C*****h
发帖数: 926 | 1 秦始皇，项羽，刘邦，汉文帝，汉景帝，汉武帝，这些人都跟他共存。
为什么这些人，没有一个去把赵佗的越国灭掉？ |
l*****u
发帖数: 12114 | 2 问奥巴马为什么不管菲济的事？
【在 C*****h 的大作中提到】
: 秦始皇，项羽，刘邦，汉文帝，汉景帝，汉武帝，这些人都跟他共存。
: 为什么这些人，没有一个去把赵佗的越国灭掉？
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r**********g
发帖数: 22734 | 3 秦始皇怎么跟赵佗共存？赵佗不过副将
【在 C*****h 的大作中提到】
: 秦始皇，项羽，刘邦，汉文帝，汉景帝，汉武帝，这些人都跟他共存。
: 为什么这些人，没有一个去把赵佗的越国灭掉？
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m***n
发帖数: 12188 | 4 汗，赵佗本來就是秦將。
央視的一個節目說秦囯滅，是因爲秦人厭之。秦人付出太多，得到太少。天下大亂，嶺
南秦軍關閉門戶，坐觀成敗，不管老秦家的事了。而天下秦軍，一半多在嶺南。最後朝
廷不得不讓章邯帶囚人去打仗。
如果秦囯能學滿清，秦人都成爲旗人，有特權，還能圈地，就不會那麽快滅亡了。秦人
打了仗，士兵還得自己買衣服，打敗的人還和自己平等了（參考云夢楚簡）。 |
t***t
发帖数: 6066 | |
c*******r
发帖数: 2012 | 6 铊现在流行，连佗这种象形字也拿出来赚眼球流量了。
【在 C*****h 的大作中提到】
: 秦始皇，项羽，刘邦，汉文帝，汉景帝，汉武帝，这些人都跟他共存。
: 为什么这些人，没有一个去把赵佗的越国灭掉？
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D***r
发帖数: 7511 | 7 秦对岭南的影响充其量也就是建立了几个军事堡垒而已
老百姓仍然该干嘛干嘛
更不要说越南
【在 c*******r 的大作中提到】
: 铊现在流行，连佗这种象形字也拿出来赚眼球流量了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 五十万秦军到岭南。岭南有没有50万人还是个问题。
什么叫老百姓？
【在 D***r 的大作中提到】
: 秦对岭南的影响充其量也就是建立了几个军事堡垒而已
: 老百姓仍然该干嘛干嘛
: 更不要说越南
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b*s
发帖数: 82482 | 9 罗马兵打下的地方，打败的人也成罗马公民了...
汗，赵佗本來就是秦將。
央視的一個節目說秦囯滅，是因爲秦人厭之。秦人付出太多，得到太少。天下大亂，嶺
南秦軍關閉門戶，坐觀成敗，不管老秦家的事了。而天下秦軍，一半多在嶺南。最後朝
廷不得不讓章邯帶囚人去打仗。
如果秦囯能學滿清，秦人都成爲旗人，有特權，還能圈地，就不會那麽快滅亡了。秦人
打了仗，士兵還得自己買衣服，打敗的人還和自己平等了（參考云夢楚簡）。
【在 m***n 的大作中提到】
: 汗，赵佗本來就是秦將。
: 央視的一個節目說秦囯滅，是因爲秦人厭之。秦人付出太多，得到太少。天下大亂，嶺
: 南秦軍關閉門戶，坐觀成敗，不管老秦家的事了。而天下秦軍，一半多在嶺南。最後朝
: 廷不得不讓章邯帶囚人去打仗。
: 如果秦囯能學滿清，秦人都成爲旗人，有特權，還能圈地，就不會那麽快滅亡了。秦人
: 打了仗，士兵還得自己買衣服，打敗的人還和自己平等了（參考云夢楚簡）。
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D***r
发帖数: 7511 | 10 我发现好多中国人以为汉人到达以前南方都没人似的
中国南方老早就是定居农业了，耕作条件甚至比北方还好
人口少不到哪去，只是文化不如中原发达
岭南的土著不可能比秦军还少
现在那么多壮族哪来的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 五十万秦军到岭南。岭南有没有50万人还是个问题。
: 什么叫老百姓？
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k**o
发帖数: 15334 | 11 50万秦军肯定是没有的，岭南养不活50万秦军。而且有50万正规秦军的话，
还用观望吗？直接杀出去横扫天下，什么秦王，六国，刘邦，项羽都是浮云。
秦军减员主要是消耗在旧六国造反的风潮中，我估计秦国能战的部队，满打
满算也就60万吧。一分布到全国，就很单薄了。我估计岭南能战的秦军，
顶天也就10万。
【在 D***r 的大作中提到】
: 我发现好多中国人以为汉人到达以前南方都没人似的
: 中国南方老早就是定居农业了，耕作条件甚至比北方还好
: 人口少不到哪去，只是文化不如中原发达
: 岭南的土著不可能比秦军还少
: 现在那么多壮族哪来的
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d*s
发帖数: 3016 | 12 古代的数字听听就好了。想想看，清朝的北京人口最多不过百万，后勤供应就要把一个
大帝国忙的手忙脚乱了。
包括隋征高句丽，好称百万，估计最终到高句丽打仗的作战部队顶多数万人，到不了10
万。
【在 k**o 的大作中提到】
: 50万秦军肯定是没有的，岭南养不活50万秦军。而且有50万正规秦军的话，
