w*****n
发帖数: 385 | 1 [1] 怎么矛盾，说来听听，对基本的信仰，只要是基督教的派别，都是没有异议的；不
同派别的差别可能是因为有些特别强调一些观点，又或者对部分经文的理解存在疑议。
但是有些异端，也说自己是Christian，他们的信仰就很有问题了。
[2] 没有回答关于死海古卷的问题，无所谓了，有兴趣可以去看看，上个世纪考古学最
重大的发现之一。另外，正典追认以前的冒牌福音书多了去了，听说还有个卖主的犹大
写的犹大福音。出来个达芬奇密码人们捧的不亦乐乎，神的话人却不愿意去相信。
[3] 所以我说人可以为理想死，这并不与人为共产主义死矛盾。但是如果江姐被严刑拷
打的时候知道说共产主义是某某某某编出来的谎言，或者这个谎言压根就是她自己捏造
的，她还能从容就义吗？所以我说没有人愿意明知是谎言而为谎言去死。另外，不是所
有打着基督教名义做的事情都应该算在基督教的账上。
am |
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G******e
发帖数: 9567 | 2 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: GetThere (不学有术), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 聖經的正典之形成zzzz
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 14:46:43 2009, 美东)
参考版主的反驳对基督教批评的链接，看到一个有意思的反驳：
http://lightchild.ccblog.net/archives/2006/13969.html
到底《圣经》里的记述有没有矛盾？
、、、、
笔者倒是觉得奇怪：出自神的圣经为什么不能有矛盾？因为神能够避免矛盾，他就一定
要避免？神没有权力保留矛盾吗？他没有特意制造矛盾的自由吗？神应该照着你所规定
的标准来写圣经吗？神应该照着你的期望来行事吗？
无知的人哪（路24:25），你什么时候才能走出自我膨胀的泥潭？
我们知道《圣经》并不是神亲自写的，是一些人根据神的默示写的。神为什么不亲
自写呢？他没有这个能力吗？当然不是！乃是因为没有必要，由一些对神有忠心的人来
写就可以了。神就是要用人，要用人来成就他的旨意。神既然不亲自写，就意味着在某
些无关宏旨的地方可 |
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m****a
发帖数: 9485 | 3 再一段：
1. 圣经不是无误的。
》》》圣经是上帝的话语，翻译的时候可能有误。参考这个：
http://www.youtube.com/watch?v=vuyZktO76Zc&feature=channel
2. 圣经未完全，仍需新启示补充。
》》》》是的。启示录最后一句，指的是启示录本身不可加添，减少，plain and
simple.上帝是活的，基督耶稣是活的，为什么不允许他们讲话了？人怎可有这个权利？
3. 除圣经外，摩门经、无价珍珠、教义和圣约也是「正典」，具同样权威。
》》》》是的。都是上帝启示人的记录。
4. 约瑟史密夫乃最大先知改造世界万物。
》》》不正确。从来没听说他是“最大”的先知。每一位先知都很重要，都是被上帝呼
召和使用的，传达，实行他的旨意。斯密是末期被呼召的先知，是被复兴的教会的第一
位先知，当然很重要，他所接受的启示，他的事迹有据可查。他提前29年，准确预言了
美国南北战争的发生，就是一个证明，他是真先知。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 4 这其实是教徒出国的原因，中国这地方不是基督教国家，太可恶了，出国投奔基督教国
家去也。
Saints), 缩写(W. K. LDS), 读成 "我 KAO LDS". 我们奉<<大圣经>>和<<后门经>>为
正典经书. |
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C****i
发帖数: 1776 | 5 啟示已經結束了。新約正典形成之後。這個聖經有明確的教訓。
你可以說你們先知的叫“啟示”，我也可以說，我禱告后神跟我說的話是“啟示”，這
