x****o
发帖数: 29677 | 1
你还真不懂历史啊，大凌河之战是围城打援，祖大寿应对没问题，张春4万援军全军覆
没，祖大寿把大凌河里民夫都吃光了，也没有援军了，不投降干啥，饿死？
这修大凌河耗费的钱粮就不说，还白白给满清送了几万汉奸部队和包衣，不是给满清输
血是什么
辽东地广人稀，满清需要大量包衣去种地好吧 |
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f******d
发帖数: 2394 | 2 明朝之亡，主要是当权者没有判明形式，自始至终没明白满清是有可能取而代之的。这
从南明小朝廷依然对满清抱有幻想就能看出来。多次军事大败都不能让满朝文武从上到
下明白面临的是什么样的危机。如果明白满清的大志，即使弱智如崇祯，也有很多办法
。从南明一直到永历后来采取的措施来看，向士绅收税都是小儿科。相比清末的太平天
国，因为各种原因，朝廷已开始就认定威胁极大。所以可以许愿封王，可以放手汉族官
僚组建自己的私军。
发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Stock
标 题: Re: 简单的说一下为啥冬天来了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 14 20:44:33 2015, 美东)
冬天从2000年来了以后就没走。全世界取暖靠的是美联储烧的篝火。烤完火后再吹寒风
才最够劲。看历史版贴的顾城的研究，一直到崇祯14，15年绝大多数人还不认为大明气
数已尽。忽然就到了崇祯16年。中崩三年年末，祝大家中崩四年愉快。 |
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发帖数: 1 | 3 你这不是现实。当初回民和太平天国余孽的捻军 串联 合伙造反。然后不仅仅造反满清
。还种族清洗汉人。虽说后来左宗棠也搞了清洗。但是这事还真怨不得满清个头上。
况且西安城里的回民决定不参与造反， 不也平安没事了吗。
[在 renyanhe (白妞疯父亲论坛教子) 的大作中提到：]
:这都是现实 大家不要悲愤 书只讲实话！
:八国联军一来 满清也得跪地求饶
:一等洋人来华，共产党也得好生伺候 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 4 原创：王亚军 王也歪
1
1860年10月7日，当英法联军的士兵冲进圆明园进行劫掠时，在一处皇家库房里，他们
发现了当年英王乔治三世精心挑选委托马嘎尔尼送给乾隆的相当于当时的“核武器”的
礼品：两门先进的榴弹炮、牵引车以及炮弹。
乔治三世希望用这种婉转的方式提醒乾隆，英国所具备的军事技术和工业潜力。可惜，
马尔嘎尼却发现乾隆皇帝对这种在当时如同“核武器”一样的先进科技产物，没有震惊
，没有惊讶，甚至连看都没看就吩咐奴仆当作一件普通的工艺品一样扔在进了库房。
在回程的船上，马嘎尔尼的日记中写道：
中华帝国只是一艘陈旧的破船，只是幸运地有了几位谨慎的船长，它那庞大的躯体使得
邻国望而生畏，才使得它在近150年的时间里没有沉没，假如不幸由一位无能之辈掌舵
，那它的厄运就降临了。
2
鸦片战争叫做“毁约战争”只是一个基于史实的辩驳，起因是大清帝国对英法商团的非
人道待遇和对《万国公法》的无视和公然践踏。以及前面一些列诸如“洋人与狗不得入
内”“外商与狗不得与人经商”等等一系列的不平等条约和地方官吏吃拿卡要无端勒索
的旧怨，和后来一些列说话如放屁签约当儿戏的新仇。
两次鸦片战争，打破了满清帝国的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 太平天国那阵子 湘军是靠着乡勇练兵练出来的。满清早就失去对全国的控制力。结果
还是靠着 一个个出头的汉人精英 比如曾国藩 左宗棠 李鸿章 之流 不断的给满清打补
丁。 所谓的套在中国人头上的枷锁 早就是纸糊的一样。 后来国民革命 各省一封电报
就可以独立了。努尔哈赤家干瞪眼。 我猜连着满清贵族都心里明镜一样。归根到底 问
题在于为什么 一个个的汉人精英 反过来要 给这么个破车 打补丁。早就走不动了。 |
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d******w
发帖数: 2213 | 6 讨论要出结果吧？那只能是说不好。不是说满人烂，满人其实很强。一个游牧民族，那
