h****a
发帖数: 1767 | 1 首先想知道的是，所谓旧约中有600多处预言了基督耶稣的生平事迹，这些预言是什么
？除了饱受争议的“像狮子一样”、“必有妇人生子”，还有其他明显的预言吗？
其次，基督的复活，有没有人亲眼所见，有没有圣经之外的文字记载？我听一位牧师说
，有几百个圣经之外的记载。
最后，以下是我从网上转载的关于旧约预言的证据。我没怎么看过新约，哪位有耐心的
姐姐大概介绍一下，这些预言都大概对应于椰树的哪些事迹？ |
h****a
发帖数: 1767 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 任何认真讨论问题的，都非常的欢迎
1）旧约中的确有很多对于耶稣基督的预言，第一个是创世纪第3章女人的后裔，最后一
个是旧约最后一句话（玛拉基书4：5-6）
犹太人也正是基于这些预言，一直盼望弥赛亚的到来。甚至今天还在等，因为他们不认
为耶稣就是弥赛亚。
我看你已经列出来一些主要的经文了，我们下面可以一个一个看。
2）对于基督的复活，最直接的证据，就是那些跟随他的人。
哥林多前书
15:3我当日所领受又传给你们的，第一，就是基督照圣经所说，为我们的罪死了。
15:4而且埋葬了。又照圣经所说，第三天复活了。
15:5并且显给矶法看。然后显给十二使徒看。
15:6后来一时显给五百多弟兄看，其中一大半到如今还在，却也有已经睡了的。
15:7以后显给雅各看。再显给众使徒看。
耶稣复活后并没有显给其他人看，我觉得理由有两个：第一，那些抵挡他的人，之前看
到神迹也不信。第二，福音的传开，就是靠着那些神所拣选的人。
经外记载，据我所知大多是对于耶稣这个人存在的记载。最为权威的就是犹太史学家约
瑟夫的记载。
但是经外没有太多耶稣复活的记载。原因是，如果相信耶稣复活的人，自然就成为基督
徒了，他的记载别人
【在 h****a 的大作中提到】
: 首先想知道的是，所谓旧约中有600多处预言了基督耶稣的生平事迹，这些预言是什么
: ？除了饱受争议的“像狮子一样”、“必有妇人生子”，还有其他明显的预言吗？
: 其次，基督的复活，有没有人亲眼所见，有没有圣经之外的文字记载？我听一位牧师说
: ，有几百个圣经之外的记载。
: 最后，以下是我从网上转载的关于旧约预言的证据。我没怎么看过新约，哪位有耐心的
: 姐姐大概介绍一下，这些预言都大概对应于椰树的哪些事迹？
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 把那個五百弟兄改成五萬或五十萬也沒什麼差別, 反正沒名沒姓隨便
吹幾個都行.
其實耶穌要是真復活了, 很難相信會沒人紀錄
馬 太 福 音
27:52 墳 墓 也 開 了 ． 已 睡 聖 徒 的 身 體 、 多 有 起 來 的 。
27:53 到 耶 穌 復 活 以 後 、 他 們 從 墳 墓 裡 出 來 、 進 了 聖
城 、 向 許 多 人 顯 現 。
殭屍在耶路撒冷到處走, 這麼偉大的事居然要等半世紀以後才有紀錄,
哪個猶太人或任何人相信這個的? |
j*******7
发帖数: 6300 | 5 旧约诗篇22和新约中耶稣被钉十字架的记载吻合。十架上耶稣说的第一句是“我的神，
我的神，为什么离弃我”，就是提醒人们去看旧约诗篇22 (大概写于耶稣被钉十字架
400年前)，只是那时圣经还没有分章节。
1 我的神，我的神，为什么离弃我。为什么远离不救我，不听我唉哼的言语。
2 我的神阿，我白日呼求，你不应允。夜间呼求，并不住声。
3 但你是圣洁的，是用以色列的赞美为宝座的（宝座或作居所）。
4 我们的祖宗倚靠你。他们倚靠你，你便解救他们。
5 他们哀求你，便蒙解救。他们倚靠你，就不羞愧。
6 但我是虫，不是人。被众人羞辱，被百姓藐视。
7 凡看见我的都嗤笑我。他们撇嘴摇头，说，
8 他把自己交托耶和华，耶和华可以救他吧。耶和华既喜悦他，可以搭救他吧。
9 但你是叫我出母腹的。我在母怀里，你就使我有倚靠的心。
10 我自出母胎就被交在你手里。从我母亲生我，你就是我的神。
11 求你不要远离我。因为急难临近了，没有人帮助我。
12 有许多公牛围绕我。巴珊大力的公牛四面困住我。
13 他们向我张口，好像抓撕吼叫的狮子。
14 我如水被倒出来。我的骨头都脱了节。我心在 |
B********e
发帖数: 19317 | 6
西游记里面，佛祖说要唐僧经历八十一难，后来也的确是经历了八十一难才把经书运回
到大唐，少了一难也要补回来。石头记里面.绛珠仙子说要用一生的眼泪来报答通灵宝
玉，后面林黛玉的确也是以眼泪来还宝玉。诸葛亮在茅庐里面预言天下三分，结果形势
真的就发展为魏蜀吴鼎足而立。这种同一本书里面前后呼应的事，有什么奇怪吗？如果
一本书写出来前后都不呼应的，那才奇怪了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 旧约诗篇22和新约中耶稣被钉十字架的记载吻合。十架上耶稣说的第一句是“我的神，
: 我的神，为什么离弃我”，就是提醒人们去看旧约诗篇22 (大概写于耶稣被钉十字架
: 400年前)，只是那时圣经还没有分章节。
: 1 我的神，我的神，为什么离弃我。为什么远离不救我，不听我唉哼的言语。
: 2 我的神阿，我白日呼求，你不应允。夜间呼求，并不住声。
: 3 但你是圣洁的，是用以色列的赞美为宝座的（宝座或作居所）。
: 4 我们的祖宗倚靠你。他们倚靠你，你便解救他们。
: 5 他们哀求你，便蒙解救。他们倚靠你，就不羞愧。
: 6 但我是虫，不是人。被众人羞辱，被百姓藐视。
: 7 凡看见我的都嗤笑我。他们撇嘴摇头，说，
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l*****d
发帖数: 754 | 7
You are quite right. Bible is consistent. More amazingly, it took around
1600 years, 40+ authors to finish this one book, Bible. Yet it is all
consistent. That must be something.
