d******i
发帖数: 7160 | 1 发现了什么吗？比如美洲大陆。既然航海这么牛...
发明了什么吗？造纸,印刷，机械，电，金融...? 所谓阿拉伯数字还是三哥原创的。
有据可查的无非是武力强大
再变地中海为内湖，
这个不算贡献也罢，
参见蒙古。
那么由此带来的广大统治区域内
通行航海通商的便利
以及由此衍生的传播绿教到东南亚，
接收并保留住欧洲文明成果等种种，
也就谈不上是原生的贡献。
确是由绿教乱局发此问，
但希望不提政治只问历史。
各位大们怎么看？ |
Z**********g
发帖数: 14173 | 2 同样问题也可以apply到中国人身上，老黑身上，印度人身上。
实际上，只有欧洲是真正的文明起源地。 |
B********L
发帖数: 235 | 3 你个sb
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 同样问题也可以apply到中国人身上，老黑身上，印度人身上。
: 实际上，只有欧洲是真正的文明起源地。
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B********L
发帖数: 235 | 4 你个sb
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 同样问题也可以apply到中国人身上，老黑身上，印度人身上。
: 实际上，只有欧洲是真正的文明起源地。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 5 偶不是。
你骂街没有用。
【在 B********L 的大作中提到】
: 你个sb
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B********L
发帖数: 235 | 6 偶当然不是
你是
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 偶不是。
: 你骂街没有用。
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s****e
发帖数: 7018 | 7 Algebra is from Arabic "al-jabr" meaning "reunion of broken parts"
现在的穆斯林如此不堪是因为他们的精英在700多年前
被旭列乌带领的蒙古人杀光了 |
C*********X
发帖数: 10518 | 8 Why???? 小兄弟说说你的理由。
【在 B********L 的大作中提到】
: 偶当然不是
: 你是
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I********x
发帖数: 858 | 9 ZhongYongKong是个SB只有SB才不知道，你要解释什么？mitbbs上ZhongYongKong是SB的
代名词，这没什么好解释的。
【在 C*********X 的大作中提到】
: Why???? 小兄弟说说你的理由。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 SB Wumao
【在 I********x 的大作中提到】
: ZhongYongKong是个SB只有SB才不知道，你要解释什么？mitbbs上ZhongYongKong是SB的
: 代名词，这没什么好解释的。
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c*********e
发帖数: 168 | 11 浠ｆ暟杩欓棬瀛︾鏄0涓栫邯涓簹绌嗘柉鏋楀垱閫犵殑銆
鐜颁唬鍖诲璁や负榧荤闃跨淮妫撼涔熸槸閭ｄ釜鏃跺鐨勪腑浜氱﹩鏂灄锛
璇村彜娉㈡柉璇拰闃挎媺浼銆
杩樻湁寰堝鍝插瀹跺拰澶╂枃瀛﹀閮芥槸绌嗘柉鏋椼 娌℃湁绌嗘柉鏋楋紝 灏
辨病鏈夋娲茬殑鏂囪壓澶嶅叴銆浠婂ぉ鐨勬枃鏄庝笘鐣屽彲鑳藉氨娌℃湁杩欎箞鍙
戣揪 |
M*P
发帖数: 6456 | 12
【在 d******i 的大作中提到】
: 发现了什么吗？比如美洲大陆。既然航海这么牛...
: 发明了什么吗？造纸,印刷，机械，电，金融...? 所谓阿拉伯数字还是三哥原创的。
: 有据可查的无非是武力强大
: 再变地中海为内湖，
: 这个不算贡献也罢，
: 参见蒙古。
: 那么由此带来的广大统治区域内
: 通行航海通商的便利
: 以及由此衍生的传播绿教到东南亚，
: 接收并保留住欧洲文明成果等种种，
|
p*********6
发帖数: 255 | 13 具体他们做了啥不知道，但是在西班牙南部见过很多伊斯兰成立初期他们的建筑杰作，
真的是叹为观止，摩尔人留在安达卢西亚的建筑真的是已经到了很高很高的水平，从他
们的建筑水平上，应该可以推测他们当时的文明应该很强盛。而且那个时候伊斯兰是比
较开化的。在摩尔人统治西班牙期间，犹太教基督教伊斯兰教是可以和平相处的，反倒
是伊莎贝拉女皇统一西班牙之后，驱赶屠杀非基督教徒（天主教），这些当你去安达卢
西亚旅行的时候就会知道。只不过如今的伊斯兰已经失去了当年的开化与文明，变得越
来越保守和野蛮。 |
m***n
发帖数: 12188 | 14 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
不是蒙古人建设出来的。
阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
阿拉伯在西班牙的宽容，也是有原因的。
第一当地主体是基督教。第二底层百姓是财富的主要创造者，阿拉伯统治者和元朝统治
者一样，最在乎的还是自己的奢侈生活。不会干杀掉下蛋母鸡的事情。
第三，正如元朝蒙古人喜欢用色目人来当管家，一般不太信任当地汉人。阿拉伯人和突
厥人喜欢用犹太人作管家，也不太信任当地人。所以自然对犹太教也显得宽容些。
【在 p*********6 的大作中提到】
: 具体他们做了啥不知道，但是在西班牙南部见过很多伊斯兰成立初期他们的建筑杰作，
: 真的是叹为观止，摩尔人留在安达卢西亚的建筑真的是已经到了很高很高的水平，从他
: 们的建筑水平上，应该可以推测他们当时的文明应该很强盛。而且那个时候伊斯兰是比
: 较开化的。在摩尔人统治西班牙期间，犹太教基督教伊斯兰教是可以和平相处的，反倒
: 是伊莎贝拉女皇统一西班牙之后，驱赶屠杀非基督教徒（天主教），这些当你去安达卢
: 西亚旅行的时候就会知道。只不过如今的伊斯兰已经失去了当年的开化与文明，变得越
: 来越保守和野蛮。
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p********a
发帖数: 6437 | 15 我操，渊博，膜拜！
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
: 但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
: 不是蒙古人建设出来的。
: 阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
: 西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
: 当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
: 西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
: 之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
: 你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
: 寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
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f********8
发帖数: 5601 | 16 证明装逼一定要有限度。
【在 d******i 的大作中提到】
: 发现了什么吗？比如美洲大陆。既然航海这么牛...
: 发明了什么吗？造纸,印刷，机械，电，金融...? 所谓阿拉伯数字还是三哥原创的。
: 有据可查的无非是武力强大
: 再变地中海为内湖，
: 这个不算贡献也罢，
: 参见蒙古。
: 那么由此带来的广大统治区域内
: 通行航海通商的便利
: 以及由此衍生的传播绿教到东南亚，
: 接收并保留住欧洲文明成果等种种，
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r**o
发帖数: 4614 | 17 征服西班牙主体的是柏柏尔人， 是北非改信穆斯林的土著， 和阿拉伯人有个毛线关系
。 摩尔人大军里面还有黑蜀黍， 是不是也能算黑人征服西班牙了？
罗马帝国崩了后欧洲整个文明倒退，是柏柏尔人过来给欧洲土鳖带来进步的， 西班牙
科尔多瓦是欧洲名城， 8世纪开始繁荣， 10世纪成为欧洲最大城市， 还建成当时最好
的大学， 不好意思， 7世纪就给穆斯林占领了。 和欧洲古希腊文明有个毛关系？
欧洲大航海时代的开启者西班牙葡萄牙没有穆斯林带来的航海技术，发现个屁新世界。
按你说的穆斯林享受欧洲古典文明，早800年欧洲人怎么不大发现，非要等穆斯林占领
西班牙800年后才干？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
: 但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
: 不是蒙古人建设出来的。
: 阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
: 西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
: 当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
: 西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
: 之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
: 你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
: 寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
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r***x
发帖数: 855 | 18 保存了希腊文化算不算
【在 d******i 的大作中提到】
: 发现了什么吗？比如美洲大陆。既然航海这么牛...