么点人口，玩到入主中原怎么都算强的。但满清确实没有文明尺度上的视野。满清在文
化，科技，如何看待西方和应对西方上完全就没有任何张力。满清最后还是靠汉人士大
夫才开始审视西方，而汉人士大夫本来在明朝就已经开始审视西方了。 |
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h****n
发帖数: 3447 | 7 满清入关的时候，皇帝早就自杀了。明朝的灭亡于满清一点儿关系没有。
只不过满清摘了李自成的桃子。李自成自己飘了，把江山搞没了。 |
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h****n
发帖数: 3447 | 8 满清入关的时候，皇帝早就自杀了。明朝的灭亡于满清一点儿关系没有。
只不过满清摘了李自成的桃子。李自成自己飘了，把江山搞没了。 |
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m*****o
发帖数: 259 | 9 转载。个人认为如此之好文埋没很可惜，特意转之。看完之后，你不禁思索，如果没有
满清，中国现在到底究竟
会是什么样？
让我们现在看看满清的真面目和它带给了中华民族些什么：
一、 骇人听闻的大屠杀
17世纪中叶，女真族兴起于白山黑水之间，民不过百万。而此时的大明王朝虽
日薄西山，但“百足之
虫，死而不僵”，凭女真人的实力根本无法撼动大明的根基。要不是“进京赶考”的李
自成成绩太差，女真人根
本没有机会入主中原。
1644 年，女真人趁火打劫，入关了。这好比叫花子一夜暴富。面对泱泱大汉
民族，女真人的心理弱
视不言而喻开始，入关之初，女真人还打着“吊民伐罪”的旗号，但很快久抛弃了这一
点点伪善。满清起于马背
刀锋，极度迷信武力，对待汉人的反抗，就一个字――杀！这充分暴露出满洲贵族标榜
的“吊民伐罪”的伪善，这
类血淋淋的事例在史籍中屡见不鲜。
清廷统治者从努尔哈赤、皇太极到多尔衮，都以凶悍残忍著称于史册。“顺我
者昌，逆我者亡”这句话
对他们不完全适用。他们的做法通常是“城门失火，殃及池鱼”，就是说一遇抵抗，破
城得地之后不分军民，不
论参与抵抗或未参与抵抗，通通屠杀或掠取为奴婢。无数中国和 |
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n*********n
发帖数: 1534 | 10 从自身做起，能治国就治国，能添砖加瓦就去干
历史需要回顾和反省，但是历史拿来假设然后见天儿的白日做梦
那就太可悲了，望作者鉴之
转载。个人认为如此之好文埋没很可惜，特意转之。看完之后，你不禁思索，如果没有
满清，中国现在到底究竟
会是什么样？
让我们现在看看满清的真面目和它带给了中华民族些什么：
一、 骇人听闻的大屠杀
17世纪中叶，女真族兴起于白山黑水之间，民不过百万。而此时的大明王朝虽
日薄西山，但“百足之
虫，死而不僵”，凭女真人的实力根本无法撼动大明的根基。要不是“进京赶考”的李
自成成绩太差，女真人根
本没有机会入主中原。
1644 年，女真人趁火打劫，入关了。这好比叫花子一夜暴富。面对泱泱大汉
民族，女真人的心理弱
视不言而喻开始，入关之初，女真人还打着“吊民伐罪”的旗号，但很快久抛弃了这一
点点伪善。满清起于马背
刀锋，极度迷信武力，对待汉人的反抗，就一个字――杀！这充分暴露出满洲贵族标榜
的“吊民伐罪”的伪善，这
类血淋淋的事例在史籍中屡见不鲜。
清廷统治者从努尔哈赤、皇太极到多尔衮，都以凶悍残忍著称于史册。“顺我
者昌，逆我者亡”这句话
对他们不完全适用。他们的做法 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 11 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kingse (kingse), 信区: ChinaNews
标 题: 现在的政府，比满清差远了。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 20 14:44:25 2009, 美东)
当年一个小小的杨乃武和小白菜，搞的满清几乎1/3的官员掉头丢官，看现在，无数的
冤案，最多就是个党籍，警告。比起当年的满清，tg差远了。 |
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l***s
发帖数: 436 | 12 这是1825年外国人手绘的满清十大酷刑图，是他所理解的满清酷刑，那么来看看这位老
