R*********j
发帖数: 1957 | 1 那当然，前提是民主体制。法治是民主的保障，这也是前提，人治或者党治都不可能有
真正的民主。光媒体监督还是不够的，必须要与执政党有抗衡能力的一方来监督。 |
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i**b
发帖数: 918 | 2 not necessarily。
我始终相信经济崛起更多的是精英治下的资源的合理分配导致的，跟民主政体的自由竞
争关系不大。只要有稳定的社会环境和公平的市场条件，鼓励创新和制造的氛围，是否
采用民主政体并不重要。
更重要的是，由于制造业工作枯燥，而且工程师和科研工作者的收入并不吸引人，在社
会形态发展的一定阶段之后，大部分人不会选择从事这些行业……为什么米国服务业如
此发达，许许多多人都想成为明星而不是科学家？就是这个原因。 |
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i**b
发帖数: 918 | 3 印度的蛋糕很小。
你去比较一下印度的GDP就晓得了。
而且我也不认为印度的民主政体是一个很好的民主政体的典范。 |
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I********n
发帖数: 1468 | 4 德国之前就是民主政体， 俄国现在也不被认为是真正的民主， 日本是美国的表字，
沙特，科威特等封建独裁君主政体是美国的铁杆盟友并生存至今，活蹦乱跳。 所以，
这些国家玩蛋的原因不是独裁，而是和美帝为敌。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 5 某些老将完全是基于宗教信仰，动不动就拿政治透明舆论监督说是
民主政体选出的奥巴马是不称职的总统，一个黑人，没有任何领导经验，就被愚昧的选
民选中了。小布什也不怎么样。舆论监督有个屁用。
当然了，老将说了，民主政体虽然一般选不出好总统，但能保证不选出希特勒
美国要想扭转颓势，首先要做的，是废除一人一票制度 |
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t******z
发帖数: 2929 | 6 是获得了留任资格民主直投授权的官员们控制和决定。其本身也能被调任和升官任命。
因为他本身获得了民主直投留任授权。 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 7 怎么看美国与台湾的大选
从 杨恒均的博客 作者：杨恒均
杨老师，您好。
我们是复旦大学X 号楼的六位同学，这封信是大家一起写的。希望您能够抽空回答一下
我们的提问。网络上，您有“民主小贩”之称，把“民主”和“小贩”放在一起而不让
人感到反感与好笑的，恐怕只有您一人吧，所以，我们一致认为您是帮我们解疑的最佳
人选。我们是理科生，虽对时事感兴趣，但对政治和西方的民主还真说不上很了解。如
果提问不恰当，或者太幼稚，你就只当我们是逛夜市，站在您摆的地摊前讨价还价到让
您心烦意乱的顾客，好吗？
我们想知道您是如何看2012年德国、法国、美国和台湾的大选的？您知道，每到美国和
台湾要选“总统”时，太平洋就不太平，海峡两岸也无法平静，一些候选人就跳出来拿
中国说事，伤害中国人民的感情，这也是让人反对西方民主的原因之一……
请问，这就是西方民主吗？过几年搞一次选举就是民主？选举给政客们提供了粉墨登场
的机会，整个社会都被调动起来，前后要花费多少人力物力？有这个必要吗？这种选举
离民众的真正利益有多远？难怪有很多西方民众不去投票。去年一位著名的媒体人到我
们学校演讲，我们寝室的同学都去听了。这位媒体人观... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 5309 | 8 罗马共和国时期遇到天灾，战争，瘟疫会自动解散参议院，任命任期一年的独裁者，解
决问题，说明罗马人很早就意识到民主政体的局限，而由议会任命具备某方面领导才能
的独裁者是实际解决问题的制度。美国意识形态僵硬而且缺乏应急机制是这个政体的致
命伤。 |
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O***2
发帖数: 622 | 9 是的，这就是民主
2014-03-31 杨恒均
在中国百年追求宪政的历史上，学生带头的民主抗争运动层出不穷。中华民国在大陆时
，共产党就是利用国民党囿于从孙中山传下来的允许游行示威的宪法积极策划、参与了
各种“反暴政”、“反独裁”的学生民主运动，最终赶走国民党，建立一个新中国。
国民党到台湾后痛定思痛，实行了相当长一段时间的戒严，搞“白色恐怖”，但最终还
是抵不过已经萌芽的民主种子，从“军政”、“训政”逐步走向“宪政”。这个过程当
然不是一帆风顺的，蒋经国虽然居功至伟，但若没有党外人士的抗争，没有冲在前面的
台湾学生和前赴后继不怕死的民进党，蒋经国不会改弦易辙、松开紧握权力的双手，他
充其量是另外一个独裁而已。
从上个世纪九十年代初的以学生为主的“野百合花一代”至今，台湾的学生运动始终没
有停止过。在标志着民主制度成熟起来的2000年的政党轮替之后，又发生了两起较大规
模的民主运动，一次是百万“红衫军”反对陈水扁的民主运动，另一次就是昨天超过20
万人反对马英九的服贸协议的学生运动。这两次大规模的民主运动，同以前争取民主的
运动不同之处就在于夹杂了极强的“中国因素”。
百万“红衫军”抗... 阅读全帖 |
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f**********r
发帖数: 2158 | 10 文泉
思维空间
与新加坡同一时期获得主权的国家很多，红极一时的“民主国家”也比比皆是，但是绝
