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q********g
发帖数: 10694 | 3 来自主题: TrustInJesus版 - 基督的身位 “如果再过二十年，李弟兄的神学被公认为神学正典，我们的反对能不能换成悔改？对
于许多慷慨反对的人，我的确表示一点的质疑。但我的确相信，这个日子近了。”
你要是能说再过20年，任何人的神学都归为乌有，只有基督，多好~
可惜啊~ 你还是抱着你的幻想让李常受一统江湖好了。 |
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w***y
发帖数: 377 | 4 很好的文章，结合我自己去年被几个名气不小的牧师雷得一塌糊涂的经历更能体会下面
这一段。
“（３）这种讲道方式有一个很大的好处，就是避免过度微观。很可惜的是，当代许多
福音派的讲道，所谓的‘合乎圣经’”只是从所选的经文中挑出一些主题，并将它们应
用到生活中，而且应用范围大多是个人性的、心理学式的、关系性的，却几乎与神自己
没有任何关联，而且只是偶尔与福音有关。也就是说，讲道的主题在汲取枝微末节方面
是‘合乎圣经’的 － 这些主题出现在这处经文中，可是争端经文却缺乏与书卷、作
者文集或正典之间的足够关联 － 结果就是，所讲的道完全错过了这些主题中最深的
关系。” |
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l*****y
发帖数: 9433 | 5 我一直对你讲演稿里的这个“我们”很好奇， 这是你写来布道用的么？
另外请问过很多次了，证明下面这句话的证据在哪里？
圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 6 这是我对这个系列的说明，请朋友参考。
圣经教导我们，我们有一主一信一洗一灵，一主一洗一灵，我们就不讨论了，想必大家
都知道
内容。这个系列只讨论我们的信仰内容。
说到信仰，别管是主内的弟兄姊妹还是非基督徒朋友，都会联想到基督教的不同派别，
看似五花八门，什么样的教义和实践都有。其实一旦深入进去，差异并非想象的那样大
。凡是聚在基督名下重生得救的基督徒在基本的信仰上都一致。
这个系列的每一个题目注重于我们信仰的一个重要内容。基本上都是得到广泛认同的。
这个系列的目的是使非基督徒朋友更好地了解基督教信仰；也使对这些内容不熟悉的弟
兄姊妹掌握我们自己的信仰基础，以便更好地指导自己的属灵生活，回答对我们的信仰
感兴趣的非基督徒的问题。
大家如果有不同意见，有什么问题，欢迎跟帖讨论，或者给我发短信探讨。
谢谢弟兄姊妹和各位朋友。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 证据有两种：
一是圣灵内证，这个只有信者才能得到。
二是客观证据：就是圣经本身，任何通读理解圣经都会信服。
另外还有旁征：整个大自然，全部人类历史。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 8 第一种情况能不能展开讲讲? 信了就证了? 是一种什么思想运动？ 还是脑子里会有神
语？
第二个好像和第一个没什么不一样？ 也是自证么?
旁证的话, 有点滑稽, 怎么旁证? 就因为人类和地球存在就可以旁证么？那么为什么不
是盘古呢？
这还远远没有太极生两仪来得有旁证， 起码符合大爆炸理论么
《易经》：“易有太极，始生两仪，两仪生四象，四象生八卦。”
孔颖达疏：“太极谓天地未分之前，元气混而为一，即是太初、太一也。
或者是盘古开天辟地， 这和大爆炸也不冲突，
天气蒙鸿，萌芽兹始，遂分天地，肇立乾坤，启阴感阳，分布元气，乃孕中和，是为人
也。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 11
没有看出来主贴哪句有说了抄译本的加插或错漏了，请指出。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 圣灵是神，是三位一体的一个位格。圣灵的内证，是圣灵改变了人心，让人心从不认识
神反神转变为认识神爱神，这这个转变的第一个效果就是对神建立信心，建立信心肯定
就是听从神的话。这就是圣灵的内证。
第二个是圣经，和第一点的关系是圣灵是通过圣经和人说话的。但是圣经不是圣灵，
而是圣灵的一个工作成果。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 因为圣经是理解自然和历史的钥匙。不知盘古有何高论值得一提。
旁证的话, 有点滑稽, 怎么旁证? 就因为人类和地球存在就可以旁证么？那么为什么不
是盘古呢？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 14 天地渾沌如雞子。盤古生在其中。萬八千歲。天地開闢。陽清為天。陰濁為地。盤古在
其中。一日九變。神於天。聖於地。天日高一丈。地日厚一丈。盤古日長一丈。如此萬
八千歲。天數極高。地數極深。盤古極長。故天去地九萬里。後乃有三皇。
天氣蒙鴻，萌芽茲始，遂分天地，肇立乾坤，啟陰感陽，分佈元氣，乃孕中和，是為人
也。首生盤古。垂死化身。氣成風雲。聲為雷霆。左眼為日。右眼為月。四肢五體為四
極五嶽。血液為江河。筋脈為地裏。肌肉為田土。髮為星辰。皮膚為草木。齒骨為金石