外对中国酷刑的理解对不对。
|剥皮之刑
传说古代剥皮之刑是吧皮剥下来之后制成两面鼓，挂在衙门口，有着杀鸡儆猴的意思。
而最早的剥皮是死后才剥，后来发展成直接活剥，可谓残忍至极。
| 腰斩
顾名思义，腰斩就是把人身体从腰部砍断。因为人的主要的器官都在上半身，因此腰斩
后有时得过好一段时间才会断气。
| 枭首
清朝酷刑枭首是指将人头砍下挂在城门上示众。
| 活埋
这本来是比较常见的酷刑，包括国外也有。
| 抽肠
相传张献忠抓到明朝官吏就使用过这种酷刑。做法是，先用刀从人的肛门处挖出大肠头
，绑在马腿上，让一人骑著这匹马猛抽一鞭向远处跑去……真是残忍！
| 枷刑
枷是古代很常用的刑具。又称为站笼。它前面长，后面短，长的一端触地。笼上有口卡
住囚犯颈部，昼夜站立，直至死去，也有的先在脚下垫物，套定卡住脖子后再撤出垫物
，致囚犯悬空窒息而死。
| 凌迟
据清史记载凌迟发展到后来，每次行刑要由两个人执行，从脚开始割，一共要割一千刀
，也就是要割下一千片肉片才准犯人断气。而受此刑最有名的人就是大太监刘谨，听说
一共割了... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 2216 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 minotaur 所发表 】
看你怎么定义这个"打倒"了
如果只是像我党那样辩证地一分为二地看, 没什么大问题
如果是全盘否定, 那就有问题了
最近看了一些台独关于台湾法理上的独立的论证, 对于台独来说
主要的障碍就在于这个满清的地位问题.
清朝之前，大陆和台湾的联系大致上有：
孙权派卫温去夷洲抓了几千土人
隋炀帝派兵去流求进行贸易
这个夷洲和流求是什么地方，连现在的学者们都没取得认同，更别提主权了
后来宋朝和元朝都在澎湖设了非常小的行政单位，显然不包括台湾本岛，不然
行政区划不可能这么小，仅仅隶属于福建沿海的一个县。即使包括，大致上也
属于羁靡性质
明朝实行海禁，之后就是荷兰人入侵台湾，郑成功收复台湾，清朝占领台湾，
之后设置台湾府，可以算作大陆的中央政府第一次真正意义上对台湾正式实行管辖。
如果满清完全算作是异族政权,满族从头到尾都是外来的征服者
那么台湾仅仅是满清征服的副产品, 好比蒙古之征服俄罗斯
这样你就不能说台湾是中国的一部分,好比你不能说俄罗斯是中国的一部分一样
或者象有人说得那样，如果日本征服了中国，但你也不能 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: 才发现满清文字狱估计是后人栽赃
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 23 15:56:39 2015, 美东)
连有人叫“富明阿”都能当大官领兵，还说满清文字狱？
富明阿，不就是“复明啊！”的同音么？
反清复明闹了这么多年，这种利用人名谋反的，是一种创举。
这样的人都没杀没抓，正说明了满清对文化领域的宽厚。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 15 【 以下文字转载自 TopArticle 讨论区 】
发信人: wds (净洗前尘，从头再来), 信区: History
标 题: 满清入关屠杀汉人三亿多，真假？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 5 20:35:18 2013, 美东)
明末，几亿汉族人对二十万满族人，完全彻底的失败，被满族屠城从长城杀到广东，从
沿海杀到四川、山西。满清入关屠杀汉人三亿多，汉人几乎被灭族，最后只剩几百万人
了；
保守估计，明末人口数量已经接近4亿，
可是被满清大屠杀后，1651年，
顺治8年，全国人口普查仅剩1063万！尚不及现在北京的一半，不及台湾的一半，
不及四川、湖北、山东的十分之一。这其中，包括相当数量的满族人和蒙古族人。
顺治10年，1391万6598人。
这些都是清实录中明确记载的，
所谓的康熙盛世，六十年，人口一直是一两千万而已，清实录铁板钉钉的记着这些
数字。 |
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K**W
发帖数: 6346 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: KKWW (娃哈哈), 信区: Military
