d******a
发帖数: 32122 | 1
更全的一个
很多开国被老爹封为齐王的都得到了善终，还有作皇帝的
你不能拿几个个例说是
汉朝齐王概述
前201年，汉高祖刘邦立庶长子刘肥为齐王，封地七十座城，百姓凡是说齐语的都归属
齐王。前193年，刘肥入京朝见惠帝。惠帝与齐王饮宴，二人行平等礼节如同家人兄弟
的礼节一样。吕太后为此发怒，将要诛杀齐王。齐王害怕不能免祸，就用他的内史勋的
计策，把城阳郡献出，做为鲁元公主的封地。吕太后很高兴，齐王才得以辞朝归国。前
189年，刘肥去世，终年46岁，子刘襄继位。刘襄传四世至刘次昌。刘次昌在位时，因
淫乱而国除。
前117年，汉武帝刘彻封11岁的次子刘闳为齐王。前110年，刘闳卒，无子，国除。
35年，汉光武帝刘秀改封刘縯之子太原王刘章为齐王。37年，刘章被降为齐公。39年，
汉光武帝追谥兄长刘縯为齐武王。43年，复刘章为齐王。87年，齐王刘晃因罪被贬为芜
湖侯，齐国国除。芜湖侯刘晃去世后，由他的儿子刘无忌袭爵为芜湖侯。90年，汉朝廷
怜惜刘演这支宗室，又封芜湖侯刘无忌为齐王，恢复齐国。206年，曹操专权，打击削
除刘氏宗室势力，将齐、北海、阜陵等8个藩王国废除，齐王刘承被废为庶民，齐国国
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m*****d
发帖数: 13718 | 2 煮酒论英雄
随至小亭，已设樽俎：盘置青梅，一樽煮酒。二人对坐，开怀畅饮。酒至半酣，忽阴云
漠漠，聚雨将至。从人遥指天外龙挂，操与玄德凭栏观之。操曰：“使君知龙之变化否
？”玄德曰：“未知其详。”操曰：“龙能大能小，能升能隐；大则兴云吐雾，小则隐
介藏形；升则飞腾于宇宙之间，隐则潜伏于波涛之内。方今春深，龙乘时变化，犹人得
志而纵横四海。龙之为物，可比世之英雄。玄德久历四方，必知当世英雄。请试指言之
。”玄德曰：“备肉眼安识英雄？”操曰：“休得过谦。”玄德曰：“备叨恩庇，得仕
于朝。天下英雄，实有未知。”操曰：“既不识其面，亦闻其名。”玄德曰：“淮南袁
术，兵粮足备，可为英雄？”操笑曰：“冢中枯骨，吾早晚必擒之！”玄德曰：“河北
袁绍，四世三公，门多故吏；今虎踞冀州之地，部下能事者极多，可为英雄？操笑曰：
“袁绍色厉胆薄，好谋无断；干大事而惜生，见小利而忘命：非英雄也。玄德曰：“有
一人名称八俊，威镇九州：刘景升可为英雄？”操曰：“刘表虚名无实，非英雄也。”
玄德曰：“有一人血气方刚，江东领袖——孙伯符乃英雄也？”操曰：“孙策藉父之名
，非英雄也。”玄德曰：“益州刘季玉，可为英雄乎？”操... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 3 伐吴，吴若败了孙权肯定降魏。其实已经降了，败了就彻底降了。刘备还是得跟曹丕死
磕。益州汉中加荆州能不能干过中原加江东?我看没戏 |
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m*b
发帖数: 1421 | 4 关公威震华夏的时候刘备为啥不从汉中冲向关中
这个是个胜负手啊
这时候曹操不敢冒然回救关中
以皇叔手下的五虎上将中的四个
加上诸葛法正等谋士
占领关中易如反掌
后面就算丢了荆州
以益州和关中之势
也是当年汉高祖的架势啊 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 5 老江对应景帝比较好。薄的地位给他一个益州刺史应该不为过。
老毛 太祖高帝
华国锋 惠帝
胡耀邦 昭帝
赵紫阳 废帝
江泽民 景帝
胡锦涛 和帝
习近平 武帝？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 既然玩史就要尊重事实嘛，益州直接对应四川，毫无争议，重庆就是重庆了。
温柔好乐曰康，就是想着老爷子总喜欢玩两手，所以就给了康了。而且康总给人一个笑
眯眯胖胖老头的感觉，比较符合老爷子，哈哈。
