s*****n
发帖数: 1998 | 1 中国汉族血统还是很纯的，现代基因学研究证明历史上北方的民族融合几乎不存在
我们先做一个假设，如果中国北方真的发生了大规模的民族融合，那么突厥语民族
（匈奴、突厥）、蒙古语民族（鲜卑、契丹、蒙古）、满语民族（女真、满州），应该
和汉族有相同的共有Y染色体类型分布。
但我们研究R1a1、C3c、O2b三个染色体类型，却发现，汉族人中找不到这三种类型
的Y染色体。
首先说C3c，复旦大学生命科学院数据库里有560多个北方汉族样本、1200多个南方
汉族样本（2004年时），里面居然没有一个C3c，而在外蒙地区的蒙古人中，这个比例为
17%，在哈萨克族人中为12%，在图瓦人中24%，也就是在突厥语和蒙古语民族人口中出现
频率都特别高！而560多个汉族和1200多个南方汉族人群样本中，竟然没有一个是C3c，
基本排除了历史上突厥语、蒙古语民族和汉语人群的大规模融合，至少在父系上的Y染色
体中找不到证据。
其次再说R1a1，这个是中亚突厥语民族特有基因，在乌兹别克人中为20.1%，在Hko
ton人中为80%以上，而在汉族人中，没有发现R1a1，汉族人中有将近1%的R1和P，但不是
R1a1，而是... 阅读全帖 |
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Q****4
发帖数: 82 | 2 我们先做一个假设，如果中国北方真的发生了大规模的民族融合，那么突厥语民族（
匈奴、突厥）、蒙古语民族（鲜卑、契丹、蒙古）、满语民族（女真、满州），应该和
汉族有相同的共有Y染色体类型分布。
但我们研究R1a1、C3c、O2b三个染色体类型，却发现，汉族人中找不到这三种类型
的Y染色体。
首先说C3c，复旦大学生命科学院金力院长的数据库里有560多个北方汉族样本、
1200多个南方汉族样本（2004年时），里面居然没有一个C3c，而在外蒙地区的蒙古人
中，这个比例为17%，在哈萨克族人中为12%，在图瓦人中24%，也就是在突厥语和蒙古
语民族人口中出现频率都特别高！而560多个汉族和1200多个南方汉族人群样本中，竟
然没有一个是C3c，基本排除了历史上突厥语、蒙古语民族和汉语人群的大规模融合，
至少在父系上的Y染色体中找不到证据。
其次再说R1a1，这个是中亚突厥语民族特有基因，在乌兹别克人中为20.1%，在维
吾尔族人为16%，在Hkoton人中为80%以上，而在汉族人中，没有发现R1a1，汉族人中有
将近1%的R1和P*，但不是R1a1，而是他们在1.5万年前的远亲，中亚突厥人的R... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 3 我们先做一个假设，如果中国北方真的发生了大规模的民族融合，那么突厥语民族（匈
奴、突厥）、蒙古语民族（鲜卑、契丹、蒙古）、满语民族（女真、满州），应该和汉
族有相同的共有Y染色体类型分布。
但我们研究R1a1、C3c、O2b三个染色体类型，却发现，汉族人中找不到这三种类型的Y
染色体。
首先说C3c，复旦大学生命科学院金力院长的数据库里有560多个北方汉族样本、1200多
个南方汉族样本（2004年时），里面居然没有一个C3c，而在外蒙地区的蒙古人中，这
个比例为17%，在哈萨克族人中为12%，在图瓦人中24%，也就是在突厥语和蒙古语民族
人口中出现频率都特别高！而560多个汉族和1200多个南方汉族人群样本中，竟然没有
一个是C3c，基本排除了历史上突厥语、蒙古语民族和汉语人群的大规模融合，至少在
父系上的Y染色体中找不到证据。
其次再说R1a1，这个是中亚突厥语民族特有基因，在乌兹别克人中为20.1%，在维吾尔
族人为16%，在Hkoton人中为80%以上，而在汉族人中，没有发现R1a1，汉族人中有将近
1%的R1和P*，但不是R1a1，而是他们在1.5万年前的远亲，中亚突厥人的R... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 我们先做一个假设，如果中国北方真的发生了大规模的民族融合，那么突厥语民族
（匈奴、突厥）、蒙古语民族（鲜卑、契丹、蒙古）、满语民族（女真、满州），应该
和汉族有相同的共有Y染色体类型分布。
但我们研究R1a1、C3c、O2b三个染色体类型，却发现，汉族人中找不到这三种类型
的Y染色体。
首先说C3c，复旦大学生命科学院数据库里有560多个北方汉族样本、1200多个南方
汉族样本（2004年时），里面居然没有一个C3c，而在外蒙地区的蒙古人中，这个比例为
17%，在哈萨克族人中为12%，在图瓦人中24%，也就是在突厥语和蒙古语民族人口中出现
频率都特别高！而560多个汉族和1200多个南方汉族人群样本中，竟然没有一个是C3c，
基本排除了历史上突厥语、蒙古语民族和汉语人群的大规模融合，至少在父系上的Y染色
体中找不到证据。
其次再说R1a1，这个是中亚突厥语民族特有基因，在乌兹别克人中为20.1%，在Hko
ton人中为80%以上，而在汉族人中，没有发现R1a1，汉族人中有将近1%的R1和P，但不是
R1a1，而是他们在1.5万年前的远亲，中亚突厥人的R1a1出现在1600±400年，对... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 5
你没有听说过摔头胎吧？
我们先做一个假设，如果中国北方真的发生了大规模的民族融合，那么突厥语民族（匈
奴、突厥）、蒙古语民族（鲜卑、契丹、蒙古）、满语民族（女真、满州），应该和汉
族有相同的共有Y染色体类型分布。
但我们研究R1a1、C3c、O2b三个染色体类型，却发现，汉族人中找不到这三种类型的Y
染色体。
首先说C3c，复旦大学生命科学院金力院长的数据库里有560多个北方汉族样本、1200多
个南方汉族样本（2004年时），里面居然没有一个C3c，而在外蒙地区的蒙古人中，这
个比例为17%，在哈萨克族人中为12%，在图瓦人中24%，也就是在突厥语和蒙古语民族
人口中出现频率都特别高！而560多个汉族和1200多个南方汉族人群样本中，竟然没有
一个是C3c，基本排除了历史上突厥语、蒙古语民族和汉语人群的大规模融合，至少在
父系上的Y染色体中找不到证据。
其次再说R1a1，这个是中亚突厥语民族特有基因，在乌兹别克人中为20.1%，在维吾尔
族人为16%，在Hkoton人中为80%以上，而在汉族人中，没有发现R1a1，汉族人中有将近
1%的R1和P*，但不是R1a1，而是他们在1.5万... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 呵呵，我上面提到的加拿大学者的书《匈奴语》，里面正好大量讨论了这个问题。
简介如下：
匈奴语，和后来的突厥语，蒙古语一样，对他们影响最大的都是古汉语。比如突厥语和
