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全部话题 - 话题: 百越
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a*****y
发帖数: 33185
1
商君法圣:毛泽东是兴法批儒的代表人物! 作者:[商君法圣] 来源:[乌有之乡]
浏览:[372] 2010-12-09
写在前面
在当代中国,某些文化复古主义者正摆出一副“回归传统”“热爱传统”的“慈爱”面
目,准备以儒家思想作为中华文化的唯一代表事物,正准备将一个人尊崇孔子与否,作
为评判他是否尊崇和支持中华文化的唯一判断标准,按照这一标准,否定孔子和儒家,
就成为了彻底否定中华文化的所谓不可辨驳的“罪证”,否定儒家就成了彻底抛弃中华
文化不再成中国人了!然而儒家文化并不能够代替整个中华文化,整个中华文化也绝对
不仅仅是儒家文化!与儒家观点相异的先秦诸子百家,哪一家不是中华文化?法家思想
不是中华文化的重要组成部分吗?毛泽东没有继承法家,没有赞美法家文明吗?既然毛
泽东继承了法家,又怎么能够被指责成是“发动文化大革命意图彻底否定和灭绝中华文
化”呢?毛泽东继承了法家文明,又怎么不能够说成是继承了中华文化呢?法家与儒家
在中国古代社会的思想斗争上的你死我活的斗... 阅读全帖
d******a
发帖数: 32122
2
来自主题: History版 - 教中文,用粵語(上)
粤语是古百越语和古汉语的杂合体

也。
y*******w
发帖数: 5917
3
类比不大准确,中国人占了这么大的地方不完全是靠同化得到的,事实上大部分不是同
化得到的,南方的百越基本上被征服打光了,西南的少数民族(比如苗族)基本上被赶
上山,西藏分分合合,也最后被tg彻底征服,这三个方向基本上都是靠武力完胜,唯一
拉锯的是北方,中国既有彻底消灭匈奴的胜利,也有彻底被蒙古征服的失败,就算到了
现在,北边的俄罗斯仍然是中国第一大地缘敌人。

dilemma
d******a
发帖数: 32122
4
来自主题: History版 - 袁腾飞:成吉思汗不是中国人
百越语的活化石广东话据说是最纯正的汉语
d******a
发帖数: 32122
5
其实我早就说过,粤语明明是古汉语和古百越语的合成物,某些广东人非标榜是最纯的
汉语。
福建人,经过DNA的检查,明明是汉人和当地土著融合的,土著的成分很大。某些福建
人非说自己是最纯的汉人。
不是有这么句诗吗,大意是汉儿学的胡儿语,反向城头骂汉人。其实更多的时候是胡儿
学的汉语,然后用汉语骂其他胡人。
那些鼓吹汉人纯洁性,刻意挑起民族矛盾的朱粉汉服的祖上究竟是纯的汉人,还是归化
的,还真不好说。
d******a
发帖数: 32122
6
百越民族的后代也可以consider自己是最纯的汉人
"consider"管个什么用
d******a
发帖数: 32122
7
汉服人士的祖先到底是炎黄,还是百越或者其他土著?
