y****i
发帖数: 1050 | 1 以1946年6月份的国民党中央军第五军为例:全军37089人,装备有美制春田式步枪12004
枝,M1A1卡宾枪760枝,汤姆逊冲锋枪653枝,M3冲锋枪500枝,巴祖卡反坦克火箭筒125具,
勃郎宁重机枪220挺,M3A3轻型坦克80辆,美制半履带装甲车100辆,装甲汽车200辆,吉普
车150辆,37毫米战防炮(反坦克炮)72门,105毫米榴弹炮55门,155毫米榴弹炮30门,还有
若干75毫米无后坐力炮和60/80/120毫米迫击炮.
当然，并不是所有的国民党军队都有这样强大的美式装备，只有享有“五大主力”之称
的新一军、新六军、第五军、第18军(整编第11师）和第74军（整编第74师）才有如此
装备。另外，新一军和新六军还个加强有一个装备30辆M3A3坦克的独立坦克营和一个下
辖66辆福特卡车的运输队。
国军其余部队的装备要差不少。中央军的其他半美械部队诸如第25军、第96军等没有坦
克和半履带车，机枪、火炮、迫击炮等也比“五大主力”要少近一半，不过多了一些卡
车和吉普车。有些地方军装备更差，像阎锡山的晋军、龙云的滇军，还用的是二战中缴
获自日军的旧枪旧炮和本地兵工厂的山寨品，... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1064 | 2 他忘了统计二战中有多少美援，蒋光头没用掉，蒋光头44年－45年就没怎么打，美援帮
他建了39个美械师。他还缴了100万的日军的枪，伪军就不知道多少了。
google来的：
现将其中的可用于军用之部分列出（不完全）：原定的39个美械师在抗战结束前只运到
了33个师,补足。以废铁的价格购买了一批贮藏于印缅地区的美械装备与物资,计有价值
6800万美元的车辆（1.5万辆汽车）及价值5000万美元的军火（内有100余辆M3A3）,自
1945年11月10日起将美国驻华空军的物资移交给国民党,移赠飞机200余架,大批航空器
材（仅在昆明一地就有上万吨）,另外尚有机场警卫需要的地面武器弹药,大约有4000吨
轻式武器及弹药。到1946年5月,先后向国民党军提供了700余架飞机,以帮助国民党军建
立8又1/3大队空军。1946年2月1日,自加尔各答海运至沪机械,车辆及纺织品3万吨,计
2500万美元,内有3吨卡车5700辆,纺织品（主要为军用服装）500万美元,1946年3月19日
,提供1亿美元剩余物资,内有4000万美元之船只（登陆舰艇）,军用干粮4.5万吨及大批
医药品,1946年5月27日, |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3
和强大过自己的日军真心作战，想发展都是非常困难的。这个和美军没有可比性。
好，那么也就是说兵员的发展跟是否认真作战没有关系。而中国战场上是有大量日军难
以紧密控制的区域的，共军在这些区域发展起来也不是什么奇怪的事情。而在这些区域
进行抗战，也绝非那么容易。
德械师是损失惨重。但是抗战里面国军发展起了美械师，你觉得美械不如德械？更何况
抗战里面打出了象74师，新1军，新6军这样的主力部队。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 4 新一军在印度分的装备多于74师。但是重武器应该差不多。辽沈缴获的重炮相当一部分
是直属炮团的，不属各军。
国军这些美械里面，真正的好东西是105榴炮，实用的是75山炮。152榴炮就东北那么几
门，还没多少炮弹，国军舍不得打，基本没打过，最后都尼玛交我党了。国共一般对美
械的自动武器象BAR啥的评价也很高，但是美械轻武器弹量消耗大，不符合中国实情。 |
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发帖数: 1 | 5 完成整训的韩军颇有起色，他们在战斗中表现的比美军更灵活。1952年5月，韩军第1师
防御阵地遭到进攻时，他们先抵抗5到10分钟，然后稍作撤退，中朝部队占领阵地后，
韩军原先保持沉默的炮兵才向刚才的阵地猛烈开火。这种战术使韩军伤亡不多，动用炮
火不大，但对中朝军队造成严重伤亡，往往半小时到1小时内就不得不撤退下来。
1952年10月6日，志愿军第38军按预定计划，对离铁原西北约5英里的白马高地发起进攻
。战前两天，志愿军一个文化教员叛变投敌，将进攻计划和盘托出。获悉消息后，守卫
该地区的韩军第9师迅速调整部署，额外配置了坦克、火炮、自行高炮。而38军从过去
老经验出发，过于轻敌，仍按预定计划发起进攻。在长达10天的战斗中，38军发起28次
冲锋，未能将原本籍籍无名的韩9师击退一步，最终因伤亡过大结束战斗。韩9师损失
3500人，但仍能继续战斗。白马高地一战，使韩9师声名鹊起，获得“白马部队”的称
号。
在1953年的战斗中，韩军一直是中朝军队打击的主要目标。当时美军7个师已基本退出
第一线，待在第二线担任机动预备队，联合国军中摆在一线的大都是韩军。1953年7月
的金城战役中，志愿军以6... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 属实。
以前学鳖国课本，灭了老蒋的美械师，灭了联合国军，以为铲党果然牛逼。