蒙古语，其中许多对应类似的词汇，仔细考察，都是来自古汉语。
也就是说它们类似，不是因为它们有直接关系，而是通过汉语发生的关系。都是从汉语
的借词。
作者举了很多例子。我记得的有一个“天”，突厥语的天（怎么说忘记了），蒙古语的
“腾格里”，还有匈奴语的“撑犁”，（“撑犁孤涂单于”），都是来自汉语的借词。
他们发音有区别，但是联系古汉语音韵学分析一下，就发现他们的发音正好和对应同时
代的古汉语对应。比如匈奴－汉代；突厥－隋唐，蒙古－宋代和以后。
突厥语从西面又借用了很多语言因素，但是其最古老的部分，受汉语的影响是巨大的。
用常识想想，匈奴语，突厥语，蒙古语，和它们有最密切联系的，高度文明的古汉语，
怎么可能没有巨大影响？
反过来，古代汉语受匈奴语影响也很大，比如“奶”就是来自匈奴语（汉语原有词汇是
乳），还有很多，有兴趣的话，你自己去看。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 起始：
(father提问:)
波斯帝国是农耕民族吗? 还是游牧民族？怎么搞个那么大的国家？还去打希腊
(molen:)
打希腊的时候波斯人是巴比伦东边的半游牧半农耕。
希罗多德《历史》有很生动的故事，不知真假。大致：
本来是巴比伦的藩属，一天，居鲁士再巴比伦旁边一个小镇请客，召集众酋长。吃饱喝
足，然后美女上来随便玩。大家醉了，居鲁士说，这样的日子，想不想每天都这么样啊
？大家说，想。居鲁士说：巴比伦什么都有，拼了吧。干翻了巴比伦，咱们就天天过这
样的日子。 有几个胆小的酋长（基本是农耕部落的），头脑清醒了，想跑，居鲁士把
刀一横。 不敢跑了，于是大家带人杀起来，清醒了，也已经上了贼船，不可能反悔了。
运气好。然后继续攻伐。面积越来越大。甚至占领了小亚细亚的好几个希腊城邦。
但是，居鲁士自己不小心在攻打亚美尼亚的时候中了埋伏，被女王一刀砍了，还把人头
浸泡在一个装满血的袋子里，说：你喜欢血，就让你喝个够。（好比成吉思汗灭了金国
，在攻打西夏的时候不小心被西夏抓住砍了），好在儿孙争气子，大流士建立了大波斯
帝国（成吉思汗的子孙也很争气）。
后来波斯人变成农耕和商业民族。武力不行了。被中... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 8 信源：夺标博客
与友人兼同乡（我祖籍湖南，生于上海）讨论湖南人里为何有那么多回回血统---湖南
是除了新疆以外，内地省份里维吾尔族最多的一个省，翦大师就是维族。
这里有几个原因：
1.帕米尔高原两侧直到天山一带，新疆传统居民（突厥与雅利安血统的、羌-藏-汉血统
的三大系）本来都信佛教，佛国艺术非常发达。可以说10世纪以前，新疆就是一片佛国
，几乎人人都信仰佛教。10世纪起，第一个在新疆那里传播伊斯兰教的喀拉汗王朝对于
高昌、于阗等佛国多次屠灭，逼得他们逃到现在的青藏高原、云贵高原一带，又部分辗
转到内地，这是内地最早的信佛的维族、塔族等民族祖先；而喀拉汗王朝用剑与火的圣
战，实现了今天新疆南疆彻底伊斯兰化。
2.后来新疆成为成吉思汗的领土，13-14世纪佛教再次在北疆兴盛，有不少信仰佛教的
色目人（突厥与雅利安血统的、吉噶斯即柯尔克孜、哈萨克等）又跟随蒙古大军进入中
原，其中有一拨是蒙古大汗规定他们屯垦在湖广一带镇守；
3.左宗棠和王震两位先后率三湘子弟兵平叛新疆，民族联姻的结果。
喀喇汗伊斯兰王朝对于阗佛教王国的“圣战”
喀喇汗伊斯兰王朝对于阗佛教王国的“圣战”
从西元前１世纪到９世... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 2130 | 9 很早就有人说“秦”是戎狄。但说第一次统一中国就是外族的武功，中原百姓会觉得脸
上无光。因此，历史多的是在谴责秦始皇的专制，却很少有人谈论秦部落的种属。
西周时，“秦”是一个西戎部落；其他西戎部落作乱时，它总是站在周王室一边。公元
前七七一年，周幽王无道，怨臣申侯引犬戎伐周，杀幽王骊山下；周平王是靠秦襄公的
护送，去洛阳避祸，从此东周才起了头。东周王室感激这番效忠，才将秦部落封为诸侯
国。然而，这个迟到的诸侯国却又很有作为，它不断吸取中原先进文化，引进了商鞅这
样的变法人才，移风易俗，富国强兵，战国时成为七强中的最强，最后一举统一了中国。
秦是一个游牧的部落，《史记•秦本纪》两处说到它的一个祖先的事迹，一说：
“大费拜受，佐舜调驯鸟兽，鸟兽多驯服，是为柏翳。舜赐姓嬴氏。”又说：“[周]孝
王曰：‘昔伯翳为舜主畜，畜多息，故有土，赐姓嬴。今其后世亦为朕息马，朕其分土
为附庸。’”看来，秦部落善长畜牧养马，曾受到夏、周两代王室的重视；至于“赐姓
”之说，只能姑妄听之了。
《后汉书•西羌传》说：“及昭王立，义渠王朝秦，遂与昭王母宣太后通，生二
子。至[东周]王赧四十三年... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 10 信源：夺标博客
与友人兼同乡（我祖籍湖南，生于上海）讨论湖南人里为何有那么多回回血统---湖南
是除了新疆以外，内地省份里维吾尔族最多的一个省，翦大师就是维族。
这里有几个原因：
1.帕米尔高原两侧直到天山一带，新疆传统居民（突厥与雅利安血统的、羌-藏-汉血统
的三大系）本来都信佛教，佛国艺术非常发达。可以说10世纪以前，新疆就是一片佛国
，几乎人人都信仰佛教。10世纪起，第一个在新疆那里传播伊斯兰教的喀拉汗王朝对于
高昌、于阗等佛国多次屠灭，逼得他们逃到现在的青藏高原、云贵高原一带，又部分辗
转到内地，这是内地最早的信佛的维族、塔族等民族祖先；而喀拉汗王朝用剑与火的圣
战，实现了今天新疆南疆彻底伊斯兰化。
2.后来新疆成为成吉思汗的领土，13-14世纪佛教再次在北疆兴盛，有不少信仰佛教的
色目人（突厥与雅利安血统的、吉噶斯即柯尔克孜、哈萨克等）又跟随蒙古大军进入中
原，其中有一拨是蒙古大汗规定他们屯垦在湖广一带镇守；
3.左宗棠和王震两位先后率三湘子弟兵平叛新疆，民族联姻的结果。
喀喇汗伊斯兰王朝对于阗佛教王国的“圣战”
喀喇汗伊斯兰王朝对于阗佛教王国的“圣战”
从西元前１世纪到９世... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 西西河挖坟挖出来的牛文，基本总结了史学界对东方的匈奴和西方的匈人（Huns）之间
关系认识的发展史。
关于中国历史上的匈奴（Hsiung-nu），历史上有着众多不同的名字，比如鬼方、昆戎
、猃狁、荤粥、胡等等，有人统计，别名高达32种之多（冯家升1937）。一直到《史记
》才定名为“匈奴”。
至于匈奴的来源，也是众说纷纭。《史记》记载，“匈奴为夏后氏之苗裔”，“索隐”
引乐彦《括地谱》：“夏桀无道，汤放之于鸣条，三年而死。其子獯粥，妻桀之众妾，