你还是先化验一下你的DNA再说吧
d******a
发帖数: 32122
8
来自主题: History版 - 小脚趾 指甲分叉咋回事
古百越民族的特征
w********9
发帖数: 8613
9
来自主题: History版 - 浙江江苏状元问题

比较集中在一些江南的家族里。如果考虑所有的进士,江南的比例就会小很多(15%左右
,清朝略低。)。江南相当多的望族可能是宋朝从北方迁移过去的。南宋应该是个最大
的转换点。那以前,五胡乱华和唐的中和后期都有大规模的北方人口向东、向南的迁移
。三国时代大南方的文化似乎还不是很“正宗”。看过一本专门研究越南的博士论文(
芝加哥大学出版?),说东吴的士兵里不少还是百越文化很明显的人。
江南在南宋以后成为经济和文化都最繁荣的地区是毫无疑义的。不少江南人后来应该又
往其它地方迁移了,比如:由于做官或战乱后填补地方的原因。
上海图书馆有最大的家谱收集。可以通过它了解不少父系祖先的历史。元明清也有大的人口动荡,有过大西迁。不少人从江浙去了江西、江西去两湖、两湖去四川。也有过不少广东人往四川方向移动。我们族人(有几个家庭本来就在上海,但也从很远的地方去的)去专门查过。明朝就从浙江什么道迁出,到了江西,然后又到了两湖一带。
不应该太静止地或用太现代的眼光看古代一些问题。
w********9
发帖数: 8613
10
来自主题: History版 - 江南后来状元多的问题。
还有就是涉及到家族问题。同时涉及到前面提过的人口迁移问题。
进士很集中在一些家族里。如果考虑所有的进士,江南的比例就会小很多(15%左右,清
朝略低。)。江南相当多的望族可能是宋朝从北方迁移过去的。南宋应该是个最大的转
换点。那以前,五胡乱华和唐的中和后期都有大规模的北方人口向东、向南的迁移。三
国时代大南方的文化似乎还不是很“正宗”。看过一本专门研究越南的博士论文(芝加
哥大学出版?),说东吴的士兵里不少还是百越文化很明显的人。
江南在南宋以后成为经济和文化都最繁荣的地区是毫无疑义的。不少江南人后来应该又
往其它地方迁移了,比如:由于做官或战乱后填补地方的原因。
上海图书馆有最大的家谱收集。可以通过它了解不少父系祖先的历史。元明清也有大的人口动荡,有过大西迁。不少人从江浙去了江西、江西去两湖、两湖去四川。也有过不少广东人往四川方向移动。我们族人(有几个家庭本来就在上海,但也有从很远的地方专门去的)去查过。明朝就从浙江什么道迁出,在江西住了若干代,然后又到了两湖一带。
不应该太静止地或用太现代的眼光看古代一些问题。
d******a
发帖数: 32122
11
来自主题: History版 - 谁是汉人中最有进取心的皇帝
想了想,还就秦始皇(灭百越) 隋炀帝(高丽) 唐玄宗(打了不少败仗)能算有进取心
李世民不算汉人
D*****i
发帖数: 8922
12
上图是东亚主要民族的Y-DNA haplogroup的分布百分比图。从图上可见,汉族跟同属汉
藏语系的苗族、瑶族、藏族、羌族、土家族、彝族和哈尼族都含有较多的O3和O2成分。
补充说明一下,大约6000年前,先夏集团(主体是O3-M134)和先羌集团(主体是O3-
M133)在陕甘一带分家后,先羌集团向青藏高原迁徙,沿途分裂为藏族、羌族、彝族等
,并与当地的带D、K等基因的部落融合。后来的炎黄集团的主体是O3-M134和O3-M122,
后来又融入荆蛮集团(主体是O3-M7,也是苗族、瑶族等的祖先)及其他部落,由此形
成的汉族人口超过一半以上是O3基因型。
通古斯语族的满族、锡伯族、鄂伦春族、赫哲族,以及蒙古语族的蒙古族、达斡尔族,
都含有相对较多的C成分。C对汉族的基因池子贡献很小,远不及O3对通古斯语族和蒙古
语族的贡献。所以与其说北方少数民族搞浑了汉族的血统,不如说是汉族搞浑了北方少数民
族的血统。
日本人的基因型是D、O2和O3三足鼎立。朝鲜人、越南人中超过一半以上是O3和O2,O3
的比例略少于汉族。
台湾原住民中绝大部分是O1基因型。维吾尔族的基因来源复杂多样,符合他们黄白... 阅读全帖
d******a
发帖数: 32122
13
来自主题: History版 - 日本人的血统问题
越南人是百越,就是最早的广东人
跟夏没什么关系
v*****s
发帖数: 20290
14
来自主题: History版 - 越人 和 粤人 是什么差别?
百越是一个独立的民族,从秦汉开始就逐步被汉人往南压缩,到三国之后,浙江福建的
越人基本被扫荡光了。现在的越南是这支的后裔。汉越苗这些是并列的概念。
粤是广东省的简称,是汉人的一种,和越人没关系。粤湘桂这些是并列的概念,都是汉
人的子集。
现在的浙江人就是汉人,和越扯不上半毛钱的关系。
v****e
发帖数: 1240
15
来自主题: History版 - 越人 和 粤人 是什么差别?