。精髓為珠玉。汗流為雨澤。身之諸蟲。因風所感。化為黎甿。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 谢谢兄弟。
从这段描写来看，虽然很神气，但是即使是真的，也是天地之间的一个有生有灭的存在。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 兄弟引的那段话，说的是神的意愿,目的,旨意，这些会有影响吗？这个说的译本。因此即使你提到的那个不同确实是后人的增加或减少，对于基督教信仰来说，也没人会由此而失去救恩。何况还有为什么不同的原因说明。
至于非基或者反基，他们真的在意神的旨意吗？ |
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l*****y
发帖数: 9433 | 17 俺觉得吧，非基和反基不在乎神的旨意，在乎的是真相/真理，
基要是不是硬要这些自己自证的两本书是真理，估计也没这么多人反基
此即使你提到的
那个不同确实是后人的增加或减少，对于基督教信仰来说，也没人会由此而失去救恩。
何况还有为什么
不同的原因说明。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 18 关于圣灵，你说的这段话圣经上可有写？三位一体记得是公元几个世纪后解经家说出来
的，这个说法貌
似和一神论是非常冲突的， 这是不是表明你们可以跳过圣经直接把解经家的思想当成
是圣经言语了？
然后这几句话和你上面的回复是一样的，没一点变化，作不得证据，你说的就是圣灵启
示给人，人写下
圣经，我问的是这是圣灵和你说的么？有任何证据证明没有？ |
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s******g
发帖数: 5074 | 19 说的好，
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一，圣灵内政是心理作用，因为信者的反应各不相同，就说明它是客观不存在的
二，圣经本身的确是证据，但圣经又同时是一本充满错误与明显矛盾的书，
所以自相矛盾的圣经完全可以证明它记载的事件是伪的。
还有旁证，整个大自然和人类历史，都和神毫无关系。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 20 天地循环，周而复始
老祖宗的思想就是： 这是一个循环， 无始无终， 更不要提什么人格神了
另外你要发表帖子譬如说下面这个话题：信圣经对所有的文化都有效，
建议你起码先把各国文明先研究一下，要讲中国文化的话起码先把四书五经研究通澈再
说，如果连一
本典籍都没有看过还要说你对中国文化有了解那就真是太不谦卑勒， 良心建议哈 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 21 这盘谷就伟大多了，自己身体化为万物滋养世界， 估计做梦也想不到会亲自下到地球
一个小小的部落索
取贡品：头生的羊， 连如何烧烤搭配什么菜都说得清清楚楚，
一个创造万物的存在会的这么做是一件超级可笑的事情 |
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k**********g
发帖数: 32 | 23 无条件的拣选（Unconditional election）上帝对于罪人拣选是无条件的，他的拣选并
非因为人在伦理道德上的优点，也非他预见了人将发生的信心。
有限的代赎（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世
上所有的人。
不可抗拒的恩典（Irresistible grace）人類不可能拒絕上帝的救恩，上帝拯救人的恩
典不可能因为人的原因而被阻挠，无法被人拒绝。
圣徒蒙保守（Perseverence of the saints）已經得到的救恩不會再次喪失掉，上帝必
能保守其揀選的。
古在
此萬
為人
為四
金石 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 所以不是仅仅靠自己的经验，我昨天的贴文专门说的是圣经正典，这是教会几千年的指
南，是生命的教科书。
当然，真正认识神，必须是圣灵指引，否则人心凭自己是不认识神的。但是圣灵的工作
方式，是通过圣经和人说话，改变人心。
所以我们说，改变态度，改变心意，才能理解圣经。而这种改变心意，就是旧约说用肉
心更换石心，也就是新约说的圣灵使人重生。
所有这些都是连在一起的。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 27 下意识的回避。
看到可能让他们的信仰动摇的东西，哪怕是事实，心理会不舒服。
为了让自己舒服，还是不看为好。
ignorance is bliss |
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l*****y
发帖数: 9433 | 32 狭隘不相容的思想真是表示的淋漓尽致， 不知道是不是和希伯来人民族性有关 |
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s******g
发帖数: 5074 | 33 有趣的一点是，新教从马丁路德时代开始就强烈“反犹”，到了希特勒战败后，
不少新教徒就转变成了“哈犹”。