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 西游记里面，佛祖说要唐僧经历八十一难，后来也的确是经历了八十一难才把经书运回
: 到大唐，少了一难也要补回来。石头记里面.绛珠仙子说要用一生的眼泪来报答通灵宝
: 玉，后面林黛玉的确也是以眼泪来还宝玉。诸葛亮在茅庐里面预言天下三分，结果形势
: 真的就发展为魏蜀吴鼎足而立。这种同一本书里面前后呼应的事，有什么奇怪吗？如果
: 一本书写出来前后都不呼应的，那才奇怪了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 把圣经和小说等同，我只能说，你对圣经的历史和影响连一瞥都没有瞥到
整本圣经历经BC1500到AD90，用了1600年才写成。你以为犹太人盼望弥赛亚，甚至可以
附上生命的代价，可以和宝玉黛玉相提并论么？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 西游记里面，佛祖说要唐僧经历八十一难，后来也的确是经历了八十一难才把经书运回
: 到大唐，少了一难也要补回来。石头记里面.绛珠仙子说要用一生的眼泪来报答通灵宝
: 玉，后面林黛玉的确也是以眼泪来还宝玉。诸葛亮在茅庐里面预言天下三分，结果形势
: 真的就发展为魏蜀吴鼎足而立。这种同一本书里面前后呼应的事，有什么奇怪吗？如果
: 一本书写出来前后都不呼应的，那才奇怪了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 先从第一个开始（预言的应验，和解释，需要很多的圣经基础，解经技巧，和对于背景
的把握。我只是尝试着解释一下，不对的请提出）
创 3: 15 我又要叫你和女人彼此为仇；你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后
裔要伤你的头；你要伤他的脚跟。
这是亚当夏娃吃了善恶树上的果子后，神对蛇（撒旦）的审判所说的话。可能大家对这
段都不陌生了。
这里讲到了两方：女人的后裔，蛇。
谁是女人的后裔呢？为什么不说是男人的后裔呢？那么人类历史古往今来，有谁是只有
母亲没有父亲的呢？恐怕这只有圣灵感孕而来的耶稣了。
“伤你的头”
头是人身上最重要的部分，头被伤了，可以说是大败大伤了。耶稣基督在十字架上，正
是成就了这一点。人类堕落犯罪之后，撒旦便从一定程度上执掌地上的王权。直到耶稣
基督在十字架上，以自己的顺服，战胜了魔鬼。（这一点从人的角度比较难于理解）
歌罗西书
2:13你们从前在过犯，和未受割礼的肉体中死了，神赦免了你们（或作我们）一切过犯
，便叫你们与基督一同活过来。
2:14又涂抹了在律例上所写，攻击我们有碍于我们的字据，把他撤去，钉在十字架上。
2:15既将一切执政的掌权的掳来，明显给众人看，就仗 |
B********e
发帖数: 19317 | 10
ms windows 一代又一代的写补丁，最新的版本还跟最原始的版本都一样有desktop，
control panel, 和 my computer 等 option 呢。如果一个作者看着前面的书在写加强
版，写出来的还居然有违悖前面的版本的，那就真是无能了。
【在 l*****d 的大作中提到】
:
: You are quite right. Bible is consistent. More amazingly, it took around
: 1600 years, 40+ authors to finish this one book, Bible. Yet it is all
: consistent. That must be something.
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B********s
发帖数: 3610 | 11 比如我写本书，第一章说猪八戒是男的，第二章说猪八戒是女的，第三章说猪八戒其实
是双性的。我说这本书consistent，它就consistent,没什么奇怪的。
【在 l*****d 的大作中提到】
:
: You are quite right. Bible is consistent. More amazingly, it took around
: 1600 years, 40+ authors to finish this one book, Bible. Yet it is all
: consistent. That must be something.
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l*****d
发帖数: 754 | 12 Windows series is being developed because the older version is not good,
or has some bugs, etc. Once you have a newer version, you can through
away the older ones.
However, bible is not the case, every book in the bible, not matter it
was written 3500 years ago or 2000 years ago, is an important, indispensable
part of the divine revelation.
【在 B********e 的大作中提到】
:
: ms windows 一代又一代的写补丁，最新的版本还跟最原始的版本都一样有desktop，
: control panel, 和 my computer 等 option 呢。如果一个作者看着前面的书在写加强
: 版，写出来的还居然有违悖前面的版本的，那就真是无能了。
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B********e
发帖数: 19317 | 13
indispensable
这个。。。
newer version is built on top of the older version. so if you completely
remove all the old version codes from the new version, it is not going to
work.
【在 l*****d 的大作中提到】
: Windows series is being developed because the older version is not good,
: or has some bugs, etc. Once you have a newer version, you can through
: away the older ones.
: However, bible is not the case, every book in the bible, not matter it
: was written 3500 years ago or 2000 years ago, is an important, indispensable
: part of the divine revelation.
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o**1
发帖数: 6383 | 14 宗教感情。
基督教和天主教对不同的经卷看法就不一样，一家承认的，另一家就说是伪经。
不要整什么 indispensable, 基督教自己开会dispense这个异端那个异端的，不算了？
indispensable
【在 l*****d 的大作中提到】
: Windows series is being developed because the older version is not good,
: or has some bugs, etc. Once you have a newer version, you can through
: away the older ones.
: However, bible is not the case, every book in the bible, not matter it
: was written 3500 years ago or 2000 years ago, is an important, indispensable
: part of the divine revelation.
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
你以為白布跟小說不同, 你真的是搞不清楚東西南北了.
白布有一致嗎? 就說那個耶穌死前的慘叫, 連其他福音寫得都不一樣了,
這也叫一致?