首先,赵佗不是“征服南越”,而是建立南越国。岭南的多数地区,是在秦朝的框架之
内被征服的,赵佗不过是自立而已。这个基本概念你应该搞搞清楚。
语言不是金科玉律,在民族问题上,没有多少金科玉律可以遵从,但是语言学界和人类
学界好几十年来对百越所进行的研究,你不能视而不见,更不能因为越南人自己的民族
主义宣传就可以将语言学和人类学的东西扔在一边。
很显然,这不是你自己认同的观点,如果你想反驳,那就老老实实认认真真地去驳,而
不是耍这种无间道,误导其他网友。说难听些这叫文痞。
k***n
发帖数: 11247
16
来自主题: History版 - 越人 和 粤人 是什么差别?
不是古汉越语系么???唉,把那么多民族统统归拢在一起,称人家百越,就好像叫人
家百番一样,太缺乏尊重了
f****r
发帖数: 5118
17
来自主题: History版 - 越人 和 粤人 是什么差别?
百越 到底是一个民族还是一系列民族的总称啊?
v****e
发帖数: 1240
18
来自主题: History版 - 越人 和 粤人 是什么差别?
显然是后者。而且与其说“民族”,不如称为“部族”,更合适一些。去年看某三国穿
越,说“百越国”趁黄巾之乱,联合鲜卑,一起派兵来围攻大汉,太有喜感了,哈哈
v*****s
发帖数: 20290
19
来自主题: History版 - 越人 和 粤人 是什么差别?
别的不和你扯了。你既然知道没有定论,我说越南是百越一支的后裔也没什么不对。
但你说我对求知的网友冷嘲热讽,这个实在太扯了。我自问在本版关税几年下来,是最
热心回答网友问题的id之一了。就这个帖子,我对lz冷嘲热讽了?我好心好意回答lz问
题,第一个跳出来jjww的不是你?
b*********f
发帖数: 1585
20
来自主题: History版 - 越人 和 粤人 是什么差别?
老乡可以去新浪网下载《越南古代史》,是越南人陶维英写的。
该书介绍百越的时候特别说到因为西瓯和雒(或作骆)越和我国(指越南)有直接关系
,所以以后另节详述。见该书94页。
a****5
发帖数: 10854
21
来自主题: History版 - 夏朝“普通话”竟是粤语
zz的:
谁来当古汉语的"活化石"?
现代汉语划分7个方言区,各种方言均能留存古音古词
现代人没哪个曾经听过“古人”说话,特别是古人的语音,因为汉语没有注音的特点,
我们也很难找到史料来推断古汉语。可实际上,语言学家们却总是能告诉你这个字古代
怎么读,那个字古代怎么读。汉语语言学家是怎么寻找古汉语的踪迹的呢?方言就是一
个很好的切入口。从学术意义上而言,方言的确是古语考证的一个“活化石”。中国南
北各地的诸种方言中,古汉语的“基因”都无处不在。
1 方法 现有史料配合异域方音
古人是怎么说话的?这是个很有趣的话题,也是个很难解答的问题。但却有一些手段可
以接近“最终答案”。一种方法是根据现存史料来判断。有一些文字记载了古人说话是
什么样的。通过最早的甲骨文,学者可以接触到3000年前的汉语。后来汉语独特的“读
音字典”出现了,那就是韵书和韵图。这是古人对汉语音韵进行分类的专门著作,如《
切韵》、《集韵》、《广韵》等。古代汉语没有音标系统,他们使用反切的方法来标示
汉语的读音,比如“东”这个字可以注为“德红切”,表示“东”字的读音由“德”和
“红”拼成。古人还会将同韵的字排在一起,形成一... 阅读全帖
d******a
发帖数: 32122
22
来自主题: History版 - 夏朝“普通话”竟是粤语

更接近古百越语或者古蚩尤部落语言吧
d******i
发帖数: 1379
23
来自主题: History版 - 谁能说清龙的来历 ?