今上屁都还没做，哪里武了？就因为网上觉得他会鹰一把？还是要尊重事实嘛。 |
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D********i
发帖数: 514 | 7 可能我的意思您没太明白。我是说，我们现在说的分晋的“韩”政权，在古代大多不是
被这样称呼的，“郑”才是主流国名。这在很大程度上解释了楼主说的后世政权几乎没
有以韩为国号的。
而且，个人不认为都城在哪是国名的来源，比如，没有任何文献把“楚国”叫成“郢国
”的。这个国家所以叫“郑国”，是因为它完全占据了春秋时期那个合法侯国郑国的土
地和人口，在国际社会上承担了原郑国的位置和角色，跟战国时期那个田氏政权叫“齐
国”而不叫“田国”一个道理。类似的，晋国被瓜分消灭后仍然有“晋国”这个称呼存
在，指的是当时在国际社会上承担原晋国角色的更普遍被称作“魏国”的那个政权。
至于主流国名是郑而非韩，有没有证据呢？试着找了找。下面原文摘自中古时代权威文
献《晋书·天文志》：
魏太史令陈卓更言郡国所入宿度，今附而次之。
自轸十二度至氐四度为寿星，于辰在辰，郑之分野，属兖州。
自氐五度至尾九度为大火，于辰在卯，宋之分野，属豫州。
自尾十度至南斗十一度为析木，于辰在寅，燕之分野，属幽州。
自南斗十二度至须女七度为星纪，于辰在丑，吴越之分野，属扬州。
自须女八度至危十五度为玄枵，于辰在子，齐之分野，属青州。
自危十... 阅读全帖 |
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C********a
发帖数: 367 | 8 我说的就是“权威”的问题
因为晋书的原因
我这儿也有个文献，是汉书地理志
秦地于天官东井、舆鬼之分野也。其界自弘农故关今河南灵宝县废函谷关以西京兆今西
安府、扶风今凤翔府、冯翊今同州、北地今庆阳以北、上郡今延安以北、西河今汾州府
以西北、安定今平凉府、天水今秦州、陇西今韦昌府，南有巴今重庆府、蜀今成都府、
广汉今汉州、犍为今叙州府、武都今阶州，西有金城今兰州以西、武威今凉州卫、张掖
今甘州卫、酒泉今肃州卫、敦煌今废沙州，又西南有?柯今遵义府、越?今建昌行都司、
益州今云南府，皆宜属焉。自井十度，至柳三度，谓之鹑首之次，秦之分也。
魏地觜、参之分野也。其界自高陵今陕西高陵县以东尽河东今平阳府、河内今怀庆府，
南有陈留今河南有陈留县，及汝南之召陵见河南郾城县、氵隐强见许州、新汲见洧川县
、西华今县、长平见陈州、颍川之舞阳今县，郾即今郾城县、许即许州、鄢陵今县，河
南之开封见开封府附郭祥符县，中牟今县、阳武今县、酸枣见延津县、卷见原武县，皆
魏分也。
周地，柳、七星、张之分野也。今之河南雒阳、□城俱见今河南府附郭洛阳县、平阴见
今孟津县、偃师今县、巩今县、缑氏见偃师县，是其分也。自柳三度至张... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 9 李二，天策上将，太尉领司徒，尚书令，陕东道大行台，益州道行台，雍州牧，凉州总
管，左右武候大将军，上柱国，秦王世民，后来又领左右十二卫大将军，这配置换我也
反了。。。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 10 正常人都会避免两面开战，那个时候绝对应该先经营益州，荆州死守就可以了。关羽可
能觉得自己特别牛逼，东吴都跪了不敢直视荆州。 |
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p*******b
发帖数: 169 | 11 按光荣的三国志，从成都派兵到江陵（荆州的中心城市），的确很远，比洛阳、长安、
许昌等地过来要长很多时间（游戏中30天左右吧）。隆中对的缺陷我觉得不是战术层面
上的，战略层面上是可行的。问题是益州平定后安稳地供兵供粮，屯兵永安的话是可以