個啟示和聖經的啟示是不同的。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 6 比想象更普遍的软性成功神学
作者：David Schrock
福音派人士传统上公开反对“强硬”形式的成功神学，但在我们当中存在着一种太普遍
不过，形式更软性的成功神学教导[1]。相信圣经的基督徒经常不能觉察到这一点，这
种软性的成功神学对福音采取一种理所当然的态度，这就让坚持这种教导的人关注在金
钱管理、饮食运动、自我改良的策略等等这些方面。和宣称要给人带来神迹般、立时健
康和财富的硬性成功神学形成对比的是，这种更软性、更不令人察觉的变种向信徒发出
挑战，要他们使用牧师开出的最新技巧突破现状，达致蒙福的人生。
当然，在诸如金钱、健康、领导技巧这些事情方面各人要尽管家的职分，这应当融入到
贯穿整本圣经的基督徒作主门徒这神学当中。但是当基督徒，特别是牧师更强调这些第
二层次的问题时，麻烦就来了。我们选择去传讲、去聆听的，可以大大揭示我们看重的
是什么。我在一些福音派基督徒当中看到，人愿意把律法方面较为次要的问题放在优先
重要的地位上，超过福音方面更重要的各样恩典。
这并不是一种新的问题，其他人已经用不同的说法描述过这种成功神学的方方面面，比
如道德主义、疗伤性质的有神论，不讲基督的基督教，... 阅读全帖 |
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o*****a
发帖数: 2335 | 7 丁耘 我们现在如何做中国人
任军峰：非常欢迎各位同学今天晚上来听我们这个讲座，我们的思想史研究中心刚刚成立
，成立的动机主要是对复旦乃至中国大学通识教育的一个危机意识，主要的目标当然是本
科生，我们的目标不仅是培养未来的学者，更重要的是培养有实践智慧的好公民。我们的
宗旨就是黑板上所写的这八个字：“通经明史，识体达用。”作为中国人我们都多少能体
会到这八个字的内涵，一会丁老师会进一步阐发。我们思想史中心的研究员来自各个专业
，主要是文史哲政法经等专业的青年学者，还有就是兄弟院校和海外的客座研究员。我们
的研究方法有两个根据：一个是柯林伍德所说的：“一切历史都是思想史”，还有一个是
章实斋所说的：“六经皆史”。这个“史”字在古汉语里面是从手（又）执中，这就是“
正”，也就是政治的“政”，再通就是先王的正典。我们主张思想史研究应在内在的思想
与外在的事件，也就是章学诚所说的言与事的张力场中进行，我们对文本的解读也是遵循
这种办法。中心拟定的学术活动主要有三项，第一个是我们中心以书代刊的刊寄信人: headshot (暴头)
标 题: it might be too late
发信站: B |
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l*r
发帖数: 79569 | 8 发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
标 题: 【投诉】Literature板斧airdragon77黑手遮天无故封人
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Tue Apr 19 17:50:13 2011)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
投诉人(ID):
lhr
投诉对象及职务(限版主）:
Literature版板斧airdragon77
投诉标题:
Literature板斧airdragon77黑手遮天无故封人
投诉目标(更改处理决定/更改板规/弹劾板主...):
强烈要求站方班房严厉打击气龙黑帮的嚣张气焰，将airdragon拿下以正典刑。 |
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发帖数: 1 | 9 一）《圣经》
《圣经》“很黄很暴力”的章节体现在“雅歌”部分。
“雅歌”的希伯来原名为sirhassirim（即最美之歌），因此英文译为「歌中之歌
」（the song of songs）。又因在希伯来文圣经中有一个特别的短句，传统上译为“
所罗门的”，所以也被称为“所罗门之歌”（Song of Solomon）。
“雅歌”中有着许多的男女爱情故事，甚至部分内容很露骨地描写了男女情欲和