标 题: 从国家尊严骨气腐败来看，胡温政府已经烂过满清政府
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 20 08:52:51 2010, 美东)
从经济和人民物质生活水平上来说，中国确实是取得了令人瞩目的成绩，而且全中国人
民也过上了比较安稳富裕的日子，甚至说综合国力也巨大提升，成为世界上发展最快的
国家。
这些是明摆的实事，任何人都不可能否认和视而不见。虽然这种成就的取得有很大的世
界背景，但是TG政府所做出的巨大作用是任何人都无法否认的。
可是，这并不说明TG政府就已经是很好了，特别是这届的胡温政府。如果抛开那些经济
等好的方面来看的话，胡温政府在国家尊严、民族骨气、基本人权、法制、贫富分化、
崇洋媚外、官场腐败、买办商人等等方面，已经烂过当时的满清政府。
只是由于客观上安稳富裕的物质生活，而使这些问题没有集中爆发出来。
可这些问题确实存在，而且越演越烈！
是该到了正面这些问题的时候了！ |
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g****s
发帖数: 425 | 17 抗日战争对于中国的影响是巨大的。不仅仅对当时的社会民生和军事政治等方面产生了
巨大的影响；而经历过抗日战争后的中国人文精神和文化状态则发生了至今仍然非常旺
盛的特征。
在抗战之前的中国文化界的活动，众多的争执和斗争都是为了打倒或者消灭那些反对自
己一方的思想。所谓大家都说“替天行道”，结果是互相厮杀。“天”固然是所谓的国
家富强，但是“道”却从极左到极右无所不有。
说道“替天行道”这个口号，令人想起某种东西方哲学思想的差异。这种差异最显著的
，其实是网络上持之以恒，经久不衰的“中西医辩论”。很多人都指出了中国哲学中缺
乏逻辑思维的内容。西方哲学走入“现代性”的过程，恰恰是这种自古希腊流传下来的
逻辑性的现实实践版。我的理解，这种西方哲学的特点，简单来说就是：对于某种终极
目标式的对象的认识，只有通过某种特定“途径”才能获得。这种途径包括对于人们能
够接触和考察的现实对象的认识，以及通过这些现实对象互相之间的关系，按照逻辑推
理的方式，从而获得对于终极对象（终极真理）的认识。所以，缺少了对于这种认识途
径所涉及的各种物质对象和逻辑关系的认识，就无从谈到能够认识最终的真理。
这样的思维方式... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 18 如同东突独立成功反过来占领全国，为东突效力的汉人都是汉奸。。
满清立国时的性质与东突一样，只是后来捡便宜趁乱占了全国。。
所有为满清效力的汉人都是汉奸。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: History
标 题: 客观评价满清
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 2 16:49:09 2011, 美东)
两汉唐宋（辽金）元明清，对于普通百姓，清朝恐怕是最好的吧？汉家士族有理由对满
清不满，其实他们对普通汉族百姓并不比满清贵族更好 |
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z*****n
发帖数: 7639 | 20 嗯，满清算是不错了。虽然建政的时候也是血流成河。
“固步自封”是中华文化的罪，算不到满清头上。 |
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g*******3
发帖数: 115 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg03 (goodegg), 信区: Military
标 题: Re: 为什么国共都不认为推翻满清的是袁世凯？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 11 19:06:07 2011, 美东)
嗯,
应该说辛亥革命是体制内,体制外的一次成功的合作.
没有辛亥革命,袁世凯就一直在家养足疾赋闲了.
而且皇族内阁都已经开张,汉族势力被来个扫地干净,
当然不过如果不是满清贵族这么疯狂,
他们也不会人心丧尽,
也就是这个皇族内阁,
让全国的相当多的老改良派一夕之间到向了革命派,或者至少不反对革命派.
