s********y
发帖数: 473 | 1 照理说各国之间的口语相通度应该不是很高，不过奇怪的是居然交流起来没什么问题。
左传里讲到，重耳赋《河水》秦穆公赋赋《六月》不知道都用什么方言说的。 |
v**e
发帖数: 8422 | 2 秦晋之好。
秦穆公夫人就是晋国献公的女儿，也就是重耳的姊妹。
秦穆公把女儿（之前已经嫁给重耳的侄子）再嫁给重耳。
问题来了，秦穆公和晋文公的亲属关系?
【在 s********y 的大作中提到】
: 照理说各国之间的口语相通度应该不是很高，不过奇怪的是居然交流起来没什么问题。
: 左传里讲到，重耳赋《河水》秦穆公赋赋《六月》不知道都用什么方言说的。
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s********y
发帖数: 473 | 3 秦穆公想让重耳做他小弟，没想到遇到白眼狼重耳，关键还打不过人家。大国之间还是
实力说话
【在 v**e 的大作中提到】
: 秦晋之好。
: 秦穆公夫人就是晋国献公的女儿，也就是重耳的姊妹。
: 秦穆公把女儿（之前已经嫁给重耳的侄子）再嫁给重耳。
: 问题来了，秦穆公和晋文公的亲属关系?
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m***n
发帖数: 12188 | 4 其实春秋时期秦国大半时间都一直是晋国的小跟班。
秦国能发展那么快，灭西戎六十余国，领土到达哈密。也是靠了晋国的大力支援。
到了春秋末战国初期，倒霉了。老大哥晋国分裂解体，新生的魏国抓着秦国打。西边又
从欧洲草原来了雅利安人（大月氏），两边挤压。秦国好比45年的德国，绝望到了极点。
如果不是齐国为了维护国际秩序，果断出手制止了魏国的扩张，秦国就灭了。
齐国攻击魏国的马陵之战是公元前341年，全歼魏国精锐，阵斩魏国大将庞涓。还包围
了大梁，随后緊跟着就是商鞅带秦军攻打魏国收复失地。（这下轮到魏国好比45年的德
国了，两面作战。）
土共吹嘘说商鞅变法多么牛，一变法，秦国就跟打了鸡血似的，收复失地。其实，在我
看来，秦国能收复失地，靠的是齐国，不是变法或者商鞅。
另外，土共喜欢说改革家总是悲剧，因为中国文化落后。其实商鞅的悲剧结局是因为他
人品太差，不是因为他是改革家。
以下拷贝：
－－－－－－－－－－－－－－－－－
公元前341年，魏国在马陵之战遭受齐国重创，秦国立刻抓住时机大举攻魏。同年九月
，秦孝公派商鞅进攻魏河西（今陕西省的黄河以西地区），魏派公子昂迎战。
公子昂就是电视剧《大秦帝国》中的魏昂。
两军对峙时，商鞅派使者送信给公子昂，说：“我当初与公子相处的很快乐，如今你我
成了敌对两国的将领，不忍心相互攻击，我可以与公子当面相见，订立盟约，痛痛快快
地喝几杯然后各自撤兵，让秦魏两国相安无事”。
公子昂欣然赴会，却被商鞅埋伏的甲士俘虏，商鞅趁机攻击魏军，魏军大败。魏惠王被
迫献河西部分土地求和。
秦惠文君继位后，商鞅被公子虔等诬告谋反，被迫逃亡魏国。魏惠王怨恨商鞅欺骗公子
昂，将商鞅驱逐回秦国，致使商鞅兵败被杀。
公子昂被俘后，得到了秦孝公的热情欢迎。当时秦国由商鞅独掌朝政，朝中能人不多。
孝公有意留公子昂在秦制衡商鞅。
秦惠王对公子昂是十分器重的，在秦楚战争中，以公子昂为主将，公子疾和甘茂两位秦
国的重臣也只被作为公子昂的助手，足可以看出公子昂在秦惠王心里的位置。
而公子昂也不负秦惠王的厚望，大败楚国，夺取了战略要地汉中。
【在 s********y 的大作中提到】
: 秦穆公想让重耳做他小弟，没想到遇到白眼狼重耳，关键还打不过人家。大国之间还是
: 实力说话