避居北野……中国谓之匈奴。”又引张晏“淳维以殷时奔北边”。按这种说法，獯粥是
夏桀的儿子，也为后世匈奴的始祖，所以匈奴为夏后氏之苗裔。学者如吕思勉赞同此说。
但是，没有证据说獯粥即是匈奴之始。如果按照《史记•五帝本纪》，黄帝就曾
经“北逐荤粥”。《国语•郑语》说：“昆吾为夏伯。”《左传》语“昆吾夏桀
同日亡。”《诗经•商颂》：“韦顾既伐，昆吾夏桀。”昆吾在商朝人那里就被
叫做鬼方，按徐中舒《夏史初曙》，是和夏人联盟的一个部族，他们被打败后一起迁往
北方。王国维《鬼方昆夷猃狁考》考证，这些称呼都是指的同一个民族... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 哈萨克人和蒙古人长得一个样，黄种人，而且是那种西伯利亚型的黄种人。塌鼻子，细
眼睛。
注意今天的哈萨克斯坦有大量俄罗斯人。刚独立时俄罗斯人似乎还是多数。
没有和俄罗斯混血的哈萨克人是血统上比较纯的突厥人。
另外，现代的突厥主义是把说突厥语的都算突厥人。很多民族是历史上被征服和强制改
说突厥语的。比如维族。从血统上，维族和突厥人没有关系。
中亚是历史上雅利安人大进攻时经过的地方，通过这里南下印度，西入伊朗，东入新疆
，秦汉时期位于甘肃青海的大月氏就是雅利安人的国家（秦人称为义渠？），被匈奴击
败，西逃阿富汗。是现代阿富汗人的主要血缘祖先。后来的西域的汉化的昭武九姓（石
，康，安等姓氏）也是雅利安人。李白的母亲就是昭五九姓之一。
维族的直接祖先是蒙古高原上的回纥，也是黄种人，被契丹（辽国）击败从草原撵走，
南下甘肃，西入新疆，甘肃的回纥又被西夏击败撵走，征服融合了西域的汉人和雅利安
人成为现在的黄白混血。和土耳其倒是很像。有意思的是，土耳其人外表和真正突厥人
（比如哈萨克人）差别大，反而不是很亲，倒是跟没有什么血缘关系的维族亲。
现在甘肃青海的裕固族是古回纥的血统比较纯的后裔，是黄种人。
... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 谢谢。
不过 “中亚五国都是突厥”，这个说法似乎有些可疑。除了塔吉克，他们都说突厥语
，但是对突厥的认同有很大差异。乌兹别克算是认同很强的（有人说他们和维族其实就
是一个民族）。吉尔吉斯就不强，吉尔吉斯反而最恨乌兹别克。吉尔吉斯流传的是自己
是被强迫改说了突厥语，苏联的考古也有证实这个的。 土库曼的认同也不强？ 虽然土
库曼这个词就是突厥人的土地的意思。波斯说土库曼是被强迫改说突厥语的波斯人。
伊朗北部的突厥人就是阿塞拜疆人，也有很多土库曼人。好像霍梅尼就是阿塞拜疆人。
但是这些人的突厥认同也有问题。土耳其一直大力宣传天下突厥是一家，但是波斯一直
宣传他们是被强迫说突厥语的波斯人。 阿塞拜疆人也很混乱，不像中国的维族那样，
一直认为自己是突厥。至少霍梅尼大法师就是坚持认为阿塞拜疆人和土库曼人都是波斯
人，是被突厥人强迫突厥化的。霍梅尼甚至还说维族也是被强迫突厥化的。 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 14 在几千年前，甘肃以西，除西伯利亚和北欧外，所有的居民都是讲雅利安语的白人，甚
至连汉朝的史书也记载。但后来，讲突厥语的匈奴人，突厥人，高昌人，丁零人，回鹘
人，坚昆人，克烈人，乃蛮人，讲蒙古语的鲜卑人，柔然人，契丹人，蒙古人，卡尔梅
克人，汉藏语系的汉人，吐蕃人，都先后统治过中亚，西亚，甚至是南亚。形成了大量
的混血民族，但那里保存下来的都是突厥语，故中亚被称为突厥斯坦。土库曼语，维吾
尔语，哈萨克语，吉尔吉斯语，乌兹别克语，阿塞拜疆语，土耳其语，欧洲的鞑靼语，
都是突厥语。据说，突厥语内部分别很小，土库曼语与维吾尔语的差别就同四川话和西
北话的差别差不多。突厥人内部，从东向西，从北向南，黄种人特点逐渐减少。土耳其
人看不出黄种人特点，而吉尔吉斯（克尔柯兹）人，哈萨克的牧民，则长相与蒙汉各族
相似。
在南方，五六千年前，讲马来语的民族就已经从黄河流域向东南亚分批的迁徙了。马来
人按迁徙的时间不同，又可分为老马来人，新马来人。老马来人混有赤道人种的特点，
皮肤较黑，但他们人数较少。更多的是新马来人，他们的南下时间较晚，种族也较纯。
东南亚的马来西亚，印度尼西亚，菲律宾，文莱等国，都是新马... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 11:10:49 2014, 美东)
蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
不久以前，认为自己是匈奴后裔的一些人在蒙古举行了国际匈奴后裔大会。库里尔台，
蒙古语为Khuraldai，突厥语为Kurultai，匈牙利语为Kurultaj，意思是“集会”。
今天说阿尔泰语和乌拉尔语的人们，被称为“图兰（Turan）”，他们都是匈奴的后裔
，包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。
东京国立博物馆里关于日本人的起源，就认为自己的祖先就是来自大陆草原的匈奴 。
蒙古国北部额金河（Egiin Gol）发现2000年前的匈奴古墓，根据对古墓中219具尸体的
DNA检测，匈奴的基因成分与现代蒙古人和日本人的基因高度匹配，以蒙古人种为主，
另有11%的欧洲人成分。
无论匈奴、鲜卑、柔然、突厥原本都不是草原民族的概念，而是草原中人们的政治集
团的概念，他们本身在语言、习俗和基因上都是相通并且一脉... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 16 突厥的起源与中亚
摘自何新的博客
20140211
突厥，本是金山（今新疆阿尔泰山）之南一个游牧部落的名称，最早出现于公元5世纪
中叶。
突厥部落曾臣属于中国北方的柔然（即戎人）民族。6世纪初，突厥部落兴起。
公元552年，首领土门率部打败柔然，建立突厥汗国，土门自称为“伊利可汗”。汗国
主力迁到漠北草原，并在郁督军山（今蒙古国杭爱山东部）建立汗廷。突厥又于553—
558年与波斯夹攻中亚大国嚈哒，灭之，瓜分其土地，以阿姆河作为与波斯的界限。故
中亚在名义上也成了突厥的领土。此后，突厥汗国发展成为一个“东至辽海以西，西达
西海（今里海），南至沙漠以北，北至北海（今贝加尔湖）”的庞大游牧部落联合体。
汗国内部包括许多归附的部族，主要有回纥、铁勒、高车、薛延陀等等。
公元583年（隋朝初期），突厥汗国以金山为界分为东、西两个汗国。据史料的记载，
唐朝初期，无论伊吾、高昌、焉耆（yān qí）、龟兹、疏勒和于阗诸地区都臣服役属
于西突厥，而且各地的王族多娶突厥女为妻。突厥派吐屯、俟利发等官来驻其地以监治
其国，或摄其政。在这种情况下，有越来越多的突厥人迁入今新疆南部各地，与当地的
