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History版 - 越人 和 粤人 是什么差别?
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大家来谈谈广东话福建话和古百越语的亲缘关系吧中国人怎么看 清日战争。
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话题: 百越话题: 越南话题: 越人话题: 行艺话题: 粤人
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1 (共1页)
f****r
发帖数: 5118
1
似乎越人是浙江人
粤人是广东人
但是现在好像混着用,比如南越,而不是南粤
k***n
发帖数: 11247
2
你看看这个好了,基本上语言的历史就是人种迁徙、融合的历史
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B4%E8%AF%AD
v*****s
发帖数: 20290
3
百越是一个独立的民族,从秦汉开始就逐步被汉人往南压缩,到三国之后,浙江福建的
越人基本被扫荡光了。现在的越南是这支的后裔。汉越苗这些是并列的概念。
粤是广东省的简称,是汉人的一种,和越人没关系。粤湘桂这些是并列的概念,都是汉
人的子集。
现在的浙江人就是汉人,和越扯不上半毛钱的关系。

【在 f****r 的大作中提到】
: 似乎越人是浙江人
: 粤人是广东人
: 但是现在好像混着用,比如南越,而不是南粤

k***n
发帖数: 11247
4
浙江、广东的文化跟北方还是有很大差距的
v****e
发帖数: 1240
5
本版的行为艺术日新月异,一日千里啊。
百越什么时候成为“一个独立的民族”了?知道什么叫独立,什么叫民族么?
越南啥时候成了百越后裔了?你知道越南语属于什么语系么
哎,艺术家了不起啊

【在 v*****s 的大作中提到】
: 百越是一个独立的民族,从秦汉开始就逐步被汉人往南压缩,到三国之后,浙江福建的
: 越人基本被扫荡光了。现在的越南是这支的后裔。汉越苗这些是并列的概念。
: 粤是广东省的简称,是汉人的一种,和越人没关系。粤湘桂这些是并列的概念,都是汉
: 人的子集。
: 现在的浙江人就是汉人,和越扯不上半毛钱的关系。

v*****s
发帖数: 20290
6
根據越南的神話傳說,越南歷史可從現代上溯至4000年前。越南人的族淵可上述到百越
民族,越者粵也。今日中國長江以南大部地區幾乎皆百越族活動的範圍。百越族裔分爲
東甌、閩越、南越、山越、以及雒越等部落聯盟。秦漢時期中原軍隊逐漸兼併了越人的
領地,並向當地殖民,部分越族與遷徙而來的漢族融合,或者遷居到南方至今日的越南
一帶。

【在 v****e 的大作中提到】
: 本版的行为艺术日新月异,一日千里啊。
: 百越什么时候成为“一个独立的民族”了?知道什么叫独立,什么叫民族么?
: 越南啥时候成了百越后裔了?你知道越南语属于什么语系么
: 哎,艺术家了不起啊

v****e
发帖数: 1240
7
这是实打实的行为艺术,越南人的东西被你奉为权威?那棒子画的唐代地图你也信?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 根據越南的神話傳說,越南歷史可從現代上溯至4000年前。越南人的族淵可上述到百越
: 民族,越者粵也。今日中國長江以南大部地區幾乎皆百越族活動的範圍。百越族裔分爲
: 東甌、閩越、南越、山越、以及雒越等部落聯盟。秦漢時期中原軍隊逐漸兼併了越人的
: 領地,並向當地殖民,部分越族與遷徙而來的漢族融合,或者遷居到南方至今日的越南
: 一帶。

v*****s
发帖数: 20290
8
你打算证明赵佗征服的南越不是百越的一部分?
语系这东西又不是金科玉律,匈奴还是黄帝之苗裔呢,匈奴什么语系?而且你知道百越
语是什么语系的?