肉体接触的片段，既无灵异的味道，也缺乏宗教的意义，又没有明确的大纲，但却能纳
入正典，因而引发许多圣经学者和释经家的讨论与研究。据说，犹太拉比的传统中，规
定年满三十岁才能阅读“雅歌”部分。
从统计学上来说，该篇53%的内容都是以女性的口气来说话。即对性爱的赞美和渴
望大多发自女性之口。“雅歌”中多次暗示了男女欢爱的场景，其中多次性活动都是由
女性所发动的。如，第三节第4段，第七节第11-13段，第八节第2-3段。
二）薄伽丘的《十日谈》
《十日谈》（The Decameron，1350）可以说是意大利作家乔万尼·薄伽丘（
Giovanni Boccaccio，1313—1375）的代表作了。这部故事集... 阅读全帖 |
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a*o
发帖数: 19981 | 10 第三章
“一共三十七名宋军，无一漏网。”秦桧在寨中转了一圈，回来说道。然后他压低
声音：“寨子里的男人都死了，这个寨子也完了。”
程宗扬已经见惯生死，但看到这惨烈的一幕仍不禁心头发紧。他咬了咬牙齿，忽然
抓起旁边的一具尸首，狠狠抽了一记耳光。
王管家只是被踢晕过去，因此躲过一劫，没有被愤怒的荆溪女子撕碎。他被程宗扬
一个耳光抽醒，看到场中的形势，立刻尖叫道：“饶命！饶命！”
程宗扬森然道：“你们是什么人？”
“我们是筠州的乡勇！是官兵！是官兵！”
“官你妈的兵！”程宗扬一个耳光抽掉他半边牙齿，“来干什么的！”
王管家满口流血，大着舌头道：“我们是来催粮的……是王团练的主意！”他狂叫
道：“不关我的事啊！”
程宗扬咬牙道：“少啰嗦！快说！”
王管家一五一十地交代自己的来历。他们都是王团练管辖的筠州乡兵，常平仓失火
，州中紧急征集粮草。王团练除了逼迫州民，还派出乡兵四处劫掠。
“杀人抢粮？宋国官府还真有本事！”
“都是王团练！他为了赚钱，让我们来抢粮，好卖给官府！”王管家急于洗白自己
，拼命说着，嘴角都溅出白沫，“王团练说，这些蛮族不服王化，杀了也就杀了……”
“王团练那个狗崽子还没死吗？... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 11 昨天就想找出来贴上来的，没顾上
今天找了下，这也是理学家，神马是斯文扫地
鲁迅，买小学大全记
线装书真是买不起了。乾隆时候的刻本的价钱，几乎等于那时的宋本。明版小说，是五
四运动以后飞涨的；从今年起，洪运怕要轮到小品文身上去了。至于清朝禁书〔２〕，
则民元革命后就是宝贝，即使并无足观的著作，也常要百余元至数十元。我向来也走走
旧书坊，但对于这类宝书，却从不敢作非分之想。端午节前，在四马路一带闲逛，竟无
意之间买到了一种，曰《小学大全》，共五本，价七角，看这名目，是不大有人会欢迎
的，然而，却是清朝的禁书。
这书的编纂者尹嘉铨，博野人；他父亲尹会一〔３〕，是有名的孝子，乾隆皇帝曾
经给过褒扬的诗。他本身也是孝子，又是道学家，官又做到大理寺卿稽察觉罗学〔４〕
。还请令旗籍〔５〕子弟也讲读朱子的《小学》〔６〕，而“荷蒙朱批：所奏是。钦此
。”这部书便成于两年之后的，加疏的《小学》六卷，《考证》和《释文》，《或问》
各一卷，《后编》二卷，合成一函，是为《大全》。也曾进呈，终于在乾隆四十二年九
月十七日奉旨：“好！知道了。钦此。”那明明是得了皇帝的嘉许的。
到乾隆四十六年，他已经致仕回家了，但真... 阅读全帖 |
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C***3
发帖数: 2226 | 12 （美）约翰·肯尼思·加尔布雷恩 等著：
哈佛书架（100位哈佛大学教授推荐的最有影响的书）
（美）哈罗德·布鲁姆：
西方正典（伟大作家和不朽作品）
（澳）简妮·格里森·怀特：
一生必读经典
（法）皮沃，蓬塞纳 编著：
理想藏书
刘锋 张杰 吴文智 主编：
20世纪影响世界的百部西方名著提要
李小兵 主编；
文化的力量——影响人类的一百本书
常万里 主编：
领导者必读书手册（共三册，包括人物传记、宗教学、法学等各方面）
陈红春 胡菲：
袖珍西方名著手册
邓蜀生 张秀平 杨慧玫 主编：
影响世界的100本书
王懋昌 党圣元 主编：
中国人的理想藏书
傅梓 等编著：
世纪之书
《新京报·书评周刊》编辑部 编：
最有影响力的书：中国2003-2005
郑克鲁 郭家申 黄宝生 文美惠 编：
外国文学作品提要（1、2）
