罗马人（Sallust）认为Numidia人是波斯人来到非洲后和当地Gaetulians通婚。这个波
斯人国家及其殖民地扩撒到Numidia这个地方，后来被征服者和征服者的种族就融合起
来。但现在一般认为，Numidia人是Berbers，这个也是闪族的一支。而迦太基是确定无
疑的腓尼基人的殖民地。要这样的话，他们的体貌特征应该区别不大。那么从罗马的角
度看来，无非是游牧在那个地方的就是Numidia人。这样，你所说的小范围的融合（这
也是极为可能的）对罗马人来说，就没什么区别到底是迦太基人，Numidia人，还是混
血的必要了。在我涉猎的范围内，没见过这方面的记载。要是谁见过，不妨拿出来大家
讨论一下。这也是个挺有意思的话题。从文化上讲，... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 29 太好了，完全赞同你的说法。再提一点儿可能有些过份的小小的意见: 不妨把马西
尼萨和朱古达等人的硬币正反面图片加到你相应的文章当中，这样或许会显得更生
动一些。或者可以再为这个系列写一个"外一篇"，以努米底亚硬币为主参考物(若可
行的话，也可加入一些其他出土文物/建筑的图片)，详细讨论一下这个国家(当然指
的是马西尼萨建国以后)的文化典章制度，以及迦太基时期的腓尼基文化，以及建国
后的希腊罗马文化，对这个国家的影响(很多细节不妨合理推测一下，比如钱币的艺
术风格，钱币上面的文字)。
另外由咱们上星期的灌水也许可以发现一个搞笑的现象: 其实我们讨论的很多东东，
都是伪命题。比如说A网友发个帖子，说"XXX(历史人物)是个脑残"，于是B网友，C网
友，等衮衮诸公全都按照这个思路灌，或者痛骂，或者感叹，XXX是如何地脑残；却
不曾想一想XXX到底是不是脑残，将XXX冠以脑残，是否公正客观，是否符合历史事
实。很可能，一直灌到好几十楼以后，才有人站出来置疑这个命题的正确性。:) |
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v*******d
发帖数: 158 | 30 ***********************************
** 类别：国外学术作品
** 作品：喀提林阴谋、朱古达战争
** 作者：撒路斯提乌斯
** 【文本书库】提供免费下载
** 下载站点：http://www.CnTxt.net
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文章从这儿开始
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目录
撒路斯提乌斯及其作品
喀提林阴谋
附录 西塞罗：反喀提林演说
朱古达战争
参考年表
※ 商务印书馆1995年版 王以铸 崔妙因 译
据罗叶布古典丛书，拉英对照本译出
撒路斯提乌斯及其作品
罗马史学有这么一个特点：传世的历史作品的作者，他们的身世大都不甚清楚。李
维和塔西佗就是突出的例子。撒路斯提乌斯的情况稍好一些，但他的生平事迹也十分模
糊。后人读其书，想了解其生平，也只能把其他作品里提到他的片言只语连缀起来，看
一个轮廓而已。这些史料散见于狄奥·卡西乌斯（Dio Cassius）、塔西佗、奥路斯·
盖利... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 31 朱古达战争 17-19
（17）本书的主题使我有必要对阿非利加的地理作一简略的叙述，同时讲一下那里
和罗马人民为敌或结盟的民族。但是，关于因酷暑而人迹罕至、无人居住的地区或那些
沙漠地区，我却无法轻易地提出有确实依据的记述。其余的地方我只是尽可能简略地交
代一下罢了。
按照地理学家对大地表面的划分，他们通常把阿非利加看作它的第三部分，有一些
人只承认亚细亚和欧罗巴，而把阿非利加包括在欧罗巴之内。阿非利加的最西面是我们
的海和大洋之间的海峡，最东面是一片广阔的倾斜地带，当地人则把这块地方称为“卡
塔巴特莫斯”。那里的海是波涛汹涌的，没有港口，但是土地肥沃盛产谷物，也便于作
牧场繁育牲畜，不过那里的林木却不多。天上和地下全都缺水。
当地的居民身体健壮，跑起路来很快，又非常能吃苦耐劳。他们通常都是能以终天
年的，除非他们在战场上被杀死或是被野兽杀死；因为他们当中几乎没有得病的人。此
外，当地却有很多危险的野兽。
阿非利加最早的居民是些什么人？哪些人是后来才迁移来的？这些不同的种族又是
怎样混合到一起的？我将只作尽可能简短的叙述。虽然我的说法和外面流行的说法有所
不同，但我这里的说法却是人们给... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 32 虽然我知道你是玩笑。。。但就事论事而言，尽管同处北非，努米底亚同埃及的关系不能
说是很紧密。。。笼统地来说，在古代西方世界，爱琴海-克里特/塞浦路斯-巴勒斯坦
沿海/尼罗河三角洲，是一条文化贸易通道，希腊半岛-西西里/亚平宁-迦太基/努米底
亚，是另一条。迦太基的主要贸易伙伴，首先是西西里和亚平宁的希腊殖民者，以及直
接来自爱琴海的希腊本土人；其次就是巴勒斯坦沿海，毕竟这里是腓尼基人的故地。尼
罗河三角洲，仅就荷马-希腊时代而言，同突尼斯-阿尔及利亚沿海的联系并非很紧密。
不过这也可以理解，自亚历山大至迦太基的北非海岸线，大多荒凉不毛，贸易利润很少，
补给更不易，惯于走海路的商人们很少会选择这条路线。即使埃及人要去迦太基，先向
北绕道克里特，再顺路去趟西西里，显然会更实惠一些--很可能到了西西里货就卖光了
，新鲜东西也采买齐备，于是可以回家了，没必要再过海峡了。至于走陆路，就更不现
实了，首先在古代，水运在绝大多数情况下都比陆运成本低廉（几个月前同虎鲸讨论过
这个问题，德国同诺夫哥罗德之间的贸易，呵呵--其实看看京杭大运河就知道了，当
然这样类比有些过分，内河的安全系数显然远高于海洋）... 阅读全帖 |
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l***i
发帖数: 632 | 33 西方怎么不承认中东了...