大多数都是昙花一现，或销声匿迹，或掉入种种的泥潭，至今深陷其中。新加坡一个弹
丸小国，却在自己独特的民主模式引领下，坚定、稳健地跨上了建设民生福祉的发展之
路，并且越行越健，越行越强。
民主有很多形式，新加坡的民主模式，可以用几个词来定义和形容，首先是“文明”和
“理性”，其次是“真切”和“务实”。
这种文明体现在新加坡的民主活动中，不管是在议会和总统大选，还是国会辩论，或者
其他的民主活动中，不能进行无中生有的人身攻击，不能诬陷自己的对手，更不能用暴
力发泄不满。谁要违反规则，谁就面对法律的后果。参与民主活动者代表民意，为公众
服务，要能够驾驭自己情感，具备最起码的道德修养和文明素质。
这种文明的特色，是新加坡民主模式的亮点，也为新加坡的民主铺垫了一个很好的基础
。因为，民主的基础就是要允许民意的充分表达，文明的环境才可以为每一个民主的参
与者提供平等交流、公平较量的机会，才可以避免把民主的平台变成相互谩骂、哗众取
宠的场所。
相应的，这种文明也要求参与民主者要有完整的人格，正派的作风，不能... 阅读全帖 |
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m******8
发帖数: 2153 | 11 今天的美国人与上世纪的苏联人并无本质区别，他们都将自己的政治制度和意识形态当
作终极目的。中国的崛起之路，恰恰与之相反。就未来的前景看，美国人的道路并不美
妙。不过迄今为止，他们还沉迷于狂妄自大的意识形态，一路狂奔，而前方就是悬崖峭
壁。
本周，在美国总统选战步入高潮之际，中国国家副主席习近平访问了华盛顿。中国是世
界上新兴的超级大国，而习近平被视为这个大国未来的领导者。此次访问，意味着两国
领导人在政府换届之际相遇。美国是世界上最强的代议制民主国家，而中国是最大的一
党制国家。许多人将中美两大国间的理念之争，曲解成民主与专制间的对抗，这一错误
观念亟需消除。
人类社会的政治史长达数千年，在这一历史长河中点缀了两次西方式民主制度的试验。
第一次试验是古希腊的城邦雅典，其民主制度从公元前6世纪维持到公元前4世纪中叶，
持续了一个半世纪，实际上只能算是一次昙花一现的失败。第二次试验是现代西方世界
，如果把民主定义为一人一票的普选制，那么美国民主的历史是92年，如果更严格地按
诸事实，从1965年《选举权法案》颁布算起只有47年。这么说来，美国民主的寿命迄今
为止还比不过元朝，后者是中国古代... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 12 揭穿西方议会民主起源于基督教的无耻谎言
Liebling
最早实现议会民主的现代国家，大多数都是基督教国家，因此很多人错误地
认为西方议会民主起源于基督教。很多基督徒为了传播基督教，也刻意歪曲历史
事实，大肆利用西方的民主制度做文章，说什么没有基督教就没有现代民主，基
督教保证了西方的言论自由。可是事实真的是这样吗？民主制度的真正起源来自
哪里呢？
中学课本的经典教程是起源于工业革命，工业革命带来的新的生产方式产生
了民主制度。其实不然，这明显是误导的。简单的例子，2000多年前的古希腊社
会就已经有了比较完善的民主政体，有了议会制度，有了元老院，这和工业革命
是没有关系的。
雅典的民主政治不仅是古代希腊的典范，而且是整个古代世界的典范。雅典
的民主政治不仅是人类历史的首创，而且直接影响了后世西方的政治制度。在现
代西方国家语言里，如英语、法语、德语、西班牙语、俄语等语言中的“民主”
一词，都是从古希腊语的“demokratia”一词演变而来。古希腊语中的
“demokratia”一词，由“demos”和“kratos”两部分构成，“demos”的意思
是“人民”、“地区”，“krat... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 13 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: bluewater (too old, too cynical), 信区: SanFrancisco
标 题: 全民民主的无可救药的弊端
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 4 19:07:20 2010, 美东)
（版权所有转载请注明）
美国的民主，仍然是代议制的间接民主，但是实质上是全民民主， 选民的每一票直接
决定政党的胜负和政客的切身利益，而政党的政纲完全受选民的影响， 也就是先作市
场分析，客户想要什么，我们就许诺什么。各级地方选举，有大量的具体事务也由选民
决定，除了外交国防以外，小到学校的修缮， 大到高铁的建设，以及各种意识形态比
如法律方面的决定。 这种事无巨细都搞民主的方式，早已大大落后于时代， 严重阻碍
社会和经济的发展。
现代社会日益复杂，生产力高度发达，而人民衣食无虞，要求也日益增高，但同时由于
技术发展，对普通劳动力的要求日益降低，而且社会分工日益细化，使得个人所拥有的
知识，在人类的知识总量中的比例急剧下降，普通大众的能力，与管理现代社会所需要
的能力，其差距越来越大。五月花... 阅读全帖 |
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z****n
发帖数: 1933 | 14 这篇文章好像是说你的那个代理人原理的,把国家和公司类比
美国的民主，仍然是代议制的间接民主，但是实质上是全民民主， 选民的每一票直接
决定政党的胜负和政客的切身利益，而政党的政纲完全受选民的影响， 也就是先作市
场分析，客户想要什么，我们就许诺什么。各级地方选举，有大量的具体事务也由选民
决定，除了外交国防以外，小到学校的修缮， 大到高铁的建设，以及各种意识形态比
