a****t
发帖数: 7049 | 1 秦之前现中国境内有多少个不同的文明，东南西北都是，和夏没关系的也多着。
先给些credit给苗瑶百越和各种所谓的蛮夷戎，好好考一下他们的历史，可以更好了解
当时的情况。
表挖到一块大的就说是夏，挖到几个涂鸦就说是汉字，很愚蠢， |
w***u
发帖数: 17713 | 2 越人歌的时代，那时江浙还是现在泰国佬壮族人的地盘呢，现在这些文化早就边缘化了
。一方面得找流传到至今的主线来源，另一方面又想把挖出来的什么东西都当着我们祖
上的东西，比如河姆渡，三星堆。交流肯定不少，源源流流太多恐怕又理不清。放弃脑
子里的各种意识形态是很重要的。 |
n*********h
发帖数: 264 | 3 你考虑问题也太单一了，这种涉及民族感情的东西不是你发篇nature就可以trade off
的，历史也许是现在中国人唯一的自豪感来源，国家肯定不会自戕，而外国肯定要打击
，这不仅仅是学术问题。
这是中国考古的历史包袱，现在还甩不去，你硬要甩去，反而是拆了自己仅有的茅草屋
，等中国更强大，以至于拥有更多的自豪感来源时，才是中国重新审视自己历史的时候。
你要是对考古那么感兴趣，完全可以找个西方古文明好好研究一番。如果还是想以中国
为对象，也可以有很多能增强自豪感的方向，你非要在中国需要历史自豪感的时期普世
的进行学术研究，难免沦为别人打击自己民族的工具。
【在 w***u 的大作中提到】
: 越人歌的时代，那时江浙还是现在泰国佬壮族人的地盘呢，现在这些文化早就边缘化了
: 。一方面得找流传到至今的主线来源，另一方面又想把挖出来的什么东西都当着我们祖
: 上的东西，比如河姆渡，三星堆。交流肯定不少，源源流流太多恐怕又理不清。放弃脑
: 子里的各种意识形态是很重要的。
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w***u
发帖数: 17713 | 4 兼收并蓄，难道不能引起民族自豪感吗？非要一根筋，民族才感自豪？为历史自豪，不
是为某一个历史观点而自豪吧？持有这种观点，一定要承认自己是北京猿人的后代，乱
认祖宗，才是中华传统？ |
G*********e
发帖数: 169 | 5 agree
off
候。
【在 n*********h 的大作中提到】
: 你考虑问题也太单一了，这种涉及民族感情的东西不是你发篇nature就可以trade off
: 的，历史也许是现在中国人唯一的自豪感来源，国家肯定不会自戕，而外国肯定要打击
: ，这不仅仅是学术问题。
: 这是中国考古的历史包袱，现在还甩不去，你硬要甩去，反而是拆了自己仅有的茅草屋
: ，等中国更强大，以至于拥有更多的自豪感来源时，才是中国重新审视自己历史的时候。
: 你要是对考古那么感兴趣，完全可以找个西方古文明好好研究一番。如果还是想以中国
: 为对象，也可以有很多能增强自豪感的方向，你非要在中国需要历史自豪感的时期普世
: 的进行学术研究，难免沦为别人打击自己民族的工具。
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a****t
发帖数: 7049 | 6 呵呵，所以没有历史，只有政治。
民族自豪感没有，应该去从正当的地方找回来，不是建立在虚幻yy上的。。不然和宇宙棒还有区别么。。无语了 |
p******o
发帖数: 9007 | 7 这些也有人在研究，不是你看不到就不存在。
【在 a****t 的大作中提到】
: 秦之前现中国境内有多少个不同的文明，东南西北都是，和夏没关系的也多着。
: 先给些credit给苗瑶百越和各种所谓的蛮夷戎，好好考一下他们的历史，可以更好了解
: 当时的情况。
: 表挖到一块大的就说是夏，挖到几个涂鸦就说是汉字，很愚蠢，
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a****t
发帖数: 7049 | 8 仔细看，我说的是给credit
【在 p******o 的大作中提到】
: 这些也有人在研究，不是你看不到就不存在。
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l*****i
发帖数: 20533 | 9 没这么简单。夏的组织模式现在一般都认为是部落/城邦联盟。至少肯定是没有绝对的
皇权概念。那么问题是到底只把盟主地位的部落/城邦算是夏呢？还是把各种参与联盟
的都算上。就好比说商族，据说也曾经是夏的所谓诸侯之一，这怎么算？如果各族都算
上，那这个里头其实各族之间文化细节的差异可以很大。而且就算是商，早期也迁了好
多次。那么类似的，其他族挪来挪去也就不是不可能，所以根据地望也难以判断。所以
总之，到底谁是广义夏的一部分？谁不是？谁是真正的联盟首领也就是狭义的夏族？这
很难看出来。
史记的最大问题，是把夏商都描绘成很完备的类似周的朝代。也正是因为如此后来才被
质疑。吹得过分了嘛。那么现在根据考古，商都未必有多大统治力，何况夏呢？所以被
史记吊高了胃口的人就很矛盾，如果被告知虽然真的有夏但是和新石器时代部落联盟差
别不远，没有古埃及之类那么牛b，就不知道该是接受还是不接受。
其实，商殷墟考古是很好的一个参考点。商晚期繁盛之下反正也就这样了，而其早期可