【在 v****e 的大作中提到】
: 这是实打实的行为艺术,越南人的东西被你奉为权威?那棒子画的唐代地图你也信?
k***n
发帖数: 11247
9
我听着越南话和粤语很相像
v****e
发帖数: 1240
10
首先,赵佗不是“征服南越”,而是建立南越国。岭南的多数地区,是在秦朝的框架之
内被征服的,赵佗不过是自立而已。这个基本概念你应该搞搞清楚。
语言不是金科玉律,在民族问题上,没有多少金科玉律可以遵从,但是语言学界和人类
学界好几十年来对百越所进行的研究,你不能视而不见,更不能因为越南人自己的民族
主义宣传就可以将语言学和人类学的东西扔在一边。
很显然,这不是你自己认同的观点,如果你想反驳,那就老老实实认认真真地去驳,而
不是耍这种无间道,误导其他网友。说难听些这叫文痞。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你打算证明赵佗征服的南越不是百越的一部分?
: 语系这东西又不是金科玉律,匈奴还是黄帝之苗裔呢,匈奴什么语系?而且你知道百越
: 语是什么语系的?

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k***n
发帖数: 11247
11
不是古汉越语系么???唉,把那么多民族统统归拢在一起,称人家百越,就好像叫人
家百番一样,太缺乏尊重了
f****r
发帖数: 5118
12
百越 到底是一个民族还是一系列民族的总称啊?
v****e
发帖数: 1240
13
显然是后者。而且与其说“民族”,不如称为“部族”,更合适一些。去年看某三国穿
越,说“百越国”趁黄巾之乱,联合鲜卑,一起派兵来围攻大汉,太有喜感了,哈哈

【在 f****r 的大作中提到】
: 百越 到底是一个民族还是一系列民族的总称啊?
v****e
发帖数: 1240
14
一种比较流行的看法:“百”这个字,意味着百越部落众多。华南地区,气候温暖湿润
,但地势崎岖复杂。同一望无际的寒冷干燥的蒙古大草原相比,在原始的生产方式下,
华南丘陵地区可以供养更多人口,然而较难实现政治上的统一。故此,在古代中原人看
来,百越部落的部族数量,以及各部族之间的文化差异,要远大于北方草原。

【在 k***n 的大作中提到】
: 不是古汉越语系么???唉,把那么多民族统统归拢在一起,称人家百越,就好像叫人
: 家百番一样,太缺乏尊重了

k***n
发帖数: 11247
15
本来就是这样,现在方言的分布也可以看出来,北方方言大多相通,南方十里不同音

【在 v****e 的大作中提到】
: 一种比较流行的看法:“百”这个字,意味着百越部落众多。华南地区,气候温暖湿润
: ,但地势崎岖复杂。同一望无际的寒冷干燥的蒙古大草原相比,在原始的生产方式下,
: 华南丘陵地区可以供养更多人口,然而较难实现政治上的统一。故此,在古代中原人看
: 来,百越部落的部族数量,以及各部族之间的文化差异,要远大于北方草原。

v****e
发帖数: 1240
16
社会科学,很难有什么定论。我上个帖子提到的观点,也不是不可以反驳。欧亚大草原
的交通便利,也可以成为文化和种族多样化的促进因素。比如蒙古人当中,有蓝眼的,
又黄眼的,当然更多是黑眼褐眼的。同处大草原,哈萨克人就应该算白种人,或者至少
黄白混。喇嘛教和伊斯兰文化在草原上共存。南方少数民族,起码在华南这个范围内,
于外在的相貌上,并没有太大的差异,除了近代传来的基督教以外,也没啥排他性的宗
教。
其实这些都是扯蛋,信也罢,不信也罢,同我们的实际生活没多少关系,俺最关心的还
是绿卡排期

【在 k***n 的大作中提到】
: 本来就是这样,现在方言的分布也可以看出来,北方方言大多相通,南方十里不同音
k***n
发帖数: 11247
17
还是要考虑历史实际事件才能确定。。。哈哈

【在 v****e 的大作中提到】
: 社会科学,很难有什么定论。我上个帖子提到的观点,也不是不可以反驳。欧亚大草原
: 的交通便利,也可以成为文化和种族多样化的促进因素。比如蒙古人当中,有蓝眼的,
: 又黄眼的,当然更多是黑眼褐眼的。同处大草原,哈萨克人就应该算白种人,或者至少
: 黄白混。喇嘛教和伊斯兰文化在草原上共存。南方少数民族,起码在华南这个范围内,
: 于外在的相貌上,并没有太大的差异,除了近代传来的基督教以外,也没啥排他性的宗
: 教。
: 其实这些都是扯蛋,信也罢,不信也罢,同我们的实际生活没多少关系,俺最关心的还
: 是绿卡排期

v****e
发帖数: 1240
18
一切历史都是当代史 :)