: 发明了什么吗？造纸,印刷，机械，电，金融...? 所谓阿拉伯数字还是三哥原创的。
: 有据可查的无非是武力强大
: 再变地中海为内湖，
: 这个不算贡献也罢，
: 参见蒙古。
: 那么由此带来的广大统治区域内
: 通行航海通商的便利
: 以及由此衍生的传播绿教到东南亚，
: 接收并保留住欧洲文明成果等种种，
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d******i
发帖数: 7160 | 19 就爱看molen大的回帖,
史版里少见有干货的啊。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
: 但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
: 不是蒙古人建设出来的。
: 阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
: 西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
: 当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
: 西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
: 之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
: 你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
: 寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
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C*********X
发帖数: 10518 | 20 我又醉了。could you please shorten the length to 3 sentences!!!
Very good thread ..
100个点赞
【在 d******i 的大作中提到】
: 就爱看molen大的回帖,
: 史版里少见有干货的啊。
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d******i
发帖数: 7160 | 21 发现了什么吗？比如美洲大陆。既然航海这么牛...
发明了什么吗？造纸,印刷，机械，电，金融...? 所谓阿拉伯数字还是三哥原创的。
有据可查的无非是武力强大
再变地中海为内湖，
这个不算贡献也罢，
参见蒙古。
那么由此带来的广大统治区域内
通行航海通商的便利
以及由此衍生的传播绿教到东南亚，
接收并保留住欧洲文明成果等种种，
也就谈不上是原生的贡献。
确是由绿教乱局发此问，
但希望不提政治只问历史。
各位大们怎么看？ |
Z**********g
发帖数: 14173 | 22 同样问题也可以apply到中国人身上，老黑身上，印度人身上。
实际上，只有欧洲是真正的文明起源地。 |
B********L
发帖数: 235 | 23 你个sb
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 同样问题也可以apply到中国人身上，老黑身上，印度人身上。
: 实际上，只有欧洲是真正的文明起源地。
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B********L
发帖数: 235 | 24 你个sb
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 同样问题也可以apply到中国人身上，老黑身上，印度人身上。
: 实际上，只有欧洲是真正的文明起源地。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 25 偶不是。
你骂街没有用。
【在 B********L 的大作中提到】
: 你个sb
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B********L
发帖数: 235 | 26 偶当然不是
你是
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 偶不是。
: 你骂街没有用。
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s****e
发帖数: 7018 | 27 Algebra is from Arabic "al-jabr" meaning "reunion of broken parts"
现在的穆斯林如此不堪是因为他们的精英在700多年前
被旭列乌带领的蒙古人杀光了 |
C*********X
发帖数: 10518 | 28 Why???? 小兄弟说说你的理由。
【在 B********L 的大作中提到】
: 偶当然不是
: 你是
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I********x
发帖数: 858 | 29 ZhongYongKong是个SB只有SB才不知道，你要解释什么？mitbbs上ZhongYongKong是SB的
代名词，这没什么好解释的。
【在 C*********X 的大作中提到】
: Why???? 小兄弟说说你的理由。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 30 SB Wumao
【在 I********x 的大作中提到】
: ZhongYongKong是个SB只有SB才不知道，你要解释什么？mitbbs上ZhongYongKong是SB的
: 代名词，这没什么好解释的。
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c*********e
发帖数: 168 | 31 浠ｆ暟杩欓棬瀛︾鏄0涓栫邯涓簹绌嗘柉鏋楀垱閫犵殑銆
鐜颁唬鍖诲璁や负榧荤闃跨淮妫撼涔熸槸閭ｄ釜鏃跺鐨勪腑浜氱﹩鏂灄锛
璇村彜娉㈡柉璇拰闃挎媺浼銆
杩樻湁寰堝鍝插瀹跺拰澶╂枃瀛﹀閮芥槸绌嗘柉鏋椼 娌℃湁绌嗘柉鏋楋紝 灏
辨病鏈夋娲茬殑鏂囪壓澶嶅叴銆浠婂ぉ鐨勬枃鏄庝笘鐣屽彲鑳藉氨娌℃湁杩欎箞鍙
戣揪 |
M*P
发帖数: 6456 | 32
【在 d******i 的大作中提到】
: 发现了什么吗？比如美洲大陆。既然航海这么牛...
: 发明了什么吗？造纸,印刷，机械，电，金融...? 所谓阿拉伯数字还是三哥原创的。
: 有据可查的无非是武力强大
: 再变地中海为内湖，
: 这个不算贡献也罢，
: 参见蒙古。
: 那么由此带来的广大统治区域内
: 通行航海通商的便利
: 以及由此衍生的传播绿教到东南亚，
: 接收并保留住欧洲文明成果等种种，
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p*********6
发帖数: 255 | 33 具体他们做了啥不知道，但是在西班牙南部见过很多伊斯兰成立初期他们的建筑杰作，
真的是叹为观止，摩尔人留在安达卢西亚的建筑真的是已经到了很高很高的水平，从他
们的建筑水平上，应该可以推测他们当时的文明应该很强盛。而且那个时候伊斯兰是比
较开化的。在摩尔人统治西班牙期间，犹太教基督教伊斯兰教是可以和平相处的，反倒
是伊莎贝拉女皇统一西班牙之后，驱赶屠杀非基督教徒（天主教），这些当你去安达卢
西亚旅行的时候就会知道。只不过如今的伊斯兰已经失去了当年的开化与文明，变得越
来越保守和野蛮。 |
m***n
发帖数: 12188 | 34 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
不是蒙古人建设出来的。
阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
阿拉伯在西班牙的宽容，也是有原因的。
第一当地主体是基督教。第二底层百姓是财富的主要创造者，阿拉伯统治者和元朝统治
者一样，最在乎的还是自己的奢侈生活。不会干杀掉下蛋母鸡的事情。
第三，正如元朝蒙古人喜欢用色目人来当管家，一般不太信任当地汉人。阿拉伯人和突
厥人喜欢用犹太人作管家，也不太信任当地人。所以自然对犹太教也显得宽容些。
【在 p*********6 的大作中提到】
: 具体他们做了啥不知道，但是在西班牙南部见过很多伊斯兰成立初期他们的建筑杰作，
: 真的是叹为观止，摩尔人留在安达卢西亚的建筑真的是已经到了很高很高的水平，从他
: 们的建筑水平上，应该可以推测他们当时的文明应该很强盛。而且那个时候伊斯兰是比
: 较开化的。在摩尔人统治西班牙期间，犹太教基督教伊斯兰教是可以和平相处的，反倒
: 是伊莎贝拉女皇统一西班牙之后，驱赶屠杀非基督教徒（天主教），这些当你去安达卢
: 西亚旅行的时候就会知道。只不过如今的伊斯兰已经失去了当年的开化与文明，变得越
: 来越保守和野蛮。
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p********a
发帖数: 6437 | 35 我操，渊博，膜拜！
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
: 但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
: 不是蒙古人建设出来的。
: 阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
: 西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
: 当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
: 西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
: 之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
: 你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
: 寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
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f********8
发帖数: 5601 | 36 证明装逼一定要有限度。
【在 d******i 的大作中提到】
: 发现了什么吗？比如美洲大陆。既然航海这么牛...
: 发明了什么吗？造纸,印刷，机械，电，金融...? 所谓阿拉伯数字还是三哥原创的。
: 有据可查的无非是武力强大
: 再变地中海为内湖，
: 这个不算贡献也罢，
: 参见蒙古。
: 那么由此带来的广大统治区域内
: 通行航海通商的便利
: 以及由此衍生的传播绿教到东南亚，
: 接收并保留住欧洲文明成果等种种，
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r**o
发帖数: 4614 | 37 征服西班牙主体的是柏柏尔人， 是北非改信穆斯林的土著， 和阿拉伯人有个毛线关系
。 摩尔人大军里面还有黑蜀黍， 是不是也能算黑人征服西班牙了？
罗马帝国崩了后欧洲整个文明倒退，是柏柏尔人过来给欧洲土鳖带来进步的， 西班牙
科尔多瓦是欧洲名城， 8世纪开始繁荣， 10世纪成为欧洲最大城市， 还建成当时最好
的大学， 不好意思， 7世纪就给穆斯林占领了。 和欧洲古希腊文明有个毛关系？
欧洲大航海时代的开启者西班牙葡萄牙没有穆斯林带来的航海技术，发现个屁新世界。
按你说的穆斯林享受欧洲古典文明，早800年欧洲人怎么不大发现，非要等穆斯林占领
西班牙800年后才干？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
: 但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
: 不是蒙古人建设出来的。
: 阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
: 西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
: 当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
: 西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
: 之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
: 你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
: 寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
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d******i
发帖数: 7160 | 38 就爱看molen大的回帖,
史版里少见有干货的啊。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
: 但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
: 不是蒙古人建设出来的。
: 阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
: 西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
: 当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
: 西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
: 之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
: 你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
: 寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
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发帖数: 10518 | 39 我又醉了。could you please shorten the length to 3 sentences!!!