原住民互相... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 17 【突厥的起源与中古史】
摘自何新博客
2014.03.02
突厥，本是金山（今新疆阿尔泰山）之南一个游牧部落的名称，最早出现于公元5世纪
中叶。
突厥部落曾臣属于中国北方的柔然（即戎人）民族。6世纪初，突厥部落兴起。
公元552年，首领土门率部打败柔然，建立突厥汗国，土门自称为“伊利可汗”。汗国
主力迁到漠北草原，并在郁督军山（今蒙古国杭爱山东部）建立汗廷。突厥又于553—
558年与波斯夹攻中亚大国嚈哒，灭之，瓜分其土地，以阿姆河作为与波斯的界限。故
中亚在名义上也成了突厥的领土。此后，突厥汗国发展成为一个“东至辽海以西，西达
西海（今里海），南至沙漠以北，北至北海（今贝加尔湖）”的庞大游牧部落联合体。
汗国内部包括许多归附的部族，主要有回纥、铁勒、高车、薛延陀等等。
公元583年（隋朝初期），突厥汗国以金山为界分为东、西两个汗国。据史料的记载，
唐朝初期，无论伊吾、高昌、焉耆（yān qí）、龟兹、疏勒和于阗诸地区都臣服役属
于西突厥，而且各地的王族多娶突厥女为妻。突厥派吐屯、俟利发等官来驻其地以监治
其国，或摄其政。在这种情况下，有越来越多的突厥人迁入今新疆南部各地，与当地的
原... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 18 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
不久以前，认为自己是匈奴后裔的一些人在蒙古举行了国际匈奴后裔大会。库里尔台，
蒙古语为Khuraldai，突厥语为Kurultai，匈牙利语为Kurultaj，意思是“集会”。
今天说阿尔泰语和乌拉尔语的人们，被称为“图兰（Turan）”，他们都是匈奴的后裔
，包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。
东京国立博物馆里关于日本人的起源，就认为自己的祖先就是来自大陆草原的匈奴 。
蒙古国北部额金河（Egiin Gol）发现2000年前的匈奴古墓，根据对古墓中219具尸体的
DNA检测，匈奴的基因成分与现代蒙古人和日本人的基因高度匹配，以蒙古人种为主，
另有11%的欧洲人成分。
无论匈奴、鲜卑、柔然、突厥原本都不是草原民族的概念，而是草原中人们的政治集
团的概念，他们本身在语言、习俗和基因上都是相通并且一脉相承的。
中国人常常强调“文化”和“认同感”，而这些匈奴后裔对祖先的认同，却是真正
超越文化、超越种族的。
萨满祭祀，萨满文化今天仍然存在于蒙古国与土耳其。
蒙古代表，匈奴本部的后裔，所谓游牧民族，历史上这片土地的人几乎全部迁徙出
去，他们去到俄... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 从中可以看出源流
1 布尔加语支(乌古尔语支）
楚瓦什语（俄罗斯楚瓦什共和国）
2 东突厥语支
维吾尔语（新疆）
乌兹别克语（乌兹别克斯坦，新疆）
西部裕固语（甘肃）
3 北突厥语支
图瓦语（俄罗斯图瓦共和国，新疆北部少数蒙古族）
雅库特语（西伯利亚）
4 南突厥语支（乌古斯语支）
阿塞拜疆语（阿塞拜疆）
土库曼语（土库曼斯坦）
克里米亚鞑靼语（克里米亚，俄罗斯）
土耳其语（土耳其）
撒拉语（青海，甘肃）
5 西突厥语支
哈萨克语（哈萨克斯坦，新疆）
吉尔吉斯语（吉尔吉斯斯坦，新疆）
塔塔尔语（俄罗斯，新疆） |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 维吾尔语和乌兹别克语几乎完全一样，因为现在的维吾尔族基本全是在清代从乌兹别克
迁徙来的。大小和卓，张格尔，香妃，都是来自乌兹别克。
而且，中亚除了塔吉克说伊朗语，都说突厥语。
但是，很多说突厥语的族群是被武力强迫突厥化的，并不认同自己是突厥人。
阿塞拜疆以前说伊朗语（有古波斯的文献和考古资料为证），后来被突厥化，说突厥语
了。但是在伊朗的史书和官方说法，还是把阿塞拜疆算是伊朗人，只是语言被突厥化（
霍梅尼就是阿塞拜疆人）。
吉尔吉斯也说突厥语，但是和维吾尔与乌兹别克是冤家，民间关系很差。
其实土耳其人血统基本上就是希腊人，只是被突厥化了而已。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Tue Jul 13 16:19:13 2010, 美东) 提到:
为什么蒙古独立的时候，没有和唐努乌良海一起独立，或并入蒙古，反而被老毛子吃掉
了，成为图瓦国，图瓦人和蒙古人有啥区别呢
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DrLiYu (婆婆------蓝) 于 (Tue Jul 13 16:27:17 2010, 美东) 提到:
混得看不出来了, 我觉得基本上还应该算蒙古人.但是和后来的喀尔喀部应该有区分.
历史上突厥,回鹄都统治过,还有柯尔克兹族的血统.
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Tue Jul 13 23:43:55 2010, 美东) 提到:
与主流比较偏远的蒙古血统
语言风俗都不一样
住小木屋，不住帐篷
古代混作蒙古的一个部落
现在语言学家，这家那家基本不认为图瓦是蒙古人
☆... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 蒙古人在中亚丢掉了蒙古语，突厥人在南亚丢掉突厥语。不是别的原因，就是因为人口
太少。蒙古人被突厥人包围，所以丢掉蒙古语，说突厥语，就算他们自称蒙古人，但在
基因上、文化上，都基本上是突厥人了。突厥人被当地印度人包围，所以丢掉突厥语，
最后自己的基因和文化都稀释得看不见了，连自称突厥人的都没了。
印地语就是一种印欧语。
所以，印度穆斯林跟印度人之间的冲突不是突厥人跟印度人的冲突，而是说印欧语的印
度人之间因为宗教原因而产生的内斗。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 谢指点。
不过这里有很多模糊处。西亚东欧的突厥人口也少，但是没丢突厥语和民族身份。虽然
基因应该已经没了或者变了。
我觉得最关键得，是要看印度的特殊性。
在西亚东欧，那是以民族为划分的，民族首先是按语言划分。还有宗教之类。 你看旧
约就知道了，前十世纪，以色列人和周围的人民已经按民族划分敌我了，以色列人还反
对异族婚姻。 所以突厥人在这里不丢民族，不丢语言，反而要扩大自己的族群和语言
。最后变成西亚四大民族之一，也是东欧一个大民族。
而在印度，自古以来，没有这个概念。先是按种姓来划分区别，种姓区别大于语言之类