从来都是 埃及 + 两河流域 + 腓尼基人发明字母 + 希腊人改进 ...
阿拉伯人翻译了古希腊的著作什么的...
人家不承认中国倒是...
不过我也没看出什么联系 |
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t*n
发帖数: 14458 | 34 转嘿公公的帖子：
嘿啦啦 发表时间： 2008-5-11 15:23:11 编辑 引用回复 留言
我以前写过一万字的驳斥（也只是部分驳斥，因为陈比较菜鸟，几乎每段都有错，很
多都是连错三四层错），贴了以后找不到了。后来有删节本，也不知道贴哪里去了。
现在已经没兴趣再写了。吃了几遍的东西再吐再吃谁受得了？
那个姓陈的错，简直到了没法说的地步。他可以不怕真理、不怕皇上、不怕祖宗，但
总不能连天纵英明的洋大人也不怕吧？洋大人普遍认可四大文明。
前几天我查资料去外校，看到该图书馆里有不少英文世界史、文明史，一时好奇，翻
了一下。结果半个下午没了，正事没办成。我大约查了十几种英文世界通史，最老的
1968年，绝大多数都是较新的（2000年左右）。里面都有一章“文明的出现（或起源
）”，几乎全部都是分4～6节，前四位无一例外必是：两河、埃及（次序偶有相反）
、印度、中国，少数还会有克里特和中美（被提到公元前1500年了，想不到！），多
数把特里特等都放在其他二手货一起。至于亚述、赫梯、腓尼基、犹太，有些放在两
河埃及系统下，但基本没有单独成章节。
但是具体出现的时间，正如我以前一再表述的，有... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 11737 | 35 你这个phoenician就是腓尼基，根据wiki是闪米特人的一支，不是祖先。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 36 更加准确的说，腓尼基人是现代闪米特人祖先的一支。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 37 嗯，不错，开篇的气势打出来了。
不过我还是觉得，雅典，斯巴达，西西里，腓尼基，亚历山大，埃涅阿斯，荷马，等等
，这些最好还是用音译。波利比乌斯，伊特拉斯坎一类属于可翻可不翻；剩下的诸如
Cincius Alimentus，就彻底没必要翻译了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 自戴克里先结束了罗马帝国的“三世纪危机”，开启四帝共治（Tetrachy）的统治模式
开始，古老的罗马帝国便逐渐走上了东西分治的道路。幅员辽阔的罗马帝国虽然看似光
鲜亮丽，但是过于广阔的领土为帝国的统治者们提出了一个管理上的难题。东西分治只
能说是应对这个难题的无奈之举。对此，中国的读者凭着中华大一统帝国的历史经验可
能会感到费解：为何面积与中华在同一数量级上的罗马（五贤帝时期和盛唐时期的两个
帝国面积均在六百万平方公里左右）不能维持一个单一中央政府的集权统治呢？尤其是
考虑到罗马帝国的领土分布在地中海周边，海路交通的便利使得管理帝国的交通损耗其
实比中华这个陆地帝国还要小一些。这个问题的完整而准确的答案超过业余爱好者如我
的水平范围，但我以为至少有一个简单的事实是造成这个差别的重要原因：罗马人和罗
马城在这个“罗马帝国”中并没有占据绝对的优势。
在地中海沿岸的西方古典世界里，与罗马毫无关联的古老文明和民族早已发展了千年以
上。在埃及，两河流域，腓尼基和希腊诸民族的面前，罗马简直就是一个异军突起的暴
发户，在文化积淀上根本毫无优势。当然，罗马并不是一个简单的暴发户。她的军事制
度和政治... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 39 简单的说，民科发现喜克索斯人也就是商人的小弟腓尼基人留下的22个字母，正好和22
天干加地支一一对应。
欢迎拍砖。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 40 尼玛腓尼基人这种上不了台面的种族胡划了几笔就成了我们的天干地支啦？
西南深山崖画壁画上古人流下的字母图案多了去了，那我们的祖先岂不是发明了现代汉
字，英语字母，连异次元空间的亚美尼克语也一并发明了？ |
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l*****e
发帖数: 416 | 41 卡扎菲的部落是说阿拉伯语的，事实上利比亚目前以柏柏尔诸语言为母语的人口已经不
到十分之一。不过要单纯从基因角度来看，原始柏柏尔人的成份还是主流，不同时代的
统治者或外来者，腓尼基-迦太基人，希腊人，罗马人，阿拉伯人，土耳其人等等，都