历史告诉我们，信徒们总是不由自主地在追捧时代的糟粕~ |
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w*********2
发帖数: 5877 | 35 看你洋洋洒洒数千字来说圣经是神的话，可说来说去那些是正典，那些是伪经却是由人
定的。在我看来，只要是人定的，就不是神的。别说什么圣灵引导，做工。曹操还挟天
子令诸侯呢。古往今来，这样的事太多了。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 36 来自主题: TrustInJesus版 - 我的基督观 还有另外一种可能，就是基督徒说谎。
基督徒把自己的话当成神的话写到圣经里头。
圣经无误论不一定成立。
否定圣经一部分为什么等于否定整本书？这个没有逻辑嘛。
你们基督徒自己在历史上定哪些是正典，哪些是次经伪经不就是一种否定过程吗。
反对 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 37 基督徒信什么？（15）信圣经绝对无缪
圣经绝对无缪的定义
圣经是神默示的话语，是权威性的对耶稣的见证，因此，构成了圣经的无误无缪，这两
个否定性的术语具有特殊价值，因为二者明确地保证了圣经的关键性真理。
圣经的无缪性强调的是圣经既没有误导也没有被误导这个特质，因此用规范性的术语保
证了圣经是确定的，保险的，可靠的关于所有相关问题的规则和指南。
与此同时，圣经的无误性则强调了圣经不受任何虚假和错误影响这个特质，因此保证了
圣经中对所有相关事务所做的断言既有整体性的真理性又有绝对的可靠性。
根据圣经作者的文化背景解经
我们确信正典圣经应当一如既往地以圣经无误无缪的原则为基础给予解经。但是，在确
定一节具体经文中神直接教导的作者的原意和特征时，我们必须万分小心地把这段经文
作为人的产品来对待和考虑。在神的默示中，神使用圣经作者的文化和传统的特定背景
，这些文化和传统背景都是在神的控制和保守之中。因此，不是按照这个背景而是想象
根据其他参照物，就是误解圣经。
解经方式必须根据圣经的体裁而异
因此，历史必须以历史对待；诗词必须根据诗词理解；夸张的描述和隐喻也一定理解成
夸张和隐喻，概括和大约则只 |
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o**1
发帖数: 6383 | 38 还是承认圣经中有明显不一致的地方嘛，只是解决办法是忽略之，或者自我洗脑。
何必呢？还是实在一点好。
圣经是人记录的，人翻译的，人抄录的，人认定哪个是正典哪个不是，每一个环节都可
能出错，这个承认一下不等于否定圣经。人出点错也是可以理解的。
不要神神叨叨的像个神棍。
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S*********L
发帖数: 5785 | 39 首先澄清两点：
第一，人犯罪以后，只有被罪辖制的意志，而没有自由意志；没犯罪之前，意志被要求
服从神的要求。
第二，意志被误用和滥用，就是罪，而且是万罪之源。
其次，只有教会能确定哪些书卷属于圣经正典，因为这些圣经是给教会的，不是给其他
人的。因此，其他人的评头品足是无效的。
所以，朋友随便说说无所谓，实际是当不了真的。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 40
根据你的说法。
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发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒信什么？（15）信圣经绝对无缪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 17 00:32:12 2010, 美东)
其实关键是神不会错，认识了这一点是基础。神如果没错，自然就会延伸到神的工作没
错。圣经是神默示的，是神自己拣选的先知和使徒写下来的，目的是把自己的旨意无误
地告诉神的子民，因此这个环节不会错。其他环节都有可能出错，这些其他环节不是圣
经无误无缪的范围之内。
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结论：神让使徒写下经书，这个环节“不会错”。
然后根据你下面说法里面的第一点。
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重点关注句子：
“人犯罪以后，只有被罪辖制的意志，而没有自由意志”
“只有教会能确定哪些书卷属于圣经正典”
推论：
你（们）可以无视神让使徒写下经书，这个“不会错”的环节。
而宁愿相信（教会里面的）人用“被罪辖制的意志”所作出的对于神让使徒所写下的经
书的正确性的判断。
嗯，很赞。 |
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m*********g
发帖数: 11102 | 41 罪魁当时是不满母猪还是不满上树？
Saints), 缩写(W. K. LDS), 读成 "我 KAO LDS". 我们奉<<大圣经>>和<<后门经>>为
正典经书. |
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a*****e