的区别。只要咱们都是一个种姓，就算语言不通咱们心也是相通的。彼此是可以通婚的。
而隔壁王小二，虽然长得和我差不多，语言完全一样，他的女儿我是绝对不会碰的，碰
了就是贱民。
后来有了新宗教，就按宗教划分。而且宗教的区别是第一区别。
所以突厥在这里丢了民族，丢了语言。但是坚决抱着宗教。
最后，前面 "印度穆斯林"，你我的概念有区别。我是指现在印度国的穆斯林，类似一
个民族存在。你看来是说南亚穆斯林，你首先是指巴基斯坦和孟加拉。
要知道虽然现在巴基斯坦和孟加拉是单一宗教国家，但在分家前... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 蒙古人在中亚丢掉了蒙古语，突厥人在南亚丢掉突厥语。不是别的原因，就是因为人口
太少。蒙古人被突厥人包围，所以丢掉蒙古语，说突厥语，就算他们自称蒙古人，但在
基因上、文化上，都基本上是突厥人了。突厥人被当地印度人包围，所以丢掉突厥语，
最后自己的基因和文化都稀释得看不见了，连自称突厥人的都没了。
印地语就是一种印欧语。
所以，印度穆斯林跟印度人之间的冲突不是突厥人跟印度人的冲突，而是说印欧语的印
度人之间因为宗教原因而产生的内斗。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 谢指点。
不过这里有很多模糊处。西亚东欧的突厥人口也少，但是没丢突厥语和民族身份。虽然
基因应该已经没了或者变了。
我觉得最关键得，是要看印度的特殊性。
在西亚东欧，那是以民族为划分的，民族首先是按语言划分。还有宗教之类。 你看旧
约就知道了，前十世纪，以色列人和周围的人民已经按民族划分敌我了，以色列人还反
对异族婚姻。 所以突厥人在这里不丢民族，不丢语言，反而要扩大自己的族群和语言
。最后变成西亚四大民族之一，也是东欧一个大民族。
而在印度，自古以来，没有这个概念。先是按种姓来划分区别，种姓区别大于语言之类
的区别。只要咱们都是一个种姓，就算语言不通咱们心也是相通的。彼此是可以通婚的。
而隔壁王小二，虽然长得和我差不多，语言完全一样，他的女儿我是绝对不会碰的，碰
了就是贱民。
后来有了新宗教，就按宗教划分。而且宗教的区别是第一区别。
所以突厥在这里丢了民族，丢了语言。但是坚决抱着宗教。
最后，前面 "印度穆斯林"，你我的概念有区别。我是指现在印度国的穆斯林，类似一
个民族存在。你看来是说南亚穆斯林，你首先是指巴基斯坦和孟加拉。
要知道虽然现在巴基斯坦和孟加拉是单一宗教国家，但在分家前... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 27 中世纪佛教、印度教与伊斯兰教的斗争（转贴）
伊斯兰教早在公元8世纪就已传入印度，当时阿拉伯帝国占领了印度西部的信德地区，
并以此为基地向印度内陆渗透。但伊斯兰教大规模传入印度是从突厥人开始的。公元11
世纪，突厥人（此时早已接受伊斯兰教）入侵北印度，当时北印度已经长期分裂，小国
林立，在旷日持久的战争中耗尽了国力，也使人民蒙受深重的灾难。突厥人挑选了一个
恰到好处的时机，在极短的时间内就消灭或臣服了大部分北印国家，建立了印度历史上
第一个伊斯兰帝国——德里苏丹国。突厥贵族通过武力征服的方式来传播伊斯兰教，其
政策远比当初的阿拉伯人激进。阿拉伯帝国扩张时期，被征服土地上的人民只要交纳人
丁税就可保留信仰，阿拉伯人在宗教宽容方面远比基督教国家做的好；但突厥人在印度
的行为却截然不同，他们大肆烧杀抢掠，摧毁佛教寺院和印度教庙宇，强迫“异教徒”
接受“先知的宗教”。佛教和印度教同时受到了严重打击，但印度教经过调整和反抗后
，与穆斯林征服者实现了妥协，并继续生存发展；而佛教却因为种种内外原因，最终在
印度消亡。伊斯兰教可以说是踩着佛教的尸体进入印度的。
回顾历史我们可以看到，伊斯兰教向中亚... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 28 东亚人主体的父系远祖——O人群
东亚真正的主体是NO人群。
NO是K的一个分支，大致在3.5万年前进入，并在3万年前左右分化成N和O两个姊妹类型。
NO到达东亚时，东亚地区已经为C3所占据，但NO类型在很短时期内就成功的取代了C3，
成为了东亚的主人。
NO是最原始NO原始人群的类型，出现在以下人群中：达斡尔族2.6%、鄂温克族3.82%、
赫哲族2.2%、回族2.9%，华北汉族2.3%，华南汉族2.5%，越南人3.1%，外蒙古人0.7%、
布依族5.7%、日本人2.1%、韩国人2.3%、彝族人2.3%，Bama瑶族2.9%。
N、O的分布在黄种人差异巨大。对东亚黄种人而言，O比N多得多，而对北亚黄种人而言
，只有N而无O，对于泰国以南的黄种人而言，只有O而无N。
O类型分为很多类型，主要有O*、O1、O2*、O2a、O2b、O3等。
O*在是O的原始类型，在东亚只是零星的低频率找到，比如Hammer和XUE的数据中，共有
以下民族中找到过最古老的O*：满族5.8%、壮族5.0%、外蒙古人0.7%、藏族1.0%、达斡
尔族2.6%、鄂伦春族3.2%、兰州汉族2.9%、黎族5.7%，在l... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 29 东亚人主体的父系远祖——O人群
东亚真正的主体是NO人群。
NO是K的一个分支，大致在3.5万年前进入，并在3万年前左右分化成N和O两个姊妹类型。
NO到达东亚时，东亚地区已经为C3所占据，但NO类型在很短时期内就成功的取代了C3，
成为了东亚的主人。
NO是最原始NO原始人群的类型，出现在以下人群中：达斡尔族2.6%、鄂温克族3.82%、
赫哲族2.2%、回族2.9%，华北汉族2.3%，华南汉族2.5%，越南人3.1%，外蒙古人0.7%、
布依族5.7%、日本人2.1%、韩国人2.3%、彝族人2.3%，Bama瑶族2.9%。
N、O的分布在黄种人差异巨大。对东亚黄种人而言，O比N多得多，而对北亚黄种人而言
，只有N而无O，对于泰国以南的黄种人而言，只有O而无N。
O类型分为很多类型，主要有O*、O1、O2*、O2a、O2b、O3等。
O*在是O的原始类型，在东亚只是零星的低频率找到，比如Hammer和XUE的数据中，共有
以下民族中找到过最古老的O*：满族5.8%、壮族5.0%、外蒙古人0.7%、藏族1.0%、达斡
尔族2.6%、鄂伦春族3.2%、兰州汉族2.9%、黎族5.7%，在l... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 关于你的问题，西辽（契丹人和汉人）应该主要是融合到吉尔吉斯里面去了。因
为西辽的首都在今天的吉尔吉斯境内。融合到维吾尔族的应该也有。
另外，你需要多看新闻，了解国际社会了。中亚的黄种人多了去，你居然不知道?