留下了自己的痕迹。然而占据该地长达千年的阿拉伯人，在文化上的影响无疑最为显著
，可以说将利比亚完全实现了阿拉伯-伊斯兰化。 |
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l*****e
发帖数: 416 | 42 卡扎菲的部落是说阿拉伯语的，事实上利比亚目前以柏柏尔诸语言为母语的人口已经不
到十分之一。不过要单纯从基因角度来看，原始柏柏尔人的成份还是主流，不同时代的
统治者或外来者，腓尼基-迦太基人，希腊人，罗马人，阿拉伯人，土耳其人等等，都
留下了自己的痕迹。然而占据该地长达千年的阿拉伯人，在文化上的影响无疑最为显著
，可以说将利比亚完全实现了阿拉伯-伊斯兰化。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 43 这个地图不能证明任何问题，非洲大陆又不是新大陆，古代人知道其大致形状是非常正
常的。而且也正是这样，才激发了欧洲人要绕过非洲航行到印度洋的热情。
实际上这个图在左侧（非洲）部分过度的简单和缩小，看上去更像是根据旅行家的见闻
而作，不太可能是航海的路线。
此外，绕过好望角的航行本来确实不是什么特别罕见的事情，只要沿着非洲南部的海岸
航行，沿途设立据点，没风就靠人力划船，甚至连公元前的腓尼基人都进行过环非洲的
航行。
但是航海时代解决的主要问题就是帆船如何有效的从非洲西海岸向南航行。没有迪亚斯
和达迦马等人解决这个问题，就不可能有大型船队通过好望角而实现从欧洲到印度洋的
有效交通。相比郑和沿着已有航线的几次下西洋，达迦马第二次带着一个舰队从欧洲出
发远征印度才是真正具有划时代意义的航行。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 44 腓尼基人公元前600年就环绕非洲了，我觉得那个和郑和这个更有可比性，都算是近岸
航行。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 45 这个主要是信风问题，这么多年为啥没人能沿西非航行，因为是顶风。最早的腓尼基人
是划桨过去的，直到大航海时代才掌握了信风，欧洲航海者都是沿着大西洋沿西南方向
冲很远之后再改东的，巴西也是葡萄牙航海家冲太远了才发现的。
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o**4
发帖数: 35028 | 46 哥伦布是横跨大西洋，郑和是沿着海岸线航行。这两者是有深刻的本质区别的。哥伦布
航海难度百倍于郑和的航海难度。
腓尼基人公元前600年就环绕非洲了，我觉得那个和郑和这个更有可比性，都算是近岸
航行。
哥伦布是信念强。他所相信的大陆还在半个地球之外。如果不是撞大运碰上了美洲，他
早就歇菜了。这个就是一个信念，认死理，没办法。
还有就是，郑和走的都是已知商路，没有一点悬念。哥伦布走的是无人走过的路，从没
有人从那边回来过，他是第一人。这一点上说，他是伟大的。
郑和是豪华轮出去cruise，有海图有向导。哥伦布是小划子闯世界，所以哥伦布名气大
，高风险高回报，完全是赌命.……
郑阉走的是阿拉伯人在唐代开辟的海上丝瓷之路，毫无创意
航海这个还得吹波利尼西亚人，独木舟年代就把种从马达加斯加散布到夏威夷了，按照
海尔大叔说法，连南美印第安人都是他们的种。
不过他们陆战完全不行啊，没成功上大陆，如果不认为南美说正确的话 |
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w******t
发帖数: 16937 | 47 哥伦布为什么要航海去印度？
哥伦布是横跨大西洋，郑和是沿着海岸线航行。这两者是有深刻的本质区别的。哥伦布
航海难度百倍于郑和的航海难度。腓尼基人公元前600年就环绕非洲了，我觉得那个和
郑和这个更有可比性，都........
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b*s
发帖数: 82482 | 48 淘金
哥伦布为什么要航海去印度？
哥伦布是横跨大西洋，郑和是沿着海岸线航行。这两者是有深刻的本质区别的。哥伦布
航海难度百倍于郑和的航海难度。腓尼基人公元前600年就环绕非洲了，我觉得那个和
郑和这个更有可比性，都........
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V*H
发帖数: 1301 | 49 lz先看看清楚
然后再出来讨论
一个是甲骨文
一个是腓尼基 |
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