我现在就等着铲党出这种昏招呢. |
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u****r
发帖数: 1163 | 22 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: unfair (unfair), 信区: History
标 题: 满清的王立军事件
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 15 21:12:22 2012, 美东)
盛宣怀逃亡了，藏进了美国驻华使馆，这一事件，迅速轰动了整个世界。这位67岁的大
清国正部级干部，成为全球各大报纸争相报道的焦点人物。
这是1911年10月27日，距离那场日后被称为“辛亥革命”的暴动，仅仅17天，其受关注
程度却丝毫不亚于在遥远的华中地区正在进行的血腥战争。
逃亡者
这一天，大清国全国人大（“资政院”）通过了一份特殊的决议，要求中央政府对邮传
部部长盛宣怀“明正典刑”。
堂堂国家立法机构，在证据阙如的前提下，以“人民”和“宪政”的名义，不经审判程
序，以100多人投票表决的方式，要求处决一位政府高级领导人。这无疑是世界议会史
上的一个奇观。
此前2天（10月25日），资政院还只是要求政府罢免盛宣怀的部长职务。路透社（
Reuter）从北京发出的电文说，资政院此举，给大清政府出了道难题：要么服从资政院
的要求，赶走一位“忠诚的官员”；要么... 阅读全帖 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 23 窃明里面，黄石和袁崇焕因为对于是否招安满清的看法不同，而决裂了。黄石说袁崇焕卖国。
其实我倒是觉得如果条件合适的话，明朝招安满清倒是不错的选择。看小说里面的描写
，当初小冰河期，北方作物连续70年歉收，努尔哈赤和辽东的毛文龙，其实都只是为了
自己的手下吃饱肚子，而互相在打仗。 可是明朝浪费在辽西边关的花费，实在是很惊
人。
如果当时的努尔哈赤肯接受明朝的招安，明朝接济他们一些粮食和别的花费，也不是坏
事啊。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yangweiqun (杨为群), 信区: Military
标 题: 没有满清，明朝是不是可以灭掉李自成？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 17:46:40 2010, 美东)
应该没问题吧？
没有满清，大明应该可以天长地久吧？
我感觉汉族人的朝廷，到了宋朝以后已经很制度完善了，都毁在异族入侵上。
本族人的起义，已经很难推翻朝廷。
天平天国那么牛逼，都被那么衰的清朝给灭了。 |
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f**d
发帖数: 2494 | 25 如果变法没有参乎进皇帝和太后的政治斗争，如果慈禧不是那么长于政治但短于政策，变
法可能就有戏了，毕竟变法对当权者来说也是一件符合长期利益的事。满清的少数民族
统治帮助了革命，让满清变法的deadline靠近了，但不是真正的决定性因素。而且，满
清最后是不是真的要变法也很可疑。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 26 中国为什么现在不是世界发达国家？根源就是蒙元，满清。
如果没有他们入侵，统治中国。 中国在宋朝就开始进入资本主义， 大航海时代就是中
国人的时代了。 再差， 明朝也要进入资本主义，开始工业革命。 中国的牛顿就是被
满清给屠杀了。 |
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l**********g
发帖数: 574 | 27 满清肯定要完蛋，当时全国上下保皇党太少。中国不行，知识分子要找替罪羊的。先是
满清当替罪羊，然后是军阀和常公，现在是土共。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 28 明都不是满清灭的，满清只是剿灭了南明小朝廷。丫进关纯粹就是捡漏。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 29 满清当然有很大责任，只是不该把全部或者绝大部分责任都加到满清头上 |
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s******6
发帖数: 748 | 30 中华的文明从来都不是死的，从春秋战国开始，秦，汉，唐，宋，明，每一个朝代，都
对之前的文明有着继承和发展，即便是明代，从开国之初的保守封闭，到了中后期，也
开始自由开放，晚明的市井文化极大繁荣前所未见，思想界也开始有了新的风气。今人
所诟病的一些东西，如科举制度，若按当时的发展，未必不会有所变革。
真正把中华文化变成一潭死水的是满清，清貌似继承了明代的制度，以至于现在史学界
总把明，清混为一谈，但他们忘了明的制度是活的，在变化的，而清朝的制度是死的。
清政府把一切有利于扼杀思想的东西加以发扬光大。对汉族实行的是文化灭绝（剃发易
服，文字狱）和种族隔离（满汉不通婚）的政策。防汉是满清统治者的最大任务，也是
明政府和清政府的根本性不同。满人入主中原之后汉文明的发展停滞并倒退了，以至于
今天很多人回头看那个曾经灿烂的文明时，居然会误解为是一个腐朽的文化。 |
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t**g
发帖数: 522 | 31 满清是中国历史上实际控制的领土最大的一个朝代。就算它倒台前，隔让拉那么多领土
，还是最大的。所以我门应对满清感恩戴德。不服气的来拍砖 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 32 只要明白一点, 满清入侵中国,不是为了给中华送地的,后来的结果,也不是满清想要的,
不然鞑子搞什么满洲国? |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 满清对中国的贡献是功大于过。
