f*r
发帖数: 3968 | 1 东线九兵团的作战对象是美第一陆战师，绝对王牌。
是大致形成了合围之势态。
但没能吃掉，自己却受损严重。
原因：
1。机动力不够，部队是逐次投入逐次被击破的
虽然有十二个师之多，实际上同时对陆一师作战的部队从未超过5个师
2。后勤跟不上，东线盖马高原奇冷，九兵团多南方人，
又是刚从华东对台作战准备中匆忙北上，冬装都未及更换。
许多部队实际上是被冻饿而垮的
3。目标错误，不是把陆一师分隔包围加以歼灭。
而是将其三个团逐渐赶到了一起，最后一起突围成功。
还有未及时攻击其防守薄弱的后勤基地，导致陆一师可以不断取得补给。
4。指挥不灵。缺乏有效的通信手段，部队接到的命令跟不上形势变化。
各个部队各自为战，严重缺乏协调。
长津湖之战是中国方面不愿多说的一段，
精锐的三野王牌就这么窝窝囊囊的垮了。
东线是相对独立作战，宋时轮是最高指挥官。
美军却对此很骄傲，一艘两栖攻击舰就命名为“长津号”，与塔拉瓦等相提并论。
长津湖一战，中国方面有深刻的教训可以吸取。
煮熟的鸭子飞了 |
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w*****s
发帖数: 71 | 2 发信人: far (如水), 信区: History
标 题: 长津湖之战的教训
发信站: The unknown SPACE (Wed Sep 1 02:02:43 1999), 转信
东线九兵团的作战对象是美第一陆战师，绝对王牌。
是大致形成了合围之势态。
但没能吃掉，自己却受损严重。
原因：
1。机动力不够，部队是逐次投入逐次被击破的
虽然有十二个师之多，实际上同时对陆一师作战的部队从未超过5个师
2。后勤跟不上，东线盖马高原奇冷，九兵团多南方人，
又是刚从华东对台作战准备中匆忙北上，冬装都未及更换。
许多部队实际上是被冻饿而垮的
3。目标错误，不是把陆一师分隔包围加以歼灭。
而是将其三个团逐渐赶到了一起，最后一起突围成功。
还有未及时攻击其防守薄弱的后勤基地，导致陆一师可以不断取得补给。
4。指挥不灵。缺乏有效的通信手段，部队接到的命令跟不上形势变化。
各个部队各自为战，严重缺乏协调。
长津湖之战是中国方面不愿多说的一段，
精锐的三野王牌就这么窝窝囊囊的垮了。
东线是相对独立作战，宋时轮是最高指挥官。
美军却对此很骄傲，一艘两栖攻击舰就命名为“长津号”，与塔拉瓦等相提并论。 |
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g***s
发帖数: 438 | 3 这个就像城池被攻破大多都是城墙被打破，并不说明城墙派不上用场。当然了，如果能
有野战部队直接歼敌于野外，谁都放着不用，关键是汉人朝代多半机动力不行，而游牧
民族多半攻坚不行，除了少数特种部队，没有哪个游牧部落敢把马丢了，爬到墙这边来
，所以长城还是有很大作用的，反正一个王朝总要被游牧民族打，只要能降低游牧民族
打进来的频率和维护防守的成本能被降低，长城就达到了预期的作用。以前我总觉得为
啥汉族王朝不保持强大的野战军，最好的防守就是进攻吗。
不过现在觉得要我是皇帝也会选修长城。首先就是汉族是农耕民族，建筑和防守是强项
，骑马打仗和主动进攻是弱项，以己之短，击敌之长，实在不是合算的买卖；其次就是
维护野战军的成本太高，游牧民族本来就是逐草而生，而且一打败仗就化成无数小部落
逃散，就算汉武帝那样，耗光了文景帝积累两代的人力物力，终于把匈奴灭了，正好把
草原腾出生存空间，让鲜卑，羌，碣，氐其他四胡壮大起来，被谁灭都是灭；最后就像
前面人说的一样，边将实力太强，对中央威胁太大，就算自己威望高能镇的住场子，难
保自己的儿子，孙子能压的住这些骄兵悍将。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 大家好像忽视了技术层面。从技术角度来说，汉朝其实是最容易的，因为武器上有着决