后来有了网络，听说所谓美械师用的是美军淘汰掉的 M1步枪，蒋介石还被美国军事禁
运了。
长津湖正牌美械师能打共军3个军。
操他妈的 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 7 得了吧，校长还能对美援挑三拣四？来者不拒了。国械美械混编是美械弹药被禁运以后
万不得已的选择。全美械当然最好了。老美尼玛不够朋友，这点没说的。
卡宾枪确实中看不中用，威力太小。美军步兵班里面都没配备，应该是军官，特种兵的
自卫武器。伞兵带这玩意，因为小。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 8 这是暂时性的数据，46年底有很多日械师就换装了。举个例子，塔山阻击战被四野打残
的国军独立95师46年7月时还是日械师，46年底换装成为美械师了，等到和共产党照面
打架的时候根本不是日械师。虎肉肥猪佬的惯用伎俩就是刻舟求剑，然后一口咬定自己
的mark没错。 |
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p***o
发帖数: 3399 | 9 抗战结束后，全国上下各派系加一起，有几个美械师，有几个苏械师，但打过仗的哪个
师没有点日械。论经济，对中国抗战援助最多的是中国妇女，因为男人都拿打仗当个幌
子脱产了。老将和小将们不要总是拿美苏当老刑舔。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 10 37年有这个，局面大不一样，直接拉出20辆给美帝，元首。一辆坦克换一个美/德械步
兵师的装备该不成问题。国军要有了装备齐整的20个美械师，德械师 pk掉日本的18个
甲种师团。抗战形势当即逆转。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 11 37年有这个，局面大不一样，直接拉出20辆给美帝，元首。一辆坦克换一个美/德械步
兵师的装备该不成问题。国军要有了装备齐整的20个美械师，德械师 pk掉日本的18个
甲种师团。抗战形势当即逆转。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 呵呵，哪个人告诉你一只部队损失10％就失去战斗力？一万人的师伤亡一千人就失去战
斗力？你这是豆腐部队还是豆腐脑部队？
当然，你说的没有错，一个部队战斗力要强，需要精良的训练，和战争中和敌军的较量
。如果自己损失太大，会严重影响战斗力的。
你的标准放共军这边，请问八路和新四军怎么精良的训练？子弹都不够使，一个兵几颗
子弹，国府不发钱，日军武器很难缴获，你让八路和新四如何精良的训练？拿着菜刀练
枪法啊？所以，八路和新四的战斗力，只能从和日伪的战斗里获得。这恰好证明共军在
抗战里是一直保持战斗的。
而国军这边，不错，是有部队被打残了，例如88师87师，但是一个德械师倒下了，三个
美械师站起来，到抗战结束时国军的武器装备是增强而不是削弱了。国军因为过度损失
被削弱的，也就是87,88，36这几个德械师，其他很多老牌部队例如桂军，18军，5军，
都保持了原有的战斗力，而且还打出了74军，新1军，新6军这些新的精锐部队（事实上
，8军，73军等等部队也都是在抗战里打出来的），国军的整体战斗力不是削弱了而且
提升了！ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Mar 10 10:29:23 2010, 美东) 提到:
李其为的中心思想这么总结没有问题吧
跟伪军练兵出来的，水平高多了，
把根日军练兵的几下就消灭了
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lkcs (缤纷之狼) 于 (Wed Mar 10 10:34:19 2010, 美东) 提到:
水平不高，命好
一边苏联支持，另一边美帝打压
堂堂国军硬是被帝国主义联合绞杀了
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bluestorm (kgs面2d) 于 (Wed Mar 10 12:01:42 2010, 美东) 提到:
伪军显然比日军水平高，中共赚大了
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ridgway (ridgway) 于 (Wed Mar 10 12:55:15 2010, 美东) 提到... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 且，如果74师全部轻武器的话，你又可以说74师输在没有美械。那些没有美械的轻装师
不也一样完蛋了？
而且74师没法携带重炮，那TG又是怎么把重炮带上来的？
其实TG一共也就发射了3万多发炮弹， |
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s*********r
发帖数: 326 | 15 真是放屁不打草稿。国军有美械的只有五大主力，而且都是轻装美械师。十一师连全美