: 还用观望吗？直接杀出去横扫天下，什么秦王，六国，刘邦，项羽都是浮云。
: 秦军减员主要是消耗在旧六国造反的风潮中，我估计秦国能战的部队，满打
: 满算也就60万吧。一分布到全国，就很单薄了。我估计岭南能战的秦军，
: 顶天也就10万。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 他說的老百姓就是在森林裏面磚木取火的那些人，好比巴佈亞的土人，很多連取火都不
會。還在茹毛飲血。人口密度麽，大概一個山洞裏有幾十個。整個嶺南有一百多個山洞
住人。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 五十万秦军到岭南。岭南有没有50万人还是个问题。
: 什么叫老百姓？
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r**********g
发帖数: 22734 | 14 闽越亡国以后全部迁到江淮，可见人不多
【在 m***n 的大作中提到】
: 他說的老百姓就是在森林裏面磚木取火的那些人，好比巴佈亞的土人，很多連取火都不
: 會。還在茹毛飲血。人口密度麽，大概一個山洞裏有幾十個。整個嶺南有一百多個山洞
: 住人。
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d*****u
发帖数: 17243 | 15 先秦时代的中国南方是农业社会，不是狩猎采集社会
那个时候亚洲大陆上的中低纬度地区恐怕已经没有任何一个部落不懂得用火了
南方比中原落后之处主要就是没有文献（或者文献被后来的统治者销毁了）
你看三星堆的青铜器制造技术已经很高（当然巴蜀不是百越）
【在 m***n 的大作中提到】
: 他說的老百姓就是在森林裏面磚木取火的那些人，好比巴佈亞的土人，很多連取火都不
: 會。還在茹毛飲血。人口密度麽，大概一個山洞裏有幾十個。整個嶺南有一百多個山洞
: 住人。
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 闽越全是山区，一点平原都没有，可能比南越人口密度小些
直到现在福建人口也不多，只跟西北的陕西一样。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 闽越亡国以后全部迁到江淮，可见人不多
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m***n
发帖数: 12188 | 17 可以發現您的兩処錯誤：
1）直到20世紀，亞洲大陸還是有不會用火的部落的。雖然中國境内是沒有了。
2）文明不是直綫進步的。比如瑪雅文明，曾經發達，然後消失。所以，三星堆文明再
先進，也不能證明四川就一直都是那麽先進，後來四川又退步到茹毛飲血，人口消失，
也是可能的。至少從文獻裏，看不到這個文明。這個文明後來又消失了。
如果在嶺南發現了古代大規模稻米種植痕跡，並不能證明就一直都在文明狀態，後來又
消失，又變成狩獵採集社會，也是有的。
連續性很重要，只要是文明，都會有文獻。中國文明之所以特殊，在於其連續性。
歷史上消失的文明，我們知道的和我們不知道的，不要太多。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 先秦时代的中国南方是农业社会，不是狩猎采集社会
: 那个时候亚洲大陆上的中低纬度地区恐怕已经没有任何一个部落不懂得用火了
: 南方比中原落后之处主要就是没有文献（或者文献被后来的统治者销毁了）
: 你看三星堆的青铜器制造技术已经很高（当然巴蜀不是百越）
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d*****u
发帖数: 17243 | 18 20世纪亚洲大陆有那个部落不会用火？
这个我确实不清楚，只是一个猜想
文明的消失必然伴随着原住人口的消失
岭南有人口的消失吗？至少没有看到证据
就算消失也是被更文明的人取代而已
所以至少没有证据表明岭南有什么文化失传
更何况农业关乎生存，几乎不可能失传
【在 m***n 的大作中提到】
: 可以發現您的兩処錯誤：
: 1）直到20世紀，亞洲大陸還是有不會用火的部落的。雖然中國境内是沒有了。
: 2）文明不是直綫進步的。比如瑪雅文明，曾經發達，然後消失。所以，三星堆文明再
: 先進，也不能證明四川就一直都是那麽先進，後來四川又退步到茹毛飲血，人口消失，
: 也是可能的。至少從文獻裏，看不到這個文明。這個文明後來又消失了。
: 如果在嶺南發現了古代大規模稻米種植痕跡，並不能證明就一直都在文明狀態，後來又
: 消失，又變成狩獵採集社會，也是有的。
: 連續性很重要，只要是文明，都會有文獻。中國文明之所以特殊，在於其連續性。
: 歷史上消失的文明，我們知道的和我們不知道的，不要太多。
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 wiki上的
Besides the aboriginal people of Tasmania, the Andamanese were the only
people who in the 19th century knew no method of making fire, carefully
preserving embers in hollowed-out trees from fires caused by lightning
strikes.