Very good thread ..
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: 就爱看molen大的回帖,
: 史版里少见有干货的啊。
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d******w
发帖数: 2213 | 40 美洲大陆是被发现的么？ 在地理大发现之前印第安人已经在这儿生活开始创造文明了
。这个发现其实就说印第安人不算人。这是一个绝对的欧洲基督教为中心的观察。既然
都承认这样了，再来探讨其他人群对人类的文明的贡献就没啥意义了。
如果你抛开这个，想想，印第安人为全人类贡献了土豆，玉米西红柿辣椒。这些主力解
决了世界饥荒问题，然后才有全世界人口的增长，才有了人类文明的长足进步。
【在 d******i 的大作中提到】
: 发现了什么吗？比如美洲大陆。既然航海这么牛...
: 发明了什么吗？造纸,印刷，机械，电，金融...? 所谓阿拉伯数字还是三哥原创的。
: 有据可查的无非是武力强大
: 再变地中海为内湖，
: 这个不算贡献也罢，
: 参见蒙古。
: 那么由此带来的广大统治区域内
: 通行航海通商的便利
: 以及由此衍生的传播绿教到东南亚，
: 接收并保留住欧洲文明成果等种种，
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d******w
发帖数: 2213 | 41 赞同这个说法。这个也就是哥对犹太人天天悲情自己的处处被迫害的遭遇觉得很搞。历
史上，他们爱各地都是依附于当地权贵阶层，吃香喝辣，压榨当地老百姓的阶层。当地
老百姓反抗的时候，自然少不了一起打他们，比如乌克兰人打波兰人的时候。不知道怎
么就变成了被迫害的了。当然，人是很奇怪的动物，觉得自己是被迫害的的时候会塑造
出来强大的群体依赖感，宗教就用这个来塑造认同也算不上太奇怪。。。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的赞叹类似于马可波罗见到元朝的赞叹。
: 但是元朝其实是继承了宋金的繁荣，而且破坏很大。马可波罗赞不绝口的北京和杭州，
: 不是蒙古人建设出来的。
: 阿拉伯人征服的西班牙是古典时代后期的西班牙，是高度繁荣的西班牙，而且哥特人在
: 西班牙的破坏比法兰克人在高卢的破坏，和盎格鲁萨克逊人在英格兰的破坏要小很多，
: 当地罗马人没有多少抵抗，而且哥特人没有竞争对手，没有拉锯战。
: 西班牙在腓尼基人时代，已经很繁荣了。罗马几乎兵不血刃地吞并，是罗马最好的省份
: 之一，后来蛮族入侵的时候，破坏也少。整个被阿拉伯人接收了。
: 你赞叹阿拉伯统治者，是找错了对象。他们只是利用当地人建设自己需要的王宫和清真
: 寺来享受而已，不是创造者和建造者。正如元朝蒙古人不是杭州和泉州的建设者。
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Y**M
发帖数: 2315 | 42 航海技术是穆斯林带来的？
为什么早800年不干，原因也简单。
穆斯林阻断了丝绸之路和东西方贸易，导致了西方不得不另辟蹊径。
发现新大陆并不是西方人的初衷。西方人航海事业，源于沿着非洲西海岸南下，最后到
达印度。发现新大陆那是航海技术在此过程中得到长足发展以后的结果。
说白了。穆斯林性好劫掠，很多事都是被他们逼出来，最典型的就是花剌子模灭亡的原
因。
例如：成吉思汗派使节到花剌子模王国，缔结通商贸易协定。成吉思汗按协定派出使臣
与商队450人，500头骆驼，携带大批金银珠宝与商品前往通商。至讹答剌（一作兀都刺
儿，在今哈萨克斯坦奇姆肯特西北），总督亦难出见财起意，诬指商队为间谍，上报皇
帝屠杀之，侵吞商品与骆驼。成吉思汗为集全力攻金，避免中断贸易，争取和平解决，
派出使臣，致书摩诃末责其背信弃义，要求交出凶手。摩诃末拒绝要求并杀死正使，剃
光两位副使胡须，押送出境。（百度百科）
【在 r**o 的大作中提到】
: 征服西班牙主体的是柏柏尔人， 是北非改信穆斯林的土著， 和阿拉伯人有个毛线关系
: 。 摩尔人大军里面还有黑蜀黍， 是不是也能算黑人征服西班牙了？
: 罗马帝国崩了后欧洲整个文明倒退，是柏柏尔人过来给欧洲土鳖带来进步的， 西班牙
: 科尔多瓦是欧洲名城， 8世纪开始繁荣， 10世纪成为欧洲最大城市， 还建成当时最好
: 的大学， 不好意思， 7世纪就给穆斯林占领了。 和欧洲古希腊文明有个毛关系？
: 欧洲大航海时代的开启者西班牙葡萄牙没有穆斯林带来的航海技术，发现个屁新世界。
: 按你说的穆斯林享受欧洲古典文明，早800年欧洲人怎么不大发现，非要等穆斯林占领
: 西班牙800年后才干？
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r**o
发帖数: 4614 | 43 根本没历史常识啊，西夏的崛起才隔断丝绸之路， 穆斯林和天朝进行海上贸易， 泉州
住了几十万缠头， 太守后来都是缠头了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 航海技术是穆斯林带来的？
: 为什么早800年不干，原因也简单。
: 穆斯林阻断了丝绸之路和东西方贸易，导致了西方不得不另辟蹊径。
: 发现新大陆并不是西方人的初衷。西方人航海事业，源于沿着非洲西海岸南下，最后到
: 达印度。发现新大陆那是航海技术在此过程中得到长足发展以后的结果。
: 说白了。穆斯林性好劫掠，很多事都是被他们逼出来，最典型的就是花剌子模灭亡的原
: 因。
: 例如：成吉思汗派使节到花剌子模王国，缔结通商贸易协定。成吉思汗按协定派出使臣
: 与商队450人，500头骆驼，携带大批金银珠宝与商品前往通商。至讹答剌（一作兀都刺
: 儿，在今哈萨克斯坦奇姆肯特西北），总督亦难出见财起意，诬指商队为间谍，上报皇
|
Y**M
发帖数: 2315 | 44 西夏满打满算还不到200年。
这么小的一个地方政权，要承担改变世界贸易格局的责任？
你也太能替穆斯林开脱了。
穆斯林连蒙古人的商队都敢抢，还有谁是安全的？
【在 r**o 的大作中提到】
: 根本没历史常识啊，西夏的崛起才隔断丝绸之路， 穆斯林和天朝进行海上贸易， 泉州
: 住了几十万缠头， 太守后来都是缠头了。
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d******i
发帖数: 7160 | 45 FT,
敢情花剌子模是自己找日啊？
以前读到的版本形象很正面哦。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 航海技术是穆斯林带来的？
: 为什么早800年不干，原因也简单。
: 穆斯林阻断了丝绸之路和东西方贸易，导致了西方不得不另辟蹊径。
: 发现新大陆并不是西方人的初衷。西方人航海事业，源于沿着非洲西海岸南下，最后到
: 达印度。发现新大陆那是航海技术在此过程中得到长足发展以后的结果。
: 说白了。穆斯林性好劫掠，很多事都是被他们逼出来，最典型的就是花剌子模灭亡的原
: 因。
: 例如：成吉思汗派使节到花剌子模王国，缔结通商贸易协定。成吉思汗按协定派出使臣
: 与商队450人，500头骆驼，携带大批金银珠宝与商品前往通商。至讹答剌（一作兀都刺
: 儿，在今哈萨克斯坦奇姆肯特西北），总督亦难出见财起意，诬指商队为间谍，上报皇
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m********s
发帖数: 55301 | 46 你把花剌子模换成法国，就明白了。
【在 d******i 的大作中提到】
: FT,
: 敢情花剌子模是自己找日啊？
: 以前读到的版本形象很正面哦。
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d******i
发帖数: 7160 | 47 几战时的法国？
状态很不一样哦。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你把花剌子模换成法国，就明白了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 48 你这个观点容易伤人，不容易被人接受
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 同样问题也可以apply到中国人身上，老黑身上，印度人身上。
: 实际上，只有欧洲是真正的文明起源地。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 49 真话当然难听
问题是发现新大陆这些，本质上就是以欧陆文明为中心，是全世界都公认的，主要是印
第安人、玛雅人、印加人对文明贡献基本为0。
你如果去过中国穷山沟，看过那些农民的生存状态，相信你也会把他们排除在“文明”
之外。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你这个观点容易伤人，不容易被人接受
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L*******t
发帖数: 2385 | 50 看wiki，所谓什么现代的科学方法就是穆斯林创造的。
可是看wiki上发明创造和科技，穆斯林世界贡献少之又少。
中国唐宋开始文艺复兴，结果被蛮族入侵打乱了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 真话当然难听
: 问题是发现新大陆这些，本质上就是以欧陆文明为中心，是全世界都公认的，主要是印
: 第安人、玛雅人、印加人对文明贡献基本为0。
: 你如果去过中国穷山沟，看过那些农民的生存状态，相信你也会把他们排除在“文明”
: 之外。
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L*******t
发帖数: 2385 | 51 古希腊人不就是那点哲学么。。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你这个观点容易伤人，不容易被人接受
