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History版 - 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会 (转载)
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转知乎,7世纪柔然石碑证明是泛蒙古语人群通古斯人就是汉人的天敌
求科普:匈奴,蒙古,突厥,鲜卑,商,满族为何又是匈奴又是突厥,又是柔然,蒙古入侵,欧洲的Y染色体C,O的比例还是那么低?
元,清,日本跟中原政府的关系都不一样呀汉武帝也没把匈奴怎么样嘛
中国人种是否是鲜卑族和原来汉族的融合简单地谈谈“鲜卑后裔”
蒙古的来源真是很蹊跷啊看来鲜卑确实皮肤比较白
鲜卑人算不算突厥种?高欢他们家也算鲜卑化的汉人吧
花木兰是胡人请教 成吉思汗 和土耳其的关系
曾与中国为敌的15个民族的结局 (转载)匈奴人后来为神马莫名其妙的消失了?
相关话题的讨论汇总
话题: 匈奴话题: 突厥话题: 蒙古话题: 鲜卑话题: 蒙古语
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R********n
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1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 11:10:49 2014, 美东)
蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
不久以前,认为自己是匈奴后裔的一些人在蒙古举行了国际匈奴后裔大会。库里尔台,
蒙古语为Khuraldai,突厥语为Kurultai,匈牙利语为Kurultaj,意思是“集会”。
今天说阿尔泰语和乌拉尔语的人们,被称为“图兰(Turan)”,他们都是匈奴的后裔
,包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。
东京国立博物馆里关于日本人的起源,就认为自己的祖先就是来自大陆草原的匈奴 。
蒙古国北部额金河(Egiin Gol)发现2000年前的匈奴古墓,根据对古墓中219具尸体的
DNA检测,匈奴的基因成分与现代蒙古人和日本人的基因高度匹配,以蒙古人种为主,
另有11%的欧洲人成分。
无论匈奴、鲜卑、柔然、突厥原本都不是草原民族的概念,而是草原中人们的政治集
团的概念,他们本身在语言、习俗和基因上都是相通并且一脉相承的。
中国人常常强调“文化”和“认同感”,而这些匈奴后裔对祖先的认同,却是真正
超越文化、超越种族的。
萨满祭祀,萨满文化今天仍然存在于蒙古国与土耳其。
蒙古代表,匈奴本部的后裔,所谓游牧民族,历史上这片土地的人几乎全部迁徙出
去,他们去到俄罗斯、中亚、波斯、欧洲和中国。
俄国代表,历史上俄罗斯因为其蒙古化,甚至成吉思汗的后裔当上俄国沙皇,因此
俄罗斯长期以来都被土耳其视作同胞,这在《乌古斯汗传》中也有反映,而且马木留克
突厥也把俄罗斯人看作同胞。
匈奴国末期被自然灾害、内斗折磨得逐渐衰败,此时四周长期受匈奴欺辱的鲜卑、
乌孙、汉朝、丁零、乌桓热火朝天地进行反攻清算,鲜卑成为攻击匈奴的主力。公元46
年,由于鲜卑和其他部族长年地进逼,加上内乱不断灾荒不绝,曾经雄踞朔原的北匈奴
被迫败退到燕然山(今蒙古国杭爱山)和阿尔泰山地带。其后奄奄一息的北匈奴又屡屡
惨败,最后由鲜卑在原来匈奴的地盘上建立了强大的鲜卑国,60万北匈奴成了鲜卑国的
主要居民。