做到很快就能响应的。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 12 说实话这个题目有标题党之嫌， 文章内容其实和萧皇后没有太多关系。最近看了版上
几个帖子，分别谈到最近发现的炀帝与萧后的墓，侯景之乱，以及梁武帝早逝的
昭明太子萧统。今天才后知后觉的发现其实都是有关联的。炀帝的萧后其实就是萧统的
后人。她一生多舛的命运， 可以说就是隋末乱世的一个缩影。然而从宿命论的角度出
发，萧后的命运似乎又有几分必然性。她能嫁给炀帝，其原因可以一直追溯到那场侯景
之乱。
侯景之乱的来龙去脉大家都很清楚，我就不罗嗦了。当时还是有不少在外地的宗室起兵
勤王，然而时任镇西将军、荆州刺史的梁武帝第七子湘东王萧绎，却把这场大乱做为了
一个剪除异己扩大地盘的机会。他自封为讨侯景之盟主， 却迟迟按兵不动。已故昭明
太子萧统的次子萧誉， 三子萧詧作为宗室分别封为湘州刺史（今长沙）和雍州刺史（
今襄阳），和萧绎的封地江陵都不远。
一个叫张缵的人和萧誉，萧詧两兄弟有过节，对萧绎挑唆道：“河东王（萧誉）在招兵
买马，岳阳王（萧詧），在聚集粮草，这两兄弟肯定是要偷袭江陵阿！”萧绎于是打着
讨侯景的幌子要萧誉出兵， 意在削弱其实力而制之。
没想到萧誉根本不鸟这个七叔：“按爵位我也是王，按官职我... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 13 说实话这个题目有标题党之嫌， 文章内容其实和萧皇后没有太多关系。最近看了版上
几个帖子，分别谈到最近发现的炀帝与萧后的墓，侯景之乱，以及梁武帝早逝的
昭明太子萧统。今天才后知后觉的发现其实都是有关联的。炀帝的萧后其实就是萧统的
后人。她一生多舛的命运， 可以说就是隋末乱世的一个缩影。然而从宿命论的角度出
发，萧后的命运似乎又有几分必然性。她能嫁给炀帝，其原因可以一直追溯到那场侯景
之乱。
侯景之乱的来龙去脉大家都很清楚，我就不罗嗦了。当时还是有不少在外地的宗室起兵
勤王，然而时任镇西将军、荆州刺史的梁武帝第七子湘东王萧绎，却把这场大乱做为了
一个剪除异己扩大地盘的机会。他自封为讨侯景之盟主， 却迟迟按兵不动。已故昭明
太子萧统的次子萧誉， 三子萧詧作为宗室分别封为湘州刺史（今长沙）和雍州刺史（
今襄阳），和萧绎的封地江陵都不远。
一个叫张缵的人和萧誉，萧詧两兄弟有过节，对萧绎挑唆道：“河东王（萧誉）在招兵
买马，岳阳王（萧詧），在聚集粮草，这两兄弟肯定是要偷袭江陵阿！”萧绎于是打着
讨侯景的幌子要萧誉出兵， 意在削弱其实力而制之。
没想到萧誉根本不鸟这个七叔：“按爵位我也是王，按官职我... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 14 庚午，元年漢元鼎六年（公元前一一一年）冬，漢楊僕精兵九千，先陷尋陿，破石門嘉
積石於江，曰石門，得我粟船，因推其船，以數萬人待伏波將軍路博德。博德曰：「因
道遠後期與樓船會至番禺。」時有千餘人，遂俱進，楊僕前至番禺。王及嘉皆守。楊僕
自擇便，居東南面，路博德居西北面。會暮，僕攻敗之，縱火燒城。博德不知兵多少，
乃為營，遣使招降者，賜以印綬，復縱令相招。樓船將軍楊僕力攻，反驅入路博德營軍
中。黎比也旦，城中皆降。王及嘉與數百人夜走入海。博德又問降者知嘉所在，遣人追
之。校尉司馬蘇弘得王，越郎都稽一伯孫都得嘉。時，下瀨、戈船將軍兵及馳義侯所發
夜郎兵未下，而我越已為路博德、楊僕所平矣時，我越令三使者牽牛三百頭，携酒一千
鍾，持交趾、九真、日南三郡戶籍迎降。路博德因拜三使者為三郡太守，治民如故。遂
以其地為南海秦故郡。今，明廣東是也、蒼梧唐曰益州，古甌貉，我越之地、鬱林桂林
郡，漢武更名、合浦秦象郡，廉州之屬郡、交趾、九真、日南秦象郡、珠崖、儋耳並在
大海中九郡。自是漢始置刺史、太守。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 15 那么说刘璋更得杀了,
事实是刘璋被迁往荆州,
最后荆州陷落时落孙权手里还封了个益州牧.