如法律方面的决定。 这种事无巨细都搞民主的方式，早已大大落后于时代， 严重阻碍
社会和经济的发展。
现代社会日益复杂，生产力高度发达，而人民衣食无虞，要求也日益增高，但同时由于
技术发展，对普通劳动力的要求日益降低，而且社会分工日益细化，使得个人所拥有的
知识，在人类的知识总量中的比例急剧下降，普通大众的能力，与管理现代社会所需要
的能力，其差距越来越大。五月花上的移民，有各种行当，但是基本是男耕女织的手工
业和农业，其技能主要是眼看心记，，主要的外交是与印第安人大交道，主要的目的是
生存，自然资源取之不尽，互相都能帮助，每个劳动力对社会都很重要， 在这样的接
近原始共产主义社会，全民直接民主是完全可以实行而且有其优越性的。... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 15 现代发达民主国家的制度设计都同时体现了民主和共和的原则，即民主代议和分权制衡
，不管是美国的总和共和制还是法国的议会共和制，因此从广义上说，现代民主制度不
能狭义地理解成民主选举，而是民主和共和的结合。不能把民主和共和分离开来，更不
能理解成有共和就没有民主或者有民主就没有共和。共和制就是一种民主政体。
当然，从狭义的概念去理解，民主和共和是有区别的。
民主的思想基础是人人平等
共和的思想基础是权力制衡
民主的关键在于保障公民平等的权利
共和的关键在于约束政府的各种权力
民主和共和的对立面是专制和独裁
民主是公民通过选票行使自己的政治权利
共和是国家各种不同的阶级结合起来共同谈和，协商和共同管理国家的一种方法制度。
通过行政和立法之间的权力互相制衡，以及通过司法实施机构相互约束权力。
民主选举试图保障人人平等的政治权利，但因为实际上人与人之间的差别而出现问题，
但共和制度可以在很大程度上抵消这些问题的影响。而共和一定是建立在民主的基础上
，比如立法机构的权力基础来自广大公民。 |
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b*******r
发帖数: 6655 | 16 美国的民主，仍然是代议制的间接民主，但是实质上是全民民主， 选民的每一票直接
决定政党的胜负和政客的切身利益，而政党的政纲完全受选民的影响， 也就是先作市
场分析，客户想要什么，我们就许诺什么。各级地方选举，有大量的具体事务也由选民
决定，除了外交国防以外，小到学校的修缮， 大到高铁的建设，以及各种意识形态比
如法律方面的决定。 这种事无巨细都搞民主的方式，早已大大落后于时代， 严重阻碍
社会和经济的发展。
现代社会日益复杂，生产力高度发达，而人民衣食无虞，要求也日益增高，但同时由于
技术发展，对普通劳动力的要求日益降低，而且社会分工日益细化，使得个人所拥有的
知识，在人类的知识总量中的比例急剧下降，普通大众的能力，与管理现代社会所需要
的能力，其差距越来越大。五月花上的移民，有各种行当，但是基本是男耕女织的手工
业和农业，其技能主要是眼看心记，，主要的外交是与印第安人打交道，主要的目的是
生存，自然资源取之不尽，互相都能帮助，每个劳动力对社会都很重要， 在这样的接
近原始共产主义社会，全民直接民主是完全可以实行而且有其优越性的。
现在，个人的能力和作用，在社会中不如沧海一粟，呼风唤雨... 阅读全帖 |
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D**s
发帖数: 6361 | 17 一座房子的坍塌往往源于梁柱上先开的裂缝，一种伟大的制度同样如此。在FBI重启希
拉里邮件门之前，此次美国选举已经开创了两个前所未有的危险先例：
一、总统奥巴马多次为民主党站台的同时，公开严词抨击共和党候选人特朗普，开创了
美国政府首脑以直接明确的方式干预美国大选的先例；
二、美国法律的最高诠释者之一，大法官金斯伯格在7月份接受《纽约时报》采访时，
声称特朗普是一个“骗子”和“令人害怕的总统候选人”，并表示“若唐纳德•
特朗普成为我们的总统，我无法想象这个地方会是什么样子，我无法想象这个国家会是
什么样子”。她的这一举动，开创了美国历史上最高大法官直接干预美国大选的先例。
在奥巴马之前，美国历次在任总统对本党候选人的扶持，是相当温和且可控的，如2008
年，小布什对麦凯恩的支持。事实证明，这种现任政府的自控，对于防止选举舞弊，保
护选举合法性，具有举足轻重的作用。事实上，奥巴马和金斯伯格在大选之中开创的先
例，将远比特朗普咄咄逼人的言辞更能伤害美国民主制度的根基：——无论特朗普的言
辞有多么令人厌恶，本质上都是美国民主制度下不同政见的正常表达。作为政府首脑的
奥巴马和作为法律... 阅读全帖 |
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b*******r
发帖数: 6655 | 18 （版权所有转载请注明）
美国的民主，仍然是代议制的间接民主，但是实质上是全民民主， 选民的每一票直接
决定政党的胜负和政客的切身利益，而政党的政纲完全受选民的影响， 也就是先作市
场分析，客户想要什么，我们就许诺什么。各级地方选举，有大量的具体事务也由选民
决定，除了外交国防以外，小到学校的修缮， 大到高铁的建设，以及各种意识形态比
如法律方面的决定。 这种事无巨细都搞民主的方式，早已大大落后于时代， 严重阻碍
社会和经济的发展。
现代社会日益复杂，生产力高度发达，而人民衣食无虞，要求也日益增高，但同时由于
技术发展，对普通劳动力的要求日益降低，而且社会分工日益细化，使得个人所拥有的
知识，在人类的知识总量中的比例急剧下降，普通大众的能力，与管理现代社会所需要
的能力，其差距越来越大。五月花上的移民，有各种行当，但是基本是男耕女织的手工
业和农业，其技能主要是眼看心记，，主要的外交是与印第安人大交道，主要的目的是