张弘 杨超 编著：
清华北大教授推荐的大学生必读书（文化经典评荐书系）
朱青生 彭俊军 吴兴宇 编：
元培书架——北京大学新生书目初集
俞兆鹏 主编：
中国伪书大观
严佐之 编著：
近三百年古籍目录举要
刘朝辉 编著：
民国史料丛刊总目提要
洪光荣：
中国历代文学书目举要
韩朴 主... 阅读全帖 |
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A*******s
发帖数: 8645 | 13 转贴：
犹太教使用术语经书（תנ"ך）而不是旧约圣经，因为它不承认新约
圣经是正典的一部分
旧约圣经，也称希伯来手稿，是犹太教经书的主要部份，同时也是基督教圣经的前半组
成部分。基督新教的旧约圣经全书共三十九卷。天主教的旧约圣经共四十六卷。通常分
类为摩西五经（又称律法书），历史书，诗歌智慧书和先知书。所有这些书写于拿撒勒
的耶稣诞生之前，他是接下来的基督教新约圣经的主体。而犹太教的《圣经》由于把多
个章节较少的书卷合成一卷，总数只有24卷。
《塔木德》（התלמוד），是犹太教认
为地位仅次于《圣经》的经籍。源于公元前2世纪至公元5世纪间，记录了犹太教的律法
、条例和传统。 |
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w*****n
发帖数: 385 | 14 剖析《犹大福音》
蔡金玲
《犹大福音》的发现
继《达文西密码》(The DaVinci Code）之后又引起大众争议的一本书，是今年复活节
之前由国家地理杂志所发表的《犹大福音》(The Gospel of Judas)。其实这本书早在
1970年代就在埃及沙漠被发现，后来流传于古董商之间，最终辗转至纽约的长岛。经过
16年的搁置，最后由瑞士基金会和国家地理杂志合作，将其重新腾写，并加以翻译。现
今由国家地理杂志社取得抄本的版权，并于最近公诸于世。
许多媒体认为《犹大福音》的出版，重新诠释了耶稣与犹大之间的关系，因为该书中的
犹大不是出卖耶稣基督的叛徒，反而是一位英雄。书中描写犹大是耶稣锺爱的门徒，最
好的朋友，他是唯一了解耶稣的人。按着耶稣的要求，犹大把耶稣出卖，交给罗马政府
钉在十架上，如此帮助耶稣舍弃肉身而回到灵里的世界。
由于《犹大福音》的内容，与传统教会正典中福音书的记载，呈现了截然不同的思想。
面对媒体的宣传，导致一些对福音有兴趣的朋友（甚至于基督徒们）对基督信仰产生揣
测怀疑。到底《犹大福音》中所呈现的思想是什么？ 此书的内容与基督教信仰有何关
系？ 是谁写了《犹大福音》 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 一些供参考的资料
韦斯敏斯德信条
http://www.edzx.com/zxdj/改革宗/ccb/historic/westminster/index_gb.htm
第一章 论圣经
一、本性之光与创造护理之工，虽彰显神的善良、智慧和权能，叫人无可推诿1；
但都不足以将得救所必须的，有关神及其旨意的知识赐予人2。所以神愿意多次多方将
自己启示给他的教会，并向教会宣布□的旨意3；以后，为了更加保守并传扬真理的缘
故，而且为了更坚立教会，安慰教会，抵挡肉体的败坏，并撒但与世界的恶意起见，遂
将全部启示笔之于书4。于是，神先前向他百姓启示自己旨意的方法已经停止5，故圣经
成为我们最必要的6。
二、在圣经，或笔之于书的神言的名义下，包括旧新约全书，即旧约三十九卷，新
约二十七卷（书名于此从略）。这些书都是出于神的默示7，为信仰与生活的准则。
三、一般称为伪经（Apocrypha）的各卷，既非出于神的默感，所以不属圣经正典
，因此（伪经）在神的教会中没有权威，只能当作其他属人的著作看待或使用之8。
四、应受信服的圣经权威，不在乎任何人或教会的见证，乃完全在乎神（他是真理
的本身）是圣经的著者。因 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 冷静，镇静
圣经新旧约正典的认定，形成过程，都是经过了几百年严密的筛选和鉴别
有空可以google一下相关的历史
别一上来就这么大的火气 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 如果甄别的过程被你说成是人的“私欲PK台”
那么我想任何的讨论都没有意义了