从刘备到刘禅,对下属故旧都是比较厚道的,
心狠手辣的要数曹家和司马氏. |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 刘备是开国君主里面少有的仁义之主。三国里面曹操孙权都有若干不光彩的屠城记录，
就刘备没有污点。这一点非常不容易，尤其在那个钱和粮极其缺乏的乱世。后来蜀汉被
灭了，为刘备隐晦也没啥条件。最典型的就是赤壁之战，荆州数十万民众宁可跟着刘备
逃亡，也不肯归顺奉天子讨逆代表正统的曹操，简直是一片日本鬼子来了的气氛。刘备
也不是像刘虞那样讲仁义迂腐得过了头，该抢荆州和益州的时候也不犹豫。要说缺点，
就是厚黑差了点，要能够再心狠手辣卑鄙无耻一点就好了。
刘备的性情，可能和他早年做小买卖有很大关系。做小买卖需要察言观色，揣摩顾客心
理，才能把货物推销出去。家境不好，让他能够和底层人打成一片，至少有共同经历；
求学的经历(不知道学费是不是做小买卖赚的)又能够让他能在上层的圈子里混。
关羽则可能出身很苦(甚至可能是黑道出身），所以能和士卒打成一片，练兵很厉害，
刘备诸葛亮两次把精兵带走后，还能靠着半个荆州欺曹仁灭于禁威震华夏。因此也瞧不
起那些没啥本事的上层人物。
张飞可能是富二代，了解底下人的各种小人勾当，所以不把底下的人当人，却能尊重所
谓的君子。
现在想来，为何黑社会推崇关羽，而不是岳飞，虽然他们都... 阅读全帖 |
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G********1
发帖数: 1341 | 17 诸葛亮在《隆中对》中说：西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理，天下有变，
则命一上将，将荆州之军以向宛、 洛，将军身率益州之众 出于秦川，百姓孰敢不 箪
含壶浆。
不过后来外部没变，倒是荆州先丢了。诸葛亮逆水行舟，机会不多了。
古今多少事，都付笑谈中。 |
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G********1
发帖数: 1341 | 18 诸葛亮在《隆中对》中说：西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理，天下有变，
则命一上将，将荆州之军以向宛、 洛，将军身率益州之众 出于秦川，百姓孰敢不 箪
含壶浆。
不过后来外部没变，倒是荆州先丢了。诸葛亮逆水行舟，机会不多了。
古今多少事，都付笑谈中。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 古人云：曹候墓上，何用虚名。 同样，天师墓上，何用虚名。
张鲁其实一直都名声不错。曹操也没把他咋样。历代都称为第一代张天师，后来的子孙
在江西龙虎山很牛，居然和孔子齐名了，号称南张北孔。到清朝才被朝廷打压下去。
其实看古代的名声，更牛的是张鲁的爷爷张道陵。本来在《后汉书》里面是个小丑似的
人物，说他在四川鸡鸣山（后来道教把它改名鹤鸣山，你懂的）中，“造作道书，
愚惑百姓"。或许这话也没错。但是在后来的道教里面，越封越高，最后在宋朝成了 “
玉皇大天尊，玄穹高上帝”，简称玉皇大帝。
但是名声太大了也不好，自《西游记》一书出来后，大家搞不清楚谁是谁了。
张鲁也有恨事，他母亲长得极为美貌，和益州牧刘焉通奸。后来刘焉死后，据说是被被
刘璋杀了。
张鲁自称是张良的后代，张良是黄石公（圯上老人）的弟子，道教真人。信不信由你了。
龙虎山有个很有名的对联： 麒麟殿上神仙客，龙虎山中宰相家
明朝书法家董其昌写的。上联说的就是张道陵。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 20 “东和孙权北拒曹操“应该不完全是演义，除非《三国志》中的《隆中对》也是演义的
“孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也。”
“若跨有 荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有
变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食
壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”
当然刘备占了荆州不还，“东和孙权”已经很难执行下去了，这时候只能一面加强戒备