械都没有，只是
半美械半日械。
候， |
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w********2
发帖数: 632 | 16 美军陆军师装备当然比国军强太多。新一军在印度还有M4中型坦克，空运到东北就只有
M3A3轻型坦克了。重装备都被美方扣下了。
问题是三野的9兵团和四野的13兵团的美械也不是缴获国军的美械轻装备师，共军的三
野和四野是苏联给的二战美援和日本关东军的日械。炮弹用的是日本的大连军工厂。技
术兵是日本人。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 17 这正好说明74师吃亏在美械上，换上耗弹量不到美械1/3的国械至少多打3天 |
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d******a
发帖数: 32122 | 18 鉴于原贴早在网上流传了多年(2007年),在连发三封电报询问是不是2007年后,决定合集.
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jason224 (农夫三拳有点疼) 于 (Thu Jul 12 21:24:36 2012, 美东) 提到:
今天偶尔看到张灵甫将军的官网，遂注册进去，向张将军致敬！
并且转发了一个我07年写的帖子，是发在天涯上的。
我喜欢买买提，就也转一份到这吧！
下面是我07年的老帖：
1947年的内战战场，5月发生了一件让国共两集团最高领导人都难以置信的一件事：国
民革命军整编第74师被歼灭，抗战骁将张灵甫命陨孟良崮。
老蒋不信，全副美械装备，曾经下淮阴、占涟水，打得“土八路”（新四军中也有中原
过来的八路）败出苏北、败退山东的整编74师，居然被小米加步枪的“土八路”全歼。
老毛也不相信，曾连发3封电报询问陈、粟是不是“张灵甫的那个74师”。
我爷爷的四弟，我的四爷，曾是王必成6师的一名战士，在涟水与张灵甫部队的鏖
战中负伤，落下左腿残疾。懂事后记得他回忆以前的战斗，会说GMD的部队也不都是草
包，提到跟74师对垒... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 啥叫“44年末全是美械武装”？美械师一共39个师，还有近一半是45年和日本投降后到
位的。难道国军全体只有39个师？ |
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M******8
发帖数: 10589 | 20 27亿什么？你都没说清楚。
是27亿只蚊子，还是27亿坨大便？
是27亿个五毛，还是27亿条共狗？
这就是你们经常打的马虎眼，跟过去共产党说美国武装了国民党多少个美械师一样，其
实一个师给1门炮、1支枪甚至1颗子弹，也可以叫做武装了1个美械师。
你这个薄轮也是，光说27亿，老百姓用自己的想象弥补你没有说出来的名数，很自然是
“美元”，其实可能是“27亿根鸡巴毛”。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 21 豫湘桂战役是国军丢了大脸，但我们的印象特别坏，是被TG和美爹给抹黑了。其实国军
的最大损失，也就是丢脸。地是丢了不少，可是日军并没有从占领中获得多少好处，反
倒分散了不少兵力。战场物资损失也很大，可是日军也没能马上换装啊，这些缴获都是
纸面上的，消耗却是实实在在的，湘西会战里日军弹尽粮绝的情况比比皆是，火力输出
大不如一号作战。那个打通大陆交通线也是纸面上的， 沿线是几十万国军的游击区，
头上还有美爹的空袭，实际上的运力完全不足以回报一号作战的投入。
湘西会战时，国军这边一堆一堆的美械师、半美械师，在几个比较重要的战斗中，火力
输出都超过了日军。就是战役决心太保守，日军总崩溃时没能扩大战果。 |
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t******3
发帖数: 4053 | 22 尼玛钓鱼岛还有琉球群岛，最早就是蒋委员长忙着打内战，忘了去跟美帝要回的。
看了一篇抗战胜利回忆文章，当时美国邀请蒋委员长派一个师加入驻日占领军，整整一
个师2万人。当时老蒋组建了1个全美械荣誉师（士兵都是小学文化以上），准备派往日
本，驻防地好像是大阪，连营房都号好了。。。结果内战吃紧，没眼光的蒋光头把这个
美械师派到淮北战场给消耗掉了。
如果当时驻军1个师日本，那是什么概念！爷是占领军，花姑娘还不大大的！广大室男
这会儿都是国军少尉，什么苍井空武藤兰，都是爷的！ |
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m****5
发帖数: 1131 | 23 从炮兵火力看解放战争兼谈苏联美国对共军和国军的援助
思明洲
从小学就被反复告之,84是靠小米加步枪打挎了国军.这种思想经过反复灌输已经深入大
家的脑袋,成了开机程序了.但是从战场上的实战来看84的火力在很多时候是强于国军的
.经常用骤胜的炮火,不断的喷射,把国军打的高潮迭起,欲仙欲死.