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d******i
发帖数: 7160 | 52 Lol，穆斯林能创造什么"现代的科学方法"？
什么wiki？阿拉伯语的吧？
英语的请给个link。
【在 L*******t 的大作中提到】
: 看wiki，所谓什么现代的科学方法就是穆斯林创造的。
: 可是看wiki上发明创造和科技，穆斯林世界贡献少之又少。
: 中国唐宋开始文艺复兴，结果被蛮族入侵打乱了。
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m********s
发帖数: 55301 | 53 今天的法国
【在 d******i 的大作中提到】
: 几战时的法国？
: 状态很不一样哦。
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L*******t
发帖数: 2385 | 54 https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age
不是我乱说的。中文的伊斯兰黄金时代好像也有。
他们一度还是比较厉害的。但昙花一现的民族和文明也不在少数，一直牛，才是真牛。
【在 d******i 的大作中提到】
: Lol，穆斯林能创造什么"现代的科学方法"？
: 什么wiki？阿拉伯语的吧？
: 英语的请给个link。
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L*******t
发帖数: 2385 | 55 法国是个浪漫的国度。不要这么说法国。。。
纵观世界历史，一直牛掰的似乎只有中国。
【在 m********s 的大作中提到】
: 今天的法国
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d******i
发帖数: 7160 | 56 就这"科学方法"？笑死人啊。
Scientific method
Ibn al-Haytham (Alhazen) was a significant figure in the history of
scientific method, particularly in his approach to experimentation,[49][50][
51][52] and has been described as the "world's first true scientist".[53]
Avicenna made rules for testing the effectiveness of drugs, including that
the effect produced by the experimental drug should be seen constantly or
after many repetitions, to be counted.[54] The physician Rhazes was an early
proponent of experimental medicine and recommended using control for
clinical research. He said: "If you want to study the effect of bloodletting
on a condition, divide the patients into two groups, perform bloodletting
only on one group, watch both, and compare the results."[55]
你再读读其他列举的条目，
有几条是原创的？
还不是take了庇护所中转站的advantage
从欧亚copy过来的？
【在 L*******t 的大作中提到】
: https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age
: 不是我乱说的。中文的伊斯兰黄金时代好像也有。
: 他们一度还是比较厉害的。但昙花一现的民族和文明也不在少数，一直牛，才是真牛。
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L*******t
发帖数: 2385 | 57 好吧我贴出来让大家乐呵乐呵行了吧。
我再贴一个。
https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country
http://www.scimagojr.com/countryrank.php?year=2016
第二个链接大家选择2016年的数据。
][
early
bloodletting
【在 d******i 的大作中提到】
: 就这"科学方法"？笑死人啊。
: Scientific method
: Ibn al-Haytham (Alhazen) was a significant figure in the history of
: scientific method, particularly in his approach to experimentation,[49][50][
: 51][52] and has been described as the "world's first true scientist".[53]
: Avicenna made rules for testing the effectiveness of drugs, including that
: the effect produced by the experimental drug should be seen constantly or
: after many repetitions, to be counted.[54] The physician Rhazes was an early
: proponent of experimental medicine and recommended using control for
: clinical research. He said: "If you want to study the effect of bloodletting
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Z**********g
发帖数: 14173 | 58 对，尤其是17世纪以后，牛逼得不要不要的。
【在 L*******t 的大作中提到】
: 法国是个浪漫的国度。不要这么说法国。。。
: 纵观世界历史，一直牛掰的似乎只有中国。
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b*******8
发帖数: 37364 | 59 不得不说现代文明，地球上人类的，是以欧洲文明为主干的。其他文明的大部分东西，
要么被欧洲同类的截胡了，比如自然科学研究，要么退居次要娱乐把玩位置，就是老美
常说的文化多样性，比如阿拉伯书法。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 真话当然难听
: 问题是发现新大陆这些，本质上就是以欧陆文明为中心，是全世界都公认的，主要是印
: 第安人、玛雅人、印加人对文明贡献基本为0。
: 你如果去过中国穷山沟，看过那些农民的生存状态，相信你也会把他们排除在“文明”
: 之外。
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b*******8
发帖数: 37364 | 60 中国17世纪以后落伍了。即便将来中国重新取得领先，也要么是在欧洲自然科学的基础
上继续发展取得重大突破，或者是完全搞出一套全新体系，来彻底取代已有体系，不太
可能靠继承发展中国古代文明取胜。我理解这就是你说的欧陆文明取胜说。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 对，尤其是17世纪以后，牛逼得不要不要的。
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d******i
发帖数: 7160 | 61 谁主导了近现代文明并非重点，
睁眼看世界，知道跟着lead跑，
觉悟晚点儿倒也无妨。
近观改开后我天朝，
知耻后勇弯道超车，
传播放大了现代文明成果，
贡献是有的。
反观MSL，
自打那次
从中世纪黑欧洲抄了把底
抢救出点儿人家玩儿剩下的，
以后再没任何
positive的贡献。
而考虑到其破坏力和繁殖能力，
现在已然是阻碍地球人
全面进步的绊脚石。
这个评价不为过吧？ |
Z**********g
发帖数: 14173 | 62 其实蒙古征南宋也是因为这个原因…
提示：贾似道。
只不过蒙古人对南宋比对花剌子模厚道多了。
【在 d******i 的大作中提到】
: FT,
: 敢情花剌子模是自己找日啊？
: 以前读到的版本形象很正面哦。
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d******i
发帖数: 7160 | 63 南宋也...
不会吧？
想说就说，有啥见不得人的吗？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 其实蒙古征南宋也是因为这个原因…
: 提示：贾似道。
: 只不过蒙古人对南宋比对花剌子模厚道多了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 64 南宋跟蒙古交恶，也有咎由自取的一面。
但属于“两国交兵”，跟穆斯林劫掠商队还是不一样的。
大概是两件吧。
一个是扣押蒙古使节，应该是有某种政治考虑（不想得罪金朝？），也许是害怕失密，
反正扣押比起斩首来，其实也算不了什么。
另一个是双方分割金朝领土未能达成一致。结果南宋认为蒙古人南来不易，趁其主力北
归，袭取了很多城市。
后一个是致命的，但也只是没赌对而已。国家之间这么搞其实是常态。
【在 d******i 的大作中提到】
: 南宋也...