称颠沛流离，那些都城肯定还大大不如殷。那这个更之前的夏时如何？总之你再高也高
不过殷吧？所以供各位yy的空间其实有限。
【在 a****t 的大作中提到】
: 秦之前现中国境内有多少个不同的文明，东南西北都是，和夏没关系的也多着。
: 先给些credit给苗瑶百越和各种所谓的蛮夷戎，好好考一下他们的历史，可以更好了解
: 当时的情况。
: 表挖到一块大的就说是夏，挖到几个涂鸦就说是汉字，很愚蠢，
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p******o
发帖数: 9007 | 10 谁不给credit了，别造个风车当唐吉可德。
【在 a****t 的大作中提到】
: 仔细看，我说的是给credit
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p******o
发帖数: 9007 | 11 夏朝究竟情况如何难讲，可能是部落联盟，也可能是较强的城邦国家。或者是一串彼此
有联系的城邦国家。这也没什么不妥的。古埃及的上下埃及，其实也就那么一小块地方。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 没这么简单。夏的组织模式现在一般都认为是部落/城邦联盟。至少肯定是没有绝对的
: 皇权概念。那么问题是到底只把盟主地位的部落/城邦算是夏呢？还是把各种参与联盟
: 的都算上。就好比说商族，据说也曾经是夏的所谓诸侯之一，这怎么算？如果各族都算
: 上，那这个里头其实各族之间文化细节的差异可以很大。而且就算是商，早期也迁了好
: 多次。那么类似的，其他族挪来挪去也就不是不可能，所以根据地望也难以判断。所以
: 总之，到底谁是广义夏的一部分？谁不是？谁是真正的联盟首领也就是狭义的夏族？这
: 很难看出来。
: 史记的最大问题，是把夏商都描绘成很完备的类似周的朝代。也正是因为如此后来才被
: 质疑。吹得过分了嘛。那么现在根据考古，商都未必有多大统治力，何况夏呢？所以被
: 史记吊高了胃口的人就很矛盾，如果被告知虽然真的有夏但是和新石器时代部落联盟差
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T*****y
发帖数: 18592 | 12 一个民族的自豪感越是建立在虚构上面
而且越是不顾事实地死硬坚持
这个民族的自豪就越可怜，越卑贱
off
候。
【在 n*********h 的大作中提到】
: 你考虑问题也太单一了，这种涉及民族感情的东西不是你发篇nature就可以trade off
: 的，历史也许是现在中国人唯一的自豪感来源，国家肯定不会自戕，而外国肯定要打击
: ，这不仅仅是学术问题。
: 这是中国考古的历史包袱，现在还甩不去，你硬要甩去，反而是拆了自己仅有的茅草屋
: ，等中国更强大，以至于拥有更多的自豪感来源时，才是中国重新审视自己历史的时候。
: 你要是对考古那么感兴趣，完全可以找个西方古文明好好研究一番。如果还是想以中国
: 为对象，也可以有很多能增强自豪感的方向，你非要在中国需要历史自豪感的时期普世
: 的进行学术研究，难免沦为别人打击自己民族的工具。
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l**h
发帖数: 998 | 13 是啊. 有人会那么想, 我觉得真是民族的悲哀和耻辱
简直就是"老子以前富过"的翻版
【在 T*****y 的大作中提到】
: 一个民族的自豪感越是建立在虚构上面
: 而且越是不顾事实地死硬坚持
: 这个民族的自豪就越可怜，越卑贱
:
: off
: 候。
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g***r
发帖数: 3498 | 14 教义最死硬坚持、蛮不讲理不开化的，就是伊斯兰教
现在占世界人口比例已经逼近四分之一了
你就好好可怜、卑贱他们吧
【在 T*****y 的大作中提到】
: 一个民族的自豪感越是建立在虚构上面
: 而且越是不顾事实地死硬坚持
: 这个民族的自豪就越可怜，越卑贱
:
: off
: 候。
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g***r
发帖数: 3498 | 15 你直接提议
把汉族的八大民系，分成八个民族得了
甚至八个民族都不够，白的跟白人一样白，黑的跟老黑差不多，无数的方言相互都听不
懂。。。。。。
分成几百个更好
【在 a****t 的大作中提到】
: 秦之前现中国境内有多少个不同的文明，东南西北都是，和夏没关系的也多着。
: 先给些credit给苗瑶百越和各种所谓的蛮夷戎，好好考一下他们的历史，可以更好了解
: 当时的情况。
: 表挖到一块大的就说是夏，挖到几个涂鸦就说是汉字，很愚蠢，
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P*******n
发帖数: 1408 | 16 史记可曾说过夏朝是坐落在东西南北，而不是中原吗？开什么玩笑，除了甲骨文以外，
中国境内还有其他有文字的文明？华夏文明就是中土文明！中国民族和国家的根基就在
于中原，中土！
【在 a****t 的大作中提到】