生存，自然资源取之不尽，互相都能帮助，每个劳动力对社会都很重要， 在这样的接
近原始共产主义社会，全民直接民主是完全可以实行而且有其优越性的。
现在，个人的能力和作用，在社会... 阅读全帖 |
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s******r
发帖数: 5309 | 19 美国的民主，仍然是代议制的间接民主，但是实质上是全民民主， 选民的每一票直接
决定政党的胜负和政客的切身利益，而政党的政纲完全受选民的影响， 也就是先作市
场分析，客户想要什么，我们就许诺什么。各级地方选举，有大量的具体事务也由选民
决定，除了外交国防以外，小到学校的修缮， 大到高铁的建设，以及各种意识形态比
如法律方面的决定。 这种事无巨细都搞民主的方式，早已大大落后于时代， 严重阻碍
社会和经济的发展。
I don't see what is wrong to let people decide if they want a railway in
their backyard, or if they want to repair their own schools.
现代社会日益复杂，生产力高度发达，而人民衣食无虞，要求也日益增高，但同时由于
技术发展，对普通劳动力的要求日益降低，而且社会分工日益细化，使得个人所拥有的
知识，在人类的知识总量中的比例急剧下降，普通大众的能力，与管理现代社会所需要
的能力，其差距越来越大。五月花上的移民，有各种行当，但是基本是男耕女织的手工
业和农业... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 20 孙海潮
距“暴力冲击香港立法会”事件已有数日，一些别有用心者仍未放弃借此插手中国内政
的机会。这不，“末代港督”彭定康近日就跳了出来，在英国《金融时报》发表乱港言
论，指责今天的香港已经没有“民主自由”。针对他的妄言，有人一剑封喉地怼回去：
150多年的英国殖民统治，赋予过香港民主吗？你自己作为末代港督，是经过民主选举
产生的吗？
众所周知，殖民国家对殖民地的统治，无一不包含残酷镇压、文化殖民和经济掠夺（包
括人口）。英国在第一次鸦片战争后强占香港，又先后通过《南京条约》《北京条约》
《展拓香港界址专条》等不平等条约把持香港至1997年6月30日。其间，英国派驻香港
的总督只对女王负责。比如1987年4月9日，第27任港督卫奕信举行就职典礼，面对圣经
的誓词是：“我，戴维•克莱夫•卫奕信，宣誓效忠和敬仰伊丽莎白二世女
王陛下，及其合法继嗣人。愿主佑我。”可见，在港督就职誓词中香港和港人都没有存
在感，这块殖民地不过是他们眼里“会下金蛋的鹅”罢了。
英国是典型的西方民主政体国家，头顶“代议制民主之母”的光环，但在其殖民统治下
的香港却毫无民主可言。1843年4月，... 阅读全帖 |
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x***u
发帖数: 6421 | 21 发信人: liai (科学家), 信区: Military
标 题: 王绍光：民主四讲（连载之七）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 15 20:17:00 2010, 美东)
王绍光：民主四讲（连载之七）
作者：王绍光 文章发于：乌有之乡 点击数：1851 更新时间：2009-6-16
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民主四讲 （连载之七）
王绍光
二 民主的实效：以民主原则来衡量
人们一般期待民主可以促进经济增长、社会公正、人类幸福，但实证研究的结果会
让他们很失望。为什么现实民主不能产生人们期待的结果呢？一个可能的回答是，现实
民主政体未必真的民主。这一小节不是用工具性的目标衡量现实民主，而是转用民主的
原则来衡量现实的民主制度。
从民主的原始含义来理解，民主意味着人民的统治，这就是衡量现实民主最基本的
标准。在代议制的条件下，只有当所有人的政治参与大致平等时，他们才能平等地被代
表；只有当他们平等地被代表时，他们才能有平等的机会影响政府决策。换句话说，平 |
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s********n
发帖数: 26222 | 22 说的不错。
但是民主依赖代议制，这也是一个天生缺陷。在网络技术发达问题，很多关系到国计民
生切身利益的问题实际上都可以直接问计于全民自己，不需要代议制。
我曾经设计了一个基于网络的直投投票系统，应该在某些议题上可以直接采取全民投票。
当然，代议制可以保留用来处理一些不便于全民投票处理的问题，那就是发挥精英的作
用了。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 23 直接把一人一票变变，别搞选举，只搞留任罢免，一切搞定。一大票列入选票的重要官
员，谁下台，少数服从多数，上台是留在台上的人，有民众直投留任授权的人决定，不
是换党当政。
用民主直投保住体系健康，而不是换党换来换去，只换人，用直投盯住个人的仕途。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 24 其实就是资格限制。当年还用过读写能力限制过投票资格的。这都是违反一人一票的。
一人一票只应该限制未成年人，还没有法定成年。其他都不应该限制。就算文化水平不
高，或者信了某种宗教被洗脑，人家也是有政治诉求的，限制人家那就违反了民主原则
和普世价值。
如果是留任罢免投票，就完全不需要限制资格，就算是汉朝来搞，也只不过是把大字不