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g****8
发帖数: 321 | 5 商鞅变法还是很重要的，关键是把秦国打造成战争机器，每个秦人都是虎狼，天天盼望
着出关去割脑袋耳朵鼻子，回来卖给国家买房地产。 大大降低国家的战争成本，提高
战争意志。
后来秦朝灭亡，也是因为这些虎狼都停不下来。 |
m***n
发帖数: 12188 | 6 没那么简单。
第一，变法的结果需要时间，一两代人都算快的。
一两年就立杆见影的，那是穿越小说：主角一年穿越，二年种田，三年造炮，四年成军
，五年席卷天下。
第二， 如果这么简单，其它六国怎么不模仿？ 或者你说六国国情不同，模仿不了，
那至少已经说明秦国还有个特殊国情，不是仅仅变法那么简单。
这个国情就是秦国的“耕战传统”。 其实以前央视有个讲秦国的记录片，就是这么说
的，犬戎灭西周，秦国因护卫王室有功，得封诸侯，郑国虢国等都跟着周天子东逃河南
了，从此周朝的起家之地，潼关以西就只有秦国一个诸侯了，也是唯一的一个农业国，
处在游牧民的包围之中。 20代秦君有十几个都是死于沙场，所有人都是耕战一体。 随
时待命。 “岂曰无衣，与子同袍，王于兴师，修我戈矛。与子同仇” 就是这段早期历
史的产物。
（注意，后来儒家注释，说此诗是讽刺君主穷兵黩武，这就和说关鴡是“歌颂后妃不妒
之德”一样，纯是胡扯）。
类似的，赵国的胡服骑射，因为故事性强，被吹得厉害（人类大脑的特点，对于故事的
记忆最好）。同时代的秦国根本不想模仿，秦国既没有胡服，也不骑射。一样灭赵。
“靡室靡家，猃狁之故；不遑起居，猃狁之故”，（因为猃狁不停来打，我吃饭也吃不
好，睡觉也没时间。）
“玁狁孔炽，我是用急。王于出征，以匡王国。” （玁狁来势凶猛，我方边境告急。
大王带我出征，保卫国家莫辞。）
第三，按照云梦楚简，秦军书信等最新考古发现，秦军并非你说的那样疯狂。秦军确实
是花木兰那样的军民一体传统，士兵的衣服武器都要自备。但是征服打败敌人，士兵也
得不到什么好处。秦国不是突厥帝国和蒙古帝国，没有对被征服者的区别对待。秦人作
为“征服者”，没有任何特权。
赵铊这种赵国的“被征服者”，就因为姓赵，所以被征服以后，立刻就成了秦国王族（
嬴赵是一个姓），得意地不得了。
总之，变法是有用，提高了组织性和动员能力。但是秦国的国民传统也很重要。另外就
是文人的夸张。比如荀子说齐国军队见到敌人就逃跑，“若飞鸟然”，是“亡国之兵”
。其实齐国军队也没有那么不堪。他说齐国打不过魏国，魏国打不过秦国，秦国打不过
齐桓公的礼乐节制，最后天下无敌的是“仁义”。
实际上，齐国对魏国，多半是胜利。至于说无敌的是“仁义”，更是儒家的胡扯。
这就是文人的习惯性夸张。和“飞流之下三千尺” 类似。
以下拷贝：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
荀子·卷十五·议兵
齐人隆技击，其技也，得一首者，则赐赎锱金，无本赏矣。是事小敌毳则偷可用也，事
大敌坚则涣然离耳，若飞鸟然，倾侧反复无日，是亡国之兵也。兵莫弱是矣，是其去赁
市佣而战之几矣。
魏氏之武卒，以度取之，衣三属之甲，操十二石之弩，负服矢五十个，置戈其上，冠胄
带剑，赢三日之粮，日中而趋百里。中试则复其户。利其田宅，是数年而衰，而未可夺
也，改造则不易周也，是故地虽大其税必寡，是危国之兵也。
秦人其生民陿阸，其使民也酷烈、劫之以势，隐之以阸，忸之以庆赏，䲡之以刑
罚，使天下之民所以要利于上者，非斗无由也；阨而用之，得而后功之，功赏 相长也
。五甲首而隶五家，是最为众强长久，多地以正，故四世有胜，非幸也，数也。
故齐之技击不可以遇魏氏之武卒，魏氏之武卒不可以遇秦之锐士，秦之锐士不可以当桓