2006年,法国遗传学家Christine Keyser-Tracqui用2300年前的古匈奴贵族尸体与
现在蒙古地区的蒙古人群体,以及现代安纳托利亚的土耳其人群体进行的Y染色体、线
粒体、常染色体脱氧核糖核酸分析。结果表明,古匈奴和当代蒙古人为延续世系。
2007年的另一项名为"Genetic analyses on the affinities between Tuoba
Xianbei and Xiongnu populations"的研究中,遗传学者用拓拔鲜卑的mtDNA与匈奴进
行对比,结果两者高度吻合,证明匈奴与鲜卑的基因传承关系。
历史上,匈奴在波斯、中亚、欧洲都建立过国家。在东方则灭掉了中原王朝西晋,
建立过北凉、前赵、后赵、大夏等政权。他们的后裔也在中国建立过唐、元、清这些大
一统的王朝。
根据中国方面的史书记载,戎狄就是匈奴的前身。《吕氏春秋审为篇》“狄人、猃
狁,今日匈奴。”《晋书北狄传》“匈奴之类,总谓之北狄。……夏曰獯鬻,殷曰鬼方
,周曰猃狁,汉曰匈奴”。黄帝本名“轩辕”,先秦古籍中匈奴被记作“猃狁”,“轩
辕”与“猃狁”读音相同,是同一个族名的异写,黄帝与匈奴实属同类,轩辕黄帝就是
4000年前的忽必烈,南下征服中原建立王朝。《史记》中清楚地记载黄帝部族是入侵中
原的游牧民族,如《史记·五帝本纪》:“(黄帝)邑于涿鹿之阿,迁徙往来无常处,
以师兵为营韂。”这是游牧民族居无常处,迁徙为生的真实写照。
游牧民族首领轩辕黄帝即是戎狄南下的一个分支,黄帝率兵由北方南下,逐鹿中原
,黄帝部族与炎帝部族打败蚩尤,是典型的游牧民族对南方的征服战,与后世的鲜卑突
厥结盟建立唐朝、满洲蒙古结盟建立清朝一样。
祭火神,是阿尔泰民族的古老传统,至今仍在蒙古、土耳其和日本等国家传承。
《北狄与匈奴》中说:“匈奴语言上的通则与蒙古语言上的通则,不相违背。匈奴
、突厥、铁勒之俗又与蒙古同。近代学者一致承认柔然使用的语言是蒙古语,突厥语又
同柔然语,柔然的部族皆高车,蒙古又是铁勒中土拉河北的部族。这样,从匈奴、鲜卑
、丁零、铁勒、高车、柔然、突厥到蒙古,世代相接,世系相衔,是为一脉相联也。”
世界权威蒙古学家宫脇淳子:“把中央欧亚草原的游牧民族进行突厥系和蒙古系这
样分类的是19世纪欧洲的比较语言学者。他们学习奥斯曼语,或者学习东方的蒙古语,
规定与这些类似的语言为突厥系或蒙古系,其结果导致把中亚的一大半人们认为是突厥
系。现在被分类为突厥系的人们只是在历史时期上有着千差万别,但都是最后皈依了伊
斯兰教的人们。他们的语言中加入了波斯语及阿拉伯语等起源于西方的词汇,变得与现
代蒙古语有着明显的区别,这是在蒙古帝国时代很久之后的事情。”
匈奴是现代蒙古人、满洲和突厥人的共同祖先。古突厥最早也是蒙古人种,高加索
相貌是后来才混入。所谓游牧民族,就是到处游荡的放牧,今年在蒙古草原放牧,过几
年草场闹雪灾或其他灾难时,就可能转场去中亚草原了,再过十年中亚草原再闹灾时,
可能就转场去东欧草原了,一路掠夺人口,可能一个突厥男人在中亚掠夺了一个波斯女
人生一个儿子是混血,十几年后他混血的儿子在东欧又掠夺了一个俄罗斯女人生个孙子
是高加索人了,结果一家人蒙古人种、欧亚混血、欧洲人都有,今天土耳其人以及其他
突厥人就是这样诞生的。
蒙古语和突厥语都是同源,底层词汇都是相同的,两种语言分化是西迁后的事情。
而西迁前的固有词汇,在当代蒙古语和当代土耳其语、乌兹别克语、维吾尔语是共同词
汇。
【图】同属阿尔泰语系的蒙古语、满语、土耳其语的第一人称单数分别是bi、bi、
b?n;第二人称单数ci、si、s?n;第一人称复数bid、be、biz;第二人称复数ci、suwe