定性的优势。
西汉的时候陈汤在西域干的风生火起，后来归国。"会西域都护段会宗为乌孙兵所围，
驿骑上书，愿发城郭、敦煌兵以自救；丞相商、大将军凤及百寮议数日不决。凤言：“
陈汤多筹策，习外国事，可问。”上召汤见宣室。...汤曰：“夫胡兵五而当汉兵一，
何者？兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一。”
陈汤说得很明白，胡人对上汉兵的劣势极其明显，兵刃朴钝，弓弩不利。汉兵的弱点不
过是给养，可能还有机动力。
汉族对少数民族的这种优势持续了很久，到东汉的时候，西羌反叛，还是有严重的兵器
劣势。按冯奉世传，"今反虏无虑三万人，法当倍用六万人。然羌戎弓矛之兵耳，器不
犀利，可用四万人，一月足以决"
那些少数民族兵器经常是十分简陋，“虏或持铜镜以像兵器，或负案板以类盾牌，惶惧
扰攘，未能相持。”
早先汉朝的降人都能在匈奴那里得到上好的待遇，动不动就娶了匈奴的公主什么的，原
因我想大约也是匈奴仰慕汉朝的技术之类。
直到五胡乱华，胡人进入中原，从汉人那里学会了众多先进技术，之后平胡平西域的难
度就增加了。
比如汉武帝平 |
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y***y
发帖数: 198 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Tue Dec 16 22:40:33 2008) 提到:
中国的地形是北方平原居多，南方江河多，水田多，山地多
历来中国遭受外侵，都是敌方利用自己机动力的优势和强大的军事力量，扫荡整个北方
地区，但是往往最后受阻于江淮一带和南方政权对立
这里面一些较重要的因素有
一，南方政权的稳定和喘息时间
五胡的时候，司马睿政权比较稳定，同时前赵，后赵，并州刘琨，幽州王浚，还有河南
的祖逖互相牵制
北宋的时候，北方有很多抗金的义军，岳家军在战力上也不惧金军
二，水土不服．
很多历史上的北方对南方的进攻，最后都败在这个水土不服上。这个疫病比什么都有效
，动不动就十之五六感染。比如赤壁之战中的曹军，十六国的石勒等等
不过，随着医学的发达，尤其是到了近代，这个的影响因子越来越小。
三，敌方能否有效整合中原的人力物力
比如南宋末年，虽然政权还算稳定，但蒙古借助北方汉族契丹族的人力物力，终于征服
了南宋
明末的时候，以上几点都对满清有利，所以很快清军就打到长江以南，虽然南明方面尽
管 |
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w**t
发帖数: 3247 | 6 三国时期有没有马镫是有争议的。现在好像没有什么证据证明那时有马镫。没有马镫的
骑兵只有机动力，冲击力度还不行吧，所以一般要么是辅助部队，要么是车骑，要么是
马上机动，马下作战。说到张辽，张辽最牛的逍遥津之战，三国志记载如下：
于是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷
陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高
冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾
围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突
围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。
如果没马镫的话，他没法如此陷阵。 而且从当时的情况看，八百人是临时募集的。从