【在 j*****7 的大作中提到】
: 把圣经和小说等同，我只能说，你对圣经的历史和影响连一瞥都没有瞥到
: 整本圣经历经BC1500到AD90，用了1600年才写成。你以为犹太人盼望弥赛亚，甚至可以
: 附上生命的代价，可以和宝玉黛玉相提并论么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 冷静，镇静
圣经新旧约正典的认定，形成过程，都是经过了几百年严密的筛选和鉴别
有空可以google一下相关的历史
别一上来就这么大的火气
【在 o**1 的大作中提到】
: 宗教感情。
: 基督教和天主教对不同的经卷看法就不一样，一家承认的，另一家就说是伪经。
: 不要整什么 indispensable, 基督教自己开会dispense这个异端那个异端的，不算了？
:
: indispensable
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o**1
发帖数: 6383 | 17 几百年的严密筛选就不会犯错了？想一下为什么当初会形成伪经。
既然当初基督徒能有错误的理解和错误的记忆，说明以后基督徒一样会犯错。
日后的筛选和鉴别不能保证都是正确的。如果掺入其他因素比如政治，或者私利等的因
素，更无法保证所谓鉴别筛选的客观性。
举个例子，让你们基督教现在各个教派来次严密的筛选和鉴别哪个派是正的哪个派是异
端，都会鉴别自己是正的。
了？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 冷静，镇静
: 圣经新旧约正典的认定，形成过程，都是经过了几百年严密的筛选和鉴别
: 有空可以google一下相关的历史
: 别一上来就这么大的火气
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 劝你冷静你不听
让你搜搜你不干
那我就再多说一句吧
所谓的“筛选，甄别”，不是说假公济私。把自己的东西包括进来，把别人的东西剔除
出去。
历史流传下来的先知祭司的文稿，使徒的书信，有很多。确定正典，就是从这些书信中
找一找，那些符合“上帝启示”的原则可以算作正典，而哪些不符合一些原则不能作为
正典。
做这项工作的时候，那些原作者连骨头的灰都找不到了，更没什么要维护的私人利益了。
恕我冒昧，你恐怕也分不清正典伪经的区别，甚至可能一本都没有读过吧？
发这么大的火，是要探究真理呢？还只是想发发牢骚，找找基督教的马脚批一批痛快？
【在 o**1 的大作中提到】
: 几百年的严密筛选就不会犯错了？想一下为什么当初会形成伪经。
: 既然当初基督徒能有错误的理解和错误的记忆，说明以后基督徒一样会犯错。
: 日后的筛选和鉴别不能保证都是正确的。如果掺入其他因素比如政治，或者私利等的因
: 素，更无法保证所谓鉴别筛选的客观性。
: 举个例子，让你们基督教现在各个教派来次严密的筛选和鉴别哪个派是正的哪个派是异
: 端，都会鉴别自己是正的。
:
: 了？
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B********e
发帖数: 19317 | 19
你好像还不明白我说的意思是什么？
耶教徒提出，说耶经前呼后应，前面写的预言后面都应验。还非常以此为自豪。
我就提出，故事书里面前面说的东西后面都能兑现。普通的故事书况且如此，耶经这样
经过这么多年，慢慢一个补丁一个补丁往上打的书，前后呼应是理所当然的事，没什么
好骄傲的，假如几百年打那么多补丁，依然前后不呼应，那才叫丢人呢。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 把圣经和小说等同，我只能说，你对圣经的历史和影响连一瞥都没有瞥到
: 整本圣经历经BC1500到AD90，用了1600年才写成。你以为犹太人盼望弥赛亚，甚至可以
: 附上生命的代价，可以和宝玉黛玉相提并论么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 如果你少灌两瓢水，花点时间读读圣经，就好了
首先，圣经经过1600年的写作，并不是“打补丁”，而是“累积木”
因为圣经后面的话，并不是觉得前面的不妥，要推翻。而是上帝一点点的把整个计划，
通过历史的进程，呈现在世人的面前。按照你的补丁理论，请你告诉我那句圣经彻底推
翻哪句了？
第二，小说里的情节自编自导，既没有第三方的印证，有没有历史现实中的印证。而圣
经所说的预言，存在于历史的发展过程中。
就好比电影里的车祸，和现实生活中的车祸，是“两码事”
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 你好像还不明白我说的意思是什么？
: 耶教徒提出，说耶经前呼后应，前面写的预言后面都应验。还非常以此为自豪。
: 我就提出，故事书里面前面说的东西后面都能兑现。普通的故事书况且如此，耶经这样
: 经过这么多年，慢慢一个补丁一个补丁往上打的书，前后呼应是理所当然的事，没什么
: 好骄傲的，假如几百年打那么多补丁，依然前后不呼应，那才叫丢人呢。
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o**1
发帖数: 6383 | 21 我没有发火呀，为什么一再说我发火？
我看是你不冷静，
你说那些筛选甄别的人一点私心没有，我是不信的。
私利更不是说那些没了骨灰的人的私利，筛选者有没有自己的看法？有没有自己的私利？
就像你们现在不同教派的基督徒一样，都会说自己无私，但是如果鉴别起哪个教派是正
的，都会说自己一派是正的，其他和自己派理解不一的是错的甚至是邪的。难道这不算
是私利的一种？
了。
的因
是异
【在 j*****7 的大作中提到】
: 劝你冷静你不听
: 让你搜搜你不干
: 那我就再多说一句吧
: 所谓的“筛选，甄别”，不是说假公济私。把自己的东西包括进来，把别人的东西剔除
: 出去。
: 历史流传下来的先知祭司的文稿，使徒的书信，有很多。确定正典，就是从这些书信中
: 找一找，那些符合“上帝启示”的原则可以算作正典，而哪些不符合一些原则不能作为
: 正典。
: 做这项工作的时候，那些原作者连骨头的灰都找不到了，更没什么要维护的私人利益了。
: 恕我冒昧，你恐怕也分不清正典伪经的区别，甚至可能一本都没有读过吧？
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 如果我说1+1=2
你认为我这么做有私心，偏袒2，打压异见人士3,4,5,6,7,8,9
那我的确没什么好解释的，你喜欢哪本伪经就读哪本吧
利？
【在 o**1 的大作中提到】
: 我没有发火呀，为什么一再说我发火？
: 我看是你不冷静，
: 你说那些筛选甄别的人一点私心没有，我是不信的。
: 私利更不是说那些没了骨灰的人的私利，筛选者有没有自己的看法？有没有自己的私利？
: 就像你们现在不同教派的基督徒一样，都会说自己无私，但是如果鉴别起哪个教派是正
: 的，都会说自己一派是正的，其他和自己派理解不一的是错的甚至是邪的。难道这不算
: 是私利的一种？
:
: 了。
: 的因
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o**1
发帖数: 6383 | 23 你这就有点狡辩了吧。
如果圣经真伪是1+1=2这么简单明了，也不用进行什么严密的筛选甄别了，是不？
是正
不算
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果我说1+1=2
: 你认为我这么做有私心，偏袒2，打压异见人士3,4,5,6,7,8,9
: 那我的确没什么好解释的，你喜欢哪本伪经就读哪本吧
:
: 利？
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i**y
发帖数: 1170 | 24 这是JDT辩论的伎俩之一，不管你说什么，先说让你冷静，这样就显得他很冷静，于是
自以为占领辩论的上风
利？
【在 o**1 的大作中提到】
: 我没有发火呀，为什么一再说我发火？
: 我看是你不冷静，
: 你说那些筛选甄别的人一点私心没有，我是不信的。
: 私利更不是说那些没了骨灰的人的私利，筛选者有没有自己的看法？有没有自己的私利？
: 就像你们现在不同教派的基督徒一样，都会说自己无私，但是如果鉴别起哪个教派是正
: 的，都会说自己一派是正的，其他和自己派理解不一的是错的甚至是邪的。难道这不算
: 是私利的一种？
:
: 了。
: 的因
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 我有拿刀架在你的脖子上请你来“辩论”么？
【在 i**y 的大作中提到】
: 这是JDT辩论的伎俩之一，不管你说什么，先说让你冷静，这样就显得他很冷静，于是
: 自以为占领辩论的上风
:
: 利？
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 如果甄别的过程被你说成是人的“私欲PK台”