【在 k***n 的大作中提到】
: 还是要考虑历史实际事件才能确定。。。哈哈
k***n
发帖数: 11247
19
我不同意,还是可以经过客观的证据来考证的,例如基因、语言和考古文物

【在 v****e 的大作中提到】
: 一切历史都是当代史 :)
v****e
发帖数: 1240
20
证据是客观存在的,不同证据之间也有矛盾,证据的可信度又是问题,关键在于如何使
用证据,如何论证,如何产生符合统治阶级利益最大化的结论,这就不是你我这些屁民
说了算的,恐怕连一丁点话语权都没有

【在 k***n 的大作中提到】
: 我不同意,还是可以经过客观的证据来考证的,例如基因、语言和考古文物
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历史上年羹尧之死与华妃有关吗?zzRe: 什么是越南
叶克飞:历史上差异最大的两代人该如何和解?楚、夏同源吗?
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s*****r
发帖数: 11545
21
是有点像,可是根本就无法交流。

【在 k***n 的大作中提到】
: 我听着越南话和粤语很相像
b*****e
发帖数: 53215
22
像个鸡毛阿,听不懂的话听起来都有点像

【在 s*****r 的大作中提到】
: 是有点像,可是根本就无法交流。
s*****r
发帖数: 11545
23
越南话我听不懂,但是粤语我还是懂点的。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 像个鸡毛阿,听不懂的话听起来都有点像
v*****s
发帖数: 20290
24
那你到底认同什么观点?越南人和百越没有关系?百越完全融入汉族了?

【在 v****e 的大作中提到】
: 首先,赵佗不是“征服南越”,而是建立南越国。岭南的多数地区,是在秦朝的框架之
: 内被征服的,赵佗不过是自立而已。这个基本概念你应该搞搞清楚。
: 语言不是金科玉律,在民族问题上,没有多少金科玉律可以遵从,但是语言学界和人类
: 学界好几十年来对百越所进行的研究,你不能视而不见,更不能因为越南人自己的民族
: 主义宣传就可以将语言学和人类学的东西扔在一边。
: 很显然,这不是你自己认同的观点,如果你想反驳,那就老老实实认认真真地去驳,而
: 不是耍这种无间道,误导其他网友。说难听些这叫文痞。

v*****s
发帖数: 20290
25
同样都是在南方的民族/部族,苗越蛮有什么区别和相同的地方?

【在 v****e 的大作中提到】
: 一种比较流行的看法:“百”这个字,意味着百越部落众多。华南地区,气候温暖湿润
: ,但地势崎岖复杂。同一望无际的寒冷干燥的蒙古大草原相比,在原始的生产方式下,
: 华南丘陵地区可以供养更多人口,然而较难实现政治上的统一。故此,在古代中原人看
: 来,百越部落的部族数量,以及各部族之间的文化差异,要远大于北方草原。