、文之节制，桓、文之节制不可以敌汤、武之仁义，有遇之者，若以焦熬投石焉。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这首诗充满了激昂慷慨、同仇敌忾的气氛，读之不禁受到强烈的感染。可是《毛诗序》
却说：“《无衣》，刺用兵也，秦人刺其君好攻战。” 陈奂《诗毛氏传疏》也认为：
“此亦刺康公诗也。”《诗经》固然讲究美刺，但这里明明是美，却被说成刺。
按其内容，当是一首爱国主义的战歌。据今人考证，公元前771年（秦襄公七年，周幽
王十一年），周王室内讧，导致犬戎入侵，攻进镐京，周王朝土地大部沦陷，秦国靠近
王畿，与周王室休戚相关，遂奋起反抗。此诗似在这一背景下产生。
当时的秦国位于今甘肃东部及陕西西部一带。那里木深土厚，民性厚重质直。班固
在《汉书·赵充国辛庆忌传赞》中说秦地“民俗修习战备，高上勇力，鞍马骑射。故秦
诗曰：‘王于兴诗，修我甲兵，与子偕行。’其风声气俗自古而然，今之歌谣慷慨风流
犹存焉。”朱熹《诗集传》也说：“秦人之俗，大抵尚气概，先勇力，忘生轻死，故其
见于诗如此。”这首诗意气风发，豪情满怀，确实反映了秦地人民的尚武精神。在大敌
当前、兵临城下之际，他们以大局为重，与周王室保持一致，一听“王于兴师”，他们
就一呼百诺，紧跟出发，团结友爱，协同作战，表现出崇高无私的品质和英雄气概。
由于此诗旨在歌颂，也就是说以“美”为主，所以对秦军来说有巨大的鼓舞力量。
据《左传》记载，公元前506年（鲁定公四年），吴国军队攻陷楚国的首府郢都，楚
臣申包胥到秦国求援，“立依于庭墙而哭，日夜不绝声，勺饮不入口，七日，秦哀公为
之赋《无衣》，九顿首而坐，秦师乃出”。
于是秦军一举击退了吴兵，帮助楚国复国。可以想像，在秦王誓师的时候，此诗犹
如一首誓词；对士兵们来说，则又似一首动员令。
如前所述，秦人尚武好勇，反映在这首诗中则以气概胜。诵读此诗，不禁为诗中火
一般燃烧的激情所感染，那种慷慨激昂的英雄主义气概令人心驰神往。无怪乎吴闿生《
诗义会通》评为“英壮迈往，非唐人出塞诸诗所及”。之所以造成这样的艺术效果，第
一是每章开头都采用了问答式的句法。陈继揆《读诗臆补》说：“开口便有吞吐六国之
气，其笔锋凌厉，亦正如岳将军直捣黄龙。”一句“岂曰无衣”，似自责，似反问，洋
溢着不可遏止的愤怒与愤慨，仿佛在人们的心灵上点上一把火，于是无数战士同声响应
：“与子同袍！”“与子同泽！”“与子同裳！”第二是语言富有强烈的动作性：“修
我戈矛！”“修我矛戟！”“修我甲兵！”使人想像到战士们在磨刀擦枪、舞戈挥戟的
热烈场面。这样的诗句，可以歌，可以舞，堪称激动人心的活剧。
【在 g****8 的大作中提到】
: 商鞅变法还是很重要的，关键是把秦国打造成战争机器，每个秦人都是虎狼，天天盼望
: 着出关去割脑袋耳朵鼻子，回来卖给国家买房地产。 大大降低国家的战争成本，提高
: 战争意志。
: 后来秦朝灭亡，也是因为这些虎狼都停不下来。
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s********y
发帖数: 473 | 7 你这个说法很难说明，秦国后来为何对魏，赵，楚连胜，最后对各国产生了战略压制。
如果不是本国的生产力和动员能力远远超过其他国家，靠几次战役的胜利就能夺取天下
，很没道理。
波斯、腓尼基人一度把希腊、罗马人打的连败，但是希腊、罗马的组织动员能力强，最
终反败。
点。
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实春秋时期秦国大半时间都一直是晋国的小跟班。