那么我想任何的讨论都没有意义了
对于正典的形成过程，网上都有很详细的介绍，我就不多说了
【在 o**1 的大作中提到】
: 你这就有点狡辩了吧。
: 如果圣经真伪是1+1=2这么简单明了，也不用进行什么严密的筛选甄别了，是不？
:
: 是正
: 不算
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o**1
发帖数: 6383 | 27 干吗非要歪曲我的话呢？我说过甄别过程是 私欲pk台吗？
我只是说明基督徒不是神，是有人的弱点的，你看看基督教历史上的基督徒包括教皇犯
的错误，小错大罪都有。在鉴别伪经如果说一点私心没有，这是难以说服人的。人都有
一个心：自己认可的愿意传下去，自己不认可的不愿意去传去说。而每个人的看法都是
有差异的，而且每个人的境界也不一样，
基督徒说圣经多么多么的严密不会有一点错误，这完全是宗教感情的作用。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果甄别的过程被你说成是人的“私欲PK台”
: 那么我想任何的讨论都没有意义了
: 对于正典的形成过程，网上都有很详细的介绍，我就不多说了
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i**y
发帖数: 1170 | 28 冷静冷静，你发什么火呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我有拿刀架在你的脖子上请你来“辩论”么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 講到這個又想到當初講這個聖經預言你才講一個就說不下去了
而圣
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果甄别的过程被你说成是人的“私欲PK台”
: 那么我想任何的讨论都没有意义了
: 对于正典的形成过程，网上都有很详细的介绍，我就不多说了
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 对不起，是我错误领会了你的意思
“甄选正典”这个事情，拿新约圣经举例，不是一两个人来做的，而是当时代一大批教
会领袖一同完成。整个过程历时将近300年。
首先把大家一致认定是神的启示的书卷，单列出来。然后再对有争议的书卷进行讨论。
认定的原则包括：与圣经整体的协调性，神的话语的权威性，预言的准确性，以及信徒
内在的感动。
新约27卷书中，大多数的书卷都被广泛的接受。少有的几卷书存有争议，例如启示录，
希伯来书等等。所以确立的过程大体上还是顺利的，并没有太多各人意见的冲突。
我可以理解你提这个问题的历史背景，恐怕罗马天主教廷也给你留下很多不好的印象。
但是新约的正典确立，是公元300年前后的事情，当时基督教还是一个备受压迫的信仰。
所以当时正典的确立，的确只是在信仰上，对于文本权威的确立，而不是你想象的那种
教廷政治斗争（1000年之后）。
【在 o**1 的大作中提到】
: 干吗非要歪曲我的话呢？我说过甄别过程是 私欲pk台吗？
: 我只是说明基督徒不是神，是有人的弱点的，你看看基督教历史上的基督徒包括教皇犯
: 的错误，小错大罪都有。在鉴别伪经如果说一点私心没有，这是难以说服人的。人都有
: 一个心：自己认可的愿意传下去，自己不认可的不愿意去传去说。而每个人的看法都是
: 有差异的，而且每个人的境界也不一样，
: 基督徒说圣经多么多么的严密不会有一点错误，这完全是宗教感情的作用。
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B********s
发帖数: 3610 | 31 所谓的“筛选，甄别”都是人做的吧，人既然不能理解上帝，凭什么现在认定的“真经
”就是真经，现在认定的“伪经”就是伪经?
了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 劝你冷静你不听
: 让你搜搜你不干
: 那我就再多说一句吧
: 所谓的“筛选，甄别”，不是说假公济私。把自己的东西包括进来，把别人的东西剔除
: 出去。
: 历史流传下来的先知祭司的文稿，使徒的书信，有很多。确定正典，就是从这些书信中
: 找一找，那些符合“上帝启示”的原则可以算作正典，而哪些不符合一些原则不能作为
: 正典。
: 做这项工作的时候，那些原作者连骨头的灰都找不到了，更没什么要维护的私人利益了。
: 恕我冒昧，你恐怕也分不清正典伪经的区别，甚至可能一本都没有读过吧？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 32 文字太多，我就不zz了
《圣经》的作者和正典的形成
http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/youziyin2_1.htm
【在 B********s 的大作中提到】
: 所谓的“筛选，甄别”都是人做的吧，人既然不能理解上帝，凭什么现在认定的“真经
: ”就是真经，现在认定的“伪经”就是伪经?
:
: 了。
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B********s
发帖数: 3610 | 33 游子吟啊，我当什么呢。可也没有回答我的问题，人凭什么判断哪些是真经，哪些是伪
经？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 文字太多，我就不zz了
: 《圣经》的作者和正典的形成
: http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/youziyin2_1.htm
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w*********2
发帖数: 5877 | 34 问题是犹太人自己都不相信耶稣就是弥赛亚。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 把圣经和小说等同，我只能说，你对圣经的历史和影响连一瞥都没有瞥到
: 整本圣经历经BC1500到AD90，用了1600年才写成。你以为犹太人盼望弥赛亚，甚至可以
: 附上生命的代价，可以和宝玉黛玉相提并论么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 如果有聖靈幫忙的話, 何必幾百年加上無數教士來做?
不通。 |
b*********d
发帖数: 596 | 36 犹太历史学家约瑟夫的著作，不久之前版上讨论过。遗憾的是目前关于这本书的所有直
接间接文献全部来自于教会，连中东地区考古发现的阿拉伯语文献记载的也是“根据教
会的说法，有约瑟夫的这本书……”。主流历史学界认为这本书至少部分被篡改了。
不仅仅是死而复活这件事，甚至关于耶稣这个人物是否存在都无法确定。从耶稣复活的
公元一世纪三十年代，到公元二世纪晚期，这一百五十多年间的许多历史文献里，也只
有上面提到的那本被篡改的书提到过耶稣。假如真的有这么一个名人的存在，怎么会出
现他所处的年代前后没有任何和他相关的信息呢？
最后，关于旧约里对于基督的预言。假设有这么一本书，前三章是2000年前写的，后三
章2000年后写的，书中的记载相互一致，你会认为这是一件神奇的事情么？当然不会，
因为后来的创作完全可以参照前面的，甚至修改之前的记载。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 任何认真讨论问题的，都非常的欢迎
: 1）旧约中的确有很多对于耶稣基督的预言，第一个是创世纪第3章女人的后裔，最后一
: 个是旧约最后一句话（玛拉基书4：5-6）
: 犹太人也正是基于这些预言，一直盼望弥赛亚的到来。甚至今天还在等，因为他们不认
: 为耶稣就是弥赛亚。
: 我看你已经列出来一些主要的经文了，我们下面可以一个一个看。
: 2）对于基督的复活，最直接的证据，就是那些跟随他的人。
: 哥林多前书
: 15:3我当日所领受又传给你们的，第一，就是基督照圣经所说，为我们的罪死了。
: 15:4而且埋葬了。又照圣经所说，第三天复活了。
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B********e
发帖数: 19317 | 37
首先，补丁包不是仅仅“纠错”的，有很多补丁包是升级和扩充新功能的。你说的有点
擦到边上了。耶经就是后人不断的在前人的写作基础上增加东西，以增加其可读性。
要看看你说的“彻底推翻”跟我用的字典上面的意思是否一样啦。你叫我读的约伯记里
面就两次提到神的众儿子，包括撒旦。那后面出来一个“独生子”耶稣，算不算“彻底
推翻”儿子的数目？
马太福音里面耶稣说的话，是不是“彻底推翻”耶和华的话？
33 你们又听见有吩咐古人的话，说，不可背誓，所起的誓，总要向主谨守。
34 只是我告诉你们，什么誓都不可起，不可指着天起誓，因为天是神的座位。
...