主要看看主战场东北和最重要牵制战场华东吧.
国军刚到东北的时候,就是46年2月,天上哪个下着大雪.新6军的一个团就在沙岭与84遭
遇了,84立马拉出来10多门山炮,野炮,向沙岭村的国军,率出2074发炮弹,把个国军五大
主力的新6军都惊了,不是说是土84吗?怎么这点84炮火比新6军一个师还要猛烈.
后来四平战役,新1军的火力也压不住84,人家84后面有苏联用火车运送炮弹呢,后来四平
失守,国军追击,还缴获了84的一个炮团的直属队,里面大部分是 韩国人,其余是日本人.
这是林总在5月29日给吉林军区的电报说的. 有意思呀,我想84怎么突然会使用,维护大
炮了,原来有外援.当技术指导.
新开岭战役,84重创国军25师,84竟然投入一个拥有240巨大口径的超级迫击炮团[炮4团]
,在山地中威力无比,国军只一夜... 阅读全帖 |
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s******i
发帖数: 870 | 24 http://www.wyzxsx.com/zazhi/no.151.htm#_Toc316325067
徐 焰：如何评价抗战时的国民党正面战场
1931年至1945年的抗日战争，是国人念念不忘的一场民族战争，它改变了国共两党的地
位并决定了现代中国的命运。改革开放后，国内史学界对对抗日战争的史料有了更全面
的了解，20世纪80年代后大陆方面的出版物已充分肯定国民党当局在抗战中的作用，同
时客观地指出了其腐败无能和作战指导的消极。但近些年来，有人借口纠正过去较少提
及正面战场的偏向，以吹嘘和引用不实资料的方式夸大国民党当局在抗战中的战绩，使
不少读者特别是年轻读者产生了许多偏颇的认识。因此，公正地评述抗战中的正面战场
，不仅涉及能否还原历史真实的问题，也关系到能否正确认识中国的现实社会问题。
谈到国民党当局抗战时的表现，不能只讲1937年“卢沟桥事变”后的抵抗，还必须提到
1931年“九一八事变”时实行的“不抵抗政策”。这种因“不抵抗政策”而丢失80万平
方千米国土和3000万同胞的行为，是中国近代史上罕见的卖国行为。鸦片战争、甲午战
争后割地，毕竟还是抵抗后败而失地；而对日军突袭东北... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 25 德械师都这么挂了
实在可惜
虽然后期得到美援以后的美械师貌似更牛 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 26 德械师都这么挂了
实在可惜
虽然后期得到美援以后的美械师貌似更牛 |
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B********4
发帖数: 7156 | 27 武器制式繁多对后勤当然是大麻烦，所以建国后要统一制式。
当时一个办法就是尽量在一个部队里面统一制式，比如日械师，则全师都装备日制武器
，美械师则全部美制武器。这样至少运输补给的时候不容易犯错。 |
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M********c
发帖数: 11672 | 28 第五阶段 国民党陆军（1946年3月至1949年9月）
1946年3月，国 民党重新就军队的服装样式进行了统一设计，并在全军进行逐步换装，
国民党军部分部队改换美式装备，首先从远征军、驻印军开始，装备美军枪械、被服、
装具，请美国顾问帮助训练，相对于以国产装备为主的“国械师” 来说，这些部队被
称为“美械师”。抗战结束前后，至1946年10月，共装备、训练陆军40个师和5万交警
部队，这些部队基本穿着美式军服。
抗战胜利后，国民党军队接受美国顾问团的建议，改革军制。军服也仿效美国，做了一
些改动。军官常服仍用旧制，改用大檐帽，便服改为大翻领，黄色卡叽布制。 将校级
军官冬服一般用呢制。士兵夏季服装一般改为大翻领，船形帽，短裤、绑腿；士兵冬季
服装仍用旧制。军衔标志采用美式肩、领章并用的方法。军官肩章为肩 袢上缀金属徽
标。但因同年7月内战爆发，在三年解放 战争中有许多国民党军队还没来的及换发新军
装就被人民解放军歼灭，所以在我们现在看到的当年的照片中国民党军队着装十分混乱。 |
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G********l