对于正典的形成过程，网上都有很详细的介绍，我就不多说了 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 1)约瑟夫，作为犹太最有名的古代史专家，他的著作并没有受到基督教的篡改。他的犹
太古史，写于罗马，成为后来的犹太人了解那段历史的权威。
再说犹太人与基督教一直都是敌对的，怎么可能帮着基督教来篡改约瑟夫的著作呢？
2）耶稣虽然今天的影响力很大，但是在他生活的年代，甚至在君士坦丁信主之前，耶
稣和基督教的影响力都是很小，很有限的。耶稣只是个普通的夫子，最后死在十字架上
而已，在人看来只是个小人物。
所以在公元300年里，没有太多第三方耶稣的记载，也很正常。
3）后面的书参照模仿前面的书？理论上是有这个可能性。甚至上帝不存在也有可能性
。在此我只想提两点：第一，圣经在成书过程中，都是独立的经卷，以书信和教导的形
式，先很普通的出现在人群中。后来再甄别正典的过程中，才被单列出来。因此作者在
写的时候，并不知道自己的文章会成为圣经，所以也没有什么刻意模仿一说。第二，圣
经成书历时1600年，经历民族国家的动荡。请问历史上还有第二本书，是在这么动荡的
环境下，由40位作者，无心插柳柳成荫的么？ |
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h***i
发帖数: 176 | 21 新教认为那几卷书是次经，而没有说他们是伪经。
天主教同样没有把这几卷书的地位和其他正典等同。
和你所说的"一家承认的，另一家就说是伪经"，完全不是一回事。 |
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h***i
发帖数: 176 | 22 都是以讹传讹。
死海古卷是1947年在以色列死海附近发现的。
犹大福音是1978年在埃及发现的。
两者没有任何重叠部分。
死海古卷大约是公元前后的抄本，包括大部分的旧约正典，外典和其他文献。没有新约
和福音书。 |
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h**z
发帖数: 196 | 23 1.神在亚当和夏娃犯罪之前，是否知道他们会犯罪？
神知道人会犯罪。
启示录13章8节那里说，耶稣基督是“创世以来被杀的羔羊”（the Lamb slain from
the foundation of the world）。也就是说在神造人之前，已经把救恩准备好了。从
创世纪到玛拉基书，整本旧约圣经都是在写耶稣基督。耶稣基督在约5:39节说：“你们
研究圣经，因为你们认为圣经中有永生，其实为我作证的就是这圣经，”（耶稣基督指
的圣经就是当时已经被犹太人尊为正典的旧约圣经）。
我们信的 神是无所不知，无所不能的 神，就像大卫在诗篇139:7-18里写的：
"我到那里去躲避你的灵？我往那里去逃避你的面呢？
如果我升到天上，你在那里；如果我在阴间下榻，你也在那里。
如果我展开清晨的翅膀，飞到海的极处居住，
就是在那里，你的手仍必引导我，你的右手也必扶持我。
如果我说：「愿黑暗遮盖我，愿我周围的亮光变成黑夜。」
但对你来说，黑暗也不算是黑暗，黑夜必如同白昼一样发亮，黑暗和光明，在你看来都
是一样的。
我的脏腑是你所造的，在我母腹中你塑造了我。
我要称谢你，因为我的受造奇妙可畏；你的作为奇妙，这 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 24 “太不要脸了”
这个是不是有点过头了
当初教皇为了盖圣保罗大教堂，到处贩卖赎罪券，一个小小的不知名神父，心里实在看
不下去了，就在自己的教堂门口贴了一个95条。于是乎，整个欧洲压抑已久的对教皇的
不满情绪，爆发出来了。
请问，你觉得“太不要脸了”，是安在马丁身上比较合适，还是安在教皇身上比较合适
呢？这个公道自在人心里。
今天有空好好和你说说这个“正典的形成” |
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o**1
发帖数: 6383 | 25 你说的这个“太不要脸”是另外一件事了，还是就事论事，不要扯远了。
你会另开帖子说正典的形成？
早就
一点
人才 |
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o**1