38 你们听见有话说，以眼还眼，以牙还牙。
39 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。
...
我知道你大概会回答些什么，这不是“推翻”，是成全，是拓展，是在新时代有新观念
吧？
要说历史印证，貌似三国比耶经还是要多那么一点点吧？
“天下大势，合久比分，分久必合”就是很好的预言，而且历经史实的反复验证，从来
没有出错过。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果你少灌两瓢水，花点时间读读圣经，就好了
: 首先，圣经经过1600年的写作，并不是“打补丁”，而是“累积木”
: 因为圣经后面的话，并不是觉得前面的不妥，要推翻。而是上帝一点点的把整个计划，
: 通过历史的进程，呈现在世人的面前。按照你的补丁理论，请你告诉我那句圣经彻底推
: 翻哪句了？
: 第二，小说里的情节自编自导，既没有第三方的印证，有没有历史现实中的印证。而圣
: 经所说的预言，存在于历史的发展过程中。
: 就好比电影里的车祸，和现实生活中的车祸，是“两码事”
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 1）犹太人不相信耶稣，但不代表他们不盼望弥赛亚
2）犹太人并非都不信耶稣。耶稣的十二个门徒，和初期教会的主要组成，都是犹太人。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 问题是犹太人自己都不相信耶稣就是弥赛亚。
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j*****7
发帖数: 10575 | 39 1)约瑟夫，作为犹太最有名的古代史专家，他的著作并没有受到基督教的篡改。他的犹
太古史，写于罗马，成为后来的犹太人了解那段历史的权威。
再说犹太人与基督教一直都是敌对的，怎么可能帮着基督教来篡改约瑟夫的著作呢？
2）耶稣虽然今天的影响力很大，但是在他生活的年代，甚至在君士坦丁信主之前，耶
稣和基督教的影响力都是很小，很有限的。耶稣只是个普通的夫子，最后死在十字架上
而已，在人看来只是个小人物。
所以在公元300年里，没有太多第三方耶稣的记载，也很正常。
3）后面的书参照模仿前面的书？理论上是有这个可能性。甚至上帝不存在也有可能性
。在此我只想提两点：第一，圣经在成书过程中，都是独立的经卷，以书信和教导的形
式，先很普通的出现在人群中。后来再甄别正典的过程中，才被单列出来。因此作者在
写的时候，并不知道自己的文章会成为圣经，所以也没有什么刻意模仿一说。第二，圣
经成书历时1600年，经历民族国家的动荡。请问历史上还有第二本书，是在这么动荡的
环境下，由40位作者，无心插柳柳成荫的么？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 犹太历史学家约瑟夫的著作，不久之前版上讨论过。遗憾的是目前关于这本书的所有直
: 接间接文献全部来自于教会，连中东地区考古发现的阿拉伯语文献记载的也是“根据教
: 会的说法，有约瑟夫的这本书……”。主流历史学界认为这本书至少部分被篡改了。
: 不仅仅是死而复活这件事，甚至关于耶稣这个人物是否存在都无法确定。从耶稣复活的
: 公元一世纪三十年代，到公元二世纪晚期，这一百五十多年间的许多历史文献里，也只
: 有上面提到的那本被篡改的书提到过耶稣。假如真的有这么一个名人的存在，怎么会出
: 现他所处的年代前后没有任何和他相关的信息呢？
: 最后，关于旧约里对于基督的预言。假设有这么一本书，前三章是2000年前写的，后三
: 章2000年后写的，书中的记载相互一致，你会认为这是一件神奇的事情么？当然不会，
: 因为后来的创作完全可以参照前面的，甚至修改之前的记载。
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j*****7
发帖数: 10575 | 40 先说三国的问题吧。“合久比分，分久必合”，那个叫做历史规律，和具体的“预言”
是两回事情。
我不觉得是补丁，我觉得是积木。
同一个字词，在不同的语境下，可能代表不同的意思，多义词上下文，这是最基本的文
法。
神的”众“子，在圣经中提到多次，上下文已经清楚表明是天使的意思。如果要抠字眼
，那我没辙了。
至于你所引用的马太福音5章的那几个经文。
起誓的问题，在旧约中，神吩咐以色列人要守信用。但是在实际情况中，很多人甚至把
誓言作为谎言的帮手，于是誓言也失去了意义。（好比家版有次大坑，双方都起誓，说
自己是真的，对方在说谎。显然只有一个人是对的，另一个人就是用誓言来捍卫自己的
谎言）
因此耶稣在这里提出了更高的要求，就是用心中的诚实来勒住自己的私欲。
38那里说的名言，以牙还牙。如果你去看出埃及记21：14的原处，你会发现这个教训的
原意，是第三方在执法时的公正性，而不是要鼓励人去以恶报恶。
如果说圣经的不断扩充的话，我更愿意用另一个词来形容：渐进启示。下面是我正在写
的一个读书笔记，将来会贴上来。圣经启示的渐进性，不等同于打补丁，因为没有所谓
缺陷，只是上帝启示的过程而已。
7）渐进性
圣
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 首先，补丁包不是仅仅“纠错”的，有很多补丁包是升级和扩充新功能的。你说的有点
: 擦到边上了。耶经就是后人不断的在前人的写作基础上增加东西，以增加其可读性。
: 要看看你说的“彻底推翻”跟我用的字典上面的意思是否一样啦。你叫我读的约伯记里
: 面就两次提到神的众儿子，包括撒旦。那后面出来一个“独生子”耶稣，算不算“彻底
: 推翻”儿子的数目？
: 马太福音里面耶稣说的话，是不是“彻底推翻”耶和华的话？
: 33 你们又听见有吩咐古人的话，说，不可背誓，所起的誓，总要向主谨守。
: 34 只是我告诉你们，什么誓都不可起，不可指着天起誓，因为天是神的座位。
: ...