发帖数: 574 | 29 解放战争初期，咱们只有100多万军队，国民党有几百万军队，咱们没有飞机、坦克，
国军有很大一部分飞机、坦克（貌似质量还不错，因为很多是美国支援过来对付日本的
）。武器咱们大部分是步枪，轻、重机枪和少量小口径山炮、迫击炮都是缴获日本人和
伪军的，枪支种类非常杂，国民党军队则是抗日战争时的德械师和后来的美械师，即使
战斗力弱的部队和杂牌军武器、装备也绝不比我军差。而且还有很多当年日式装备的师
，甚至阎长官收编的愿意留在中国继续作战日军。居然教材最后一行资料4年时间连正
规军+特务+支持国军的保安团、土匪武装一共被消灭了800多万。
当时我就百思不得其解，要知道如果是一个团消灭或击溃4个团不稀奇，只要战术
对，加上对方犯了致命错误，是可以理解的。但是大兵团作战，比如1个集团军群对4个
集团军群，再好的战术也没用，再好的运气也帮不了你取胜。看看苏德战争就能理解，
德国战术再好，只要对方人员、飞机、坦克、火炮都是你的1.2至1.9倍，你就等死吧，
他们武器是垃圾、他们战术不对、他们士气不高，你照样会失败。可是我们为什么会战
胜那800多万武装力量呢？
之前看了咱们论坛的帖子，有前辈指出运气。的确... 阅读全帖 |
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n**e
发帖数: 230 | 30 中学历史教材中，我一直对一个事情疑惑不解。
解放战争初期，咱们只有100多万军队，国民党有几百万军队，咱们没有飞机、坦
克，国军有很大一部分飞机、坦克（貌似质量还不错，因为很多是美国支援过来对付日
本的）。武器咱们大部分是步枪，轻、重机枪和少量小口径山炮、迫击炮都是缴获日本
人和伪军的，枪支种类非常杂，国民党军队则是抗日战争时的德械师和后来的美械师，
即使战斗力弱的部队和杂牌军武器、装备也绝不比我军差。而且还有很多当年日式装备
的师，甚至阎长官收编的愿意留在中国继续作战日军。居然教材最后一行资料4年时间
连正规军+特务+支持国军的保安团、土匪武装一共被消灭了800多万。
当时我就百思不得其解，要知道如果是一个团消灭或击溃4个团不稀奇，只要战术
对，加上对方犯了致命错误，是可以理解的。但是大兵团作战，比如1个集团军群对4个
集团军群，再好的战术也没用，再好的运气也帮不了你取胜。看看苏德战争就能理解，
德国战术再好，只要对方人员、飞机、坦克、火炮都是你的1.2至1.9倍，你就等死吧，
他们武器是垃圾、他们战术不对、他们士气不高，你照样会失败。可是我们为什么会战
胜那800多万武装力量呢？
... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 31 一九四七年一月，鲁南战役大捷后，华东全军遵照中央军委命令，进行了统一整编，正
式组成华东军区、华东野战军和党的华野前委。陈毅同志被任命为军区司令员、野战军
司令员兼政治委员并担任前委书记。粟裕同志为野战军副司令员，谭震林同志为野战军
副政治委员。野战军整编为十一个步兵纵队和一个特种兵纵队。特种兵纵队是用宿北鲁
南战役缴获的大量火炮车辆新组建的，华野前委将直属华中野战军的骑兵团和野炮团拨
归特纵建制。特纵新组建榴弹炮团、工兵团、坦克分队，并以华东军政大学炮兵大队为
基础，新组建一个特科学校。特种兵纵队的机关，以原山东野战军机关一部分编成。
当华野前委宣布调我任特种兵纵队司令员，我要离开华野前指参谋处工作时，陈、粟两
位首长一起和我谈了话。陈毅司令员主要谈了山东当前的形势和任务，结合谈了刚收到
不久的党中央二月一日《迎接革命新高潮》的指示，指出国民党的全面进攻，经我军半
年多的不断歼灭打击，现在只能作重点进攻。山东是敌人主攻方向之一，陈诚亲自指挥
，妄图夹击我军主力于临沂、蒙阴地区。我军正在寻机聚歼敌人突出的一路，打更大的
歼灭战。根据党中央“今后军事建设方面的中心任务，是用一切努力，加强... 阅读全帖 |
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p********i
发帖数: 719 | 32 1946年秋，东北大地在经过了短暂的平静之后，硝烟再起。
这年10月，时任国民党军东北保安司令长官的杜聿明，精心策划了一个“南攻北守
，先南后北”的战略，妄图先集中优势兵力击溃我南满主力，待解除后顾之忧后，再倾
力北上，以求一战而定东北天下。