识老农们的万民伞变成正规的投票统计。老农们完全能判断好。选举则完全不同，确实
素质不高，无法正确投票。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 25 新人，按照古代是科举考试类似来选拔的，上任以后，任期满，按照民众的万民伞变成
留任罢免投票。获得了留任民主授权资格，那就可以选拔任命别人，自己也可以被选拔
任命到更高的位置，进行下一个任期。
反正各级重要官员都是要接受留任罢免直投的。现在没有皇帝，国家主席也是要接受这
投票。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 26 留任罢免投票完全不需要搞投票资格测试，而且丝毫不违反一人一票，人人平等。
上任和新人都是那些获得了留任资格民主直投授权的人控制和决定。
那么民意的长处被发挥，短处被遏制。不用搞测试那么复杂。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 27 你去看看最早的民主自由宪政先驱们的说法，他们就是这么认为的，于是想尽办法限制
投票人资格。
你并没有发现新大陆，反倒是试图开倒车。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 28 一人一票，绝不能违反。在此基础上才能谈改进民主。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 29 用留任罢免投票，有没有在野党就无所谓了。
因为列入选票的都是个人的未来仕途，列入选票的人之间相互不是竞选排他关系，但又
是将来的潜在上位竞争对手，合理而且恰当的个人竞争监督。其他的法制，媒体监督都
在。
在野党也搞不出来民粹。执政党也不用面对在野党的竞争，搞短期政策讨好选民。
留任罢免投票下，民主体制会进化成无党制，最后一个执政党会和社会管理体系融为一
体。犯了错误都是重要官员个人买单下台，党不党的已经无所谓了。
选举制度下，类似于出现赛场骚乱的团体对抗赛，踢足球。
留任罢免直投下，类似于个人淘汰赛，不那么容易出现赛场骚乱。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 30 表达有误，不是一人一票本身是弊端，而是现实中靠一人一票选举而存在的弊端，就是
说，靠得票多就可以当选，这样候选人就把精力完全放在拉票上。一人一票从形式上看
是最民主的，但实际上却产生了副作用。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 31 我当然说的是民主体制的改进。另外，我这罢免投票可是要直投国家最高领导集体成员
的欧。 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 32 你那个留任罢免直投，还不是投票吗？而且还是一人一票，还不是选举吗？难道你说的
不要选举，难道是指不要两党或者多党选举？那袁庚搞的又是怎样的选举呢？
蒋经国。。。我一直觉得大概率事件就是这样，走向民主政党。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 33 苏格拉底发明了民主政体？LOL。
说起被绞死，我想起了商鞅被五马分尸。还是东方专制好，连死都死的那么惊心动魄。 |
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n**d
发帖数: 9764 | 34 这是1933年某政治领导人谈的“民主化目标”：“一、将国民党一党一派的独裁政体改
变为各党派各阶级合作的民主政体。二、允许人民有言论、集会、结社自由；最低限度
也应释放政治犯，开放党禁。” |
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发帖数: 1 | 35 废话
楼主说得是国家。
: 这是1933年某政治领导人谈的“民主化目标”：“一、将国民党一党一派的独裁
政体改
: 变为各党派各阶级合作的民主政体。二、允许人民有言论、集会、结社自由；最
低限度
: 也应释放政治犯，开放党禁。”
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l******g
发帖数: 764 | 36 最早实现议会民主的现代国家，大多数都是基督教国家，因此很多人错误地认为西方议
会民主起源于基督教。很多基督徒为了传播基督教，也刻意歪曲历史事实，大肆利用西
方的民主制度做文章，说什么没有基督教就没有现代民主，基督教保证了西方的言论自
由。可是事实真的是这样吗？民主制度的真正起源来自哪里呢？
中学课本的经典教程是起源于工业革命，工业革命带来的新的生产方式产生了民主制度
。其实不然，这明显是误导的。简单的例子，2000多年前的古希腊社会就已经有了比较
完善的民主政体，有了议会制度，有了元老院，这和工业革命是没有关系的。
雅典的民主政治不仅是古代希腊的典范，而且是整个古代世界的典范。雅典的民主政治
不仅是人类历史的首创，而且直接影响了后世西方的政治制度。在现代西方国家语言里
，如英语、法语、德语、西班牙语、俄语等语言中的“民主”一词，都是从古希腊语的
“demokratia”一词演变而来。古希腊语中的 “demokratia”一词，由“demos”和“
kratos”两部分构成，“demos”的意思是“人民”、“地区”，“kratos”的意思是
“统治”、“管理”，因此所谓“民主”是指“人民 |
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a**i
发帖数: 5846 | 37 你老的逻辑是，全部拉出来和现在的美国比，比不上的就不是民主国家。这个逻辑...