发帖数: 6383 | 26 这种讨论我想还是有意义的，我也想知道正典怎么形成的。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 1）死海古卷的确有一些伪经次经的。
一些书被列为次经伪经，是因为里面的教训不能够上升到“绝对真理”的层面，或者有
一些明显错误的教训。
但是在一些团体中，把次经伪经作为参考文献，了解当时的风土人情。例如天主教的武
加大译本，就把次经伪经也翻译出来，放在正典的后面作为“补充”
现在基督教的圣经，是不把次经伪经包含进来的，只有圣经研究的学者才会去看。
2）圣经没有字面说道三位一体，所以没有什么抄写错误的问题 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 认识倪柝声--BY 李健安
相信不少人都读过倪柝声的书.前四章介绍了他的神学,请见:http://www.pcchong.com/mydictionary/Special/watchman_nee_theology1.htm
这里提出第五章供DXJM参考:
第五章 - 对倪柝声神学的批判与评估
结论:
倪柝声的神学是一个体系。它有一个典型的架构和一个中心的总原理。他的所有神学议
题或教导都源于此中心也汇聚于此中心。因此，源自此基础原理的内在动力把他的各种
神学议题交织成一个整体。倪氏也同时宣称及真诚相信他的所有神学论述都有稳固的圣
经基础，他也亳无保留地认同圣经的正典和无误。持着完全对立的神学立场者也宣称忠
于圣经，这是为什么一般上要批判他们的神学不是一件轻而易举的任务。评估及批判倪
氏的神学也是如此。这里有一个释经的循环；经文和他诠释这些经文的架构似乎一直在
彼此印证。要评估源自一个系统，或发展成为一个体系的神学(如倪氏的神学)，并在发
现错误时作出纠正，是一个直接却不简单的任务。这项任务应该集中于找出该体系背后
的原则，而非处理体系中各别的错误，因此，这是直截了当的任务。不过，当该 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 29 楼歪了
过早的把后面几章的内容带出来，恐怕不是特别严谨
既然读，那就一字一句的读
否则只是找出“自己喜欢的那几节经文”，那个不叫做“全备的福音”，那个叫做“正
典中的正典”
贵在坚持
该讨论1：1-5的时候，就好好把这几节先读透了先 |
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q********g
发帖数: 10694 | 30 请相互代祷交通。以下是个人的交通：
1. 你认为人的心意是什么？神的心意是什么？讨人的心的后果？如何讨神的心？
人的心意就是随从人肉体情欲出发的意念，让人自己败坏的意念。人们常常以为他们有很好的主意，只要看到一点实用价值，要不了多久，这些主意就会变成教会的正典。最后人把他们自己的主意、判断、理性看得越重要，对国家、社会、家庭和教会所带来的灾难与咒诅就越大。我们很多人都喜欢这句经文“不可依靠自己的聪明，要凡事上依靠神”（箴言3：5~6）。保罗在哥林多后书10：5写到：“人的心意都当被夺回，顺服基督。”
神的心意是圣洁、公义、慈爱等全备的意念。对人来说，神的意念可以用约翰福音3:16 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
在福音的事工上如果讨人的喜悦，必然传的福音不完备、不纯正。
遵行神的旨意就能讨神的喜悦。
2. 这里保罗说他是基督的奴仆。但是约翰福音8：32里耶稣说，真理必叫我们得自由。
那么，我们到底是自由的还是奴隶？
答案是，两个都是。
保罗在写给哥林多教会的信里对真的奴隶和自由人说：“因为作奴仆蒙召于主的，就是主所释放的人；作自由之人蒙召的，就是 |
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q********g
发帖数: 10694 | 31 修改一下我的分享：如何讨神的喜悦？
首先是信神，信他独生爱子一切的话并为我们的罪所做的，信圣灵并他的引领。
遵行神的旨意是信之后所做的。
有很好的主意，只要看到一点实用价值，要不了多久，这些主意就会变成教会的正典。
最后人把他们自己的主意、判断、理性看得越重要，对国家、社会、家庭和教会所带来
的灾难与咒诅就越大。我们很多人都喜欢这句经文“不可依靠自己的聪明，要凡事上依