龙巨龙你擦亮眼——说说龙文化的起源发展及其根脉
[此博文包含图片] [此博文包含视频] (2011-03-10 09:19:03)[编辑][删除]
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文化

龙,是中华传统里最为核心,传承也最为古老的信仰。在其他传统符号已经罕见的今天
,我们依然可以在古建筑的门墙上中,在各种装饰物上,在影视动漫里,和过年节的龙
灯上见到它的身影。
中国人称自己是龙的传人,以龙为祖先。龙的历史在中华大地源远流长,遍及南北。在
北方内蒙古的三星他拉于1971年发现了玉雕的猪龙,据专家考证大约距今 6000—7000
年前;西安半坡仰韶文化遗址中,出土有陶壶龙纹;远隔千里之外的江苏吴县良渚文化
出土的器物上,刻有一种似蛇非蛇的勾连花纹,即是古越人的龙图腾崇拜的象征。这说
明,至少在在新石器时代中期就有了关于龙的图腾崇拜。
龙的信仰,不只为汉民族所独有,而是遍布各个先民部族。《后汉书南蛮西南夷列传》
里记载了哀牢夷祖先的神话:
哀牢夷者,其先有妇人名沙壹,居于牢山。尝捕鱼水中,触沉木若有感,因怀妊,十月
,产子男十人。后沉木化为龙,出水上…九隆兄弟皆娶以为妻,后渐相滋长。种人 皆
刻画其身,象龙文... 阅读全帖
v*****s
发帖数: 20290
24
差球不多吧。
不过都混得差不多了,也有说蚩尤是东夷人物而被苗蛮借用的。比较确定的是华夏西来
,原来占据中原的东夷南蛮一个被往东赶,一个分为两支,一支北上融入戎狄,一支三
苗南下和土著混合成为苗蛮。另外东南尚有百越集团,似也可独立为一集团。
d******i
发帖数: 1379
25
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7689b2420100ppki.html
龙,是中华传统里最为核心,传承也最为古老的信仰。在其他传统符号已经罕见的今天
,我们依然可以在古建筑的门墙上中,在各种装饰物上,在影视动漫里,和过年节的龙
灯上见到它的身影。
中国人称自己是龙的传人,以龙为祖先。龙的历史在中华大地源远流长,遍及南北。在
北方内蒙古的三星他拉于1971年发现了玉雕的猪龙,据专家考证大约距今 6000—7000
年前;西安半坡仰韶文化遗址中,出土有陶壶龙纹;远隔千里之外的江苏吴县良渚文化
出土的器物上,刻有一种似蛇非蛇的勾连花纹,即是古越人的龙图腾崇拜的象征。这说
明,至少在在新石器时代中期就有了关于龙的图腾崇拜。
龙的信仰,不只为汉民族所独有,而是遍布各个先民部族。《后汉书南蛮西南夷列传》
里记载了哀牢夷祖先的神话:
哀牢夷者,其先有妇人名沙壹,居于牢山。尝捕鱼水中,触沉木若有感,因怀妊,十月
,产子男十人。后沉木化为龙,出水上…九隆兄弟皆娶以为妻,后渐相滋长。种人 皆
刻画其身,象龙文,衣皆著尾。九隆死,世世相继。
除哀牢夷外,还有越和匈奴等民族。... 阅读全帖
v*****s
发帖数: 20290
26
吴不是那个太伯之后吗,崛起是因为晋国要给楚国下判子,派人去传授了高科技。越之
前的历史不清楚,勾践之后被楚灭过一次,又复国了。勾践的第七代后代叫无什么的,
又强大了一会儿,还跑去伐楚,结果强奸不成反被日,被楚国给灭了。那个地方在秦朝
是会稽郡。始皇还去巡游过。
你是不是和闽越,瓯越等其他百越民族混起来了?