w***u
发帖数: 17713
26
越南这个主体民族越族(或者说京族)的起源和迁移非常蹊跷,起码从语言上看是这样
的。除了广西边境上个把个岛外,基本可以认为中国没有越南主体民族,如果是从北往
南迁,能那么整齐地而不像其它民族那样东拉一块,西躲一块,零星占据很大一片,很
多民族都得划好几大块,比如畲-瑶-苗,布依-壮-侗-水-黎-傣-老-泰-禅,土家-彝-哈
尼-拉祜-纳西,真的非常稀罕了。语言上,和周围的苗瑶,壮泰又不一伙。
v****e
发帖数: 1240
27
我前面已经说的很清楚了:社会科学,很难有什么定论。纠缠这类问题,非要得出伟光
正的定论,那么也只能得到符合自己政治取向和民族感情的定论。我至少不认同你那种
耍无间道,误导网友的观点,更鄙视你对求知的网友冷嘲热讽的文痞做派。
越南人和百越没有关系?废话,能一点关系也没有吗?你敢保证你的祖先里面没有鲜卑
人?你和非洲还有关系呢。至于说关系的深度,需要多方面的考证,但至少就目前的研
究(中国的,以及第三方的)来看,这个关系很疏远,远非象某些越南民族主义者所宣
称的那样密切(你可以参考wwwhu的帖子)。
百越完全融入汉族了?"融入"本身就是很模糊的概念,几万人算,几百人算不算?什
么叫"完全"?可能么?就不兴人家渡海去台湾,菲律宾,日本?目前的多重证据,包
括史料,考古,遗传学,语言学,等等,均表明古代的百越同当今南方汉族之间存在比
较深厚的渊源关系,然而承认这种渊源关系,并不意味着割裂南北方汉族之间的深厚渊
源,也不能否定北方汉族同南方少数民族之间在一定程度上的密切关系。
再借一下fengqi的话,你自己好好去看书吧。你下一个帖子里面的问题更是如此,如
果你自己没有主动了解知识的愿望和动力,给你科普再多也是白搭。呵呵。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 那你到底认同什么观点?越南人和百越没有关系?百越完全融入汉族了?
v*****s
发帖数: 20290
28
别的不和你扯了。你既然知道没有定论,我说越南是百越一支的后裔也没什么不对。
但你说我对求知的网友冷嘲热讽,这个实在太扯了。我自问在本版关税几年下来,是最
热心回答网友问题的id之一了。就这个帖子,我对lz冷嘲热讽了?我好心好意回答lz问
题,第一个跳出来jjww的不是你?

【在 v****e 的大作中提到】
: 我前面已经说的很清楚了:社会科学,很难有什么定论。纠缠这类问题,非要得出伟光
: 正的定论,那么也只能得到符合自己政治取向和民族感情的定论。我至少不认同你那种
: 耍无间道,误导网友的观点,更鄙视你对求知的网友冷嘲热讽的文痞做派。
: 越南人和百越没有关系?废话,能一点关系也没有吗?你敢保证你的祖先里面没有鲜卑
: 人?你和非洲还有关系呢。至于说关系的深度,需要多方面的考证,但至少就目前的研
: 究(中国的,以及第三方的)来看,这个关系很疏远,远非象某些越南民族主义者所宣
: 称的那样密切(你可以参考wwwhu的帖子)。
: 百越完全融入汉族了?"融入"本身就是很模糊的概念,几万人算,几百人算不算?什
: 么叫"完全"?可能么?就不兴人家渡海去台湾,菲律宾,日本?目前的多重证据,包
: 括史料,考古,遗传学,语言学,等等,均表明古代的百越同当今南方汉族之间存在比

v****e
发帖数: 1240
29
呵呵,你也好意思自称“最热心回答网友问题的id之一”?看来qed拿你与钱谦益相比
,实在是高看了你。没有冷嘲热讽?好,只好打你脸了。这个帖子你不会抵赖吧:
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 倭寇是谁?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 14:05:34 2011, 美东)
ft,你是真写错了,不是行艺?
刚刚还想说今天一来就看到两个高端行艺,一个说张之洞变法,一个说越人跑到广东变
粤人,原来都不是行艺啊。尼玛,完全跟不上形势了。

【在 v****e 的大作中提到】
: 我前面已经说的很清楚了:社会科学,很难有什么定论。纠缠这类问题,非要得出伟光
: 正的定论,那么也只能得到符合自己政治取向和民族感情的定论。我至少不认同你那种
: 耍无间道,误导网友的观点,更鄙视你对求知的网友冷嘲热讽的文痞做派。
: 越南人和百越没有关系?废话,能一点关系也没有吗?你敢保证你的祖先里面没有鲜卑
: 人?你和非洲还有关系呢。至于说关系的深度,需要多方面的考证,但至少就目前的研
: 究(中国的,以及第三方的)来看,这个关系很疏远,远非象某些越南民族主义者所宣
: 称的那样密切(你可以参考wwwhu的帖子)。
: 百越完全融入汉族了?"融入"本身就是很模糊的概念,几万人算,几百人算不算?什
: 么叫"完全"?可能么?就不兴人家渡海去台湾,菲律宾,日本?目前的多重证据,包
: 括史料,考古,遗传学,语言学,等等,均表明古代的百越同当今南方汉族之间存在比