: 不会吧？
: 想说就说，有啥见不得人的吗？
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d******i
发帖数: 7160 | 65 这跟贾似道有啥关联？
不像奸臣该干的事儿啊。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 南宋跟蒙古交恶，也有咎由自取的一面。
: 但属于“两国交兵”，跟穆斯林劫掠商队还是不一样的。
: 大概是两件吧。
: 一个是扣押蒙古使节，应该是有某种政治考虑（不想得罪金朝？），也许是害怕失密，
: 反正扣押比起斩首来，其实也算不了什么。
: 另一个是双方分割金朝领土未能达成一致。结果南宋认为蒙古人南来不易，趁其主力北
: 归，袭取了很多城市。
: 后一个是致命的，但也只是没赌对而已。国家之间这么搞其实是常态。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 66 靠，南宋多次扣押、杀害蒙古使节，这是最终让蒙古忍无可忍、被迫出兵南宋的理由。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 南宋跟蒙古交恶，也有咎由自取的一面。
: 但属于“两国交兵”，跟穆斯林劫掠商队还是不一样的。
: 大概是两件吧。
: 一个是扣押蒙古使节，应该是有某种政治考虑（不想得罪金朝？），也许是害怕失密，
: 反正扣押比起斩首来，其实也算不了什么。
: 另一个是双方分割金朝领土未能达成一致。结果南宋认为蒙古人南来不易，趁其主力北
: 归，袭取了很多城市。
: 后一个是致命的，但也只是没赌对而已。国家之间这么搞其实是常态。
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k***5
发帖数: 583 | 67 这边总有些新移民的基督徒想方设法证明欧洲黑暗时代不是基督教的错，一心一意要证
明白人至上。可惜错投胎成了黄种人，实在太可惜了。 |
r**o
发帖数: 4614 | 68 真是没常识， 陆地丝绸之路在穆斯林崛起后还从唐代维持到北宋， 到西夏崛起后中国
的货运不出去， 双方就通过海上进行交易， 结果发现走海路又快又好。 陆上丝绸之
路就逐渐衰败了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 西夏满打满算还不到200年。
: 这么小的一个地方政权，要承担改变世界贸易格局的责任？
: 你也太能替穆斯林开脱了。
: 穆斯林连蒙古人的商队都敢抢，还有谁是安全的？
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Y**M
发帖数: 2315 | 69 你所谓的丝绸之路只是中国和穆斯林的贸易，这跟上下文无关啊。
穆斯林当然不会阻断穆斯林和中国的贸易了，但他们肯定会阻断异教徒的贸易。
我所谓的丝绸之路，是像前述蒙古商队那样的国际贸易。在穆斯林眼里，异教徒是没有
任何权利可言的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 真是没常识， 陆地丝绸之路在穆斯林崛起后还从唐代维持到北宋， 到西夏崛起后中国
: 的货运不出去， 双方就通过海上进行交易， 结果发现走海路又快又好。 陆上丝绸之
: 路就逐渐衰败了。
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r**o
发帖数: 4614 | 70 搞笑，从唐代到北宋穆斯林一直在扩张打仗， 阻断个屁贸易。唐代到北宋欧洲找过去
中国的航线绕过穆斯林。 还肯定不和异教徒交易了，你是缠头肚子里的蛔虫？那时候
连耶路撒冷的基督教国王的医生都是穆斯林。
蒙古商队贸易？哈哈哈哈， 蒙古人做个屁贸易，出了男人出去打劫和女人出去卖，蒙
古人能卖啥？连个铁锅都做不出来的民族。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你所谓的丝绸之路只是中国和穆斯林的贸易，这跟上下文无关啊。
: 穆斯林当然不会阻断穆斯林和中国的贸易了，但他们肯定会阻断异教徒的贸易。
: 我所谓的丝绸之路，是像前述蒙古商队那样的国际贸易。在穆斯林眼里，异教徒是没有
: 任何权利可言的。
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c******e
发帖数: 82 | 71 阿拉伯人智商不低。我碰到的阿拉伯人可以说都很聪明。
但是聪明和文明是两个概念。中国人也很聪明。但事实上欧洲才是人类文明的奠基和支
撑。其他都是Free Riders。
【在 p*********6 的大作中提到】
: 具体他们做了啥不知道，但是在西班牙南部见过很多伊斯兰成立初期他们的建筑杰作，
: 真的是叹为观止，摩尔人留在安达卢西亚的建筑真的是已经到了很高很高的水平，从他
: 们的建筑水平上，应该可以推测他们当时的文明应该很强盛。而且那个时候伊斯兰是比
: 较开化的。在摩尔人统治西班牙期间，犹太教基督教伊斯兰教是可以和平相处的，反倒
: 是伊莎贝拉女皇统一西班牙之后，驱赶屠杀非基督教徒（天主教），这些当你去安达卢
: 西亚旅行的时候就会知道。只不过如今的伊斯兰已经失去了当年的开化与文明，变得越
: 来越保守和野蛮。
|
d******i
发帖数: 7160 | 72 呵呵，好一群FreeRiders啊。
一帮人坐免费Bus看风景也就罢了，
偏要停一站上来几个全身黑纱的各领一群崽子，
抢座位不让你吃肉
天天砍人加自爆，
请问这趟FreeRide爽不爽啊？
Again，能养活一帮人安生过好日子
本身就是对人类文明的贡献。
no matter
栽培了土豆玉米却被灭掉的印第安
还是勤劳内敛的历代我国人。
反之，冥顽不化不知感恩
蔑视生命与全人类为敌
则是人类文明的癌细胞，
除之犹恐不及，何谈贡献？
【在 c******e 的大作中提到】
: 阿拉伯人智商不低。我碰到的阿拉伯人可以说都很聪明。
: 但是聪明和文明是两个概念。中国人也很聪明。但事实上欧洲才是人类文明的奠基和支
: 撑。其他都是Free Riders。
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Y**M
发帖数: 2315 | 73 怎么绕过穆斯林？
据我所知，只有葡萄牙人绕过好望角的航线，才能绕过穆斯林。
我说的是穆斯林阻断异教徒的贸易，又不是说穆斯林不跟异教徒贸易。
丝绸之路是国际贸易，绕不过穆斯林，就肯定要被穆斯林妨碍。
蒙古人也可以进行国际贸易，这跟造什么有关吗？任何人都可以进行国际贸易。
【在 r**o 的大作中提到】
: 搞笑，从唐代到北宋穆斯林一直在扩张打仗， 阻断个屁贸易。唐代到北宋欧洲找过去
: 中国的航线绕过穆斯林。 还肯定不和异教徒交易了，你是缠头肚子里的蛔虫？那时候
: 连耶路撒冷的基督教国王的医生都是穆斯林。
: 蒙古商队贸易？哈哈哈哈， 蒙古人做个屁贸易，出了男人出去打劫和女人出去卖，蒙
: 古人能卖啥？连个铁锅都做不出来的民族。
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A******e
发帖数: 655 | 74 穆斯林国家和穆斯林国家也不一样，比如伊朗，人家是波斯对世界文明的贡献当然是大
大的，土耳其是突厥人当然智商是不低。还有叙利亚在被阿拉伯占领以前是东罗马帝国
的腹地，富的流油的地方，六千多年的文化沉淀，这些土地上积留的文化太深厚，对世
界文明有贡献是理所应当的。但总的来讲，这些地方被阿拉伯占领之后，对世界的文明
的贡献越来越小，和他们本来的成份完全不能相比，象亚历山大本来是地中海文明的灯
塔，在东罗马帝国时代，那是一个非常重要的科技文化中心，被阿拉伯人占领之后穆斯
林化之后，现在都成了什么样子？
至于阿拉伯人本身对世界最大的贡献是就是伊斯兰教，别的真还没啥。还有他们那种相
对严格的游牧生活方式，对中世纪那些城市中所流行的瘟疫有很大的隔离免疫性。阿拉
伯人没有灭掉东罗马，灭掉东罗马的是鼠疫，同样也不是萨拉丁灭掉的十字军的耶路撒
冷王国，是大麻疯。那些基督教的狂热份子，对照顾大麻疯病人情有独衷，甚至给他们冼
脚，不等萨拉丁来灭自己就先垮了。 |
d******i
发帖数: 7160 | 75 头一段还算客观,一千多年这么些人，里面总有相对civilized的。
后面说的就扯了。
什么叫“最大的贡献是伊斯兰教”？
OP要讨论的就是伊斯兰信众对人类文明贡献与否的问题啊。
怎么，不管啥玩意儿，信了就是贡献？
还有，游牧生活逃过传染病也算贡献？
你这门槛儿低了点儿吧？
你咋不说说 正是因为穆斯林活着信了可兰
才不让别人活 这笔帐该算在谁头上呢？