后世使用重骑兵的经验看，骑兵冲锋是个技术活，一般这兵种都是人和马都要精挑细选
，然后经过长时间训练才能有比较强的战斗力，比如岳飞的背嵬军。从未见临时拼凑骑
兵部队的。据此有人认为八百人可能是步战。
至于孙坚的陆战能力么，我们这些网上谈兵的认不认可无所谓。董卓是认可的，要不也
不会想着要把女儿嫁过去了：“卓惮坚猛壮，乃遣将军李傕等来求和亲。令坚 |
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w**t
发帖数: 3247 | 7 老牛啊，俺是没时间和力气说马镫这件事了。马镫的重要性你查一下就知道了。我看到
有人考证在三国后期或是晋初才出现软马镫，对于重骑兵差强人意，但已经是一大进步
。但到底马镫是什么时候出现的至今没定论。一般认为三国时期没有马镫出现的证据。
很可能三国时期就没有大规模准备马镫的骑兵部队。所以，骑兵的威力在当时不是冲阵
， 是机动力。骑兵战术多半是马上机动，马下做战。碰到训练有素的步兵，未见得会
占多少便宜。如你所说，三国时期的历史资料很不够，到底当时的骑兵战术是什么样子
恐怕已不可考。没证据的东西就不值得吵了。
多一句嘴，你是怎么看出张辽推进速度快到非骑兵不可？俺从原文里看不出啊。重装步
兵的冲击力一样可以很强。另外，登高自守对步兵一样有效，也不能说明张辽一定是骑
兵。我记得以前有人在石板吵马其顿方阵的时候提到过这个坡面的战术作用，俺年纪大
了，忘了细节了。倒是张辽现募800人挺奇特的，你是怎么看的？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 不同的道路选择，天朝幅员辽阔，重视机动力也是自然的。
希腊罗马的城邦公民人数少，重视防御力顺理成章。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 9 在古代，机动力还是胜过防御的，蒙古骑射骑兵就完克欧洲所有兵种，打得西方鸡飞狗跳。数量也不多，就15万人。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 10 什么叫辎重？你知不知道隋炀帝征朝鲜的时候，运输的民伕要多过正规的作战部队？前
火器时代的军队，戰術靈活也是很不容易做到的。mm就不要纸上谈兵了。清康熙深入漠
北打葛尔丹的时候也是带着火炮的。别忘了漠北作战捕捉敌主力，机动力是必须的。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 11 长矛兵当龙骑兵有什么优势，不是会熊猫说骑兵的战略机动力还不如步兵。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 12 如果下马作战，那骑兵的作用就很有限了，首先战略机动力其实和步兵相当，后勤负担
还重。如果下马作战，那骑兵冲击力的优势根本就没有了。顶多就是在战场调度上有一
点优势。 |
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t****g
发帖数: 35582 | 13 仔细一想，以前南朝能守住是因为淮南已经多水网，湖泊，运河，北边的骑兵搞不定，
机动力大为减弱。守城站一向是南方的强项。
TG vs 常公恰好翻过来，到了水网稻田，常公跑不动了。
如果常公抛弃机械化，猛修工事，弄成一站那种战壕站，不知道有没有戏。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 跟骑兵步兵无关, 当时的营寨比普通的城池的防御力还要高, 而且没有城池不容易
出兵反击的缺点.
譬如吕布被围, 陈宫就是建议城外立营互为犄角.
官渡之战, 双方也都对对方大营没什么办法, 乌巢被烧袁绍仓促出击才脆败.
还有后来几出祁山, 都是渭水大营.