: 秦国能发展那么快，灭西戎六十余国，领土到达哈密。也是靠了晋国的大力支援。
: 到了春秋末战国初期，倒霉了。老大哥晋国分裂解体，新生的魏国抓着秦国打。西边又
: 从欧洲草原来了雅利安人（大月氏），两边挤压。秦国好比45年的德国，绝望到了极点。
: 如果不是齐国为了维护国际秩序，果断出手制止了魏国的扩张，秦国就灭了。
: 齐国攻击魏国的马陵之战是公元前341年，全歼魏国精锐，阵斩魏国大将庞涓。还包围
: 了大梁，随后緊跟着就是商鞅带秦军攻打魏国收复失地。（这下轮到魏国好比45年的德
: 国了，两面作战。）
: 土共吹嘘说商鞅变法多么牛，一变法，秦国就跟打了鸡血似的，收复失地。其实，在我
: 看来，秦国能收复失地，靠的是齐国，不是变法或者商鞅。
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l********e
发帖数: 3986 | 8 周礼同姓不婚，赢秦估计没少娶姬姓女子，孩子都跟妈学说话，估计各诸侯国的上层贵
族都能讲周国普通话。
所谓某某公赋某某估计是让下面的专业人士代行。如果是亲自歌唱，应是很没面子的一
件事。见《蔺相如列传》
秦王饮酒酣，曰：“寡人窃闻赵王好音，请奏瑟。”赵王鼓瑟。秦御史前书曰：“某年
月日，秦王与赵王会饮，令赵王鼓瑟。”。蔺相如前曰：“赵王窃闻秦王善为秦声，请
奉盆缶秦王，以相娱乐。”秦王怒，不许。於是相如前进缶，因跪请秦王。秦王不肯击
缶。相如曰：“五步之内，相如请得以颈血溅大王矣！”左右欲刃相如，相如张目叱之
，左右皆靡。于是秦王不怿，为一击缶。相如顾召赵御史书曰：“某年月日，秦王为赵
王击缶。”。
【在 s********y 的大作中提到】
: 照理说各国之间的口语相通度应该不是很高，不过奇怪的是居然交流起来没什么问题。
: 左传里讲到，重耳赋《河水》秦穆公赋赋《六月》不知道都用什么方言说的。
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s********y
发帖数: 473 | 9 代唱这一说是靠谱的，重耳让赵衰代唱的。
所以孔老二粉周王室是有道理的，上层士大夫具备很高的认同归属感。
【在 l********e 的大作中提到】
: 周礼同姓不婚，赢秦估计没少娶姬姓女子，孩子都跟妈学说话，估计各诸侯国的上层贵
: 族都能讲周国普通话。
: 所谓某某公赋某某估计是让下面的专业人士代行。如果是亲自歌唱，应是很没面子的一
: 件事。见《蔺相如列传》
: 秦王饮酒酣，曰：“寡人窃闻赵王好音，请奏瑟。”赵王鼓瑟。秦御史前书曰：“某年
: 月日，秦王与赵王会饮，令赵王鼓瑟。”。蔺相如前曰：“赵王窃闻秦王善为秦声，请
: 奉盆缶秦王，以相娱乐。”秦王怒，不许。於是相如前进缶，因跪请秦王。秦王不肯击
: 缶。相如曰：“五步之内，相如请得以颈血溅大王矣！”左右欲刃相如，相如张目叱之
: ，左右皆靡。于是秦王不怿，为一击缶。相如顾召赵御史书曰：“某年月日，秦王为赵
: 王击缶。”。
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s*******u
发帖数: 676 | 10 我觉得你对变法的理解不太到位，5楼说得不够清楚。商鞅变法关键是推行法治，而不
是一两项政策。实现了法治，整个国家就是准军事化，令行禁止；其它国家也有很好的
国策，但是没有实行法治，推行不了，克服不了利益受损贵族的阻力。法治的秦国对其
它国家，有点像纪律严明的军警对付乌合暴乱群众，强弱立判。
看看今天世界法治程度最高的美国，令行禁止的程度，中国社会只有军队和监狱里能与
之相比。一个夏时制，中国、俄国都实行不下去，废了。而美国，毫无阻力。延期结束
