o**4
发帖数: 35028 | |
f******n
发帖数: 248 | 2 从攻击力来说差远了，神臂弓不是人的臂力能开的。当然神臂弓是机械弩不是人力弓。
宋代为了抵御辽金夏在骑兵机动力方面的优势，极力发展了武器的攻击力，金兀术就说
南宋武器最可怕就是神臂弓的远射能力和长柄斧的近战攻击力，不知道《说岳》中金兀
术使斧子是不是就是这个的缘故。
【在 o**4 的大作中提到】
: 比天朝什么神臂弓之类的厉害吗？
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S*E
发帖数: 3662 | 3 当然不能拿弩和人家弓做比较。
【在 f******n 的大作中提到】
: 从攻击力来说差远了，神臂弓不是人的臂力能开的。当然神臂弓是机械弩不是人力弓。
: 宋代为了抵御辽金夏在骑兵机动力方面的优势，极力发展了武器的攻击力，金兀术就说
: 南宋武器最可怕就是神臂弓的远射能力和长柄斧的近战攻击力，不知道《说岳》中金兀
: 术使斧子是不是就是这个的缘故。
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N***i
发帖数: 4104 | 4 作战效能上来说长弓厉害
天朝的神马神臂弓用起来麻烦，野战不便。而且造价比较高，不能大量装备，只能作为
秘密武器用。好像又说宋朝军队神臂弓是绝对不准遗落在战场上，不能带走也要销毁，
可见这东西不是啥常见的玩意。神臂弓的主要战绩其实是在守城的时候，安装在城墙上
比较好用。
英格兰长弓是要弓箭手从小操练，据说练的脊柱都变形了。代价很大，但是这样就能形
成很有战斗力的部队。同期的欧洲人作战迷信重甲骑兵，所以遇上英格兰的长弓兵就吃
了大亏。
【在 o**4 的大作中提到】
: 比天朝什么神臂弓之类的厉害吗？
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N***i
发帖数: 4104 | 5 弩的问题是，虽然初动能比较大，但是一般箭身比较短，气动性能不如长弓使用的箭（
特别是进行抛物线射击时），所以有效射程不足。在开阔战场上可以是一个比较致命的
缺陷。
克雷西会战中，热那亚弩兵用的踏张弩，按说威力是很大的，但是在对射中还是没能打
过英格兰长弓兵。一是射程，二是发射频率，两点不足。
【在 S*E 的大作中提到】
: 当然不能拿弩和人家弓做比较。
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o**4
发帖数: 35028 | 6 长弓比一般的弓优势在哪？
比蒙古弓强在哪？
【在 N***i 的大作中提到】
: 作战效能上来说长弓厉害
: 天朝的神马神臂弓用起来麻烦，野战不便。而且造价比较高，不能大量装备，只能作为
: 秘密武器用。好像又说宋朝军队神臂弓是绝对不准遗落在战场上，不能带走也要销毁，
: 可见这东西不是啥常见的玩意。神臂弓的主要战绩其实是在守城的时候，安装在城墙上
: 比较好用。
: 英格兰长弓是要弓箭手从小操练，据说练的脊柱都变形了。代价很大，但是这样就能形
: 成很有战斗力的部队。同期的欧洲人作战迷信重甲骑兵，所以遇上英格兰的长弓兵就吃
: 了大亏。
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r******t
发帖数: 8967 | 7 就是力量大。
【在 o**4 的大作中提到】
: 长弓比一般的弓优势在哪？
: 比蒙古弓强在哪？
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o**4
发帖数: 35028 | 8 why？
【在 r******t 的大作中提到】
: 就是力量大。
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r******t
发帖数: 8967 | 9 长啊，弹力大，达到了弓的极限，又比弩快。缺点是对用的人技术要求很高，等易造易
用的火枪出了就废了。
【在 o**4 的大作中提到】
: why？
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o**4
发帖数: 35028 | 10 天朝蒙古就不会造长点的弓？
这个技术上有什么瓶颈吗？
【在 r******t 的大作中提到】
: 长啊，弹力大，达到了弓的极限，又比弩快。缺点是对用的人技术要求很高，等易造易
: 用的火枪出了就废了。
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r******t
发帖数: 8967 | 11 长弓手的身高都在1.7m以上，光这点就不行。
【在 o**4 的大作中提到】
: 天朝蒙古就不会造长点的弓？
: 这个技术上有什么瓶颈吗？
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N***i
发帖数: 4104 | 12 制造技术上没啥特别的，但是要求使用者身高臂长力气大，而且技术需要长时间练习。
别的国家可能出少数符合这种条件的人，不能形成部队战斗力。