: 秦之前现中国境内有多少个不同的文明，东南西北都是，和夏没关系的也多着。
: 先给些credit给苗瑶百越和各种所谓的蛮夷戎，好好考一下他们的历史，可以更好了解
: 当时的情况。
: 表挖到一块大的就说是夏，挖到几个涂鸦就说是汉字，很愚蠢，
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g***r
发帖数: 3498 | 17 华夏民族，就是由司马迁”建构“的，从黄帝开始
这些人，就是要想法设法”解构“
【在 P*******n 的大作中提到】
: 史记可曾说过夏朝是坐落在东西南北，而不是中原吗？开什么玩笑，除了甲骨文以外，
: 中国境内还有其他有文字的文明？华夏文明就是中土文明！中国民族和国家的根基就在
: 于中原，中土！
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P*******n
发帖数: 1408 | 18 史记上夏代世系不会是司马迁同志造出来的，应该是存在的。
方。
【在 p******o 的大作中提到】
: 夏朝究竟情况如何难讲，可能是部落联盟，也可能是较强的城邦国家。或者是一串彼此
: 有联系的城邦国家。这也没什么不妥的。古埃及的上下埃及，其实也就那么一小块地方。
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n*********h
发帖数: 264 | 19 自豪感，幸福感等本来就不是逻辑的，而是感觉的，或者说brain-washed。中国是，美
国是，全世界都是，你所谓的这种可怜卑贱并不可耻，能团结自己，击败对手，掠夺资
源就是成功。基督教，伊斯兰教们一直奉行着。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 一个民族的自豪感越是建立在虚构上面
: 而且越是不顾事实地死硬坚持
: 这个民族的自豪就越可怜，越卑贱
:
: off
: 候。
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w***u
发帖数: 17713 | 20 跟你这么贱的人没有什么可说的。
【在 n*********h 的大作中提到】
: 自豪感，幸福感等本来就不是逻辑的，而是感觉的，或者说brain-washed。中国是，美
: 国是，全世界都是，你所谓的这种可怜卑贱并不可耻，能团结自己，击败对手，掠夺资
: 源就是成功。基督教，伊斯兰教们一直奉行着。
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a****l
发帖数: 8211 | 21 同意,所以我觉得对夏的争论更多的是政治上的,包括是学术界politics上的争论,而没
多少实际的意义.傻瓜也想的出来,一个完备的大国家是不可能一天之内发展出来的,显
然前面会有很多过渡类型的国家,夏作为这么一个具有一点雏形而不完备的朝代是完全
合理的,非要说夏完全不存在和非要说夏是多么的强大恐怕都是屁股决定脑袋的说法.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 没这么简单。夏的组织模式现在一般都认为是部落/城邦联盟。至少肯定是没有绝对的
: 皇权概念。那么问题是到底只把盟主地位的部落/城邦算是夏呢？还是把各种参与联盟
: 的都算上。就好比说商族，据说也曾经是夏的所谓诸侯之一，这怎么算？如果各族都算
: 上，那这个里头其实各族之间文化细节的差异可以很大。而且就算是商，早期也迁了好
: 多次。那么类似的，其他族挪来挪去也就不是不可能，所以根据地望也难以判断。所以
: 总之，到底谁是广义夏的一部分？谁不是？谁是真正的联盟首领也就是狭义的夏族？这
: 很难看出来。
: 史记的最大问题，是把夏商都描绘成很完备的类似周的朝代。也正是因为如此后来才被
: 质疑。吹得过分了嘛。那么现在根据考古，商都未必有多大统治力，何况夏呢？所以被
: 史记吊高了胃口的人就很矛盾，如果被告知虽然真的有夏但是和新石器时代部落联盟差
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m******a
发帖数: 476 | 22 夏朝这个并不真的影响民族自豪感吧？中国的历史已经足够的长，完全秒杀欧洲北美那
几个暴发户，就算运气不好挖出来卷发蒜头鼻又能如何，中国正统不严格搞血统论，无
伤大雅
至于统制权啥的，人文多写些书，好好挖掘东汉到南北朝那段时间中原人和其他东亚人
在西域的活动，比什么口水仗都管用。 |
c******n
发帖数: 16403 | 23 白人自认是光荣希腊伟大罗马的后裔， 才不会认为自己是暴发户。
【在 m******a 的大作中提到】
: 夏朝这个并不真的影响民族自豪感吧？中国的历史已经足够的长，完全秒杀欧洲北美那
: 几个暴发户，就算运气不好挖出来卷发蒜头鼻又能如何，中国正统不严格搞血统论，无
: 伤大雅
: 至于统制权啥的，人文多写些书，好好挖掘东汉到南北朝那段时间中原人和其他东亚人
: 在西域的活动，比什么口水仗都管用。
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