、提前开始，一个通知，大家乖乖按日期调时间。
其它六国可以学秦国劝耕战，但推行不下去；学秦国法治，但没有秦孝公商鞅这种狠角
色的君臣配，没有秦国的国情。法治，古人说的一针见血：刻薄寡恩。残酷的法治，对
于崇尚礼乐的六国，从仁义退回残酷，难得民心，社会阻力太大；而秦国近戎狄，本身
比较野蛮，社会阻力小。
【在 m***n 的大作中提到】
: 没那么简单。
: 第一，变法的结果需要时间，一两代人都算快的。
: 一两年就立杆见影的，那是穿越小说：主角一年穿越，二年种田，三年造炮，四年成军
: ，五年席卷天下。
: 第二， 如果这么简单，其它六国怎么不模仿？ 或者你说六国国情不同，模仿不了，
: 那至少已经说明秦国还有个特殊国情，不是仅仅变法那么简单。
: 这个国情就是秦国的“耕战传统”。 其实以前央视有个讲秦国的记录片，就是这么说
: 的，犬戎灭西周，秦国因护卫王室有功，得封诸侯，郑国虢国等都跟着周天子东逃河南
: 了，从此周朝的起家之地，潼关以西就只有秦国一个诸侯了，也是唯一的一个农业国，
: 处在游牧民的包围之中。 20代秦君有十几个都是死于沙场，所有人都是耕战一体。 随
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v**e
发帖数: 8422 | 11 大秦帝国小说的作者有个观点就是 战国变法只要坚持三代， 就会有脱胎换骨的进步。
可惜只有秦国一直坚持了下来。其他国家变法不是变法君主人亡政息， 就是被旧贵族
势力
重新得势
当然秦国统一天下后，环境有了变化，似乎应该对商君之法有所改变。
秦国没能做到这个变革，似乎又对成法执着得过了。
这个任务就只好留给了后起的汉朝。
【在 m***n 的大作中提到】
: 没那么简单。
: 第一，变法的结果需要时间，一两代人都算快的。
: 一两年就立杆见影的，那是穿越小说：主角一年穿越，二年种田，三年造炮，四年成军
: ，五年席卷天下。
: 第二， 如果这么简单，其它六国怎么不模仿？ 或者你说六国国情不同，模仿不了，
: 那至少已经说明秦国还有个特殊国情，不是仅仅变法那么简单。
: 这个国情就是秦国的“耕战传统”。 其实以前央视有个讲秦国的记录片，就是这么说
: 的，犬戎灭西周，秦国因护卫王室有功，得封诸侯，郑国虢国等都跟着周天子东逃河南
: 了，从此周朝的起家之地，潼关以西就只有秦国一个诸侯了，也是唯一的一个农业国，
: 处在游牧民的包围之中。 20代秦君有十几个都是死于沙场，所有人都是耕战一体。 随
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s*******u
发帖数: 676 | 12 大秦帝国第一部看了几集，看不下去。里面的商鞅哪里是法家，分明是个儒家，是个老
百姓期盼的青天大老爷；里面的变法，就是选对了方向，选对了国策而已。
步。
【在 v**e 的大作中提到】
: 大秦帝国小说的作者有个观点就是 战国变法只要坚持三代， 就会有脱胎换骨的进步。
: 可惜只有秦国一直坚持了下来。其他国家变法不是变法君主人亡政息， 就是被旧贵族
: 势力
: 重新得势
: 当然秦国统一天下后，环境有了变化，似乎应该对商君之法有所改变。
: 秦国没能做到这个变革，似乎又对成法执着得过了。
: 这个任务就只好留给了后起的汉朝。
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 贵族都学雅言，相当于普通话。又互相通婚，交流自然没问题。还有些情况是有翻译的
，但记录的不会提翻译。好比现在说习近平和川普通电话。古代竹木简宝贵，更要记录
简洁了。 |