英格兰是有这方面的传统，好像主要是威尔士那一带流行这玩意，很多人从小练这个，
所以能够搞出长弓部队来。
【在 o**4 的大作中提到】
: 天朝蒙古就不会造长点的弓？
: 这个技术上有什么瓶颈吗？
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C*******r
发帖数: 10345 | 13 1. 很长的弓马上无法使用，所以依靠轻骑兵的蒙古不会用很长的弓。
2. 长弓需要特殊木材，蒙古没有。
建议去射箭版一游，有空能自己也练习一下射箭，就明白很多问题了，不然都是纸上谈
兵。
【在 o**4 的大作中提到】
: 天朝蒙古就不会造长点的弓？
: 这个技术上有什么瓶颈吗？
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S*E
发帖数: 3662 | 14 最好的弓是那种开始力量大，拉满弓后力量小的，容易瞄准。
长弓比一般的弓优势在哪？比蒙古弓强在哪？
【在 o**4 的大作中提到】
: 长弓比一般的弓优势在哪？
: 比蒙古弓强在哪？
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C*******r
发帖数: 10345 | 15 只有现代带滑轮的compound bow组合弓是这样的，古代的无论反曲还是长弓，都是拉满
的时候需力最大。
【在 S*E 的大作中提到】
: 最好的弓是那种开始力量大，拉满弓后力量小的，容易瞄准。
:
: 长弓比一般的弓优势在哪？比蒙古弓强在哪？
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t**g
发帖数: 784 | 16 长弓了不起能射两百来米吧，还不到神臂弓的一半，精度更是差远了
【在 o**4 的大作中提到】
: 比天朝什么神臂弓之类的厉害吗？
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o**4
发帖数: 35028 | 17 神臂弓据说造价极贵，也就是北宋的时候还富有，造的起
【在 t**g 的大作中提到】
: 长弓了不起能射两百来米吧，还不到神臂弓的一半，精度更是差远了
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S*E
发帖数: 3662 | 18 传说蒙古骑兵用骑射狂虐东欧盔甲武士。是不是真的？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 1. 很长的弓马上无法使用，所以依靠轻骑兵的蒙古不会用很长的弓。
: 2. 长弓需要特殊木材，蒙古没有。
: 建议去射箭版一游，有空能自己也练习一下射箭，就明白很多问题了，不然都是纸上谈
: 兵。
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c***r
发帖数: 4631 | 19 据说英国长弓造价极低，就一根直的红豆杉枝子栓根绳。一个人从进树林子选才到完成
也就一个工作日。不知道真假。
【在 o**4 的大作中提到】
: 神臂弓据说造价极贵，也就是北宋的时候还富有，造的起
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S*******s
发帖数: 13043 | 20 no. their arrosw could not penetrate the armor. they had to patiently
harrass until the formation corruppted then killed the calvery by tramp
【在 S*E 的大作中提到】
: 传说蒙古骑兵用骑射狂虐东欧盔甲武士。是不是真的？
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l********7
发帖数: 1077 | 21 没啥优势，比蒙古复合弓技术落后，力道小
玩的是人海战术，几千人对天狂射，落入对方阵地区域杀伤
弓箭手越多效率越高
蒙古弓对于欧洲弓是高科技
【在 o**4 的大作中提到】
: 长弓比一般的弓优势在哪？
: 比蒙古弓强在哪？
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s******s
发帖数: 13035 | 22 长弓技术低，拉力弱其实对长弓战术来说是优势
蒙古复合弓是平射准确打击，长弓的大范围覆盖，弱拉力设计有利于
在短时间内不瞄准射出大量箭而不疲劳（据说一分钟15箭），同时超长
设计弥补了一部分拉力不足的问题，战术不同
【在 l********7 的大作中提到】
: 没啥优势，比蒙古复合弓技术落后，力道小
: 玩的是人海战术，几千人对天狂射，落入对方阵地区域杀伤
: 弓箭手越多效率越高
: 蒙古弓对于欧洲弓是高科技
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r**********g
发帖数: 22734 | 23 长弓真正牛逼是不是就只有爱德华三世打法军那次?