靠神”（箴言3：5~6）。保罗在哥林多后书10：5写到：“人的心意都当被夺回，顺服
基督。”
16 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
是主所释放的人；作自由之人蒙召的，就是基督的奴仆。你们是重价买来的，不要作人
的奴仆”（林前7：22~23）。 |
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w****r
发帖数: 17566 | 33 "不過，值得一提的是，新約作
者在寫作時，雖然未曾引用過次經的內容，但卻引用過部份偽經的內容quot
intersting
具 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 34 谢谢白兔姐妹细心
是我粗心没有看到这一段话
有时间我会去查一下作者说的是哪一段新约引用伪经的
intersting |
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j*****7
发帖数: 10575 | 35 好，总算找到2楼那篇文章里这句话的含义里
“不過，值得一提的是，新約作者在寫作時，雖然未曾引用過次經的內容，但卻引用過
部份偽經的內容。”
这里所指的应该是新约犹大书，这里的9节引用了伪经“摩西升天录”，14-15引用了以
诺书。作者应该就此做详细解释的，否则引起的误会会很大。
1:9天使长米迦勒，为摩西的尸首与魔鬼争辩的时候，尚且不敢用毁谤的话罪责他，只
说，主责备你吧。
1:14亚当的七世孙以诺，曾豫言这些人说，看哪，主带着他的千万圣者降临，
1:15要在众人身上行审判，证实那一切不敬虔的人，所妄行一切不敬虔的事，又证实不
敬虔之罪人所说顶撞他的刚愎话。
丁道尔圣经注释
http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/65Jude/65DT01.htm
9. 他們對天使的武斷定論，與天使長米迦勒的自制成了強烈的對比。當他與邪魔為摩
西的屍首而爭辯時，他並沒有因邪魔的毀謗而武斷定牠的罪。猶大接下來所講的話，似
乎取材自偽經《摩西升天錄》的例證。我們這個假設有革利免、俄利根和荻地模的肯定
，雖然此處所給的細節並不配合《摩西升天錄》現存的記載。它乃 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 36 （1）某卷得到教会广泛的接纳和应用是否就是所说的“得到了相同的共识”？
接纳和应用，本身就表明了那个教会对于这卷书的“认同”。就好比我转载了一篇文章
，那么就表明我接纳认同里面的观点，否则的话我需要特别指明出来哪些我不认同的。
所以我觉得是一个意思。
（2）不受圣灵的指引可否达到对此卷的共识？
不能。因为只有圣灵的引导，才能让人认识真理，否则的话，真假摆在一起，人是无法
分辨的。
约翰福音
16:13只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文作进入）一切的真理。因为他不
是凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们。
16:14他要荣耀我。因为他要将受于我的，告诉你们。
哥林多前书
2:12我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们
的事。
2:13并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语，将
属灵的话，解释属灵的事。（或作将属灵的事讲与属灵的人）
这个问题整体上来看是这样的，例如，地上有千百万种的植物生长着，有一天神把一种
长生不老药的种子撒在地上66颗，并且发芽生长。而地上人的任务，就是找出这66颗种
子开 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 Several of the following references are matters of discussion and debate,
and not all scholars[who?] agree with all of the references.