这里面的"文明"又在哪儿？
【在 A******e 的大作中提到】
: 穆斯林国家和穆斯林国家也不一样，比如伊朗，人家是波斯对世界文明的贡献当然是大
: 大的，土耳其是突厥人当然智商是不低。还有叙利亚在被阿拉伯占领以前是东罗马帝国
: 的腹地，富的流油的地方，六千多年的文化沉淀，这些土地上积留的文化太深厚，对世
: 界文明有贡献是理所应当的。但总的来讲，这些地方被阿拉伯占领之后，对世界的文明
: 的贡献越来越小，和他们本来的成份完全不能相比，象亚历山大本来是地中海文明的灯
: 塔，在东罗马帝国时代，那是一个非常重要的科技文化中心，被阿拉伯人占领之后穆斯
: 林化之后，现在都成了什么样子？
: 至于阿拉伯人本身对世界最大的贡献是就是伊斯兰教，别的真还没啥。还有他们那种相
: 对严格的游牧生活方式，对中世纪那些城市中所流行的瘟疫有很大的隔离免疫性。阿拉
: 伯人没有灭掉东罗马，灭掉东罗马的是鼠疫，同样也不是萨拉丁灭掉的十字军的耶路撒
|
c*******9
发帖数: 9032 | 76 事实如何我不知道。但你这论证推理太粗糙。
【在 r**o 的大作中提到】
: 征服西班牙主体的是柏柏尔人， 是北非改信穆斯林的土著， 和阿拉伯人有个毛线关系
: 。 摩尔人大军里面还有黑蜀黍， 是不是也能算黑人征服西班牙了？
: 罗马帝国崩了后欧洲整个文明倒退，是柏柏尔人过来给欧洲土鳖带来进步的， 西班牙
: 科尔多瓦是欧洲名城， 8世纪开始繁荣， 10世纪成为欧洲最大城市， 还建成当时最好
: 的大学， 不好意思， 7世纪就给穆斯林占领了。 和欧洲古希腊文明有个毛关系？
: 欧洲大航海时代的开启者西班牙葡萄牙没有穆斯林带来的航海技术，发现个屁新世界。
: 按你说的穆斯林享受欧洲古典文明，早800年欧洲人怎么不大发现，非要等穆斯林占领
: 西班牙800年后才干？
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l*****i
发帖数: 20533 | 77 引发十字军东征，欧洲社会变革，从而为后来的文艺复兴打下了基础。 |
s*******u
发帖数: 676 | 78 阿拉伯人的发明：香皂肥皂、咖啡、国际象棋、十进制；奠基了现代外科手术；最早建
立现代意义的医院、大学；保存了西方古典文明。现代西方文明就是通过十字军东征剽
窃了阿拉伯文明，开始了启蒙、复兴运动。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 79 阿拉伯数字是印度发明的，十进制应该是印度数字本身的特征。
所谓的奠基、最早之类，都是在某一个阶段有所进步而已。阿拉伯人既不是最早的发明
人，也不是现代规范的创立者，只是某一时期可能领先，并且被后人效仿。然而，它的
基础却是效仿别人。
至于保存了西方古典文明，倒是真的。只不过应该换个说法：阿拉伯人侵占了西方古典
文明的大部分地区，并且没有将西方古典文明根除。
十字军东征对西方近代化的促进作用，主要是取回了西方古典文明。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 阿拉伯人的发明：香皂肥皂、咖啡、国际象棋、十进制；奠基了现代外科手术；最早建
: 立现代意义的医院、大学；保存了西方古典文明。现代西方文明就是通过十字军东征剽
: 窃了阿拉伯文明，开始了启蒙、复兴运动。
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d******a
发帖数: 32122 | 80 你在汉人bbs上发这类帖子，然后注定被骂
如果不是sb, 至少是个受虐狂
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 偶不是。
: 你骂街没有用。
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d******a
发帖数: 32122 | 81 这说明不了问题
中东在穆斯林之前就很文明了
【在 p*********6 的大作中提到】
: 具体他们做了啥不知道，但是在西班牙南部见过很多伊斯兰成立初期他们的建筑杰作，
: 真的是叹为观止，摩尔人留在安达卢西亚的建筑真的是已经到了很高很高的水平，从他
: 们的建筑水平上，应该可以推测他们当时的文明应该很强盛。而且那个时候伊斯兰是比
: 较开化的。在摩尔人统治西班牙期间，犹太教基督教伊斯兰教是可以和平相处的，反倒
: 是伊莎贝拉女皇统一西班牙之后，驱赶屠杀非基督教徒（天主教），这些当你去安达卢
: 西亚旅行的时候就会知道。只不过如今的伊斯兰已经失去了当年的开化与文明，变得越
: 来越保守和野蛮。
|
d******a
发帖数: 32122 | 82 南宋和后来第二次鸦片战争绑架外国使节的满清一样，都有些周星驰
【在 Y**M 的大作中提到】
: 南宋跟蒙古交恶，也有咎由自取的一面。
: 但属于“两国交兵”，跟穆斯林劫掠商队还是不一样的。
: 大概是两件吧。
: 一个是扣押蒙古使节，应该是有某种政治考虑（不想得罪金朝？），也许是害怕失密，
: 反正扣押比起斩首来，其实也算不了什么。
: 另一个是双方分割金朝领土未能达成一致。结果南宋认为蒙古人南来不易，趁其主力北
: 归，袭取了很多城市。
: 后一个是致命的，但也只是没赌对而已。国家之间这么搞其实是常态。
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d******a
发帖数: 32122 | 83 伊朗人和伊拉克人不是阿拉伯人
除了这两国以外，我极少看到穆斯林学者
人类文明的奠基不是苏美尔人为代表的近东人吗？跟欧洲人有个屁的直接关系。
【在 c******e 的大作中提到】
: 阿拉伯人智商不低。我碰到的阿拉伯人可以说都很聪明。
: 但是聪明和文明是两个概念。中国人也很聪明。但事实上欧洲才是人类文明的奠基和支
: 撑。其他都是Free Riders。
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d****g
发帖数: 7460 | 84 这个贴子的POINT是啥？
要全球人灭掉穆斯林？
小黄人寻求心理优势？ |
k***5
发帖数: 583 | 85 这边总有些新移民的基督徒想方设法证明欧洲黑暗时代不是基督教的错，一心一意要证
明白人至上。可惜错投胎成了黄种人，实在太可惜了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 86 国际象棋不可能是阿拉伯发明的。十进制至少在中国老早就有了。
阿拉伯传播的东西比较多，给人造成印象是他们发明的。好比很多老美以为围棋是日本
发明的。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 阿拉伯人的发明：香皂肥皂、咖啡、国际象棋、十进制；奠基了现代外科手术；最早建
: 立现代意义的医院、大学；保存了西方古典文明。现代西方文明就是通过十字军东征剽
: 窃了阿拉伯文明，开始了启蒙、复兴运动。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 87 为啥不可能？没有猪，很清真，有马。
中国象棋应该是少民发明的，有马有车。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 国际象棋不可能是阿拉伯发明的。十进制至少在中国老早就有了。
: 阿拉伯传播的东西比较多，给人造成印象是他们发明的。好比很多老美以为围棋是日本
: 发明的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 88 中国象棋至少汉朝就有了，无论国际象棋是起源于中国还是别的国家影响中国象棋，都
不会晚于汉朝了，而穆斯林在唐朝才出现。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 为啥不可能？没有猪，很清真，有马。
: 中国象棋应该是少民发明的，有马有车。
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d******i
发帖数: 7160 | 89 十进制是阿拉伯人发明的？
不怕闪了舌头？
你读读这里面说的清华简是哪朝的公元多少年，
再看看里面提到的阿拉伯都是啥意思。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E8%BF%9B%E5%88%B6
汉朝卫青霍去病封的万户侯都尼玛是二进制的？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 阿拉伯人的发明：香皂肥皂、咖啡、国际象棋、十进制；奠基了现代外科手术；最早建