独立战争的时候，光荣革命都100多年了，请问英国是不是当时最民主的国家之一？按
你的逻辑那简单了，以前发生的都不是民主国家的战争啊，因为跟现在的美国一比，都
不算民主国家呀。我就不提独立战争里法国部队的事儿了。要不然说下去真是情
何以堪哪，英国，法国，美国，都奔独裁国家去了。那年代的民主国家我只有请
您来指点一下谁是了。
在我看来，那个时代美国和英国和法国都是民主国家。
请问加拿大当时是在谁的统治下？是独裁国家么？这场战争导致美国首都被烧掉又是哪
个国家的部队来干的？是独裁国家么？还是按你的逻辑，哪怕是当时民主国家典范之一
，都不算民主国家？
你的腔调就好象中宣部，你不承认，用暴力抹平就宣告，这里从来不是一个国家。南方
立国是假的？南方是民主政体是假的？不过就是很快被北方摧毁了而已。
我建议你首先去搞清楚佛朗哥是啥时候上台的。再自己问问自己佛朗哥在这个问题上有
没有关系。如果您还是想不明白，我可以提示一下，您可以不可以用“毛泽东在中
国执政到76年”来证明“中国30年代是国民党统治”是错误的？ |
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R*********j
发帖数: 1957 | 38 嗯，也许只是权宜之计。我只是自认为这样会比一人一票进步。相对于一人一票的弊端
和专制政体的毒瘤，暂时想不出别的办法。 |
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发帖数: 1 | 39 以下说的都是两者相比较而言，不是绝对的。例如，两个社会都公认的 “法律面前人
人平等”，在西方民主国家能做到约80%，在专制中国只能做到约20%
1。民主政权代表人民利益（人民生活第一），专制政权代表统治者的利益（国家形象
第一）：
先看看先进民主国家是怎样做的吧，他们迫使政府真正为百姓利益着想：各级政府是由
相应各地区（省，市等）人民选出来的，代表该区人民的利益，他在议会上作了哪些表
决和其它行动都是公开的，如果其行动不代表该区人民的利益，他/她就会被该区人民
罢免。因此，你会看到西方市长会挑战州长/省长与其发生矛盾，州长会挑战总统发生
矛盾，总之他是代表自己选区人民的利益。再看专制国家的政府，是封建的奴才链，市
长听省长的，省长听中央的，因为他们不是民选的，而是主人指定任职的，当然要听主
人的。他们的首要目的是维持自己统治“维稳”，国家和执政者的形象, 而不是人民的
利益。
由此可见，无论民主国家和专制国家的共同点是，各级政府要听他的主人的，但不同点
是，他们的主人不同。你会在电视上看市议会直播（市民可以去旁听），看到市议员与
市长打辨起来，这很正常，因为每一个市议员都代表他自己选... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 摘要：
伴随着金融资本主义的高速发展，金融资本脱离了工业体系的约束，它拒绝对任一社会
承担责任；金融资本主义在世界范围内随波逐流，兴风作浪。与金融资本介入各个领域
相伴随的，是高新技术产业与传统产业及其利益集团之间的矛盾和断裂；工业化条件下
形成的社会妥协和调和不能覆盖这种新的利益关系，社会民主也面临着政治重组。
由于民主政体，尤其是政党政治，高度依赖资本和媒体，垄断集团无论其占有形式是国
家的还是私人的往往能够顺利地将经济力量转化为政治的和媒体的势力。[3]结果很清
楚：普通大众不但被排除在政治民主化进程之外，而且也被剥夺了通过社会主义的平等
价值对这一垄断结构进行抵抗的权利。贫富分化、寡头化与政治民主化结伴而行，政治
民主化从一个社会解放的过程蜕变为一个排斥性的和寡头化的过程。这是“颜色革命”
迅速变色的主要原因。
与许多中国知识分子对现代中国的遗产弃之如敝屣完全不同，许多第三世界国家的知识
分子和社会运动高度重视中国的这一历史遗产。这也说明在当代中国围绕土地制度和公
共财产的争论为什么如此重要：当代中国的不平等主要产生于公共利益无法有效界定，
而工人、农民和许多城市平民的利益受损... 阅读全帖 |
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d*****s
发帖数: 50 | 41 随便写写自己的感想，写到哪算哪。欢迎大家补充拍砖讨论，算是以文会友吧。
如何在中国建立一个权力分立的宪政民主政体？对这个问题的解答，不妨用国内国外的
例子和经验来探讨一下。
第一条路，就是中共专制政府是否自愿走向民主宪政之路。这取决于中共内部是否还有
类似蒋经国、李登辉的开明派。
蒋经国先生由于三个儿子的不成器及中年早逝，以及江南事件的压力，先于1987年解严
，再于1988年开放党禁报禁，为民主制度的建设铺路。之后的李登辉先生由于参加早期
参加过中共，在美国留学时也与台独人士接触过，在台湾领教过监禁、审讯等白色恐怖
手段的滋味，遂于1991年推动修宪，1994年实现台湾省、台北市和高雄市的直选，以及
1996年的总统直选，并当选为第一位由公民直选产生的总统。而成立于1986年的民进党
也在民主宪政的体制下发展壮大，于2000年当选，随后又在2008年选举中败于国民党。
虽然经历过政党纷争和种群冲突，但是与内战和革命带来的生灵涂炭、赤地千里相比，