、siz。蒙古语和土耳其语有相同的复数后缀(蒙古语nar / ner、土耳其语 lar / l?r
),其他共同特点还有很多。
古突厥与今天的突厥完全不是一个概念,古突厥的直系就是现在的蒙古人。蒙古人
属“留守突厥”,而今天土耳其以及其他的众多突厥人属“西迁突厥”。土耳其人和蒙
古人一样,原本也是信奉萨满教的长生天的信徒,后来才皈依了真主,长生天即“蒙哥
·腾格里”,蒙古语是“Mongke Tenger”,突厥语是“Mangu Tangri”。历史上从蒙
古西迁的人几乎全部伊斯兰化,现在意义上的“突厥人”的含义即“来自蒙古草原伊斯
兰化的游牧人”。14世纪蒙古金帐汗国和伊儿汗国选择伊斯兰化,也是为了迎合和拉拢
当地的突厥同胞。随着金帐汗国和伊儿汗国的伊斯兰化,当地蒙古人的后裔也成为了新
一代的突厥人。14世纪中亚著名的帖木儿大帝就是蒙古尔斯坦的突厥人(即伊斯兰化的
蒙古人),帖木儿属尼伦蒙古的八鲁剌思(Barulas)部,他的祖先在西迁前与成吉思
汗的祖先是亲戚。
《蒙古秘史》开篇第一句话这样写道:“蒙古人的祖先是承受天命而生的孛儿帖赤那(
苍狼)和妻子豁埃马兰勒(白鹿)一同过腾汲思海(贝加尔湖)来至斡难河源头的布尔
罕山前住下,生子名巴塔赤罕。”
匈奴语和蒙古语相似度达到90%以上。同时鲜卑语词在《二十四史-》中大量地保存著,
和今天蒙古语也几乎一模一样。
2006年,法国遗传学家Christine Keyser-Tracqui用2300年前的古匈奴贵族尸体与
现在蒙古地区的蒙古人群体,以及现代安纳托利亚的土耳其人群体进行的Y染色体、线
粒体、常染色体脱氧核糖核酸分析。结果表明,古匈奴和当代蒙古人为延续世系。
匈奴国末期被自然灾害、内斗折磨得逐渐衰败,此时四周长期受匈奴欺辱的鲜卑、
乌孙、汉朝、丁零、乌桓热火朝天地进行反攻清算,鲜卑成为攻击匈奴的主力。公元46
年,由于鲜卑和其他部族长年地进逼,加上内乱不断灾荒不绝,曾经雄踞朔原的北匈奴
被迫败退到燕然山(今蒙古国杭爱山)和阿尔泰山地带。其后奄奄一息的北匈奴又屡屡
惨败,最后由鲜卑在原来匈奴的地盘上建立了强大的鲜卑国,60万北匈奴成了鲜卑国的
主要居民。
2007年的另一项名为"Genetic analyses on the affinities between Tuoba
Xianbei and Xiongnu populations"的研究中,遗传学者用拓拔鲜卑的mtDNA与匈奴进
行对比,结果两者高度吻合,证明匈奴与鲜卑的基因传承关系。
中国人所谓的“蒙古出自东胡室韦”,是因为宋朝学者洪皓犯下的一个低级错误,
由于他对地理知识的缺乏,导致了后世中国史学界出现了“蒙古出自东胡室韦”的谬论
。室韦和女真仅仅一江之隔,而蒙古在漠北,从《蒙古秘史》第一句,10世纪就在蒙古
三河之源的布尔罕山,与室韦隔着几千里,稍微有点地理常识,了解12世纪的历史地理
的就不会闹出这样的笑话。匈奴、鲜卑、柔然都是蒙古种族、蒙古语族,他们称霸草原
的时候,室韦还在母系社会。但中国官方很乐意宣扬“蒙古出自东胡室韦”论,因为这
样一来,蒙古人的起源地就成了“中国东北”了,意图非常明显。
原始突厥是匈奴里的北匈奴一支,居住在贝加尔湖西边,属蒙古利亚类型,这个地
方就是苏武牧羊之地,当时看管苏武的匈奴人就是突厥人,贝加尔湖西岸跟西方人居住
地很近,当时属于高加索种人的塞种人游牧地区跟此地接壤,所以突厥人在早期就混入
高加索血统很正常,但那个时代突厥还是蒙古利亚人血统为主体的人群,包括到后来的
阿史那家族以及之后的塞尔柱突厥皇族都是蒙古人种,就是今天蒙古人的长相。
o****d
发帖数: 5454
2
说的都还是事实。