10月19日，杜聿明一下子集中了52军、新6军和71军第9师、新1军新30师等8个师、
10万余人的强大兵力，于20日气势汹汹地兵分三路向我根据地扑来。当时，在南满地区
坚持内线作战的我军仅有3纵和4纵两个主力纵队。大敌当前，我军并不与敌人作正面较
量，而是且战且退，在运动中耐心寻找战机。国民党军见我军一路“败”退，遂大胆起
来，狂妄地叫嚣要将南满我军“逼上长白山啃树皮，挤进鸭绿江喝凉水”。
在敌人的三路攻击部队中，尤以中路的52军25师行动最为积极，威胁也最大。在国
民党军队中，25师虽不如“五大主力”那样显赫，也是极负盛名，并因擅在作战中大胆
机动、迂回穿插而得绰号——“千里驹”。抗战前，在所有曾与红军作过战的国民党部
队中，该师可说是“战绩”最大的部队。1936年红军渡河东征时，就是由于受到时任25
师师长的关麟征率... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 33 http://m.wanhuajing.com/d411695
美军上校：战平日军一个师志愿军只要这么点兵？这文章是真的吗？
2016年4月24日 作者：深度军事
抗美援朝战争是一场伟大的战争，树立了中国崭新的形象。在这场战争当中，志愿军表
现出了卓越的战斗能力。可以说是自1840年以来中国对外国军队的最佳战绩。
但是，有些网文却开始娱乐化抗美援朝战争。比如有一篇网文“美军上校评价中日军队
：战平二战日军一个师志愿军只要这么点兵力”，完全是自己编造。
美军上校：战平日军一个师志愿军只要这么点兵？这文章是真的吗？首先这篇文章号称
是某美国陆军第二步兵师5117团指挥官说：“我认为，韩国军队作战能力1个师相当于
中国军队的1营。日本军队作战实力，抛开火力优势。相当于解放军军队的1个团”。
但是我们知道，美军第2步兵师根本就没有一个第5117团。美军第2步兵师下属的是第9,
23和38团，查遍美国陆军历史，也从来就没有一个第5117团。
我们可以想象到这句话无非是这篇网文作者自己编造的。
其后我们发现但凡这种网文，一提到武器装备，就直说1950年11月的配备水平。但是事
实是从1950年12... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: takaoka (高岡), 信区: Military
标 题: 47年74师的火力还不如44年的人民掷弹兵师
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 29 11:54:22 2015, 美东)
国粉兴奋得口水都流出来了，津津乐道74师如何装备精良，火力强大，其实麻痹的这么
个军级单位的重武器，还不如二战标准的米，苏，德，日步兵师。 甚至不如战争后期
德国紧急扩编的只有两个步兵团的人民掷弹兵师(volksgrenadier division)。
74师47年的编制：
全師美械裝備計有12門105mm榴彈砲（卡車牽引）、36門75mm山砲、108門M2 4.2英吋迫
擊炮（騾馬牽引）、108門81mm迫擊砲（騾馬牽引）、108門37mm戰防砲（吉普車牽引）
、486門60mm迫擊砲、255具火焰噴射器、324具M1“巴祖卡”火箭筒、324挺7.62mm白朗
寧M1917水冷式重機槍、1080挺M1918A2輕機槍、2400支M1湯姆森衝鋒槍和M1卡賓槍、
4800支M1903春田步槍，軍官配有M1911A1手槍。無線電配... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 35 国粉兴奋得口水都流出来了，津津乐道74师如何装备精良，火力强大，其实麻痹的这么
个军级单位的重武器，还不如二战标准的米，苏，德，日步兵师。 甚至不如战争后期
德国紧急扩编的只有两个步兵团的人民掷弹兵师(volksgrenadier division)。
74师47年的编制：
全師美械裝備計有12門105mm榴彈砲（卡車牽引）、36門75mm山砲、108門M2 4.2英吋迫
擊炮（騾馬牽引）、108門81mm迫擊砲（騾馬牽引）、108門37mm戰防砲（吉普車牽引）
、486門60mm迫擊砲、255具火焰噴射器、324具M1“巴祖卡”火箭筒、324挺7.62mm白朗
寧M1917水冷式重機槍、1080挺M1918A2輕機槍、2400支M1湯姆森衝鋒槍和M1卡賓槍、