: 立现代意义的医院、大学；保存了西方古典文明。现代西方文明就是通过十字军东征剽
: 窃了阿拉伯文明，开始了启蒙、复兴运动。
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m***n
发帖数: 12188 | 90 你这些例子，全都不对啊。咖啡来自埃塞俄比亚。后来传播到也门、埃及、叙利亚（那
时他们都还不是阿拉伯人）。别的也都是错的。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 阿拉伯人的发明：香皂肥皂、咖啡、国际象棋、十进制；奠基了现代外科手术；最早建
: 立现代意义的医院、大学；保存了西方古典文明。现代西方文明就是通过十字军东征剽
: 窃了阿拉伯文明，开始了启蒙、复兴运动。
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b******n
发帖数: 3103 | 91 不说统治者，但是西班牙那些伊斯兰教的建筑的确有非常独特的风格，一看就跟其他文
化是不一样的，因此肯定是阿拉伯人自己的设计，包括建筑（方法），因为很多优美的
几何造型和各种对称的设计（包括建筑上描绘的各种花纹），都是相当有难度的，而且
一看就不是随便找当地人就能搞出来的。不是单纯搬砖砌几堵墙那么简单的体力活儿。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这些例子，全都不对啊。咖啡来自埃塞俄比亚。后来传播到也门、埃及、叙利亚（那
: 时他们都还不是阿拉伯人）。别的也都是错的。
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m***n
发帖数: 12188 | 92 伊斯兰建筑风格（大圆顶，花纹，拱墙，水池等等）是沿袭的东罗马。但是禁止了希腊
式的人体雕塑装饰，只允许花纹装饰。 都不是阿拉伯人自己的设计。阿拉伯人开始的
时候人数很少。
俄罗斯的洋葱头也是来自东罗马，有些修改，更适应寒冷多雪地区。
【在 b******n 的大作中提到】
: 不说统治者，但是西班牙那些伊斯兰教的建筑的确有非常独特的风格，一看就跟其他文
: 化是不一样的，因此肯定是阿拉伯人自己的设计，包括建筑（方法），因为很多优美的
: 几何造型和各种对称的设计（包括建筑上描绘的各种花纹），都是相当有难度的，而且
: 一看就不是随便找当地人就能搞出来的。不是单纯搬砖砌几堵墙那么简单的体力活儿。
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o****e
发帖数: 417 | 93 我觉得衡量一个民族一个方法就是假设把这个民族的一群人放到一个隔离的世界中，根
据它自身的文化和生活习性模拟变迁，是否能让这个隔离世界越变越好。似乎欧洲几个
主流白人民族在这个测试的成绩比较好（他们的家园漂亮整洁可持续），汉族成绩中上
（看看浙江的农家小院就知道)，毛子、倭国和鲜族成绩中等略偏上，阿三成绩中平，
非洲民族看不出来，最次的就是木木和蒙蒙（他们走到哪里哪里就容易沙漠化）。
有趣的是这个测试成绩和当前世界各族的发展有很大的重合，并且越是游牧习性多的民
族自己的国家越不好。本来上个世纪七八十年代，中东任何一个国家的人均收入都是天
朝的十几倍，其中的大国比如沙特和土鸡国都没有大的战争，而天朝一穷二白内忧外患
情况恶劣得可与非洲穷国相比。为何天朝现在发展得很好？我天朝汉族大多勤劳节俭自
律（这方面白人也类似），当前天朝回归世界主流乃是民族特性决定的。木木对人类文
明的贡献就在于让人认识到这一点，民族的成功与否还是取决于人的习性，看一个民族
长久的发展只需要看这个民族的最典型的家庭单位里的人是如何工作和生活的就行了。
然而总有些民族虽然建设不力，但是祸害其他民族的本事很强，天朝如果不警惕，欧洲
现在就是榜样。 |
d******i
发帖数: 7160 | 94 well said.
【在 o****e 的大作中提到】
: 我觉得衡量一个民族一个方法就是假设把这个民族的一群人放到一个隔离的世界中，根
: 据它自身的文化和生活习性模拟变迁，是否能让这个隔离世界越变越好。似乎欧洲几个
: 主流白人民族在这个测试的成绩比较好（他们的家园漂亮整洁可持续），汉族成绩中上
: （看看浙江的农家小院就知道)，毛子、倭国和鲜族成绩中等略偏上，阿三成绩中平，
: 非洲民族看不出来，最次的就是木木和蒙蒙（他们走到哪里哪里就容易沙漠化）。
: 有趣的是这个测试成绩和当前世界各族的发展有很大的重合，并且越是游牧习性多的民
: 族自己的国家越不好。本来上个世纪七八十年代，中东任何一个国家的人均收入都是天
: 朝的十几倍，其中的大国比如沙特和土鸡国都没有大的战争，而天朝一穷二白内忧外患
: 情况恶劣得可与非洲穷国相比。为何天朝现在发展得很好？我天朝汉族大多勤劳节俭自
: 律（这方面白人也类似），当前天朝回归世界主流乃是民族特性决定的。木木对人类文
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k***n
发帖数: 1557 | 95 中国象棋，国际象棋，日本象棋，朝鲜象棋都是同一个起源，都是一种古老的印度游戏
在不同文化地区各自演变而成
【在 b*******8 的大作中提到】
: 国际象棋不可能是阿拉伯发明的。十进制至少在中国老早就有了。
: 阿拉伯传播的东西比较多，给人造成印象是他们发明的。好比很多老美以为围棋是日本
: 发明的。
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D******7
发帖数: 4 | 96 再加红薯.
【在 d******w 的大作中提到】
: 美洲大陆是被发现的么？ 在地理大发现之前印第安人已经在这儿生活开始创造文明了
: 。这个发现其实就说印第安人不算人。这是一个绝对的欧洲基督教为中心的观察。既然
: 都承认这样了，再来探讨其他人群对人类的文明的贡献就没啥意义了。
: 如果你抛开这个，想想，印第安人为全人类贡献了土豆，玉米西红柿辣椒。这些主力解
: 决了世界饥荒问题，然后才有全世界人口的增长，才有了人类文明的长足进步。
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D******7
发帖数: 4 | 97 中国以前科技不发达，不是人不聪明。地缘因素, 皇家独大, 没什么动力发展经济。老
百姓最好稻粱谋，没功夫想造反。 科举考试, 读书人争学八股文。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 真话当然难听
: 问题是发现新大陆这些，本质上就是以欧陆文明为中心，是全世界都公认的，主要是印
: 第安人、玛雅人、印加人对文明贡献基本为0。
: 你如果去过中国穷山沟，看过那些农民的生存状态，相信你也会把他们排除在“文明”
: 之外。
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b******n
发帖数: 3103 | 98 你整反了吧？
“拜占庭帝國以古羅馬的貴族生活方式和文化爲基礎。由於貿易往來，使之融合了東方
阿拉伯、伊斯蘭的文化色彩，形成獨自的拜占庭藝術。 ”
东罗马哪有那种几何图案和精确的各种对称造型。
到现在也没有人管那些建筑风格叫东罗马。
“廳內牆面刻滿精巧的阿拉伯經文《可蘭經》及裝飾，複雜的花紋圖案是使用阿拉伯式
特有的藤蔓及幾何學花紋，取材於貝殼，花和星星等大自然中的要素為題材 (ps. 伊斯
蘭有規矩不能用人和動物圖案作裝飾)。”
【在 m***n 的大作中提到】
: 伊斯兰建筑风格（大圆顶，花纹，拱墙，水池等等）是沿袭的东罗马。但是禁止了希腊
: 式的人体雕塑装饰，只允许花纹装饰。 都不是阿拉伯人自己的设计。阿拉伯人开始的
: 时候人数很少。
: 俄罗斯的洋葱头也是来自东罗马，有些修改，更适应寒冷多雪地区。
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m***n
发帖数: 12188 | 99 你引用的就和吉朋的“基督教让罗马人胆小怯弱，导致灭亡”，或者鲁迅的“汉字亡国
论”，或者五四时期“欧洲人鼻子高因为气候寒冷”之类类似，都是伪科学。
拜占庭融合的是东方的波斯。两国既是对手，又互为师徒，伊斯兰入侵前，波斯已经变
成基督教、佛教、明教三足鼎立了。波斯也对东罗马有很大影响。
作者有意无意把波斯给偷换成伊斯兰。又把西亚给偷换给伊斯兰。
用古兰经经文当然是伊斯兰特创。但技术上是这并不是什么发明。