不知道怎么扯到骑兵冲击了, 游戏打多了吧, 三国那时候还没有成熟的骑兵战术,
主要还是机动力. |
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s*****e
发帖数: 16824 | 15 长城相当于早期预警雷达，你玩过魔兽就会知道了，在地图各个地方都插上眼睛有多重
要．对付游牧民族，中央王朝只要是还比较强的时候一般都没问题，兵力，装备都好得
多，但是最大的问题是游牧民族的机动力比中央王朝快太多，你主力很难抓住对手决战
．但是有了长城，无论游牧民族从任何一点突入，附近的驻军马上就会知道，很快形成
合围之势．但是要是没有，游牧民族就可以选择驻军的空隙突入，在古代消息闭塞的时
候，你知道消息那可能已经一两天之后了，那时候对方早就不知跑哪儿去了． |
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p****t
发帖数: 11416 | 17 我觉得这比步兵机动力强于骑兵还牛13，人家熊猫轮至少还限定了
马得驮人驮装备辎重
感情打猎就是追着猎物跑，直到把猎物累死？不知道打回来的食物
够不够补充消耗 |
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s********e
发帖数: 13723 | 18 机动力高啊，人家也可以快速插入敌后，破坏后勤补给，然后围歼来敌。装甲的两翼突
击包饺子不也是这么打的么。
吧，其攻击能力和步兵是没的比的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 19 综合回一下你和fathom的说法。
没马镫的时候，骑兵的唯一优点就是机动力，攻击力不行。所以在有限制地形上，也确
实主要用于袭扰（破坏后勤，这根现代战争中的游击队一样），或包抄敌侧后。这个和
装甲部队是不一样的。二战中装甲部队的攻击力没什么可怀疑的吧。
至于马上机动，马下作战的龙骑兵模式，也不是没有。抗战中，8路和日本骑兵的主要
战术就是这个，骑兵冲锋反到不常见。但在古典战争中，日耳曼人也有这样的战术。在
中国，好像没什么确定的重要战例。你们要是有，不妨说出来，大家分析一下。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 如果关中空虚，陈赓当然会乘虚袭取。共军的机动力强于国军。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 21 那个时候的骑兵不过是龙骑兵而已，有什么好怕的，机动力好一点而已。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 22 不能这么比。青马的火力也弱啊，比胡长官部队的火力弱多了，但机动力与作战意志强
太多。TG与常校长作战靠的就是机动和作战意志，来了个与他差不多或还强的，仗就不
好打了。还好TG的组织性更好，可以屡败屡战。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 23 你说得没错，火力是首位的。在作战意志差不多的情况下，军队的打击力就是火力加机
动性的结合。火力可以弥补机动性的不足，机动性则可以加强火力的投放强度。所以两
只火力没有质的差别的军队机动性高的占上风；但火力差别太大的话，火力弱而机动力
强的一方就只有逃还是被屠杀这两个选择了。 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 24 游牧民族有大杀器，战马和复合弓，再配合一下马刀，狼牙棒，套马（人）索什么的，
在古代就是绝对的陆战神兵利器，机动力和火力都够了。
自从连发武器和汽车发明以后，游牧民族就注定打酱油的份了，工业文明就是比的人口
和工业产量，游牧民族占的地方这两点都不可能满足。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 25 鸦片战争时全国才三十几万绿营兵，就不说战力了，这点常备兵分散到各地跟本没几个
人，也就防一下地方小规模叛乱，打起仗来各省几千几千的往战区调兵，走到的基本就
是一点点添油，何况大部分没走到战区英军就跑别的地方打去了。英军机动力太强，大
清根本没戏。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 26 1。机动力远强于对手，尤其是山地、远离交通线地区。
国军只能靠交通线，尤其是铁路。
2。意志远强于对手，敢于近战、白刃战，伤亡再大也极少崩溃。
一般国军怯近战，远距离盲打，效率低。
3。土工作业远强于对手，甚至于用打洞本事评估对手能力。
国军一般不善土工作业，除了土木系的11A。
4。情报能力远强于对手。
国军在解放区比瞎子好不了多少
5。技术装备差，补给差。
后期技术装备差距缩小，国军就傻了。
6。对战机极其敏感。TG恶仗打的太多了，老油条太多了。正规化太差，但实战经验丰
富。
郭景云、黄伯涛之流延误战机把小命都送了。
7。兵源补充极强，无论参军的还是解放士兵融得快。尤其是解放战士带来了技术、经
验。
国军拉的壮丁......
8。官兵关系好。(学吴起同学？) 立功的士兵多。口头禅“弟兄们跟我上。”
国军立功的基本是大官。口头禅“弟兄们给我上。”
9。统帅部对具体部署不作太多干涉。
老常真辛苦....