【在 R********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
: 标 题: 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 11:10:49 2014, 美东)
: 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
: 不久以前,认为自己是匈奴后裔的一些人在蒙古举行了国际匈奴后裔大会。库里尔台,
: 蒙古语为Khuraldai,突厥语为Kurultai,匈牙利语为Kurultaj,意思是“集会”。
: 今天说阿尔泰语和乌拉尔语的人们,被称为“图兰(Turan)”,他们都是匈奴的后裔
: ,包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。
: 东京国立博物馆里关于日本人的起源,就认为自己的祖先就是来自大陆草原的匈奴 。

D*****i
发帖数: 8922
3
连倭人都包进去了,却把棒子拉下了,不厚道。

【在 R********n 的大作中提到】
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: 标 题: 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
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: 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
: 不久以前,认为自己是匈奴后裔的一些人在蒙古举行了国际匈奴后裔大会。库里尔台,
: 蒙古语为Khuraldai,突厥语为Kurultai,匈牙利语为Kurultaj,意思是“集会”。
: 今天说阿尔泰语和乌拉尔语的人们,被称为“图兰(Turan)”,他们都是匈奴的后裔
: ,包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。
: 东京国立博物馆里关于日本人的起源,就认为自己的祖先就是来自大陆草原的匈奴 。

o****d
发帖数: 5454
4
棒子Y染色体和越猴最近,不是北亚类型。属于商前期迁到北边去的吧。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 连倭人都包进去了,却把棒子拉下了,不厚道。
D*****i
发帖数: 8922
5

倭人的Y染色体也跟北亚的差很多。

【在 o****d 的大作中提到】
: 棒子Y染色体和越猴最近,不是北亚类型。属于商前期迁到北边去的吧。
o****d
发帖数: 5454
6
也是,不过那个红色看上去是羌族带来的,应该属于中国西北基因。

【在 D*****i 的大作中提到】
:
: 倭人的Y染色体也跟北亚的差很多。

r**o
发帖数: 4614
7
台湾, 棒子,日本有相当多的南岛血统, 古代有从南到北沿着太平洋的洋流带过去的

日本的血统可能开带着些不少古羌人,可能从中国北方飘过去的。

【在 o****d 的大作中提到】
: 棒子Y染色体和越猴最近,不是北亚类型。属于商前期迁到北边去的吧。
v********1
发帖数: 319
8
The red is derived from austronoid people. It is common in Tibetan, Qiang
people, and Japanese.

【在 o****d 的大作中提到】
: 也是,不过那个红色看上去是羌族带来的,应该属于中国西北基因。
B****s
发帖数: 1509
9
看样子,汉人与苗族瑤族还是最近亲呀!

【在 D*****i 的大作中提到】
:
: 倭人的Y染色体也跟北亚的差很多。

t*****g
发帖数: 6101
10
羌族从北方迁往四川云南然后又进入浙江渡海入日本。

【在 r**o 的大作中提到】
: 台湾, 棒子,日本有相当多的南岛血统, 古代有从南到北沿着太平洋的洋流带过去的
: 。
: 日本的血统可能开带着些不少古羌人,可能从中国北方飘过去的。

n*******s
发帖数: 135
11
山东姓丛的应该派代表参加,那可是匈奴王子金日磾的嫡系后人啊。

【在 R********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
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: 蒙古举行国际匈奴后裔大聚会
: 不久以前,认为自己是匈奴后裔的一些人在蒙古举行了国际匈奴后裔大会。库里尔台,
: 蒙古语为Khuraldai,突厥语为Kurultai,匈牙利语为Kurultaj,意思是“集会”。
: 今天说阿尔泰语和乌拉尔语的人们,被称为“图兰(Turan)”,他们都是匈奴的后裔
: ,包括今天的蒙古人、满洲人、突厥人、日本人、匈牙利人等。
: 东京国立博物馆里关于日本人的起源,就认为自己的祖先就是来自大陆草原的匈奴 。

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中国的范围是变化的鲜卑人算不算突厥种?
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元,清,日本跟中原政府的关系都不一样呀汉武帝也没把匈奴怎么样嘛
中国人种是否是鲜卑族和原来汉族的融合简单地谈谈“鲜卑后裔”
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