发帖数: 62 | 42 耶穌基督後期聖徒教會（The Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints）（早
期翻譯為耶穌基督末世聖徒教會）是為泛基督信仰各宗派運動的一個分支，但其在信仰
內容上與基督教有別，而坊間一般更常用摩門教（Mormon）這個非正式的名稱。其英文
簡稱常用LDS，即「後期聖徒」的英文 Latter Day Saint 的縮寫。該教會是後期聖徒
運動裡面最大且最為人知的一個宗派，並且認為自己教會是原始基督信仰的復興。
教會教友通稱為後期聖徒或稱摩門教徒，「摩門」一詞依照創會人小約瑟·斯密的解釋
有「更好」之意[1]，該教會仍然使用與「摩門」相關的辭彙作為對該教會的稱呼[2]。
信徒相信耶穌基督和天父一起向小約瑟·斯密顯現，並呼召他成為一位先知，並透過復
興聖職權柄和呼召新的使徒來組織耶穌基督在地上原來的教會。信徒相信耶穌基督是教
會的元首，繼續透過啟示領導著教會。他們只相信「翻譯正確的《聖經》」[3]，並且
使用英王詹姆士欽定本[4]《聖經》[5]。除了《聖經》以外，信徒接受《摩門經（摩爾
門經）》亦是啟示感動的經文。信徒不認為教會正典已經結束了而相 |
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A*********e
发帖数: 4361 | 43 梅丽莎每天贴一到2篇摩尔门的教义，你每天转转新的也就够了吧。。她先前贴了那么
多，你今天一天都转过来占版面还是做咋的？
还有，能在每一篇后头都写点观后感吗？或者只转你觉得特别有意义的几篇？不然的话
，这里每天每人来大篇幅的贴几个章节的正典圣经，满版都是这些到处都GOOGLE到的东
西，也没多少意义是不？ |
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p***y
发帖数: 185 | 44 归正福音网
索引：在我公司里就有一位天主教徒，不过，我觉得没什么，我们之间很少有灵
里的交通
等，因为我曾试过和她交通， 但是， 也许这就是天主教皇有不可推卸的责任的地方，
因为她根本就
和我交通不到5句话，且认为基督教是分裂份子，且圣经不全，没有把次经、伪经等例
入第二正典！？
真是听了，让人难以忍受，不过，我还是忍了，受了，现在互联网上看到这篇文章，用
他们自己的圣
经，来指出他们的错误所在，对于扭曲真理的事情，我们当皆尽全力予于指出，愿主名
得着荣耀，主
真道得着辨明。
一、天主教徒说：马利亚只生了一位圣子耶稣。
更正：马利亚除了生耶稣外，尚生了许多儿女。
证据： 玛窦福音 12:46 耶稣还同群众说话的时候，看，他的母亲和他的兄弟，站在外
边，想要同
他说话。
12:47 有人告诉他说：「看！你的母亲同你的兄弟，站在外边，想要同你说话。」
12:48 他却回答那告诉他的人说：「谁是我的母亲？谁是我的兄弟？」
12:49 遂伸出他的手，指着自己的门徒说：「看!我的母亲，我的兄弟! 」
12:50 不拘谁遵行我在天之父的意旨，他就是我的兄弟、姊妹和 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 45 天主教的圣经正典和圣经基本一致。对广义基督教大家庭成员，我们提倡求同存异，共
同履行福音大使命。在这个框架下，欢迎恕兄同工。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 46 天主教的圣经正典和圣经基本一致。对广义基督教大家庭成员，我们提倡求同存异，共
同履行福音大使命。在这个框架下，欢迎恕兄同工。 |
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E*****1
发帖数: 1069 | 47 请直接回答吧, 可以贴<<圣母经>>么?
摩门教的圣经正典和圣经不一致么? |
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S*********L
发帖数: 5785 | 48 你要是认真讨论问题，我可以回答你，你自己要求的讨论，你再用东拉西扯的方式破坏
，可是你自己负责。
你不看前面的讨论吗？即使都是广义基督徒成员，也只能是求同存异。摩门教和这个有
什么关系？
我不知道你所说的什么摩门教圣经正典，如果一样，何必还要叫什么摩门教圣经？
这个贴到此为止了。 |
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g****v
发帖数: 971 | 49
太牛了，“摩门教圣经正典”就是圣经，连这都搞不清楚，就直接把摩门教判定为“异
教”，不得不承认你太牛了。 |
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B*****m
发帖数: 127 | 50 永大说摩门教是异教, 主要是说摩门教在认识上跟传统JD教区别很大, 这个也不能说是
完全胡说八道.(但一半多是胡说八道还是可能的)
但连“摩门教圣经正典”和摩门教也是信JD的这个事实都不敢触及, 只能说太脆弱了.
不明白有神罩着的"正统基"们为啥还如此脆弱心虚.
永大, 我说你脆弱了, 快来把我封了. 你都两天不封人了, 我们有点不习惯. |
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