1）中亚五国，最小的塔吉克是伊朗－雅利安人，说波斯语，正宗白种。中国也有这个
少数民族，是中华民族之一。历史上，塔吉克人的祖先是中国历史上的西域大月氏，小
月氏，昭武九姓胡，东边一直到陕西边缘和秦国接壤，被匈奴撵走到西域。和古代中国
关系极为密切，在汉朝到唐朝是西域的主体居民。历史上也是大乘佛教的创造者和向中
国内地传播佛教的主力。比如历史上对汉语影响最大的一个人：鸠摩罗什。没有他就没
有现代汉语。
2）第二小的吉尔吉斯是黄种人，据说是李陵后裔，历史上和契丹一起从蒙古高原撵走
了回鹘，然后自己也被辽国从蒙古高原撵走了。中华民族里面有这个少数民族，但是名
字不叫吉尔吉斯，叫柯尔克孜族。吉尔吉斯也说突厥语，国际上也算是突厥人，但是没
有什么突厥认同。事实上，吉尔吉斯人最厌恶的是邻居乌兹别克人，也非常仇恨和乌兹
别克十分类似的维吾尔人。前几年国内有一次种族冲突，吉尔吉斯人和乌兹别克人对砍... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 31 http://minzu.people.com.cn/GB/165242/11330641.html
少数民族间的相互融合
何星亮
2010年04月09日15:13 来源：《中国民族报》
从中国少数民族的构成来看，大多是多元的，无论是哪一个民族，其来源都不可能
是一元的。有些民族可能融合其他民族的成分多一些，有些民族则融合的少一些。
因战争、冲突引起不同民族的融合
少数民族之间的战争引起战败部族或部落分化，分别融入若干民族之中。如北方的
匈奴、鲜卑、乌桓、柔然、突厥、回鹘等，都曾在蒙古大草原驰骋称雄，战乱不息。每
一次战争过后，胜利的民族往往融合了大量其他少数民族，失败的民族则四分五裂，融
入其他民族中。如汉武帝时，汉军征讨匈奴，南匈奴归汉，北匈奴远遁。公元91年，汉
军出居延塞（今内蒙古西部额济纳旗一带），围北匈奴单于于金微山（今阿尔泰山）。
北匈奴战败后部分西迁，留在漠北的匈奴10多万户均并入鲜卑，势力逐渐强盛。
突厥人也一样，通过战争融合了大量的异族。如公元546年，突厥人乘铁勒人袭击
柔然人之际，打败了铁勒人，收编铁勒部众5万多人，开始壮大起来。又如克烈部（旧
译“怯烈”、“... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 第三，民俗资料
杨向奎先生在《宗周社会与礼乐文明》一书中首先主张：
文献不足则取决于考古材料，再不足则取决于民族学方面的研究。过去，研究中国古代
史讲双重证据，即文献与考古相结合。鉴于中国各民族社会发展不平衡，民族学的材料
，更可以补文献考古之不足，所以古史研究中三重证据代替了过去的双重证据。
按照叶舒宪的解释，即：
三重证据指传世和出土文献以外的各种文化参照，包括民间地方的口传叙事和仪式礼俗
，以及少数民族乃至域外民族的材料。希望凭借“礼失而求诸野”和“此失而求诸彼”
的认识方略，改进和拓展传统的训诂考据之学。
可是，民俗材料作为第三重证据，曾几何时遭到了日本学术界的反对。当Marcel
Granet博士的法国社会学派的历史学和文化人类学的研究方法在国际汉学界和中国学术
界流行之时，居然遭到了内藤湖南的弟子、京都帝国大学著名中国哲学史家小岛祐马的
嘲讽和轻视。这就是当时反对的一个证明。今天，日本研究民俗学和人类学的核心基地
是国立民俗学博物馆、日本文化研究中心等科研机构。在日本汉学界进行这一研究的学
者，早年有白鸟清、小川琢治、三原一雄、森安太郎、铁井庆纪、古贺澄、池田末利、
御手洗... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 （刚在溜园看到的，转贴过来。不帖网址，免得被立刻删除。）
察合台汗国的蒙古人在严刑峻法的逼迫下，最后都被迫接受了伊斯兰教，并逐渐融合到
维吾尔等民族中去了。16世纪初，伊斯兰教最终将佛教势力排挤出哈密，从此佛教在新
疆再也没有了立足之地。至此，伊斯兰教自传入以来，经过6个多世纪的传播，最终取
代佛教成为新疆地区的主要宗教，新疆被彻底伊斯兰化。本文摘自2017年3月13日微信
公众号地球知识局，作者重光，原题为《无论历史如何，五十六个民族终归是一家》。
公元前1世纪，佛教自克什米尔传入新疆于阗，并在随后沿着丝绸之路不断传播，塔里
木盆地周边的绿洲城市均皈依了佛教，不久后佛教跨过天山山脉，传入了北疆。
在此后的1000多年的时间里，佛教在新疆盛极一时，各类佛洞与佛寺遍布天山南北，无
数精美的佛教壁画与佛像出自新疆，从这里也走出了无数高僧，其中不乏如鸠摩罗什这
样的译经大家。
然而在如今的新疆，却难觅当年佛寺与僧人的踪迹，取而代之的是无数拔地而起的清真
寺与宣礼塔上宣礼的阿訇，新疆早已被伊斯兰化，新月取代了法轮，在新疆占据主导地
位。那当年那个千年的千里佛国，又是如何覆灭的呢？
从伊朗到喀什... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 34 真正的苹果，在古代叫“蘋婆”，不过现在的“频婆”已经指另外一种热带水果了。
http://agri-history.ihns.ac.cn/scholars/zhangfan1.htm
频婆果考——中国苹果栽培史之一斑
张帆,《国学研究》第13卷，北京大学出版社，2004年6月
【内容提要】本文从考察频婆果到苹果名称的演变入手，从一个侧面讨论了中国古
代苹果栽培史的发展线索。文章认为：汉语中苹果一名，源于佛经中的“频婆果”。两
果原非一物，其名称的混同，属于中印文化交流中的“误读”现象。元朝后期，中国绵
苹果的一个新品种由西域输入内地，时人开始借用佛经中的“频婆果”一名来称呼它，
到明朝后期正式出现了苹果这一名称。岭南地区原有一种亚热带坚果，很早也被称为频
婆果，但它与苹果没有任何关系。李时珍《本草纲目》等书认为频婆果是柰的别称，这
一说法是不准确的。
我们今天日常食用的水果，大多数在中国都有悠久的栽培历史，其名称也很早就见
于史载，苹果的情况则是一个例外。尽管中国古代很早就有种属与其十分接近的水果，
但苹果这一名称却到明朝才正式出现。究其渊源，苹果是“苹婆果”的简称，“苹婆”
起初写作... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 35 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wewill2009 (daluobe), 信区: History
标 题: 转载：少数民族间的相互融合
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 7 14:18:42 2015, 美东)
http://minzu.people.com.cn/GB/165242/11330641.html
少数民族间的相互融合
何星亮
2010年04月09日15:13 来源：《中国民族报》
从中国少数民族的构成来看，大多是多元的，无论是哪一个民族，其来源都不可能
是一元的。有些民族可能融合其他民族的成分多一些，有些民族则融合的少一些。
因战争、冲突引起不同民族的融合
少数民族之间的战争引起战败部族或部落分化，分别融入若干民族之中。如北方的
匈奴、鲜卑、乌桓、柔然、突厥、回鹘等，都曾在蒙古大草原驰骋称雄，战乱不息。每
一次战争过后，胜利的民族往往融合了大量其他少数民族，失败的民族则四分五裂，融
入其他民族中。如汉武帝时，汉军征讨匈奴，南匈奴归汉，北匈奴远遁。公元91年，汉
军出居延塞（今内蒙古西部额济纳旗一带），围北匈奴单于于金微山（... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 36 突厥形成是个谜。
虽然5世纪开始见于中国史书，但突厥语在这之前应该就在相当大的范围内流行了， 如
操突厥语的保加尔人在4世纪就出现在黑海北岸了。 另外中国北方的匈奴和欧洲huns,
还有后面的avars, 如果不是全部，至少部分，可能很大部分都带有突厥成分。
突厥语和蒙古语满语都属于阿尔泰语系，看来原突厥应该是黄种人，但突厥是在西哈萨
克和阿尔泰之间的草原中兴起的，这个地区又是所谓东伊朗游牧民族斯基泰人地盘，
这么看来，草原的流动性实在太大，无论是叫突厥还是斯基泰， 可能组成都是东西欧
亚混血，有的混得多有的混得少， 至于语言，似乎很容易被置换。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 小区域里面也未必是一个民族，比如巴儿干：希腊土耳其南斯拉夫保加利亚等，虽然距