没有满清，东北，内蒙，新疆，西藏，台湾都不一定是中国的领土。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 34 明朝这类政权对扩张领土很不关心，穆斯林的边疆政权一闹，明朝皇帝就龟缩到嘉峪关
以内了。
满清在开疆方面的一个有利条件就是：他们能驾驭蒙古各部落，而当时掌控西藏，新疆
，和蒙古地区的，是这帮蒙古部落。汉族政权无法做到这一点。
对西藏，新疆，内蒙，以及满清自己领地的控制，基本就是赶上了末班车。再晚，国际形式和新价值观也使得侵略和永久性占领别国领土变得非常困难。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 35
明朝落后跟西方学（实际是传教士主动提供），满清落后也有了洋务运动
问题就在于，为什么明朝落后
同样的东西，导致了明朝和满清的落后。
明朝在传教士主动找上门之前，火炮技术也没有多大进步 |
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x****o
发帖数: 29677 | 36
这什么烂类比，满清洋务运动是因为被英法打败，赔款割地
明朝学习西洋火炮火枪，是因为被满清打败？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 37
这什么烂类比，满清洋务运动是因为被英法打败，赔款割地
明朝学习西洋火炮火枪，是因为被满清打败？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 38
满清文化先进还要汉化？满清政治先进要学明朝建六部？张口就来 |
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x****o
发帖数: 29677 | 39
满清文化先进还要汉化？满清政治先进要学明朝建六部？张口就来 |
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l**k
发帖数: 45267 | 40 满清有个根本性的问题无法解决，那就是只占人口极少数的少数民族当统治阶级造成的
恐惧。中国在明末清初时还购买使用当时世界上比较先进的火炮，后来的火炮技术却不
进反退，不是满清极力管制的结果么？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 41 我说的历史事实， 但是根源是明朝不行， 所以才有满清。 这个就是自食其果。上帝
借着满清的手来惩罚汉族。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 42 中国本身就已经落后于西方了，满清统治不是根本原因，只不过也就是加深了落后趋势
而已，我还不会把什么黑锅都栽你家满清头上，你别瞎紧张 |
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j****n
发帖数: 7636 | 43 闯王运气不好，可是中晚清，中国丧失了变革的机会当然跟满清的部族统治思想分不开
。任何一个汉人政权都有可能好得多。 再不要说，李自成杀的人比满清少不知多少。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 44 唯一当然绝对了些。不过汉，晋，隋唐，宋，明还真比满清杀人少得多。
湘军屠天京难道不也是满清鼓励汉人杀汉人？再说我说的是得天下的时候。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 45 认真没问题。
剃头改服直接杀了几十万总有八。间接的就更不用说了。
就算是朱熹存天理灭人欲很烂，满清的文字狱，种族等级制度 就是好的？
一开始打不过英国是不怨满清。可是后来烂了一百多年，难道和满人的部落心态没关系
？ 没听说过“宁予外贼，不予家奴”，“保中国，不保大清”， “量中华之物力，
接万国之欢心＂？ |
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w****s
发帖数: 4430 | 46 中国命运不好。适逢满清当政。
以中国的保守民风，君主立宪，实在是最好的方式，不需伤筋动骨。
结果满清当政，有个民族矛盾在里面，没法搞。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 47 立宪走不通，说满清有害的一派多将责任归于满清搞满汉之分，其实更深层次这条路是
行不通的却被有意无意地忽视了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 哪怕你这些说的是事实，这只能说明人家清朝一开始制度设立的好，可以形成这么一个
牢固的统治集团。如果明朝有这样一个集团，怎么会让鞑子取了江山？而朱八分封各王
，主要的目的就是为了形成这样一个集团。所以说朱八的制度就没有人家设计的好。
同样是少数民族，元朝直接用法律规定了四等人，也没妨碍人家在元末照样内斗的不亦
乐乎。看来元朝的制度设计也不行。
所以说，光悲愤满清是少数民族统治，确实没用，认真研究满清的制度设计还有点意义。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 49 你拿暴秦和满清比，算是差强人意。
至于汉的文字狱比满清厉害，我只好佩服你的特立独行了。请注意，这里谈的是文字狱
，和文化有关的限制，不是广指法律。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 50 查 清实录，满清的首铸大炮记录如下：
天祐助威大将军，天聪五年孟春吉旦造。督造官：总兵官额驸佟养性，监造官：游击丁
启明、备御祝世廕，铸匠：王天相、窦守位，铁匠：刘计平
列名铸造“天祐助威大将军”众工匠之首的王天相，在北京第一历史档案馆的正黄旗汉
军《世职谱档》中，尚藏有其世袭资料：“查得（骑都尉）王承烈之曾祖王天相，尔原
系白身人，征北京时自永平府获尔带回，以尔首铸红衣炮，故授为拜他喇布勒哈番。”
而毛部孔有德、耿仲明降清是在天聪七年。所以说他们的投降给满清带去大炮的铸造技
术是不对的。 |
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