，一面赔笑哄着争取时间，没必要把孙权弄毛了很快发作起来 |
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t****x
发帖数: 9441 | 21 分析得很有道理，赞。
还有一个可能的因素，就是糜芳跟着刘备奔波多年，而刘备得了益州后没有让他跟他哥
一样享受富贵，依旧让他战斗在最危险的第一线，他可能心生怨气。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 22 “东和孙权北拒曹操“应该不完全是演义，除非《三国志》中的《隆中对》也是演义的
“孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也。”
“若跨有 荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有
变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食
壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”
当然刘备占了荆州不还，“东和孙权”已经很难执行下去了，这时候只能一面加强戒备
，一面赔笑哄着争取时间，没必要把孙权弄毛了很快发作起来 |
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t****x
发帖数: 9441 | 23 分析得很有道理，赞。
还有一个可能的因素，就是糜芳跟着刘备奔波多年，而刘备得了益州后没有让他跟他哥
一样享受富贵，依旧让他战斗在最危险的第一线，他可能心生怨气。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 24 文章来源: 中国网 于 2014-11-21 14:05:30
在我们浩瀚五千年的中国历史上，美女无数，也不乏“色、艺”绝佳之极品女人，
其中又以姐妹花为极品中之极品!她们各自在历史的长河里书写着自己精彩纷呈的人生
，留下了这样或那样的传奇色彩，令人啧啧称奇。
NO1：大乔、小乔
汉代桥、乔本为两姓。大小乔姓桥而非乔，后世桥姓的桥被简化为乔。乔的姓本作
桥，至于她俩的芳名，史书失载，只好以大乔、小乔来区别。大乔、小乔这对姊妹花，
均号称国色，生的到底有多美?《三国志》没有写，杜牧没有写，罗贯中也没有写，这
种美实在太模煳了。可是，千百年来，这“模煳美”一直动人心魄。
自古美女配英雄，一对姐妹花，同时嫁给两个风华当世之英杰，一个是雄略过人、
威震江东的孙策，一个是风流倜傥、文武双全的周瑜，这样的姻缘应该堪称美满了，然
，大小二乔是否真的很幸福呢?其实大乔的命是很苦的。孙策娶大乔的那年是24岁，大
乔是18岁，可惜天妒良缘，两年后正当曹操与袁绍大战官渡，孙策正准备阴袭许昌以迎
汉献帝，却被许贡的家客所刺杀，死时年仅26岁。大乔和孙策仅过了两年的夫妻生活。
当时，大乔充其量二十出头，青春守寡... 阅读全帖 |
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h**********n
发帖数: 279 | 25 评书《隋唐演义》是单田芳先生的名作，可谓家喻户晓。作为一部演义小说，《隋
唐演义》推崇的是个人英雄主义，三十六友侠肝义胆，十三条好汉武艺高强，瓦岗寨众
将替天行道，对武功的细致描写和单田芳先生的倾力表演，使隋唐英雄们深入人心。
近来，此类电视剧越来越多，前有《隋唐英雄传》，中有《隋唐英雄》，后有《隋
唐演义》（据说有单田芳先生投资），一时再度掀起隋唐热。那么，这些英雄真有其人
吗？他们真实的经历是怎样的呢？隋末唐初是一个风云际会的年代，隋失其鹿，天下共
逐之。如同秦末、汉末一样，时势造英雄，乱世正是英雄辈出的年代，大家各为其主，
为了一个共同的梦想——统一天下。
程咬金——记载不多的规矩武将
“半路杀出个程咬金”使程咬金留名千古。程咬金是《隋唐演义》里最有特色的人
物，武功平平，凭三板斧子打天下，脸皮厚，歪点子多，总能逢凶化吉，遇难呈祥，堪
称福将。也许有些观众会认为，程咬金这样一个人物是小说家虚构的。但还真不是，而
且他就叫程咬金，不过这个名字显然太俗，后更名为程知节。《旧唐书》有他的本传，
载：“程知节，本名咬金”。他的兵器也不是大斧，“少骁勇，善用马槊”。