* A line from the Book of Enoch is quoted in the Epistle of Jude (Jude
14–15) almost verbatim. The work is believed by most scholars[who?] to be
pseudepigraphal,[citation needed] but the author of Jude cites them as if
they are Enoch's own words. The book of Enoch is in the Ethiopian Bible.
Other references to the Book of Enoch are 1 Peter 3:19-20, Jude 6 and |
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o**1
发帖数: 6383 | 39 关于第二点，对某卷书的共识，不等于就是认识真理。
也许把假经都共识成了真经。
当初地心说也都共识，圣灵引导了吗？
是因
“普 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 41
說聖經沒矛盾基本上就是睜眼說瞎話, 隨便整理一下就有幾百個矛盾,
另一貼裡講耶穌死和復活的矛盾明明擺在那裡, 還好意思說沒矛盾? |
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j*****7
发帖数: 10575 | 42 如果天主教那几百年的历史都真的得到了“教会基层的广泛认同”的话，那就不会有后
面轰轰烈烈的宗教改革了
天主教教皇及其神职阶层，把持了圣经的解释，也就是说，教会里只有他们这一个特权
阶层才可以解释圣经
所以在那个年代没有所谓“教会共识”，只有“教皇钦定”，包括日心说 |
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G******e
发帖数: 9567 | 43 参考版主的反驳对基督教批评的链接，看到一个有意思的反驳：
http://lightchild.ccblog.net/archives/2006/13969.html
到底《圣经》里的记述有没有矛盾？
、、、、
笔者倒是觉得奇怪：出自神的圣经为什么不能有矛盾？因为神能够避免矛盾，他就一定
要避免？神没有权力保留矛盾吗？他没有特意制造矛盾的自由吗？神应该照着你所规定
的标准来写圣经吗？神应该照着你的期望来行事吗？
无知的人哪（路24:25），你什么时候才能走出自我膨胀的泥潭？
我们知道《圣经》并不是神亲自写的，是一些人根据神的默示写的。神为什么不亲
自写呢？他没有这个能力吗？当然不是！乃是因为没有必要，由一些对神有忠心的人来
写就可以了。神就是要用人，要用人来成就他的旨意。神既然不亲自写，就意味着在某
些无关宏旨的地方可以允许有矛盾、有出入。否则的话，神自己写岂不更美妙、更省事
？干吗要几十个人来写呢？可见，神要的正是这本神与人同工而写就的，有矛盾的《圣
经》。
但是，没有矛盾岂不更好？更令人信服？
没有矛盾就更好吗？没有矛盾可信度就高吗？其实要写一本没有矛盾的书何其容易
，大家通一下“水 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 44 1）天主教甚至曾经说过，只有拉丁文的武加大译本才是唯一圣经，甚至超过“原文抄
本”，听说现在不敢这么说了。
你怎么解释？
2）犹太教对于基督教的逼迫，和犹太教在救恩历史中的地位，这是两码事请。有空请
看看罗马书的第10章，告诉我你看到了什么？
3）谁是贼，这在天主教最偏离真道的那500年里，已经很明显了。当然，你要信什么，
是你的事情。
不过说马丁是贼之前，最好你能把赎罪券的事情给说圆满了先 |
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s*******g
发帖数: 535 | 45 教皇"钦定"过日心说吗？空口说白话对你真的不是一件难事。
加尔文怎样迫害血液循环的发现这怎么不谈一下呢！？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 1)请你介绍一下日心说怎么回事？
2）请你再介绍一下血液循环怎么回事？
3）再请你说说，今天教皇在天主教的地位，和马丁在新教里的地位，是否可以同日而
语，是否都是高高在上？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 48 你没有正面回答我的问题
你说说以诺书到底是怎么回事？
从来都是伪经？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 50 犹太人在救恩历史中的传承性，表明了他们有认定旧约的功效
但是犹太人在救恩延续历史中的断代性，表明了他们没有认定新约以及基督救恩的功效
目前为止，你觉得谁的脾气比较大呢？谁说的话比较难听呢？当然，这也是你的自由 |
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