4800支M1903春田步槍，軍官配有M1911A1手槍。無線電配備到連，共有機動車輛約300
輛、騾馬1000匹。
44年的VGD编制：
37毫米反坦克炮是二战初期就淘汰的东西，74师还装备真是叫花子把垃圾当宝贝。 除
掉连营一级的配属步兵伴随重武器，师团一级的重武器就12门105榴，36门75步兵炮，
没有75加农一级的重炮... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 36 国粉兴奋得口水都流出来了，津津乐道74师如何装备精良，火力强大，其实麻痹的这么
个军级单位的重武器，还不如二战标准的米，苏，德，日步兵师。 甚至不如战争后期
德国紧急扩编的只有两个步兵团的人民掷弹兵师(volksgrenadier division)。
74师47年的编制：
全師美械裝備計有12門105mm榴彈砲（卡車牽引）、36門75mm山砲、108門M2 4.2英吋迫
擊炮（騾馬牽引）、108門81mm迫擊砲（騾馬牽引）、108門37mm戰防砲（吉普車牽引）
、486門60mm迫擊砲、255具火焰噴射器、324具M1“巴祖卡”火箭筒、324挺7.62mm白朗
寧M1917水冷式重機槍、1080挺M1918A2輕機槍、2400支M1湯姆森衝鋒槍和M1卡賓槍、
4800支M1903春田步槍，軍官配有M1911A1手槍。無線電配備到連，共有機動車輛約300
輛、騾馬1000匹。
44年的VGD编制：
37毫米反坦克炮是二战初期就淘汰的东西，74师还装备真是叫花子把垃圾当宝贝。 除
掉连营一级的配属步兵伴随重武器，师团一级的重武器就12门105榴，36门75步兵炮，
没有75加农一级的重炮... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 37 国粉兴奋得口水都流出来了，津津乐道74师如何装备精良，火力强大，其实麻痹的这么
个军级单位的重武器，还不如二战标准的米，苏，德，日步兵师。 甚至不如战争后期
德国紧急扩编的只有两个步兵团的人民掷弹兵师(volksgrenadier division)。
74师47年的编制：
全師美械裝備計有12門105mm榴彈砲（卡車牽引）、36門75mm山砲、108門M2 4.2英吋迫
擊炮（騾馬牽引）、108門81mm迫擊砲（騾馬牽引）、108門37mm戰防砲（吉普車牽引）
、486門60mm迫擊砲、255具火焰噴射器、324具M1“巴祖卡”火箭筒、324挺7.62mm白朗
寧M1917水冷式重機槍、1080挺M1918A2輕機槍、2400支M1湯姆森衝鋒槍和M1卡賓槍、
4800支M1903春田步槍，軍官配有M1911A1手槍。無線電配備到連，共有機動車輛約300
輛、騾馬1000匹。
44年的VGD编制：
37毫米反坦克炮是二战初期就淘汰的东西，74师还装备真是叫花子把垃圾当宝贝。 除
掉连营一级的配属步兵伴随重武器，师团一级的重武器就12门105榴，36门75步兵炮，
没有75加农一级的重炮... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 38 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: luckychen (luckychen), 信区: History
标 题: Re: 所谓国军『德械师』和『美械师』问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 16 17:57:05 2011, 美东)
废话，你们中新党棍讨论民主，根本不许你们认为“不民主”的人说话啊
共匪也可以说“我们开人代会，反对共产党的记者都不敢来报道” |
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k******k
发帖数: 6800 | 39 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: luckychen (luckychen), 信区: History
标 题: Re: 所谓国军『德械师』和『美械师』问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 16 18:05:16 2011, 美东)