最迟19世纪的时候，就只有安达曼人和塔斯马尼亚人不会制造火了（都不是大陆人）
所以你说的20世纪亚洲还有人不会用火是错误的
【在 d*****u 的大作中提到】
: 20世纪亚洲大陆有那个部落不会用火？
: 这个我确实不清楚，只是一个猜想
: 文明的消失必然伴随着原住人口的消失
: 岭南有人口的消失吗？至少没有看到证据
: 就算消失也是被更文明的人取代而已
: 所以至少没有证据表明岭南有什么文化失传
: 更何况农业关乎生存，几乎不可能失传
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f****r
发帖数: 5118 | |
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L********3
发帖数: 204 | 21 en
【在 d*****u 的大作中提到】
: 闽越全是山区，一点平原都没有，可能比南越人口密度小些
: 直到现在福建人口也不多，只跟西北的陕西一样。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 很多人在談論歷史的時候，其實還是總是在說現在。
亞馬遜河流域也是平原，而且水量豐富，氣候溫和，人口密度如何？能和珠江三角洲比
嗎？
山區不山區其實不是問題所在。你說山區落後，瑞士也是山區，拉斯維加斯還是沙漠，
關鍵是看經濟支柱。
文您一句，古代的人口密度，能用現代來類比嗎？？！！
【在 d*****u 的大作中提到】
: 闽越全是山区，一点平原都没有，可能比南越人口密度小些
: 直到现在福建人口也不多，只跟西北的陕西一样。
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d*****u
发帖数: 17243 | 23 先秦时期福建和两广都是农业社会，地理位置接近，当然可以比
新大陆跟旧大陆完全不是一回事，南美的人类史也只有几千年
亚洲最迟几万年前就有智人，可以住的地方早住上了
热带雨林气候跟温带亚热带气候也完全不是一回事
温带和亚热带冬天草木凋零，动物活动减弱，利于人类迁徙
瑞士的人口密度比欧洲平原地区小得多啊
整个瑞士的总人口还比不上一个巴黎都市区
你去瑞士中部看看就知道了，根本就没人
山区耕作难度大、粮食单产低，这对农业社会当然是很重要的制约因素
反正我觉得奇怪，上古和先秦时期中国南方那么多遗址、那么多地方政权
为什么总有人觉得南方是无人区、是野蛮部落
也不知道这种观念从哪来的
【在 m***n 的大作中提到】
: 很多人在談論歷史的時候，其實還是總是在說現在。
: 亞馬遜河流域也是平原，而且水量豐富，氣候溫和，人口密度如何？能和珠江三角洲比
: 嗎？
: 山區不山區其實不是問題所在。你說山區落後，瑞士也是山區，拉斯維加斯還是沙漠，
: 關鍵是看經濟支柱。
: 文您一句，古代的人口密度，能用現代來類比嗎？？！！
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w***u
发帖数: 17713 | 24 同样是越人的地皮，江浙越人的自然条件开始不见得有两广越人的优越，湖泊沼泽太多
了，唐宋排水之后，江浙就成的中央政府搜刮财富最好的地方了。两广光热水都很充分
，湖泊少些，丘陵要多些，不是不能住人的地方，人口一直到现在都很多，只不过化外
的也多，不像中原那么直接统治。文化上被汉族文化同化，所以被认为是蛮荒之地。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 25 闽粤牛的时候打得南越不行了，南越找汉出马灭了闽越。可见南越比闽越强不到哪去
【在 d*****u 的大作中提到】
: 闽越全是山区，一点平原都没有，可能比南越人口密度小些
: 直到现在福建人口也不多，只跟西北的陕西一样。
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