p******r
发帖数: 6213
27
楚属荆蛮,一直和中原关系很密切,现在的苗、侗、土家等族都是荆蛮后裔。越在很长
时期内都没被同化,勾践我觉得更多的算是个在浙江一带的大酋长,勾践之后再无越王
,山越或百越遍布华南和现越南。至于吴,我记得东周志里说它是蛮夷子爵,不是伯爵。
a****t
发帖数: 7049
28
商羌、汉语、汉字不都是起源于陕西、四川之间的山里面么,后来才跑到平原上来。
平原上不都是些苗瑶百越东夷么。
至于夏,应该到山里去找。平原上挖啥二里头都是徒劳的。
t******i
发帖数: 215
29
来自主题: History版 - 我也倾向于中华文明的外来说
学者苏雪林30多年前发表《屈原与九歌》,通过研究楚辞也得出华夏文明西来说,与民
科不谋而合。不同的是她认为苏美尔人是从海上直接来到山东登陆。以下摘自百度:
苏雪林先生研究《楚辞》,以全部屈赋都蒙有异域文化色彩为立论主轴,她认为世
界文化同出一源,中国文化亦属世界文化之一支。她考证西亚文化早在先秦时已两度来
到中国。
第一次早在夏商前,西亚有一支历史最古、文化最发达的民族叫苏末(注:即苏美
尔),后忽然消失于历史舞台,其中有一支逃到印度,由印度洋沿海向东航行,再沿海
东上,到达中国的山东半岛,由登、莱二州登陆,逐渐占据山东全境,建立了一个雏形
的西亚国家。他们认为泰山处在大地正中,是为大地之“脐”,去掉左边的“肉”,即
为“齐”,所以山东至今称“齐”。传四百年至桀,为殷商民族所灭,遗民逃至东南营
建越国,自称禹的后裔,禹是西亚开辟史诗中的大神马杜克,越后为楚所灭,遗民逃到
闽粤,建立了许多小国,是为百越,再后渐为华族同化。
第二次在马其顿侵略欧非亚时期,当地学者为了逃避战乱,纷纷举家东逃,来到我
国燕、齐两国,止齐者,以稷门一处为盛,其中以邹衍为巨擘,他大谈方圆九州、五德
始终、天地混沌... 阅读全帖
a****t
发帖数: 7049
30
秦之前现中国境内有多少个不同的文明,东南西北都是,和夏没关系的也多着。
先给些credit给苗瑶百越和各种所谓的蛮夷戎,好好考一下他们的历史,可以更好了解
当时的情况。
表挖到一块大的就说是夏,挖到几个涂鸦就说是汉字,很愚蠢,
m******r
发帖数: 4351
31
来自主题: History版 - 东周到秦朝时的华夷之争
要搞清秦朝焚书这个事情,需要知道如下几点:
第一,目的为何?
第二,执行力度如何?
第三,结果如何?
第一,焚书的目的。关键在于李斯的话
李斯曰:“五帝不相复,三代不相袭,各以治,非其相反,时变异也。今陛下创大业,
建万世之功,固非愚儒所知。且越言乃三代之事,何足法也?异时诸侯并争,厚招游学
。今天下已定,法令出一,百姓当家则力农工,士则学习法令辟禁。今诸生不师今而学
古,以非当世,惑乱黔首。丞相臣斯昧死言:古者天下散乱,莫之能一,是以诸侯并作
,语皆道古以害今,饰虚言以乱实,人善其所私学,以非上之所建立。今皇帝并有天下
,别黑白而定一尊。私学而相与非法教,人闻令下,则各以其学议之,入则心非,出则
巷议,夸主以为名,异取以为高,率群下以造谤。如此弗禁,则主势降乎上,党与成乎
下。禁之便。臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职,天下敢有藏诗、书、百家语者,
悉诣守、尉杂烧之。有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与同罪。令下
三十日不烧,黥为城旦。
大家需要了解一点背景知识,即春秋战国一直蔓延到秦朝时的华夷之争。这一点如果仔
细读史纪的话是可以深刻体会出来的。当时的几个强国,秦楚都是... 阅读全帖
t*n
发帖数: 14458
32
最近几年以来,“中国文明的起源”——或与此类似的题目——成为中国考古学、
古史学界热烈讨论的一个论题。开这个风气之先的是1985年在北京出版的夏鼐的《中
国文明的起源》的中文版(注:夏鼐《中国文明的起源》,北京,文物出版社1985年
。原日文版,《中国文明の起源》,东京,日本放送出版协会,1984年。)。随着次
年《光明日报》对辽宁牛河梁“女神庙”遗址发现的报道与这项发现将中国文明起源
时代提早的评论,引起了近五年来中国考古学界、古史学界对什么是“文明”、中国
最早的文明在何处起源以及中国文明到底是一元还是多元等等一系列老问题的争议。