v*****s
发帖数: 20290
30
说越人跑到广东变粤人的不是lz,下次请搞清楚对象再发言,谢谢。

【在 v****e 的大作中提到】
: 呵呵,你也好意思自称“最热心回答网友问题的id之一”?看来qed拿你与钱谦益相比
: ,实在是高看了你。没有冷嘲热讽?好,只好打你脸了。这个帖子你不会抵赖吧:
: 发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
: 标 题: Re: 倭寇是谁?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 14:05:34 2011, 美东)
: ft,你是真写错了,不是行艺?
: 刚刚还想说今天一来就看到两个高端行艺,一个说张之洞变法,一个说越人跑到广东变
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c*****1
发帖数: 3240
31
哈,你两位都消消火,爱惜一下羽毛。大家就事论是不挺好,不要来回贴标签,很无聊
。。。

【在 v****e 的大作中提到】
: 呵呵,你也好意思自称“最热心回答网友问题的id之一”?看来qed拿你与钱谦益相比
: ,实在是高看了你。没有冷嘲热讽?好,只好打你脸了。这个帖子你不会抵赖吧:
: 发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
: 标 题: Re: 倭寇是谁?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 14:05:34 2011, 美东)
: ft,你是真写错了,不是行艺?
: 刚刚还想说今天一来就看到两个高端行艺,一个说张之洞变法,一个说越人跑到广东变
: 粤人,原来都不是行艺啊。尼玛,完全跟不上形势了。

v****e
发帖数: 1240
32
下次请搞清楚回帖的具体内容再发言,“但是后一个被你讽刺为行艺”,我提到lz了么
?如果你能把这句话理解为“但是lz被你讽刺为行艺”,我只能拜服你的理解能力。多
谢。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 说越人跑到广东变粤人的不是lz,下次请搞清楚对象再发言,谢谢。
v*****s
发帖数: 20290
33
lz是求知网友。说那句话的也是?求知的网友好歹要知道使用疑问句,而不是陈述句吧。

【在 v****e 的大作中提到】
: 下次请搞清楚回帖的具体内容再发言,“但是后一个被你讽刺为行艺”,我提到lz了么
: ?如果你能把这句话理解为“但是lz被你讽刺为行艺”,我只能拜服你的理解能力。多
: 谢。

c******a
发帖数: 10623
34
9494,两个讨论问题都挺不错的

相比
东变

【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈,你两位都消消火,爱惜一下羽毛。大家就事论是不挺好,不要来回贴标签,很无聊
: 。。。

v****e
发帖数: 1240
35
我也知道无聊,但是咱也都是网上扯淡的普通人,你不招惹我,我自然不会找你的麻烦
,但人若犯我,我不得不反击。前天我挖了个副统帅坑,这位说我行艺;我和
begonialeaf讨论隆庆开海以后的历史,写错了个名字(俺100%承认,这是个低级错误
,俺自己看了都想笑),你指正,我谢你,但你上来又拿行艺说事,由不得俺跟你计较
计较了。更有甚者,这位刚才还自封“本版最热心回答问题id之一”,一个如此狂妄之
人,指望他“热心”?
俺这人比较直来直去,你跟我好好讨论,俺就是以诚相待;你跟俺来行艺,那就得承受
后果,don't start anything you can't finish.

【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈,你两位都消消火,爱惜一下羽毛。大家就事论是不挺好,不要来回贴标签,很无聊
: 。。。

v*****s
发帖数: 20290
36
行艺本来就是现在本bbs流行的调侃词汇。不用这么激动吧。第一次,你说张国焘颐养
天年,这个咱俩是屁股不同,揭过不提,你后来说我八卦,我也没理你吧。第二次,那
个张之洞,我是真的以为你在开玩笑,我前两天也故意把屋大维写成吴大维,虎肉还会
把督战队写成嘟嘟队呢。
我没想到你会对这个词这么认真,算是我不对。我给你道歉了。但你说我对求知的网友
冷嘲热讽,这个我实在受不了,每次的问题只要我知道答案,我都是认认真真地回复作
答。你说我水平低误导网友,这个没关系,你看到错的地方纠正好了。