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b*********d
发帖数: 596 | 41 先说说第一点吧。你是基于什么认为约瑟夫的著作没有被篡改呢？一本书的所有直接间
接存在都来自于教会，这是一件非常有趣的事情。要知道教会在保存古代典籍上的名声
可相当不咋地。
此外，你说，“再说犹太人与基督教一直都是敌对的，怎么可能帮着基督教来篡改约瑟
夫的著作呢。”
我不太明白你这句话的意思。首先，你之前的帖子不是就提到早期有很多信徒和使徒都
是犹太人么？何来一直敌对之说。其次，没有任何人认为犹太人帮着基督教篡改约瑟夫
的著作。主流历史学界认为是教会干的，和犹太人无关。
总结：我的观点是，这本书被教会篡改过了，和原作者，以及其他犹太人无关。
第二点，死后复活和其他神迹是极具轰动性的，何况当时耶路撒冷也不是小城市，目睹
的人那么多，一个具有如此能力的人怎么可能只是个夫子。哪怕孔夫子，在列国也有这
么高的知名度。
总结：我认为圣经上对耶稣的记载和他在其他典籍中的默默无闻反差极大。
第三点，我认为旧约在犹太人里的影响相当大，在耶稣诞生前就是一本真正的经典，不
知道你是否同意？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1)约瑟夫，作为犹太最有名的古代史专家，他的著作并没有受到基督教的篡改。他的犹
: 太古史，写于罗马，成为后来的犹太人了解那段历史的权威。
: 再说犹太人与基督教一直都是敌对的，怎么可能帮着基督教来篡改约瑟夫的著作呢？
: 2）耶稣虽然今天的影响力很大，但是在他生活的年代，甚至在君士坦丁信主之前，耶
: 稣和基督教的影响力都是很小，很有限的。耶稣只是个普通的夫子，最后死在十字架上
: 而已，在人看来只是个小人物。
: 所以在公元300年里，没有太多第三方耶稣的记载，也很正常。
: 3）后面的书参照模仿前面的书？理论上是有这个可能性。甚至上帝不存在也有可能性
: 。在此我只想提两点：第一，圣经在成书过程中，都是独立的经卷，以书信和教导的形
: 式，先很普通的出现在人群中。后来再甄别正典的过程中，才被单列出来。因此作者在
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j*****7
发帖数: 10575 | 42 1）如果你认为被篡改了，恐怕要你提出证据了。对于这种说法，我还是第一次听说。
据我所知，约瑟夫的著作是被犹太人保存的，而不是被基督徒保存的。直至今天，反对
基督教的犹太人还在使用这本书来认识犹太古史。
虽然初期教会很多成员都是犹太人，就当是5万人吧，撑死了。而犹太人总共至少好几
百万吧。所以初期犹太基督徒的数量，只是很小的一部分。
公元一世纪以后，犹太教和基督教就彻底分道扬镳了。原因很简单：第一犹太人不接受
耶稣就是弥赛亚。第二，基督教不再墨守旧约一些陈规，而是以“精神和原则”来取代
（这在以后的马太福音查经会降到），这对于一个传统的犹太人是无法接受的。
这些历史你都可以查到。因此犹太人不会为了帮基督教辩护，篡改自己的历史书。
如果你还是觉得有问题，那可能要麻烦你找找约瑟夫的书是怎么流传的了。
2）很遗憾，事情没有我们想得这么完美。耶稣死前也行了很多让私人复活，瘸子行走
的神迹，但是许多人虽然当面看到，但还是不信。今天在一些地方也有死而复活的见证
，你信么？估计听都没有听过。
所以耶稣所做的，看来很惊天动地，但是在当时的时代并没有我们想象的这么惊天动地
，要么也不会被钉在十字架上了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 先说说第一点吧。你是基于什么认为约瑟夫的著作没有被篡改呢？一本书的所有直接间
: 接存在都来自于教会，这是一件非常有趣的事情。要知道教会在保存古代典籍上的名声
: 可相当不咋地。
: 此外，你说，“再说犹太人与基督教一直都是敌对的，怎么可能帮着基督教来篡改约瑟
: 夫的著作呢。”
: 我不太明白你这句话的意思。首先，你之前的帖子不是就提到早期有很多信徒和使徒都
: 是犹太人么？何来一直敌对之说。其次，没有任何人认为犹太人帮着基督教篡改约瑟夫
: 的著作。主流历史学界认为是教会干的，和犹太人无关。
: 总结：我的观点是，这本书被教会篡改过了，和原作者，以及其他犹太人无关。
: 第二点，死后复活和其他神迹是极具轰动性的，何况当时耶路撒冷也不是小城市，目睹
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D*****y
发帖数: 5788 | 43 在新、旧约的间隔期，还有其他一些犹太著作流传。《伪经》是一些从公元前两百年到
公元后两百年犹太著作的通称。其中一些著作是冒亚当、以诺、摩西和以斯拉等人的名
写的，故称之为《伪经》。《伪经》以传统故事、启示性的异象、异梦等形式出现，其
目的是要帮助正经历异常困苦的犹太人坚守信仰。由于其所记载的事有的怪诞离奇，有
的有明显错误的教义，所以犹太人拒绝将它们收入旧约正典之中。除《伪经》外，当时
流传的还有十四、五卷《旁经》或《次经》，写于公元前两百年到公元后一百年，大体
上准确地反映了两约之间的宗教、政治和社会情况，并有不少真实而有价值的教训。由
于其中有真理上的错误，如准许人自杀、为死人祈祷，及历史的错误，同时，它们本身
也没有宣称是神所默示的，所以犹太教和基督教（作为一个整体）不接受旁经为正典。
但天主教会将大部分旁经纳入其正典之中。
游子吟的這段論述有待考察，寫的不是完全的準確。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 文字太多，我就不zz了
: 《圣经》的作者和正典的形成
: http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/youziyin2_1.htm
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j*****7
发帖数: 10575 | 44 我看没有太大问题吧
请弟兄指出
【在 D*****y 的大作中提到】
: 在新、旧约的间隔期，还有其他一些犹太著作流传。《伪经》是一些从公元前两百年到
: 公元后两百年犹太著作的通称。其中一些著作是冒亚当、以诺、摩西和以斯拉等人的名
: 写的，故称之为《伪经》。《伪经》以传统故事、启示性的异象、异梦等形式出现，其
: 目的是要帮助正经历异常困苦的犹太人坚守信仰。由于其所记载的事有的怪诞离奇，有
: 的有明显错误的教义，所以犹太人拒绝将它们收入旧约正典之中。除《伪经》外，当时
: 流传的还有十四、五卷《旁经》或《次经》，写于公元前两百年到公元后一百年，大体
: 上准确地反映了两约之间的宗教、政治和社会情况，并有不少真实而有价值的教训。由
: 于其中有真理上的错误，如准许人自杀、为死人祈祷，及历史的错误，同时，它们本身
: 也没有宣称是神所默示的，所以犹太教和基督教（作为一个整体）不接受旁经为正典。
: 但天主教会将大部分旁经纳入其正典之中。
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b*********d
发帖数: 596 | 45 关于约瑟夫所著《犹太人历史》(Antiquities of the Jews)的保存和流传过程，维基
百科就有：http://en.wikipedia.org/wiki/Antiquities_of_the_Jews
The extant copies of this work, which all derive from Christian sources (
even the recently-recovered Arabic version), contain two passages about
Jesus.