在“中国文明起源”这个题目下参加讨论的学者很多,1987年可举安志敏(注:安志
敏《试论文明的起源》,《考古》1987年第5期。)、陈星灿(注:陈星灿《文明诸
因素的起源与文明时代》,《考古》1987年第5期。)和邹衡(注:邹衡《中国文明
的诞生》,《文物》1987年第12期。)为例,1988年可举蔡凤书(注:蔡凤书《中华
文明起源“新说”驳议》,《文史哲》1988年第4期。)、李先登(注:李先登《关
于中国古代文明起源的若干问题》,《天津师大学报》19... 阅读全帖
c******s
发帖数: 1994
33
時間比黃帝早並不是錯誤
百越族群確實有較為久遠的歷史,這一點有考古證明(~2000 bce 的文字系統等)
雖然細節基本肯定有編造
但是感覺和棒子的純yy還是有本質差別
i*****g
发帖数: 11893
34
看了看,欧美人其实很重视血统(种族,race的)
倒是中国人,2000年下来,不要说血统,就是大家族也没有兴旺300年以上的吧
顺便提及一下
巴斯克族,西班牙的那个,人类遗传学测定的,和其他族群不一样,他们很可能是5万
年前移民到那里的智人,其他各族都是后来的,
智人走出非洲,有好多波次呢
我们中国汉人里面,至少有 炎黄部落,东夷部落,百越部落这3大群
i*****g
发帖数: 11893
35
看了看,欧美人其实很重视血统(种族,race的)
倒是中国人,2000年下来,不要说血统,就是大家族也没有兴旺300年以上的吧
顺便提及一下
巴斯克族,西班牙的那个,人类遗传学测定的,和其他族群不一样,他们很可能是5万
年前移民到那里的智人,其他各族都是后来的,
智人走出非洲,有好多波次呢
我们中国汉人里面,至少有 炎黄部落,东夷部落,百越部落这3大群
n*******w
发帖数: 6708
36
来自主题: History版 - 岳飞战绩及北伐真相辨析
山东,孔孟之乡,还不算纯汉,哪的算
非得跟百越混的才算?
d******a
发帖数: 32122
37
父系是 华夏,百越,胡人的混合
母系就复杂了
d*******g
发帖数: 8992
38
来自主题: History版 - 赵氏血统剖析(转载)
客家的血统应该是比较纯的,本来就是北方躲避战乱的人下来的。
闽南一带应该也是。
本来想加上广东,可惜那边百越在,混的应该也比较多。
不过广东的潮汕和韶关一带应该也还好,不是客家就是闽南语系的。
北方真的太大杂烩啦,长江以南,可能稍微好一点。
华夏或炎黄子孙,一向不以民族来区分,而主要是礼仪和传统吧。
用华礼则华,用夷礼则夷,越来越西化后,我们越来越夷人化啦。
M****7
发帖数: 2334
39
可能不是由母系带来的. 我的小脚趾分瓣, 我的姨表弟小脚趾不分瓣.
有意思的是我的姓氏源自姬姓, 我的姨表弟的姓氏源自淮夷. 可能小脚趾分瓣的汉人远
古祖先来自同一部落.
版上如搞个调查,可能会比较有意思. 汉人可以分姬姓,子姓,四岳几个大板块进行统计.
兄弟民族的可以按突厥,东胡,西南夷,百越进行统计.
N***i
发帖数: 4104
40
来自主题: History版 - 高句丽算不算高丽?
这个和现在的杂胡百越后代自称汉人是一个道理
d******a
发帖数: 32122
41
来自主题: History版 - 棒子和越南哪个更顽强
当初打百越,除去地理后勤因素,应该不比打越南容易
只是赵佗非常狠,采取了杀光当地男人的政策
后来的人不屑于这种残酷手段,自然无法征服越南。
就是美洲,如果当初欧洲人也仅仅派几个总督过来,肯定是无法征服的。
m**c
发帖数: 7299
42
来自主题: History版 - 武王伐纣,逆天战争
既然后期很昏聩,有很多暴行,则讨伐之就是顺天利民,你已经同意楼主的观点根本就
是胡说八道了。
武功之盛,莫过于汉武,而汉武晚年还多次下罪己诏。四处征伐,建功立业,并非永远
是对的,张良例数始皇帝之罪行,也包括东填大海西筑阿房南取百越北攻匈奴。(汉代
早期的屈辱和亲等反是正确决定,因为最终的目的是几代人积累下却匈奴七百里的实力
;宋之岁贡,与汉相反,只由卧薪尝胆的屈辱没有越甲吞吴的打算,所以应当作别论。
离题了。)隋炀帝也曾远征高丽,那些不合时宜发动战争,给天下人带来的是无尽的苦
难,都是罪过而非功绩。如果如你所说,四处征伐就算颇有一番作为,希特勒斯大林东