10。山头虽多，外敌临头同仇敌忾。
国军山头，友军有难不动如山。
常军的“风林火山”自成一家，跑疾如风、 行军徐如林、 打劫平民侵略如火、 友军
有难不动如山。
钢是打出来的，不是惯出 |
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m*h
发帖数: 242 | 27 阿金科特战役长弓手以少胜多，算是众所周知。当时英国人疲惫不堪，要退到加莱。法
国骑兵紧紧追击，终于在阿金科特赶上决战。
我的问题于是来了，既然法国人在机动力，战力上都占上风，为什么不直取加莱，切断
英国人后路。要知道当然英国人已经没有辎重，士气十分低落。
是否因为法国贵族要争功，一定像要吃掉亨利王？那也不对，在加莱断敌后路，不是更
容易么？
是因为法国人轻敌？似乎也不通。英法混战已久，对长弓兵的战力还是应该知道一二啊。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 28 双方的通讯手段都落后。
军队的机动力和指挥官的临阵发挥很重要。 |
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m******O
发帖数: 596 | 29 还别说，缺乏机动力的所谓重炮，在没有制空权的情况下，还真就是sitting duck。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 宋夏之战里面，对这个问题争论得很厉害。双方的官司一直打到枢密院。
当道下寨的问题是你的堡垒对上大军必然玉石俱焚，所以必须提前撤退，节约军力，而
周边的民众只能
任由对方屠杀，而如果利用地势，一个小队驻扎在里面就可以掩护百户，大军来袭的时
候，可以把周围
的民众全部撤入堡垒，一般为了达成战役突然性，不丧失机动力，敌军是不会强攻这种
堡垒的。而战略
决战一旦成功，这些堡垒的士兵又可以杀出来，截住败军的后路，弥补机动性的不足。
当然了这种方法的问题是军力分散，如果战略决战失败，这些敌后的堡垒就全部死翘翘
了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 32 这不是agressive不agressive的问题啊，是不打就死的问题。
人无远虑，必有近忧啊， 何况我说了，元首也不会放弃那么好的机会， 毛子那可是怀
璧其罪啊， 欧洲大陆就剩下这样一个能威胁德国的力量了。
兵力前置不是坦克军前置， 坦克军的特长是利用机动力穿插敌军后方薄弱处， 要是部
署到最前线德军一上来哪有空间机动啊， 还不如多修几个碉堡得力。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 33 作者：马拖骡辣
中国共产党中央委员会和中央军事委员会对装甲兵的建设与发展历来极为重视。早在土
地革命战争时期，就从留苏人员中抽调一批骨干到苏联东方大学军事训练队坦克专业技
术班学习；抗日战争初期，更是明确地提出组建现代化机械兵团的任务，并于1936年6
月1日在延安成立了中央革命军事委员会摩托学校，任命刘鼎为校长，主要开设了装甲
和航空两个专业，在十分艰苦的条件下学习特种兵知识，培养技术骨干；1937年7月，
中共中央派陈云到新疆，与盛世才的部队建立抗日民族统一战线，同时撤消红四方面军
西路军番号，成立中国工农红军新疆总支队，主要任务是学习特种兵技术。
总支队一大队第4排编设为装甲排，学习装甲车、火炮、轻重机枪和战术。中共中
央抽调留苏人员在东方大学学习、成立延安摩托学校和组建新疆总支队，为筹建装甲兵
部队储备了人才，其中很多人成为后来人民装甲兵的领导骨干。在苏联学习过的许光达
首任装甲兵司令员，孙三、刘大祥首任东北坦克大队大队长和副大队长，李国华首任战
车师第二副师长兼教导团团长，延安摩托学校毕业的林彬成为装甲兵副司令员，在新疆
总支队学习过的王崇国首任华东坦克队队长，李志... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 34 http://www.mitbbs.com/article_t/History/31661949.html
既然说了霍去病，也就顺便讨论下悲剧人物李广吧。
小时候看《上下五千年》， 印象中李广就是个英姿飒爽的人物。一箭射中像老虎的石