注意which开头的那个从句。
关于主流历史学界的观点：
Since the mid 18th century, however, the consensus view among scholars has
been that the Testimonium Flavianum had at a minimum been altered by
Christian scribes, and possibly was outright forgery. Today, the
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）如果你认为被篡改了，恐怕要你提出证据了。对于这种说法，我还是第一次听说。
: 据我所知，约瑟夫的著作是被犹太人保存的，而不是被基督徒保存的。直至今天，反对
: 基督教的犹太人还在使用这本书来认识犹太古史。
: 虽然初期教会很多成员都是犹太人，就当是5万人吧，撑死了。而犹太人总共至少好几
: 百万吧。所以初期犹太基督徒的数量，只是很小的一部分。
: 公元一世纪以后，犹太教和基督教就彻底分道扬镳了。原因很简单：第一犹太人不接受
: 耶稣就是弥赛亚。第二，基督教不再墨守旧约一些陈规，而是以“精神和原则”来取代
: （这在以后的马太福音查经会降到），这对于一个传统的犹太人是无法接受的。
: 这些历史你都可以查到。因此犹太人不会为了帮基督教辩护，篡改自己的历史书。
: 如果你还是觉得有问题，那可能要麻烦你找找约瑟夫的书是怎么流传的了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 先收藏了，回去慢慢研究
of
【在 b*********d 的大作中提到】
: 关于约瑟夫所著《犹太人历史》(Antiquities of the Jews)的保存和流传过程，维基
: 百科就有：http://en.wikipedia.org/wiki/Antiquities_of_the_Jews
: The extant copies of this work, which all derive from Christian sources (
: even the recently-recovered Arabic version), contain two passages about
: Jesus.
: 注意which开头的那个从句。
: 关于主流历史学界的观点：
: Since the mid 18th century, however, the consensus view among scholars has
: been that the Testimonium Flavianum had at a minimum been altered by
: Christian scribes, and possibly was outright forgery. Today, the
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D*****y
发帖数: 5788 | 47 作者说的这个以诺是那个以诺？是以诺书的以诺吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我看没有太大问题吧
: 请弟兄指出
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d****n
发帖数: 37 | 48 lynhard (寥若晨星)：
请你回答，上帝能不能看见？
说法一：可见〔创32：30〕"我面对面见了神，我的性命仍得保全。"〔出24：9〕"
摩西、亚伦、拿答、亚比卢，并以
色列长老中的七十人，都上了山。他们看见以色列的神，......他们观看了神，他们又
吃又喝。"〔出33：11〕"耶和华与摩
西面对面说话，好象人与朋友说话一样。"〔出33：23〕"(上帝对摩西说)然后我要将我
的手收回，你就得见我的背，却不
得见我的面。"〔摩9：1〕"我看见主站在祭坛旁边。"
说法二：不可见〔出33：20〕"(耶和华)又说：'你不能看见我的面，因为人见我的
面不能存活。"〔约1：18〕"从来没
有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。"〔提前6：15〕"到了日期(最后审
判)，那可称，独有权能的万王之
王、万主之主，就是那独一不死、住在人不能靠近的光里，是人未曾看见、也是不能看
见的，要将他显明出来。"
【在 l*****d 的大作中提到】
: Windows series is being developed because the older version is not good,
: or has some bugs, etc. Once you have a newer version, you can through
: away the older ones.
: However, bible is not the case, every book in the bible, not matter it
: was written 3500 years ago or 2000 years ago, is an important, indispensable
: part of the divine revelation.
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B********e
发帖数: 19317 | 49
〕"
这个算不算版主想要的，“一句耶经否定另外一句耶经”的例子？
【在 d****n 的大作中提到】
: lynhard (寥若晨星)：
: 请你回答，上帝能不能看见？
: 说法一：可见〔创32：30〕"我面对面见了神，我的性命仍得保全。"〔出24：9〕"
: 摩西、亚伦、拿答、亚比卢，并以
: 色列长老中的七十人，都上了山。他们看见以色列的神，......他们观看了神，他们又
: 吃又喝。"〔出33：11〕"耶和华与摩
: 西面对面说话，好象人与朋友说话一样。"〔出33：23〕"(上帝对摩西说)然后我要将我
: 的手收回，你就得见我的背，却不
: 得见我的面。"〔摩9：1〕"我看见主站在祭坛旁边。"
: 说法二：不可见〔出33：20〕"(耶和华)又说：'你不能看见我的面，因为人见我的
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j*****7
发帖数: 10575 | |
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D*****y
发帖数: 5788 | 51 對了，以后建議不要用維基進行護教的資料了。因為任何一個人注冊個帳號都可以去添
加維基的資料。因此他的科學性是沒有的了。作為一般的知識可以了解，但是作為依據
是沒有任何科學的意義的了。
另外就是從你引用的維基來說，也只能說明里程的用詞不當。以諾書并不是偽經。以諾
書是旁經！
籠統的提到以諾書是偽經只會讓初信者迷糊。而且后面的以諾2書到底是那個人添加上
去的無人知道了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 以诺书
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A5%E8%AB%BE%E6%9B%B8
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z********y
发帖数: 109 | 52 那些所谓伪经的作者,创作时,哪一个不是圣灵激荡?
了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 劝你冷静你不听
: 让你搜搜你不干
: 那我就再多说一句吧
: 所谓的“筛选，甄别”，不是说假公济私。把自己的东西包括进来，把别人的东西剔除
: 出去。
: 历史流传下来的先知祭司的文稿，使徒的书信，有很多。确定正典，就是从这些书信中
: 找一找，那些符合“上帝启示”的原则可以算作正典，而哪些不符合一些原则不能作为
: 正典。
: 做这项工作的时候，那些原作者连骨头的灰都找不到了，更没什么要维护的私人利益了。
: 恕我冒昧，你恐怕也分不清正典伪经的区别，甚至可能一本都没有读过吧？
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j*****7
发帖数: 10575 | 53 搜了一些的资料，似乎对于约瑟夫的书，由于其经过了基督教的手，所以很多人对于耶
稣的记载有很多怀疑。目前只能说是争论，还没有结论，尤其是对于一些记载被篡改的
怀疑，关于耶稣复活的。
例如这里是一些关于证词真实性的研究
http://julian_yeung.tripod.com/collection/cfaq/d8.html
我想总体上来说，耶稣作为一个人在历史上的存在，还是被广泛接受的。有争议的在于
“他是谁”
这里有些历史的记载http://www.catholic-cd.org/?dp-bbsthread-61.html
﹡ 圣经外记载主要包括
（1）约瑟夫（Flavius Josephus）。约瑟夫生于公元 37 年，他的父亲是法利赛人。
法利赛人（就是当时逼害耶稣的犹太人）。约瑟夫并不是基督徒，而是一位著名的历
史学家。他对耶稣亦没有好感。在他写书的时候，关于耶稣的事迹仍然在世上流传。约
瑟夫的两部历史巨著：《犹太战争》（The Jewish Wars）和《犹太古史》（The
Antiquities of the Jews）有不少关于耶稣之人的历史资料。特别是在《犹太古史》
中
【在 b*********d 的大作中提到】
: 关于约瑟夫所著《犹太人历史》(Antiquities of the Jews)的保存和流传过程，维基
: 百科就有：http://en.wikipedia.org/wiki/Antiquities_of_the_Jews
: The extant copies of this work, which all derive from Christian sources (
: even the recently-recovered Arabic version), contain two passages about
: Jesus.