程咬金的经历倒是与演义... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 26 起义军那个战绩其实很不堪吧，明朝是自己作的，本来都要剿完了。仅看李闯的入京主
力，打三桂也是以多欺少，在清兵介入前，也就是勉强优势，后面的战绩就实在不堪了。
曹魏肯定精兵多，但是刘备刚夺下益州那会儿也是把曹魏打得不堪啊，说明蜀兵并不弱 |
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T***E
发帖数: 996 | 27 刘备一直想当老板啊，他之前出招也都是这个路数，这不用诸葛教
夺荆州刘备不是不想，他那个著名的不骑马大腿肉都肥了的话就是在荆州赋闲时说得，
但是直到刘表去世和曹操南征，荆州局势搅动他才有机会
隆中对错的地方是联合东吴还要同时占荆州和益州，这实际上做不到。不但三国，后来
的历史都是，四川政权和江东政权可以稳定共存；江东可以占四川；从四川也可以顺流
而下统一江东。但是双方以荆州一带为界和平共处是做不到的 |
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m*t
发帖数: 2464 | 28 《新唐书 列傳第一百二十九 方技》
袁天綱，益州成都人。仕隋為鹽官令。......高士廉曰：「君終作何官？」謝曰：「僕
及夏四月，數既盡。」如期以火井令卒。(注：火井，火田也，就是晒盐的盐田。)
贞观二十一年（647年），高士廉病逝。也就是说，袁天罡不可能活过公元647年4月。
而武则天公元655年才当上皇后，公元705年12月卒。
李淳風公元670年卒于太史令。唐高宗公元683年12月薨。唐高宗下葬时，袁天綱、李淳
風都是鬼魂了。
你会相信两个鬼魂来看风水么？ |
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G********l
发帖数: 574 | 29 三国时期的蜀国，是刘备一手创建，刘备依靠的就是“刘关张三结义”及赵云等的
兄弟伙核心集团，再加上所谓“仁义布四海”策略收买人心，最终吸引的诸葛亮、庞统
、法正等大批天下奇才人物加盟而建立的。该国的建立—–以刘备在汉中击败曹操并夺
取汉中为标志。刘备一生与曹操交战无数次，仅有此次大胜曹操，并强有力地从曹操手
中夺取汉中及上庸等地，以强大的实力说明了中国北方最强的曹操的力量已不入刘备了
，刘备的力量强大到可以公开对抗曹操，并战胜曹操了，东吴孙权的实力自然在曹操之
下，刘备的力量达到了全盛和顶点。
刘备此时有荆州5郡（荆州共9郡：3郡由刘备归还东吴，1郡在曹仁手里），东西两
川，汉中及上庸，以及云贵等地，有关张赵马黄五虎大将，以猛将魏延、以及李严、李
恢、马忠、付彤、黄权、王平等等、可谓兵强马壮、人材济济。
但，此后的刘备及诸葛亮却作出了令人十分不解的用兵战略，用镇守荆州5郡之地的
兄弟伙集团中二兄弟关羽出兵攻击北方的曹操，却没有派任何一支蜀国军队从其它方向
策应、协助、支援。
结果，已经镇守荆湘之地十余年的关将军（且年龄已达58岁），出兵与曹操部队的
于... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 30 那都是借口吧，
整个益州还在上游呢。
想不了几十年后的事，不就是短视吗？
蜀汉明显没有吞并东吴的意思，
不然为啥去打襄樊，而不是攻击湘水以东。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 31 如果南方和北方的政局都是等同稳定，沿秦岭－淮河平分的话，北方是很难攻破南方的
，例子就是南北朝前中期的均势和宋金的均势。
北方统一南方的几次，都是因为南方处于分裂状态或者丢掉了重要地盘。西晋对吴的时
候，蜀地已经属于西晋。隋对陈的优势更大，江北、江陵都在隋的控制下。宋就更不用
说了，南方本身就分成了五六个国家，南唐没有江北而且背后还有吴越这种带路党。元
灭宋，清灭明，tg灭国军那最后都是靠的带路党。
东晋对于长江上游非常重视，荆州布防一直是重点，而上游的蜀地一旦被割据，总是要
不遗余力地予以消灭，说明了东晋政权的前瞻性。现在都说说前秦苻坚无视东晋的长江
天险，其实前秦军队也就在西边的益州能看到长江，在荆州和它东边，前秦连长江的边
都还没摸到就挂了。如果南朝一直能保持荆州的强大，北方是不可能打败南方的。