【在 v****e 的大作中提到】
: 我也知道无聊,但是咱也都是网上扯淡的普通人,你不招惹我,我自然不会找你的麻烦
: ,但人若犯我,我不得不反击。前天我挖了个副统帅坑,这位说我行艺;我和
: begonialeaf讨论隆庆开海以后的历史,写错了个名字(俺100%承认,这是个低级错误
: ,俺自己看了都想笑),你指正,我谢你,但你上来又拿行艺说事,由不得俺跟你计较
: 计较了。更有甚者,这位刚才还自封“本版最热心回答问题id之一”,一个如此狂妄之
: 人,指望他“热心”?
: 俺这人比较直来直去,你跟我好好讨论,俺就是以诚相待;你跟俺来行艺,那就得承受
: 后果,don't start anything you can't finish.

b*********f
发帖数: 1585
37
老乡、verdie兄,你们都是好同志,都消消气吧。
其实老乡你在6楼的回复中提到的百越的一支骆越就和越南有关系。它的地望据史学家
考证在今天的越南北部和广西境内。
所以说百越与今天的越南有关系还是有一定道理的。
v*****s
发帖数: 20290
38
我没生气啦。这事上来确实是我不好,没考虑到verdie对行艺这个词这么敏感,所以给
他道歉来了。

【在 b*********f 的大作中提到】
: 老乡、verdie兄,你们都是好同志,都消消气吧。
: 其实老乡你在6楼的回复中提到的百越的一支骆越就和越南有关系。它的地望据史学家
: 考证在今天的越南北部和广西境内。
: 所以说百越与今天的越南有关系还是有一定道理的。

b*********f
发帖数: 1585
39
老乡可以去新浪网下载《越南古代史》,是越南人陶维英写的。
该书介绍百越的时候特别说到因为西瓯和雒(或作骆)越和我国(指越南)有直接关系
,所以以后另节详述。见该书94页。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我没生气啦。这事上来确实是我不好,没考虑到verdie对行艺这个词这么敏感,所以给
: 他道歉来了。

v****e
发帖数: 1240
40
俺接受道歉。如果俺有伤害你感情的地方,俺也给你道歉。不过要说起“敏感”,你老
哥也不遑多让吧?我前几楼用“行艺”来反击你,你要不是不在乎,咱俩能在这上浪费
这么多时间?
扯句纯题外话,俺认为,你我,以及很多人,在这点上,都远远不如begonialeaf。:)

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我没生气啦。这事上来确实是我不好,没考虑到verdie对行艺这个词这么敏感,所以给
: 他道歉来了。

相关主题
是汉族同化了游牧民族、还是游牧民族同化了汉族?马达加斯加人居然是蒙古种,蒙古人航海比葡萄牙人牛
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b*********f
发帖数: 1585
41
大家都是好同志,不分彼此,不分彼此,哈哈~

【在 v****e 的大作中提到】
: 俺接受道歉。如果俺有伤害你感情的地方,俺也给你道歉。不过要说起“敏感”,你老
: 哥也不遑多让吧?我前几楼用“行艺”来反击你,你要不是不在乎,咱俩能在这上浪费
: 这么多时间?
: 扯句纯题外话,俺认为,你我,以及很多人,在这点上,都远远不如begonialeaf。:)

d******a
发帖数: 32122
42
棒子画的地图是个人行为,而不是愤青造谣的什么棒子教育部审核的历史教科书
这跟越南的民间传说两回事

【在 v****e 的大作中提到】
: 这是实打实的行为艺术,越南人的东西被你奉为权威?那棒子画的唐代地图你也信?
v****e
发帖数: 1240
43
民间传说是一回事,把民间传说当权威资料来参考就是另一回事(当然如果vespers说
,他没有把这个当作权威来参考,我没意见)。这就好比你棒子自己在家关起门来画地
图,是个人行为;但是如果有棒子把这种地图拿到网上去晒,以此作为棒子伟大辉煌的
证据,那就行为艺术了。
再说了,民间传说也是由人,甚至由政府来组织整理的,毋庸置疑,由中国政府的文化部门
整理出的越南民间传说,肯定同越南官方的大相径庭