: 注意which开头的那个从句。
: 关于主流历史学界的观点：
: Since the mid 18th century, however, the consensus view among scholars has
: been that the Testimonium Flavianum had at a minimum been altered by
: Christian scribes, and possibly was outright forgery. Today, the
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h***i
发帖数: 176 | 54 拜托，伪经和次经是有区别的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 宗教感情。
: 基督教和天主教对不同的经卷看法就不一样，一家承认的，另一家就说是伪经。
: 不要整什么 indispensable, 基督教自己开会dispense这个异端那个异端的，不算了？
:
: indispensable
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o**1
发帖数: 6383 | 55 不用拜托，我也没有说 味精=此景呀
了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 拜托，伪经和次经是有区别的。
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h****a
发帖数: 1767 | 56 据说，死海古卷里有犹大福音？讲什么的？
另外，听说死海古卷里有关于lilith的传说，是真的吗？ |
h***i
发帖数: 176 | 57 新教认为那几卷书是次经，而没有说他们是伪经。
天主教同样没有把这几卷书的地位和其他正典等同。
和你所说的"一家承认的，另一家就说是伪经"，完全不是一回事。
【在 o**1 的大作中提到】
: 不用拜托，我也没有说 味精=此景呀
:
: 了？
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h***i
发帖数: 176 | 58 死海古卷里没有犹大福音。
【在 h****a 的大作中提到】
: 据说，死海古卷里有犹大福音？讲什么的？
: 另外，听说死海古卷里有关于lilith的传说，是真的吗？
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h****a
发帖数: 1767 | |
k*********d
发帖数: 841 | 60 如果信心不足，最好不要看其他杂七杂八的东西，以免被撒旦诱惑，如果读不懂圣经，
可以祷告求神赐下属天智慧。 |
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g***t
发帖数: 7544 | 61 赞 神 的逻辑。
圣哉，圣哉。
【在 k*********d 的大作中提到】
: 如果信心不足，最好不要看其他杂七杂八的东西，以免被撒旦诱惑，如果读不懂圣经，
: 可以祷告求神赐下属天智慧。
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o**1
发帖数: 6383 | 62 不看书怎么确立信仰？盲信？
【在 k*********d 的大作中提到】
: 如果信心不足，最好不要看其他杂七杂八的东西，以免被撒旦诱惑，如果读不懂圣经，
: 可以祷告求神赐下属天智慧。
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g***t
发帖数: 7544 | 63 人家是 神 的逻辑。在确立信仰之前，除了《摆布经》下卷，其他书不要多看，最好不
看。
【在 o**1 的大作中提到】
: 不看书怎么确立信仰？盲信？
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h***i
发帖数: 176 | 64 都是以讹传讹。
死海古卷是1947年在以色列死海附近发现的。
犹大福音是1978年在埃及发现的。
两者没有任何重叠部分。
死海古卷大约是公元前后的抄本，包括大部分的旧约正典，外典和其他文献。没有新约
和福音书。
【在 h****a 的大作中提到】
: http://www.yeeyan.com/articles/view/35581/14576
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E*****m
发帖数: 25615 | 65 並不是只是因為經過基督教的手才認為Josephus 的書被竄改，
就我記憶中的幾點說說
1. 不是信徒不會稱基督， 就好像你不會稱某個某個越南女人叫"無上師" 一樣。
2. 行文太突兀, 那段文字出現的地方不是討論新教派的地方。
3. 風格不同
4. 二世紀以前的基督教作品都沒提到, 包括那些也提到同書其他部分的。
wikipedia 不必完全相信， 但是至少可以看看人家的論據。
現在越來越多人懷疑耶穌存在過， Jesus Seminar 上百個學者大多數
都不認為耶穌未必存在過。 這是歷史研究的問題， 不是信不信的問題。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 搜了一些的资料，似乎对于约瑟夫的书，由于其经过了基督教的手，所以很多人对于耶
: 稣的记载有很多怀疑。目前只能说是争论，还没有结论，尤其是对于一些记载被篡改的
: 怀疑，关于耶稣复活的。
: 例如这里是一些关于证词真实性的研究
: http://julian_yeung.tripod.com/collection/cfaq/d8.html
: 我想总体上来说，耶稣作为一个人在历史上的存在，还是被广泛接受的。有争议的在于
: “他是谁”
: 这里有些历史的记载http://www.catholic-cd.org/?dp-bbsthread-61.html
: ﹡ 圣经外记载主要包括
: （1）约瑟夫（Flavius Josephus）。约瑟夫生于公元 37 年，他的父亲是法利赛人。
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i****1
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【在 h****a 的大作中提到】
: 首先想知道的是，所谓旧约中有600多处预言了基督耶稣的生平事迹，这些预言是什么
: ？除了饱受争议的“像狮子一样”、“必有妇人生子”，还有其他明显的预言吗？
: 其次，基督的复活，有没有人亲眼所见，有没有圣经之外的文字记载？我听一位牧师说
: ，有几百个圣经之外的记载。
: 最后，以下是我从网上转载的关于旧约预言的证据。我没怎么看过新约，哪位有耐心的
: 姐姐大概介绍一下，这些预言都大概对应于椰树的哪些事迹？
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j********a
发帖数: 440 | 67
【在 h****a 的大作中提到】
: 首先想知道的是，所谓旧约中有600多处预言了基督耶稣的生平事迹，这些预言是什么
: ？除了饱受争议的“像狮子一样”、“必有妇人生子”，还有其他明显的预言吗？
: 其次，基督的复活，有没有人亲眼所见，有没有圣经之外的文字记载？我听一位牧师说
: ，有几百个圣经之外的记载。
: 最后，以下是我从网上转载的关于旧约预言的证据。我没怎么看过新约，哪位有耐心的
: 姐姐大概介绍一下，这些预言都大概对应于椰树的哪些事迹？
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a**********e
发帖数: 977 | 68
【在 h****a 的大作中提到】
: 首先想知道的是，所谓旧约中有600多处预言了基督耶稣的生平事迹，这些预言是什么
: ？除了饱受争议的“像狮子一样”、“必有妇人生子”，还有其他明显的预言吗？
: 其次，基督的复活，有没有人亲眼所见，有没有圣经之外的文字记载？我听一位牧师说
: ，有几百个圣经之外的记载。
: 最后，以下是我从网上转载的关于旧约预言的证据。我没怎么看过新约，哪位有耐心的
: 姐姐大概介绍一下，这些预言都大概对应于椰树的哪些事迹？
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