条英机毛贼东等独夫民贼都该名垂青史了。
现代的学者,很多哗众取宠之辈,为了名利,啥都干得出,将来炎黄尧舜都要被这些人
拿出来批判了。
D********i
发帖数: 514
43
来自主题: History版 - 秦到汉才多少年
武侠版出门左转。
秦统一后,南征百越,北抗匈奴,数十万兵力的持续用兵,销什么了?只不过禁止民间
私藏武器。还销马,猪不够了还有羊呢。
列国对匈奴也只是守势,在战争层面没有谁打败了匈奴。李牧把抵御匈奴的部队拉过来
,灭桓齮这样“天下莫当”的秦军跟切菜一样。
d*****u
发帖数: 17243
44
先秦时代的中国南方是农业社会,不是狩猎采集社会
那个时候亚洲大陆上的中低纬度地区恐怕已经没有任何一个部落不懂得用火了
南方比中原落后之处主要就是没有文献(或者文献被后来的统治者销毁了)
你看三星堆的青铜器制造技术已经很高(当然巴蜀不是百越)
C********a
发帖数: 367
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其实我倒觉得楚国要求升官倒不是无礼,毕竟当时爵位跟封地是有关系的,爵位高封地
大,子爵的封地肯定比公侯伯要小(除了周王的某些姬姓直系亲属)
之后楚国打南边的百越,又往东扩张,随着地盘的扩大也完全应该给升个官,说白了,
我相当于帮你周朝往外开拓领土了,没功劳也有苦劳,没苦劳也有疲劳
但是要求王爵,跟周天子一样就有点儿说不过去了
m*****d
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怎么解答?根本没提
南越王尉佗者,真定人也,姓赵氏。秦时已并天下,略定杨越,置桂林、南海、象郡,
以谪徙民,与越杂处十三岁。佗,秦时用为南海龙川令。至二世时,南海尉任嚣病且死
,召龙川令赵佗语曰:闻陈胜等作乱,秦为无道,天下苦之,项羽、刘季、陈胜、吴广
等州郡各共兴军聚众,虎争天下,中国扰乱,未知所安,豪杰畔秦相立。南海僻远,吾
恐盗兵侵地至此,吾欲兴兵绝新道,自备,待诸侯变,会病甚。且番禺负山险,阻南海
,东西数千里,颇有中国人相辅,此亦一州之主也,可以立国。郡中长吏无足与言者,
故召公告之。即被佗书,行南海尉事。嚣死,佗即移檄告横浦、阳山、湟溪关曰:盗兵
且至,急绝道聚兵自守!因稍以法诛秦所置长吏,以其党为假守。秦已破灭,佗即击并
桂林、象郡,自立为南越武王。高帝已定天下,为中国劳苦,故释佗弗诛。汉十一年,
遣陆贾因立佗为南越王,与剖符通使,和集百越,毋为南边患害,与长沙接境。
K**********i
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当然有一定的继承关系。
中国除了汉族,还有大量的满族后裔、蒙古后裔、契丹族后裔、五胡后裔、百越后裔、
西藏后裔、突厥后裔、南蛮子后裔等,更乱,都能说清楚祖先?
D***r
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这个问题看怎么理解了
4000年前,可能华夏人也只不过是个“西北方蛮族”
你看华夏的兄弟民族(汉藏语系的),基本都是山区的野蛮人
在东部平原男耕女织的东夷、三苗、百越啥的都被华夏人征服了
然后他们中的大多数最后认了华夏祖宗
但是现在这些人大部分血液(常染色体)都不是当初的华夏人给的
韩国人说这个那个是韩国人的祖先,其实也不是完全没有道理
看你的历史观是什么
D***r
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春秋时期为什么思想那么活跃呢?
不是当时的人特别聪明,而是当时是“民族”融合的高峰
趁着统一语言的形成,各民族压箱底的精华都拿出来晒了
周灭商以后,什么东夷啊,百越啊,三苗啊这些并不算落后的民族慢慢都开始“周化”
为周文明带来了无限生机
R*******a
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打仗归打仗,乘长风破万里浪那位在纸板上画狮子也能破百越的象兵,但这和主题无关
。印度产的战象被波斯人作为主力兵种,这证明的是贸易的重要性。
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