一直侯景之乱后，萧绎出现重大决策失误，才导致南方的总崩盘。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 32 不要说全国
就在刘备阵营
法正第一
诸葛亮根法政比就是渣
诸葛亮在政治上，是荆州势力的代表，法正则属于益州势力
两个帮派的斗争，是蜀国政治的主线
陈寿这个家伙通过鼓吹诸葛亮来强化荆州势力
并不是。诸葛亮之所以这么有名气，与其出山的时机有很大的关系。
打品牌。
，宠统献计，诸葛确是有功，但夸大了太多。心疼周瑜！ |
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h***i
发帖数: 89031 | 33 刘备崛起
在于取得益州和汉中
这都是发证的功劳，跟诸葛亮一毛钱关系都没有
刘璋暗弱，张鲁在北， 这个，诸葛亮做了一张ppt
其实没有这个ppt，刘备也明白
把这个拿到手里，是发证干的 |
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h***i
发帖数: 89031 | 35 阿斗同志对劳民伤财毫无意义的北伐很有意见
主张重用益州党
诸葛亮就罗哩罗梭的扯出什么前表后表 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 什么乱七八糟的
他如果没有根据地，他在荆州就是替孙权防守曹操的看门狗
他如果有根据地，那么荆州就是顺江而下消灭孙权的出发点，孙权会尽全力把他赶出荆州
不仅傻比关羽不懂，诸葛亮也不是很清楚
所以在取得益州汉中之后，在荆州驻防的统帅，没有进行战略调整，继续的以吴国为友国
企图进攻北方，这是多么傻比阿
取得汉中之后，第一个要防止的，就是孙权进攻。
然后占领荆州的基础上，积蓄力量，一举消灭东吴
这样天下可以两分 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 刘备当时在经营汉中，这个也是非常重要
但是他们忽略了地盘暴增之后，他和东吴的关系的改变
拥有益州汉中，刘备不再是荆州的看门狗，而是一个拥有荆州，比曹操更加直接的威胁
关羽不懂也就罢了
诸葛亮不懂，就是弱智了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 38 诸葛亮就是个平庸的老印
取得益州和汉中的法正，就是真正干活的老中 |
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x*******i
发帖数: 157 | 39 每次读三国，都为孙策的英年早逝而扼腕叹息。年轻的孙策，用短短几年的时间就建立
了江东的基业，着实令人佩服。如果孙策不是英年早逝的话，三国的格局将会发生根本
性改变。
孙策不仅是个军事奇才，而且对自己有着很清晰的认识。就像三国中，孙策临终托付孙
权的时候说，“若举江东之众，决机与两阵之间，与天下争衡，卿不如我；举贤任能，
使各尽力以保江东，我不如卿”， 后面事实发展确实和孙策料想的差不多，孙权继位
，把江东防守的固若金汤，连曹操都感慨生子当如孙仲谋。
当然，写这篇文章，不是为了强化或弱化孙权。重点还要要谈谈孙策。
孙策在世的时候，所面对的局面是，东吴占据江东，曹操占据中原，袁绍据河北。基本
面上说，当时有能力争衡天下的割据势力，就是曹操、袁绍、孙策所率领的势力。至于
荆州刘表、西凉马腾、益州刘璋，包括居无定所的刘备，哪怕再算上吕布及袁术，这些
割据势力都无法争衡天下。
袁绍不善于用人，而且颜良文丑两虎将被关羽斩杀，导致武将方面无法对抗曹操，才有了
官渡惨败。但如果孙策不是英年早逝，在曹操与袁绍相持官渡的时候，出兵许昌，那将
是另外一番景象了。
官渡之战，曹操的优势，是文武人才比袁绍强。袁... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 40 扯淡阿
诸葛亮装摸作痒北伐，是为了控制蜀国， 打击益州帮，巩固荆州帮
诸葛亮不会打仗，这个就连无耻吹捧诸葛亮的陈寿都不得不承认
司马懿故意造谣说诸葛北伐很有威胁，是因为他要在西安屯田，培养自己的势力
灭！如省心改过，宜即早回，各守疆界，以成鼎足之势，免致生灵涂炭，汝等皆得全生
。”这番话，其实乃肺腑之言，于蜀国大有益者。可惜诸葛亮已经听不进去了。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 41 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: archers (阿扯), 信区: LeisureTime