“貝殼，花和星星”之类几何要素，要追究起来，都可以追究到巴比伦甚至苏美尔时代
。是两河自古就有的，比如Nana女神的图案之类。
阿拉伯开始对外大征服前，是西亚最落后的一批沙漠部落。周围的，无论是西边的叙利
亚、埃及，还是东边的也门，都是犹太－基督教世界，而且都比阿拉伯部落进步许多，
都有繁荣的工商业。即使是麦加麦地那，也有犹太人主导的商路。
其实后来的圣训里面，不同的阿拉伯学者自己也总结说：
希腊人擅长哲学，波斯人擅长艺术，中国人擅长工程，咱阿拉伯人擅长打仗。
或者更晚的，突厥人擅长打仗，阿拉伯人擅长享受生活。
(艾买提•邦辰) 的大作中提到: 】 |
Y**M
发帖数: 2315 | 100 支持楼上。
顺便说一句（怕有的读者看不懂）：拜占庭和波斯交战的时候，波斯还不信伊斯兰
教。正是因为两国长期交战，两败俱伤，才给了阿拉伯人（穆斯林）以机会。 |
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A******e
发帖数: 655 | 101 对于对人类社会进步没有正面贡献，不但脱后腿，甚至很有可能造成整个人类灭亡的最
大不安定因素的文化，如果不能assimilated,不能改造，还是灭掉的比较好。
【在 d****g 的大作中提到】
: 这个贴子的POINT是啥？
: 要全球人灭掉穆斯林？
: 小黄人寻求心理优势？
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A******e
发帖数: 655 | 102 就算两败俱伤，瘦死的骆驼比马大，如果没有黑死病，也一样不会有阿拉伯人什么戏。
黑死病对人类社会还有劫后余生的人的身心的巨大破坏，才让伊斯兰这种照猫画虎不伦
不类的宗教有了可乘之机
【在 Y**M 的大作中提到】
: 支持楼上。
: 顺便说一句（怕有的读者看不懂）：拜占庭和波斯交战的时候，波斯还不信伊斯兰
: 教。正是因为两国长期交战，两败俱伤，才给了阿拉伯人（穆斯林）以机会。
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A******e
发帖数: 655 | 103 古兰经经文说不上伊斯兰的特创，本来就是基督教某个非主流分支被正统基督教逼得无
处可走，最后被沙漠中文明漏隙里的某个角落中的游牧民族接受了之后的不伦不类的产
物。就跟中国当年的太平天国差不多。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你引用的就和吉朋的“基督教让罗马人胆小怯弱，导致灭亡”，或者鲁迅的“汉字亡国
: 论”，或者五四时期“欧洲人鼻子高因为气候寒冷”之类类似，都是伪科学。
: 拜占庭融合的是东方的波斯。两国既是对手，又互为师徒，伊斯兰入侵前，波斯已经变
: 成基督教、佛教、明教三足鼎立了。波斯也对东罗马有很大影响。
: 作者有意无意把波斯给偷换成伊斯兰。又把西亚给偷换给伊斯兰。
: 用古兰经经文当然是伊斯兰特创。但技术上是这并不是什么发明。
: “貝殼，花和星星”之类几何要素，要追究起来，都可以追究到巴比伦甚至苏美尔时代
: 。是两河自古就有的，比如Nana女神的图案之类。
: 阿拉伯开始对外大征服前，是西亚最落后的一批沙漠部落。周围的，无论是西边的叙利
: 亚、埃及，还是东边的也门，都是犹太－基督教世界，而且都比阿拉伯部落进步许多，
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q*******u
发帖数: 3435 | 104 杀老鼠的索男心态，灌水几篇垃圾文章就自以为比别人高级，但人家看得起你吗？
阿拉伯商人对东西交流的作用很大的，而且也从中赚了钱。
商人看不起穷酸书生索男。
【在 d******i 的大作中提到】
: 发现了什么吗？比如美洲大陆。既然航海这么牛...
: 发明了什么吗？造纸,印刷，机械，电，金融...? 所谓阿拉伯数字还是三哥原创的。
: 有据可查的无非是武力强大
: 再变地中海为内湖，
: 这个不算贡献也罢，
: 参见蒙古。
: 那么由此带来的广大统治区域内
: 通行航海通商的便利
: 以及由此衍生的传播绿教到东南亚，
: 接收并保留住欧洲文明成果等种种，
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d******i
发帖数: 7160 | 105 笑话，一脚没踩住冒出这么一位。
你哪节儿脑子臆想出"我自以为"怎样了？
Who is "人家"?
问点儿东西不够你叨逼的。
这智商还舔着脸替人担心"看不起"。
尼玛真是活久见了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 杀老鼠的索男心态，灌水几篇垃圾文章就自以为比别人高级，但人家看得起你吗？
: 阿拉伯商人对东西交流的作用很大的，而且也从中赚了钱。
: 商人看不起穷酸书生索男。
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A******e
发帖数: 655 | 106 谁说中国科技不发达？不发达能建都江堰大运河？只是中国的科技是“祘法&
rdquo;形的，不
象西方那样先哲学，再理论，再实践，中国人的科技是从实践到实践。小时候我爷爷教
我传统数学，基本上都是口诀，从口诀到口诀，有的口诀真管用，我在学校里考试，都
是先用学校教的方法做，如果时间够，再用我爷爷教的很快的做一遍，然后对一下结果。
对于十进制，现在西方用的是千进制加十进制，中国古代的十进制才是真的十进制，个
十百千万，毎一位都有一个相对应的字，我小的时候能背到第十个字，至于后面的应该
还有只是我那时偷懒不想学。
还有地图也是，西方人的地图就象文艺复兴的雕塑和绘画一样，讲究写实。中国的地图
更重要的是怎么从一点到另一点，至于写实与否没有那么重要。
: 中国以前科技不发达，不是人不聪明。地缘因素, 皇家独大, 没什么动力
发展经
济。老
: 百姓最好稻粱谋，没功夫想造反。 科举考试, 读书人争学八股文。
【在 D******7 的大作中提到】
: 中国以前科技不发达，不是人不聪明。地缘因素, 皇家独大, 没什么动力发展经济。老
: 百姓最好稻粱谋，没功夫想造反。 科举考试, 读书人争学八股文。
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A******e
发帖数: 655 | 107 大学制度不是周公建立的吗？当时叫太学，不过古时这两个字好象不分，太学就是大学
。中国的大学应该是全世界坚持最久的，连名字都没变过，到了清末，受了西方影响才
全盘抛弃，开始建西式大学。
: 阿拉伯人的发明：香皂肥皂、咖啡、国际象棋、十进制；奠基了现代外科手术；
最早建
: 立现代意义的医院、大学；保存了西方古典文明。现代西方文明就是通过十字军
东征剽
: 窃了阿拉伯文明，开始了启蒙、复兴运动。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 阿拉伯人的发明：香皂肥皂、咖啡、国际象棋、十进制；奠基了现代外科手术；最早建
: 立现代意义的医院、大学；保存了西方古典文明。现代西方文明就是通过十字军东征剽
: 窃了阿拉伯文明，开始了启蒙、复兴运动。
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Y**M
发帖数: 2315 | 108 印第安人到底有什么贡献乃至算不算人，和旧大陆的某些人群有什么贡献，完全是两回
事。
不能因为这个事有争议，别的事就不能说了。
更不能借着声讨白人，替穆斯林张目。
【在 d******w 的大作中提到】
: 美洲大陆是被发现的么？ 在地理大发现之前印第安人已经在这儿生活开始创造文明了
: 。这个发现其实就说印第安人不算人。这是一个绝对的欧洲基督教为中心的观察。既然
: 都承认这样了，再来探讨其他人群对人类的文明的贡献就没啥意义了。
: 如果你抛开这个，想想，印第安人为全人类贡献了土豆，玉米西红柿辣椒。这些主力解
: 决了世界饥荒问题，然后才有全世界人口的增长，才有了人类文明的长足进步。
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H***l
发帖数: 1936 | 109 骂的好
【在 d******i 的大作中提到】
: 笑话，一脚没踩住冒出这么一位。
: 你哪节儿脑子臆想出"我自以为"怎样了？
: Who is "人家"?
: 问点儿东西不够你叨逼的。
: 这智商还舔着脸替人担心"看不起"。
: 尼玛真是活久见了。
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