台湾已经稳健的走上了民主之路。
现代至上而下实现民主制度的例子还包括内陆小国不丹于2008年由国王旺楚克推动建立
君主立宪制，还有非洲国家的 |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 摘要：
伴随着金融资本主义的高速发展，金融资本脱离了工业体系的约束，它拒绝对任一社会
承担责任；金融资本主义在世界范围内随波逐流，兴风作浪。与金融资本介入各个领域
相伴随的，是高新技术产业与传统产业及其利益集团之间的矛盾和断裂；工业化条件下
形成的社会妥协和调和不能覆盖这种新的利益关系，社会民主也面临着政治重组。
由于民主政体，尤其是政党政治，高度依赖资本和媒体，垄断集团无论其占有形式是国
家的还是私人的往往能够顺利地将经济力量转化为政治的和媒体的势力。[3]结果很清
楚：普通大众不但被排除在政治民主化进程之外，而且也被剥夺了通过社会主义的平等
价值对这一垄断结构进行抵抗的权利。贫富分化、寡头化与政治民主化结伴而行，政治
民主化从一个社会解放的过程蜕变为一个排斥性的和寡头化的过程。这是“颜色革命”
迅速变色的主要原因。
与许多中国知识分子对现代中国的遗产弃之如敝屣完全不同，许多第三世界国家的知识
分子和社会运动高度重视中国的这一历史遗产。这也说明在当代中国围绕土地制度和公
共财产的争论为什么如此重要：当代中国的不平等主要产生于公共利益无法有效界定，
而工人、农民和许多城市平民的利益受损... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 43 摘要：
伴随着金融资本主义的高速发展，金融资本脱离了工业体系的约束，它拒绝对任一社会
承担责任；金融资本主义在世界范围内随波逐流，兴风作浪。与金融资本介入各个领域
相伴随的，是高新技术产业与传统产业及其利益集团之间的矛盾和断裂；工业化条件下
形成的社会妥协和调和不能覆盖这种新的利益关系，社会民主也面临着政治重组。
由于民主政体，尤其是政党政治，高度依赖资本和媒体，垄断集团无论其占有形式是国
家的还是私人的往往能够顺利地将经济力量转化为政治的和媒体的势力。[3]结果很清
楚：普通大众不但被排除在政治民主化进程之外，而且也被剥夺了通过社会主义的平等
价值对这一垄断结构进行抵抗的权利。贫富分化、寡头化与政治民主化结伴而行，政治
民主化从一个社会解放的过程蜕变为一个排斥性的和寡头化的过程。这是“颜色革命”
迅速变色的主要原因。
与许多中国知识分子对现代中国的遗产弃之如敝屣完全不同，许多第三世界国家的知识
分子和社会运动高度重视中国的这一历史遗产。这也说明在当代中国围绕土地制度和公
共财产的争论为什么如此重要：当代中国的不平等主要产生于公共利益无法有效界定，
而工人、农民和许多城市平民的利益受损... 阅读全帖 |
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l**********g
发帖数: 574 | 44 民主一步步来，先发展协商，再发展民主。最后才能是发达国家的协商式民主。
没大清预备立宪开放党禁报禁就没有辛亥革命成功。这都是协商这个环节上做的准备工
作。
后清先开放媒体政治控制20年再民主，一定强的。
文盲率决定对民主政体的适应度。 |
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n*******r
发帖数: 52 | 45 美国的建国者中间，居然有这么多的具有民主思想的人。而中共49年建政的时候，其实
也是也是中华民族民主政体的绝好时机，但是好像这些人脑子里其实都是打江山坐江山
，和枪杆子里面出政权，那一套或者封建或者军阀的想法。难道里面就真的没有具有进
步的民主宪政思想的人吗？看看中国在抗战期间在《新华日报》上鼓吹宪政和民主的文
章，好像这些人不是不懂。那看来都是私心太重，想着封妻荫子。尤其是五大常委和十
大元帅们，最终跳不出封建帝王将相那一套思路。或者这是社会达尔文法则在起作用：
把具有民主思想的，都逆向淘汰掉了。想想真是悲哀啊。 |
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n*******r
发帖数: 52 | 46 美国的建国者中间，居然有这么多的具有民主思想的人。而中共49年建政的时候，其实
也是也是中华民族民主政体的绝好时机，但是好像这些人脑子里其实都是打江山坐江山
，和枪杆子里面出政权，那一套或者封建或者军阀的想法。难道里面就真的没有具有进
步的民主宪政思想的人吗？看看中国在抗战期间在《新华日报》上鼓吹宪政和民主的文
章，好像这些人不是不懂。那看来都是私心太重，想着封妻荫子。尤其是五大常委和十
大元帅们，最终跳不出封建帝王将相那一套思路。或者这是社会达尔文法则在起作用：
把具有民主思想的，都逆向淘汰掉了。想想真是悲哀啊。 |
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f******t
发帖数: 97 | 47 黄亚生（MIT政经教授，http://web.mit.edu/yshuang/www/）做的TED演讲，说民主与经济发展的关系，主要就是中国和印度。版上很多兄弟言必称民主印度多差多差，但是看看黄亚生的分析，倒也未必。