头，结果箭没入石头，被敌人俘虏了还只身夺马脱狱，拿强弓射匈奴挡住了敌人进攻，
后人还有诗曰：“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。”，等等等等，反正就是个武力
超高的英雄。
《上下五千年》可能为了照顾小朋友的情绪，没有写李广的结局。
回过头来详细看看历史，不得不说，李广的故事是个悲剧，但也是个必然的悲剧。
李广，秦朝名将李信之后，将门世家 （又是个富二代！我靠！），从汉文帝年代结发
从军（15岁左右？），汉景帝七国之乱时，李广平乱有功，但因私受將印，未能封侯。
到汉武帝年代，名声早成，每次对匈奴重大作战都有李广身影， 直到自杀。李广一生
对匈奴大小交战七十余次，虽然次数多，但是能摆上台面的胜仗实在太少。到后来，有
很多人以为李广走霉运，连我们最大的富二代汉武帝都偷偷叮嘱卫青别让李广当先锋。
真的是走霉运吗？史书上有些记录（转WIKI详细文字在页末）表明，李广虽... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (雨过天晴) 于 h 提到:
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31661949.html
既然说了霍去病，也就顺便讨论下悲剧人物李广吧。
小时候看《上下五千年》， 印象中李广就是个英姿飒爽的人物。一箭射中像老虎的石
头，结果箭没入石头，被敌人俘虏了还只身夺马脱狱，拿强弓射匈奴挡住了敌人进攻，
后人还有诗曰：“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。”，等等等等，反正就是个武力
超高的英雄。
《上下五千年》可能为了照顾小朋友的情绪，没有写李广的结局。
回过头来详细看看历史，不得不说，李广的故事是个悲剧，但也是个必然的悲剧。
李广，秦朝名将李信之后，将门世家 （又是个富二代！我靠！），从汉文帝年代结发
从军（15岁左右？），汉景帝七国之乱时，李广平乱有功，但因私受將印，未能封侯。
到汉武帝年代，名声早成，每次对匈奴重大作战都有李广身影， 直到自杀。李广一生
对匈奴大小交战七十余次，虽然次数多，但是能摆上台面的胜仗实在太少。到后来，有
很多人以为李广走霉... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 谁说英国的数量只有美国2/3？舰载机当然不是用来和陆基飞机拚消耗的。但是航母有
大洋上最宝贵的机动力，岸基飞机只能被动设防处处挨打。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 20:52:26 2011, 美东) 提到:
拿着那么多的武器， 被美国人打得跟灰孙子一样
如果中国海军有这么强大的武备， 绝对打得比日本人好十倍不止。 抗美援朝那么差的
武器， 一样打出了威风
这么一对比， 日本人之猥琐和无能， 就极其明显了
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Oct 14 20:54:59 2011, 美东) 提到:
中国海军，你是说北洋水师么？
☆─────────────────────────────────────☆
shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 20:56:27 2011, 美东) 提到:
那是满清海军
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 38 屠城校尉司徒
公元前331年,马其顿军Hetairoi骑兵队的伟大战士NEWAVATAR因为在高嘎美拉之战的
战功,
切罗塔斯的推荐以及他与Hephastion的友谊(当然,已经是过去式),获得亚历山大大帝
的赏
赐,幷被提升为伊拉克总督.
(注:据考证,伊拉克是远古在幼发拉底河畔的小城邦,曾被西方的蛮族美利坚人征服多
年,
在亚力山大扫平美利坚人之后,伊拉克成为马其顿帝国的属邦.1845年,一个英国考古
学家
找到伊拉克古的遗迹,记有NEWAVATAR名字的纸草奇迹般的完好,幷被送到英国,今天由
大英
博物馆收藏).