标 题: 千寻铁锁如何拦江？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 09:22:14 2015, 美东)
千寻铁锁如何拦江？
王浚楼船下益州，金陵王气黯然收。
千寻铁锁沈江底，一片降幡出石头。
人世几回伤往事？山形依旧枕寒流。
从今四海为家日，故垒萧萧芦荻秋。
刘禹锡的这首《西塞山怀古》写的那叫一个荡气回肠，我老每次读到都要荡上一荡。大
概的故事是这样的。王浚带领无数战船从四川沿江而下去攻打东吴，吴主孙皓听了谋臣
的建议，命人打造铁索，横于江面之上，以拦截王浚的船队。王浚听得探马回报，哈哈
大笑，命人粗木造筏，上载易燃物，沿江烧断铁索。孙皓见大势已去，出城投降。自此
三国归晋。
这回又看这首诗的当口，我老突然想起来一件事，这铁索横江具体是如何操作的呢？凭
直觉，我老判断，这么长的锁链悬在那里，这个拉力可是相当的大，铁索能承受住自身
的重量吗？非常值得怀疑。
于是乎，我老就简单的笔算了一下。过程就不说了，无非是选取参数，建个简化的模型
，然后得出... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 42 为什么这么说？
刘备：当人们说吕布是三姓家奴的时候，常常把刘备给忘了。刘备起先跟着刘焉，再追
随公孙瓒，陶谦给了他一些军队他就投了陶谦，没多久陶谦不明不白死了，两个儿子也
死于非命。刘备在徐州混不多久地盘让吕布夺去，他就厚着脸皮在托庇在吕布门下，但
吕布终究不信任他，他就随曹操灭了吕布，可一到京城，他又企图对曹操下毒手，最后
在徐州反曹，失败后投袁绍，看袁绍不行又投刘表，刘表死后，一个儿子投降了曹操，
另一个儿子在刘备手里，年轻轻地据说酒色过度死了。周瑜打败曹仁得到荆州，刘备却
厚着脸皮借了荆州一直不肯还，直到最后决裂。刘备最后一次背叛是老上司刘焉的儿子
刘璋，《三国演义》里说他不肯夺同宗的
地盘，那是胡说八道，他可热心着呢。
诸葛亮：诸葛亮在刘备死后，排挤原来益州的大臣李严等人，执掌大权，还用老子教训
儿子的口气对刘禅说话，开一堆名单要刘禅信任，还说宫中府中，俱为一体，意思是全
得听他诸葛亮的。
可惜诸葛亮死得早，他死的时候儿子也还小，所以没来得及篡位，但是南诸葛，北司马
，他们的招数是相似的。
不过伪君子也不算是坏人吧！只是心机重，很多事做的非君子所为，我就觉得项羽这样
的坦坦荡荡... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 43 作为3方中最弱的一方，不懂得把拳头收回来，政治智慧不够啊
打汉中也没有必要，除非能飞速拿下并且把百姓运走。其实守定剑门关就好了 |
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d****z
发帖数: 9503 | 44 你这是割据的想法。刘备是要复兴汉室的。其实割据也要拿下汉中。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 45
人口地盘比别人差几倍，越修养生息差距越大，你不会不懂这个道理吧 |
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h*h
发帖数: 27852 | 46 穷兵黩武死得最快
休养生息，未必生不过魏吴。等曹操篡位后称王，占领了道德高地 |
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HQ
发帖数: 19201 | 47 刘备拿下成都的时候多大了?
知不知道刘备为什么伐吴? |
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h*h
发帖数: 27852 | 48 没有实力，首要目标是生存，然后再想干掉老大，不管自己多大年纪 |
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d****z
发帖数: 9503 | 49 其实这个有点瞎鼓励。汉高祖成帝业主要还是靠关中三秦之地。如果汉高祖不迅速出兵
拿下关中，而是在蜀休养生息，肯定完蛋。 |
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