离很近，难道是一个来历？
要看其来历。
美国白人和印第安人也不是一个民族。
别的不说，乌兹别克其实就是苏联划分出来的一个民族。以前的那一百多个突厥语乌兹
别克部落都是游牧部落，说突厥语，但都喜欢往成吉思汗那里靠，都有大汗作为祖先的
家谱，人数很少，这些部落争夺河中各个城市的统治权（收税权），和底下被统治被争
夺的河中农业商业居民不是一家人，因为底下这些人是世代居住在河中的居民，他们是
农民和城市手工业者，是被收税者，但是语言逐渐也突厥化了。
而且这些古代乌兹别克部落早消失了，在俄罗斯进攻中亚的时候，是布哈拉和来自阿富
汗的汗国互相争战。
苏联曾经建立过花拉子模苏维埃共和国，又拆分了。苏联不想用花拉子模这个古老的名
字，是因为这个名字太辉煌，苏联不想用，怕会引起民族主义和俄罗斯离心，同时这个
名字容易被伊朗利用，怕被伊朗惦记，说这里是伊朗领土。
苏联从古书里面找到乌兹别克这个名字，把这个被遗忘的名字又复活了。
如果苏联换个方式，那就是别的了。
你的说法，太想当然了。
简单说，看中国正统史书的，很难理解中亚伊斯兰... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 说反了
蒙古语的腾格里之类都是来自汉语的天，是对汉语天的音译
多音节的语言在借用单音节语言的词汇的时候，总会附加词尾或者前面加冠词之类。
匈奴语的撑梨孤涂单于也是，撑梨孤涂，就是天子这个词的音译。又被反写回汉语，汉
朝人当然不可能给写为“天子”，因为天子只能有一个，于是用“撑梨孤涂”。
突厥语也一样
古汉语对突厥语和蒙古语的影响巨大，也远远大于蒙古语和突厥语对汉语的影响。而且
很多进入了核心词汇，突厥人和蒙古人自己都看不出是外来语了。 |
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s********g
发帖数: 49 | 39 史书中许多证据显示唐朝是突厥在中国建立的朝代。这真是太好了！原来唐突厥元蒙古
清女真等少数民族都曾入主中原，而且在中华民族有文字记载的史书中占有25%的篇幅
，早就是汉中有胡，胡中有汉。这不是五族共荣的最佳写照么？历史课本中应源源本本
的记戴这些史实。国家施政应强调对贫困地区的扶助，强调中华民族的同胞情，平等心
而不是对少数民族的怜悯照顾。让突厥蒙古女真后裔的少数民族骄傲的感觉他们原本就
是中华民族的一份子，即使没有对少数民族的法规特惠，我们也都是一家人啊。
好友KuangPo 于July 19, 2013 3:46 PM 电邮中传来一篇文章"唐朝是突厥在中国建立
的朝代"如下;
小学时读历史, 都说中国的壮大是文化的融合, 而非武力的侵夺。看完这篇文章, 更觉
此言不差。西晋末五胡乱华、天下大乱, 匈奴、鲜卑、氐、羌、羯等异族, 纷纷南下侵
扰中原, 在中国北方先后建立了十六国。南北朝时之北朝也是胡人立国。南宋时又有异
族建立辽、西夏、金对峙于北方。元清两朝更是异族统治天下。如今这些王朝皆已灰飞
烟灭, 但中国仍然巍然矗立, 华夏文化有了少数民族文化的浥注, 显得更加璀璨绚丽。
就算... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: Re: 苹果在古文里叫什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 12 09:56:14 2014, 美东)
真正的苹果，在古代叫“蘋婆”，不过现在的“频婆”已经指另外一种热带水果了。
http://agri-history.ihns.ac.cn/scholars/zhangfan1.htm
频婆果考——中国苹果栽培史之一斑
张帆,《国学研究》第13卷，北京大学出版社，2004年6月
【内容提要】本文从考察频婆果到苹果名称的演变入手，从一个侧面讨论了中国古
代苹果栽培史的发展线索。文章认为：汉语中苹果一名，源于佛经中的“频婆果”。两
果原非一物，其名称的混同，属于中印文化交流中的“误读”现象。元朝后期，中国绵
苹果的一个新品种由西域输入内地，时人开始借用佛经中的“频婆果”一名来称呼它，
到明朝后期正式出现了苹果这一名称。岭南地区原有一种亚热带坚果，很早也被称为频
婆果，但它与苹果没有任何关系。李时珍《本草纲目》等书认为频婆果是柰的别称，这... 阅读全帖 |
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x********n
发帖数: 398 | 41 一 匈奴
在秦汉时期称雄中原以北的一个强大的游牧民族，前215年被逐出黄河河套地区，历经
东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。中国古
代的匈奴和欧洲的匈人（匈奴）没有血缘关系，不是同一民族。近年来使用DNA等测试
手段已经回答了这个问题。
匈奴人是夏朝的遗民。《史记·匈奴列传》记载：“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰
淳维。”。《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。《史记索隐》引
张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商朝时逃到北边，子孙繁
衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿子。夏桀流放三年而死
，其子獯鬻带著父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中国所称的匈奴。
王国维在《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商朝时的鬼
方、混夷、獯鬻，周朝时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。
真正与匈奴进行大规模战斗是在汉朝。汉初前201年，韩王刘信投降匈奴。次年，汉高
祖刘邦亲率大军征讨，在白登（今山西大同东北）被匈奴冒顿单于30余万骑兵围困七昼
夜。后用计逃脱，之后开始... 阅读全帖 |
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r****y
发帖数: 26819 | 42 名字是误打误撞从佛经来的，东西不是一个：
频婆果考——中国苹果栽培史之一斑
张帆,《国学研究》第13卷，北京大学出版社，2004年6月
【内容提要】本文从考察频婆果到苹果名称的演变入手，从一个侧面讨论了中国古
代苹果栽培史的发展线索。文章认为：汉语中苹果一名，源于佛经中的“频婆果”。两
果原非一物，其名称的混同，属于中印文化交流中的“误读”现象。元朝后期，中国绵
苹果的一个新品种由西域输入内地，时人开始借用佛经中的“频婆果”一名来称呼它，
到明朝后期正式出现了苹果这一名称。岭南地区原有一种亚热带坚果，很早也被称为频
婆果，但它与苹果没有任何关系。李时珍《本草纲目》等书认为频婆果是柰的别称，这
一说法是不准确的。
我们今天日常食用的水果，大多数在中国都有悠久的栽培历史，其名称也很早就见
于史载，苹果的情况则是一个例外。尽管中国古代很早就有种属与其十分接近的水果，
但苹果这一名称却到明朝才正式出现。究其渊源，苹果是“苹婆果”的简称，“苹婆”
起初写作“频婆”，而“频婆”又有过“平波”、“平坡”等同音异写。本文拟从考察
“频婆”果出发，讨论汉语中“苹果”一词的来源，兼为中国古代苹果栽培史的研... 阅读全帖 |
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l***g
发帖数: 230 | 43
如今的土耳其人讲的语言只是突厥语族的一支，但是突厥语的发展历
程不是很长，所以至今各突厥兄弟民族之间的语言差别不大，词汇很
多是相同的。各位如果有兴趣的话，微软的Encarta百科全书上有各
国语言的基词的发音，你们可以听出如今土耳其语，哈萨克语，阿塞
拜疆语，土库曼斯坦语等突厥语族语言的血缘关系。
在唐太宗时代，突厥民族刚形成，语言还没分化。当时的突厥语和现
在的土耳其语应该是古汉语和现代汉语的差别。象我们学过文言的人
，应该看得懂，听得懂文言的。但古人也可能听得懂一部分现代汉语