新任的伊拉克总督出身名门,他的身材健美而匀称,据说他就是Myron掷铁饼者的模特
儿.而
他对哲学的探究与深思,使他成为希腊上层社会的典范.很不幸的,因为美德与英俊的
外貌,
NEWAVATAR总觉得大帝平时看他的眼神,带有一种难以言喻的暧昧…大帝在远征印度之
后,
脾气变的古怪,许多长期追随着他的将军遭到毫无道理的杀害.感谢众神的庇护,在多
年的
杀戮中NEWAVATAR都因为远居偏陲而幸免.但是在公元前323年的一个夏日,大帝的死讯
传到
小亚细亚的时候,NEWAV... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 39 老赵同志的骑兵关键是“射”吧，机动力+远程打击。
近身肉搏显然不如战车有优势啊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 1 北平唐山跟华野有什么关系？
2 中野华野就在鲁西南一带等着，你进山东我就去山东围歼，你进河南我就去河南围歼
，共军机动力比国军好，情报能力比国军好，群众基础比国军好，截住华北国民党军根
本不是问题。
3 南方部队？哪支南方部队？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 机动力太差，协同也有问题。有几次包住TG了，都被TG从缝隙里跑了。相反国军被包了
的话，好像没有能自己跑掉的，最多也就是援军赶到解围。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 42 这个，要给你普及一下军事常识了，舰炮的有效射程，最远的战列舰巨炮也就是30-40
公里，别说无锡的附近的江阴要塞了，就算是苏州，日本人的海军炮火也够不着了，空
中也从日本人以逸待劳变成了双方相似航程作战，苏锡常的河网基本上能限制坦克30%
以上的机动力。
朝鲜战场上，tg可钻的大山，森林，洞穴不要太多，这玩意没有可比性的。
搞了上海引起社会关注了吗？美国人37年给日本断油了？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 43 这个打气奏章不能尽信啊
人家厉害在于骑兵机动力,战法和射术,尤其是汉初匈奴统一以后又从西域国家得到了"
精钢"
另外游牧民族体质好于农耕民族没有什么争议吧
人家的兵天天牛羊吃着，跟汉军普通步卒没法比的
要真是一敌三还有边关要塞支持，怎么整个北方战线能守住的就只有李广志都那几个将
领？
卫霍的主力骑兵一敌三我觉得没什么问题，这也是战将的调教加国力支持，关键还是骑兵战术，要是力气大人多就能赢那历史完全另外一个模样。
这就跟蒙古骑兵单兵决比不过匈牙利重骑，可是在一块布阵打仗瞬间秒了对方十万大军一个道理。没有汉武帝重视骑兵建设，没有卫青霍去病这样的优秀骑兵统帅，汉朝打败匈奴是不可能的。
所以中国历史排名将 李靖 霍去病 卫青 前五没跑，很可能就包三甲了 |
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x*****n
发帖数: 3422 | 44 青藏高原那么恶劣的地理环境，钦陵这帮穿越者动不动就组织几十万吐蕃铁骑和唐军打
大会战。
铁从哪里来？
马从哪里来？
后勤从哪里来？
就算都是骑兵，在青藏高原能有多少机动力？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 45 大清陆军输的一塌糊涂，不能都用制海权机动力后勤来解释吧 |
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c******n
发帖数: 16403 | 46 【 以下文字转载自 SanDiego 讨论区 】
发信人: crazyman (荒神), 信区: SanDiego
标 题: 最真日本史－史上最初的切腹事件
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 03:34:02 2012, 美东)
史上最初的切腹事件
（你从不从？你若是不从，我就死在你跟前！喂，别走……看着我死啊……）
提起日本的话很多人都会想到武士，而若是提到武士的话，很多人的脑中想必会浮现出
另一件事——切腹。
所谓切腹，指的是一种自杀方式，具体的操作方法是用刀切开肚子，让血流尽而死。
关于武士为何要选择切腹这一极度痛苦且具有负面视觉冲击效果的自杀方式这个问题，
历来有很多种说法，比较被大众认可的说法是因为日本人自古便相信人类的灵魂是寄宿