哈哈，共匪现在抓人都可以搞个非法集会啊之类的罪名，你们民主党棍师承共匪，理由
自然多多，我被封的事情你自己看看呗，主贴没事，引用主贴说法有事，hoho，果然很
民主 |
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k******k
发帖数: 6800 | 40 发信人: luckychen (luckychen), 信区: History
标 题: Re: 所谓国军『德械师』和『美械师』问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 16 17:57:05 2011, 美东)
废话，你们中新党棍讨论民主，根本不许你们认为“不民主”的人说话啊
共匪也可以说“我们开人代会，反对共产党的记者都不敢来报道” |
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g*****e
发帖数: 574 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: Military
标 题: 国民革命军整编第74师被歼灭真相―――非战之罪，实为天意！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 19 03:19:23 2009, 美东)
国民革命军整编第74师被歼灭真相―――非战之罪，实为天意！
1947年的内战战场，5月发生了一件让国共两集团最高领导人都难以置信的一件事：国
民革命军整编第74师被歼灭，抗战骁将张灵甫命陨孟良崮。
老蒋不信，全副美械装备，曾经下淮阴、占涟水，打得“土八路”（新四军中也有
中原过来的八路）败出苏北、败退山东的整编74师，居然被小米加步枪的“土八路”全
歼。
老毛也不相信，曾连发3封电报询问陈、粟是不是“张灵甫的那个74师”。
我爷爷的四弟，我的四爷，曾是王必成5师的一名战士，在涟水与张灵甫部队的鏖
战中负伤，落下左腿残疾。懂事后记得他回忆以前的战斗，会说GMD的部队也不都是草
包，提到跟74师对垒的那段，都会沉默少语，只会说一起的谁谁谁、那个一顿饭能吃8
个馒头的大块头、流鼻涕的谁谁谁就是那会死的，尸都没来得及收 |
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y****i
发帖数: 1050 | 42 在《吴法宪回忆录 – 岁月艰难》上卷（出生至文革前部分）第七章第十节“三下
江南，四保临江”部分，吴法宪时任东北民主联军二纵政委，在回忆（1947年3月初）
第三次下江南（松花江以南）攻打国军长春北部德惠的一处战略据点时，吴回忆到：
原文：
就在长春外围，德惠的西北面，国民党军有个极为重要的据点，名叫靠山屯。‘
一下江南’的时候，我们二纵队曾攻占过这个据点，消灭了新一军的一个加强连。鉴于
这个据点对守卫长春的重要性，我们走了以后，国民党军又调来一个加强营外加一个地
方保安团，约一千五百多人。这一次，他们精心构筑了坚强的工事，想以此来作为长春
北部的屏障。
经过侦查，林彪下决心要拔掉这个据点。
林彪把我、刘震及五师师长钟伟、政委王凤梧叫到指挥所，当面向我们交代任务
。他说：“这个据点虽然重要，但是离长春比较远，比较突出。上一次，我们打过，这
一次我们也要把它打掉，把守军全部消灭掉。”
林彪有告诉我们说，新一军难打，他们一个营，我们就要用一个师去打。五师一
万多人要全部出动，还要外加一个坦克中队的四辆坦克。为了增加战斗的突然性，他还
要五师采取远距离奔袭的方式，突然保卫靠山屯，然后围而歼之... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 43 桂永清是抗战胜利后才转行去海军的
还挺被闽系海军将领排斥的
本行绝对是陆军 黄埔一期生
跟着老蒋从北伐开始的老班底了
他带中央军校教导总队的时候
貌似还是很热血精忠的
就是水平差了点儿
兰封会战的时候 他和黄杰（税警总团的前任领导）堪称呆瓜二人组 |
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x****u
发帖数: 12955 | 45
就算全到了也不过是德国轻装步兵师的样子。最主要的是火炮数量严重不足。 |
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