【在 d******a 的大作中提到】
: 棒子画的地图是个人行为,而不是愤青造谣的什么棒子教育部审核的历史教科书
: 这跟越南的民间传说两回事

f****r
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44
赞求知网友
据说越南人民都是以蚩尤作为祖先供奉,
百越各族还是供奉黄帝的吧,大禹治水都去了会稽,会稽那时应该是百越的地盘,不至
于给蚩尤后代治水吧,而且还葬在那里了。

吧。

【在 v*****s 的大作中提到】
: lz是求知网友。说那句话的也是?求知的网友好歹要知道使用疑问句,而不是陈述句吧。
v****e
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45
这个可能搞错了吧,由什么出处没有?越南也有不少苗族,算是越南的少数民族,苗族
供奉蚩尤并不稀奇,但这并不代表越南的主体民族拜蚩尤。
另外,春秋时的越国自号大禹之后,但越国充其量不过是“越”这个大概念当中的一个
分支,同时也深受北方华夏族,和西方的楚人的影响,越国和大禹之间的渊源,不能扩
展到“百越”当中去。
现在的民族观念,同过去完全是两码事。“百越”是北方华夏人汉人对这个分布广泛,
文化细节上千差万别的人群的一种笼统称呼,“百越”内部,并没有什么民族统一意识
,也没什么文化凝聚力。
v****e
发帖数: 1240
46
另外,wwwhu的那个帖子(26楼),我认为颇有道理。wwwhu网友知识丰富,更兼是广西
人,对越南的了解应该比你我这些距越南甚远的人,要深切地多。假设你老哥也不是广
西人云南人哈

【在 v****e 的大作中提到】
: 这个可能搞错了吧,由什么出处没有?越南也有不少苗族,算是越南的少数民族,苗族
: 供奉蚩尤并不稀奇,但这并不代表越南的主体民族拜蚩尤。
: 另外,春秋时的越国自号大禹之后,但越国充其量不过是“越”这个大概念当中的一个
: 分支,同时也深受北方华夏族,和西方的楚人的影响,越国和大禹之间的渊源,不能扩
: 展到“百越”当中去。
: 现在的民族观念,同过去完全是两码事。“百越”是北方华夏人汉人对这个分布广泛,
: 文化细节上千差万别的人群的一种笼统称呼,“百越”内部,并没有什么民族统一意识
: ,也没什么文化凝聚力。

f****r
发帖数: 5118
47
我把苗族当作越南人了,越南人是京族。
越南人姓阮特别多,是咋回事?阮小二,小五,小七

【在 v****e 的大作中提到】
: 这个可能搞错了吧,由什么出处没有?越南也有不少苗族,算是越南的少数民族,苗族
: 供奉蚩尤并不稀奇,但这并不代表越南的主体民族拜蚩尤。
: 另外,春秋时的越国自号大禹之后,但越国充其量不过是“越”这个大概念当中的一个
: 分支,同时也深受北方华夏族,和西方的楚人的影响,越国和大禹之间的渊源,不能扩
: 展到“百越”当中去。
: 现在的民族观念,同过去完全是两码事。“百越”是北方华夏人汉人对这个分布广泛,
: 文化细节上千差万别的人群的一种笼统称呼,“百越”内部,并没有什么民族统一意识
: ,也没什么文化凝聚力。

c*****h
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48
根本不像,二者相互都听不懂。

【在 k***n 的大作中提到】
: 我听着越南话和粤语很相像
s*******n
发帖数: 10426
49
可是你没法论证出人类不起源于非洲,研究结果在那里摆着呢,无论你怎么立论,论证
,也改变不了这个事情呀。

【在 v****e 的大作中提到】
: 证据是客观存在的,不同证据之间也有矛盾,证据的可信度又是问题,关键在于如何使
: 用证据,如何论证,如何产生符合统治阶级利益最大化的结论,这就不是你我这些屁民
: 说了算的,恐怕连一丁点话语权都没有

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