于腹中的，因此，武士便在有必要将自己的灵魂向外展示的时候，采取剖腹以示众人的
方法和仪式。
日本历史上最初的切腹发生在平安时代末的嘉应二年（1170），主角名叫源为朝。
不过也有的书上说是永延二年（988）因被官兵追捕无法逃脱而以刀切腹身亡的日本平安
时代最强大盗藤原保辅，不过根据最近两年的考证发现这家伙其实只是情急之下将刀插... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 47 匈奴，突厥闹得厉害的时候都是数十万的规模。人家游牧民族是全男皆兵。
崖山决战的时候蒙古军队加北方汉军附庸一共才2万，南宋号称20万。
蒙古所向披靡归根结底是资源，技术和战法的全面优势
一，蒙古改进的复合弓射程大大提升，加上是骑兵怯薛，这就是典型不对称
二，北宋时中国已经失去了马产地，南宋更甚，步兵对骑兵，只能防守，被动挨打。
三，蒙古从阿拉伯引进了投石炮，射程可达200-300米，即便是襄阳那样有150米宽护城
河的坚固城防也不管用了。
四，蒙古骑兵坚持以骑射为主，尽量不和满战斗力的对方骑兵肉搏，匈牙利大公的数万
重装骑士就是被人家几个来回射的没几个活口，然后再一顿砍。
五，蒙古矮马体力耐力狂好，蒙古骑兵的机动力极强，欧洲高头大马驼着挂着几十斤铠
甲的骑士们累吐血都追不上。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 按照英国人写的苏德战争，德军在10月中旬到11月中旬没有拿下莫斯科，主要原因并不
是因为苏军的顽强抵抗和朱可夫的高超指挥，而是德军自己的主观失误和天气道路等客
观原因。
从10月中旬起，越来越坏的天气减缓了莫斯科正前方德军推进的速度，就像古德里安的
第2装甲集团军在姆岑斯克地区被坏天气所阻一样。在姆岑斯克，严冬于十天前就已降
临。那时的悲剧现又重演。斯摩棱斯克-莫斯科公路干线的交通已断。在一片海洋似的
泥淖中，一切轮式车辆都无法行驶。只有履带式车辆和当地的农用马车还能行动。整师
整师的队伍停止不前，寸步难移的车队、分队散布在百英里长的路途上。由于过度劳累
和缺少饲料，马匹成千地死去。火炮和重型装备被陷在胶一般的泥泞中。反坦克炮无法
运到前面去对再度增多的苏军坦克作战。很多通信车脱离了司令部。补给系统停止工作
。除了紧急空投补给品任务之外，再也派不出飞机执行任何其他任务。即使可用履带式
牵引车拖走一些轮式车辆，但由于交通条件恶劣，有限的油料很快就消耗一空。搁浅的
部队有饿死的危险。
克鲁格的第4集团军约有三十六个师的兵力部署在莫斯科以西的纳腊河一线。它进
展甚微，不但没有牵制住苏军，自... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaonan (我是小囡，侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:23:06 2012, 美东) 提到:
青藏高原那么恶劣的地理环境，钦陵这帮穿越者动不动就组织几十万吐蕃铁骑和唐军打
大会战。
铁从哪里来？
马从哪里来？
后勤从哪里来？
就算都是骑兵，在青藏高原能有多少机动力？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jun 26 13:24:47 2012, 美东) 提到:
吐蕃应该还有川西和滇北。
当然数字是搞笑的，文科生向来数字上爱拍脑袋
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xiaonan (我是小囡，侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:31:28 2012, 美东) 提到:
而且吐蕃不但常年累月和唐过不去，还四处出击，天竺，大食，南诏，西域，除了早期
吞并的鲜卑后裔，连个靠谱的盟友都没有。
丫是怎么支持这几百年的牛查岁... 阅读全帖 |
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f******n
发帖数: 248 | 50 从攻击力来说差远了，神臂弓不是人的臂力能开的。当然神臂弓是机械弩不是人力弓。
宋代为了抵御辽金夏在骑兵机动力方面的优势，极力发展了武器的攻击力，金兀术就说
南宋武器最可怕就是神臂弓的远射能力和长柄斧的近战攻击力，不知道《说岳》中金兀
术使斧子是不是就是这个的缘故。 |
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