他主要提到三点：
1. 基础设施对于经济发展的贡献未必有想象那么大，例子是中国和苏联在1989年的电
话占有情况以及印度1990年之前铁路长度都大于中国；
2. 印度的经济不行是因为教育程度太差。印度的文盲标准是只要能用任何语言书写自
己的名字就算不是文盲了，而中国要求能够读写3000汉字，就这个标准印度还远不如中
国，所以他认为这才是中印经济发展速度差距这么大的根本；
3. 中国的民主开放气氛随着改革开放也在前进，而印度在政治改革之前是民主政体中
比较不民主的代表；而东亚经济体看上去都是与威权体制有关但实际上更多的威权体制
都无法刺激经济增长。
我感觉我已经被忽悠了，想上来求拍。大家不要说什么舔啊什么的，有什么正面的拍么？
http://www.youtube.com/watch?v=UR-uWwvpn5c |
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s*****l
发帖数: 217 | 48 “绝对”这个字眼也有其相对性:) 在当前和可以预期的历史时期内，统一的确是绝对
的原则，任何背离这一原则的做法都会给中国民主化进程和社会进步带来负面作用（
比如说，囿于大一统思想的汉族民众有可能被反民主的独裁者野心家利用）。但是在
更加遥远的将来，民族国家的概念很可能会发生变化，统一与独立也许会获得新的内
涵，那就不是我们能够准确预测的了，基本上也和我们这一代人无关。
民主分许多层面，基层政府（县市级或更低）的自治最为关键，涉及人民日常生活的方
方面面。成功的民主政体在国家组织形态上有许多种方式，但基层自治是共同点。宣传
民主就要着重于基本民权而不是高高在上的全国大选。
“全民公决”是个不很妥当的词汇，因为“全民”隐含了全体国民的意思；单说“公决
”就可以了。区别于官员的选举和罢免，公决对应的是孙中山民权理论中的创制权与复
决权（狭义仅指复决），主要针对法规和政策。美国的政治经验就是基层地方政区（
county, city之类）一般都有initiative and referendum，但州一级只有大约一半的州有
这两项民权，联邦一级根本不存在。这也验证了基层民权的重要性。政治实体级别 |
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b***n
发帖数: 13455 | 49 为了中华的振兴，关键就是在中国建立民主政治制度...这才是中国
振兴的基础！
对内民主，对外争利，这就是最好的政府！ 大家都来努力铲除独裁
，铲除腐败，
铲除卖国政府，建立民主政体，这样中国才能振兴！
美国人有什么可怕的？
就是他们的制度能选出有能力的能人。象BUSH，虽不是能
人， 却有一股压力逼着他不能出错，一错就下台。 中国人必须有大
聪明，不要
再小聪明了。中国人必须找出适合国情的先进的选举制度。我们没必
要全搬西方
的， 但我们必须承认现在西方的选举制度比我们中国先进。我们要
吸收好成分，
同时找出适合现在国情的选举制度。从村长一直到国家最有权力的人
，都是有能
力的最胜任的人来担当，并受制约. 这些领导人，必须对得起其职位
. 一犯错，
就下台，让其他能人上。我们有很多的所谓劣根性如窝里斗，都是独
裁一家天下
的制度带来的。
制度的改型不能靠暴力革命，要靠思想革命。暴力只会产生一个新的
独裁政权。
我们每个人都用责任传播思想革命。把民主的思想，必须找出适合国
情的先进的
选举制度的科学知识传遍中华大地。反华的人其实最怕的是中国有一
个民主制度
。因为有了一个先进的选举制度， |
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k**n
发帖数: 3989 | 50 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5MDE2MzQxMw==&mid=250983140&
印度很落后？13个事实告诉你一个真实印度
2015-08-03我爱欧范儿
印度位于亚洲大陆突出印度洋的南亚次大陆，形状像倒三角形。国土面积居世界第七，
北与中国、尼泊尔、不丹、锡金毗邻；西北与马基斯坦交界；东北和孟加拉国、缅甸接
壤；南方与斯里兰卡、马尔代夫隔海相望。它三面临海，东临孟加拉湾，西濒阿拉伯海
，南连印度洋，北倚喜马拉雅山。由于辉煌灿烂的古文化和广袤的国土，印度名胜古迹
和名山胜水甚多，玩赏不尽。印度的旅游项目大致分为三大部分：首先是古堡陵园，著
名的有红堡、胡马雍陵、泰姬陵，代表了印度建筑艺术的最高水准；而甘地陵是印度国
父“圣雄”甘地的陵墓。
其次是印度古老的佛教圣地圣迹。印度是佛教的发源地，有许印度最著名的城市是加尔
各答和孟买，二者都是独具风情的热带海滨城市。多佛教遗迹。鹿野苑是释迦牟尼初传
法轮之地；而居师那迦是佛陀圆寂的地方。其他著名的还有王舍城、那兰陀寺等。最后
是参观印度的石窟神庙，那里有许多色彩斑斓、多姿多彩的佛教塑像、雕刻和绘画... 阅读全帖 |
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