，因为现代汉语来自于古代白话口语，而白话是早就流传在百姓之间
，可能唐朝之前就有？
当然偶说‘唐太宗突厥语讲得很好，就算今天到土耳其访问也不必带
翻译’有些夸张，权当修辞形式吧。
五胡乱华后，关中一带人，十之五六狄戎。看看现在西北人，不少眼
睛带色，就知道了。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 44 我随便在网上搜了一下去
回头找个英文版的
最令人疑惑的是，图瓦人说着一种奇特的语言。最初，他们猜测这或许是类似蒙古语的
一种方言，但很快就发现它们有着根本性差别。对语言的敏感，让专家们意识到，这可
能是揭开图瓦人身世之谜的一个突破口，于是他们决定从调查语言开始。
对于这些陌生的语言，调查组的成员都采用国际音标进行记录，同一词汇还必须找
三个人以上验证，到了晚上大家又聚到一起核对校正。
后来他们逐渐掌握了3000多词汇，编出了一本图瓦语小册子。
专家们整理分析后发现，图瓦语里还是借用了一些蒙古语的词汇，但主体部分却完
全不同。在查阅了大量国内外文献资料后，他们发现，图瓦语和一种非常古老而神秘的
语言——古突厥语有关。
与此同时，他们发现了一个有趣的现象，禾木村的学校里有图瓦学生，还有一些哈
萨克学生。图瓦学生经过专门的蒙古语学习，说蒙古话还很困难，但简单的生活交流之
后，几乎每个学生都会说流利的哈萨克语。这恰好印证了图瓦语和古突厥语的关系。
为什么图瓦人和现代哈萨克人风俗习惯不同，却和蒙古人接近呢？
解答问题的关键是弄清图瓦人发展衍变的历史。专家 |
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j****e
发帖数: 12067 | 45 远在意大利旅行家马可波罗1275年抵达元上都之前一千多年，曾有一个罗马商
团经丝绸之路沙漠路线来到黄河流域，惊动了东汉洛阳宫廷。这是欧洲与中国有据可考
的首次直接交往。范晔的《后汉书》和古罗马推罗城地理学家马林(Marinus of Tyre)
的《地理学导论》，都著录了古罗马人这次神秘的中国之行。《后汉书》的记述极其简
略，《地理学导论》虽然较详细，但经历代辗转抄录，不无鲁鱼亥豕之讹。特别是帕米
尔东西许多地理名词系西域本地语言名称，和其他古希腊罗马地志及汉文史籍有关中亚
和中国地理的记载往往大相径庭，至今不能完全落实。这就为研究罗马商人此次中国之
行的史学工作者留下了许多难解之谜。
首先，罗马商人来华的确切年代中外史籍记载不一，难以肯定。
公元2世纪希腊学者托勒密(Claudius Ptolemy)(公元85--165年)曾著《地理志》一书，
书中详述自幼发拉底河口，经美索不达米亚、米地亚、爱克巴塔那(阿蛮)、帕提亚(安
息)、赫克桐及罗斯(和椟)，马嘉那、安梯俄齐亚(木鹿)、巴克特拉(大夏)、石塔，进
入中国的路线和方位。这是西方古典... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 46 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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d*h
发帖数: 2347 | 47 至于您这句“常识想想，匈奴语，突厥语，蒙古语，和它们有最密切联系的，高度文明
的古汉语，怎么可能没有巨大影响？”——只能让我叹为观止了。
我不否认古汉语是高度文明的，这个没有异议。问题是您这个逻辑完全是拍脑袋，连拍
脑袋都不算的逻辑。
一个民族的语言文字跟他的生活习惯关系极为密切，古代文明里面突厥是游牧文化，所
有的词汇都是围绕着这种生活而发明和应用的。比如游牧民族的的词汇里面对于马牛羊
就有非常详细的说法，1岁的马和2，3岁的马都有不同的称呼，公马母马小马，马的牙
齿，鬃毛都是有专门的词的。不仅仅是名词，动词，形容词都跟生活关系密切，草原上
来到一家门前不是说你好，而是说把狗拴住。这个跟高度文明不文明没关系，这个是来
源于生活的需要。
你说古汉语是高度文明的，如果突厥人学习了汉族的礼乐宗法，农耕田赋等等各种制度
，那我相信会有大量的汉语词被借到突厥语里面，如同胡服骑射这样的例子。如果不是
这种情况，借来的词又有何用处的？我用种庄稼的语言去放羊么？或者是放牛的时候不
再唱远方的姑娘而是来段关关雎鸠？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48
把匈奴语归类为叶尼塞语系不仅不是定论，而且应该是非主流观点，中国的学术界认同
它的应该不多。鉴于原始资料的匮乏，这个研究领域比较冷僻，不过从国内发表的不多
的文章来看，中国学者主要还是把匈奴语跟突厥语、蒙古语联系起来讨论，如下面两篇：
《中央民族大学学报(哲学社会科学版)》 1993年05期
匈奴语管见
韩景林
【摘要】：匈奴是我国的古代民族,它兴起于公元前3世纪,它在大漠南北及中原,先后活
跃了五百年。对匈奴民族的族属问题,学术界进行了长期讨论,但至今尚无定论。目前的
西方学者中认为匈奴是突厥族的占多数,东方学者大多主张蒙古族说。辨认古代民族,语
言是最重要的根据。本文对匈奴单于名号等用汉字音译记载的匈奴语词语,用国际音标
将其还原成粘着语(因突厥语与蒙古语都属粘着语),然后与蒙古语做比较,探讨它们的关
系。
《内蒙古大学学报(人文.社会科学版)》 1999年04期
部分匈奴语词之复原考释──再探匈奴人语言所属
乌其拉图
【摘要】：本文以古汉语中古拟音做为语音基础，主要以《蒙古秘史》做为参照，对部
分匈奴语单词、词组和短语进行了复原考释。通过综合、动态分析，作者认为，匈奴人
操... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 看了那个历史上“真实”的完颜洪烈, 不禁心血来潮,也跟风一篇
老一代的人应该看过射雕英雄传, 里面的郭靖从小在草原长大,和成吉思汗的幼子拖雷
成了结义兄弟, 还当了成吉思汗的金刀驸马。 电视剧里的拖雷基本上就是一个土得掉
渣的路人甲， 比周星星的宋兵乙除了多点没营养的台词， 强不到哪去。
要知道这个拖雷可牛逼得紧，后来的蒙哥旭烈兀忽必烈等都是他的子孙，蒙古汗位从窝
阔台系转到拖雷一系，是蒙古国建国以来的最大事变． 根本原因就是拖雷掌管了成吉
思汗留下的大多数军队， 即使窝阔台作为大汗可以指挥这些军队，但不能改变领属关
系， 就好像TG内部的山头一样． 因为蒙古是幼子(必须是长妻生的才行)继承家产(
所以有拔都的长子西征， 没家产继承啊)，所以拖雷继承了１０万一千人的军队包括
近卫军，窝阔台才得到４千人． 这么说吧， 人家拖雷屠过得城， 都比WSN泡过的
妞上过的女人都多
历史上和拖雷成为兄弟的，并当了成吉思汗驸马的，还真有这么一位， 他的名字叫巴
而术·阿而忒·的斤，是13世纪初高昌回鹘的亦都护。 亦都护是突厥语国王的意思．
回鹘撤出蒙古草原后，一部分投奔葛罗禄， 成了黑汉王朝的主体民... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 看了那个历史上“真实”的完颜洪烈, 不禁心血来潮,也跟风一篇
老一代的人应该看过射雕英雄传, 里面的郭靖从小在草原长大,和成吉思汗的幼子拖雷
成了结义兄弟, 还当了成吉思汗的金刀驸马。 电视剧里的拖雷基本上就是一个土得掉
渣的路人甲， 比周星星的宋兵乙除了多点没营养的台词， 强不到哪去。
要知道这个拖雷可牛逼得紧，后来的蒙哥旭烈兀忽必烈等都是他的子孙，蒙古汗位从窝
阔台系转到拖雷一系，是蒙古国建国以来的最大事变． 根本原因就是拖雷掌管了成吉
思汗留下的大多数军队， 即使窝阔台作为大汗可以指挥这些军队，但不能改变领属关
系， 就好像TG内部的山头一样． 因为蒙古是幼子(必须是长妻生的才行)继承家产(
所以有拔都的长子西征， 没家产继承啊)，所以拖雷继承了１０万一千人的军队包括
近卫军，窝阔台才得到４千人． 这么说吧， 人家拖雷屠过得城， 都比WSN泡过的
妞上过的女人都多
历史上和拖雷成为兄弟的，并当了成吉思汗驸马的，还真有这么一位， 他的名字叫巴
而术·阿而忒·的斤，是13世纪初高昌回鹘的亦都护。 亦都护是突厥语国王的意思．
回鹘撤出蒙古草原后，一部分投奔葛罗禄， 成了黑汉王朝的主体民... 阅读全帖 |
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