呵呵，看了勇敢的心老觉得爱德华三世是华莱士的娃儿所以牛逼 |
v********e
发帖数: 1985 | |
m*******e
发帖数: 639 | 25 搞笑吧？！感觉现在长弓好大部分是被吹出来的，其实复合弓优点更多。
克雷西战役是腓力六世太蠢了好吧。 |
m***y
发帖数: 14763 | 26 旗帜鲜明的反对唯武器论，厉害的不是长弓，而是长弓兵。英国的长弓没什么出奇的地
方，但是全民都练长弓（比板甲，长剑什么的便宜多了），国力就强上去了。相反，同
样社会地位的一个法国人，大概只能给骑士牵马。
不过这样的自由民（还有以后的rifleman)，天然的就是公民.养这种兵，花钱不多，但
是让权很厉害，大多数君王都不爱吧。象中国就是强撸，国家便于控制。 |
a****l
发帖数: 8211 | 27 游戏中常常是这样的,特别是弓兵,一旦数量大了基本上是秒杀其他的高级单位.
【在 m***y 的大作中提到】
: 旗帜鲜明的反对唯武器论，厉害的不是长弓，而是长弓兵。英国的长弓没什么出奇的地
: 方，但是全民都练长弓（比板甲，长剑什么的便宜多了），国力就强上去了。相反，同
: 样社会地位的一个法国人，大概只能给骑士牵马。
: 不过这样的自由民（还有以后的rifleman)，天然的就是公民.养这种兵，花钱不多，但
: 是让权很厉害，大多数君王都不爱吧。象中国就是强撸，国家便于控制。
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l***y
发帖数: 4671 | 28 。。。讨论弓，最核心的指标是能量密度。长弓能量密度低，所以只好加长弓的尺寸来
达到足够的总储能。而复合弓能量密度高，所以很短的弓就可以跟长弓抗衡。
长弓被淘汰的根本原因的确如你所说，但直接导火索是政治原因，为了减轻对长弓兵以
及其背后政治势力的依赖。
【在 r******t 的大作中提到】
: 长啊，弹力大，达到了弓的极限，又比弩快。缺点是对用的人技术要求很高，等易造易
: 用的火枪出了就废了。
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B********4
发帖数: 7156 | 29 单个长弓肯定比不过复合弓，又长又笨，力量也不突出。但是便宜耐用，方便大量制造
和装备。杀伤力还比复合弓差不多。 |
a****i
发帖数: 4783 | 30 没戏，长弓兵之所以成名是因为法国人太蠢，骑马用复合弓，完胜不适合上马的长弓，
基本上就是屠杀，。
【在 B********4 的大作中提到】
: 单个长弓肯定比不过复合弓，又长又笨，力量也不突出。但是便宜耐用，方便大量制造
: 和装备。杀伤力还比复合弓差不多。
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N***i
发帖数: 4104 | 31 这个不能全怪法国人，欧洲就没有骑射部队，怎么骑马用复合弓去完胜？
非要这样说的话，大家都该上速不台式的蒙古军，只喝马奶，马上睡觉，不要后勤，完
胜冷兵器时代一切其他兵种。
【在 a****i 的大作中提到】
: 没戏，长弓兵之所以成名是因为法国人太蠢，骑马用复合弓，完胜不适合上马的长弓，
: 基本上就是屠杀，。
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R*I
发帖数: 1840 | 32 还有亨利五世的阿金库尔战役。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 长弓真正牛逼是不是就只有爱德华三世打法军那次?
: 呵呵，看了勇敢的心老觉得爱德华三世是华莱士的娃儿所以牛逼
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a***e
发帖数: 27968 | 33 蒙古弓就已经不是这样的了
【在 C*******r 的大作中提到】
: 只有现代带滑轮的compound bow组合弓是这样的，古代的无论反曲还是长弓，都是拉满
: 的时候需力最大。
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a***e
发帖数: 27968 | 34 长弓的记录好像不比蒙古弓强
【在 t**g 的大作中提到】
: 长弓了不起能射两百来米吧，还不到神臂弓的一半，精度更是差远了
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R*I
发帖数: 1840 | 35 怎么说呢，论战绩而言的确差远了。但是就像现代没那个单个武器就能决胜一样，蒙古
弓也不是一个单个武器而是蒙古骑射战术的一部分，蒙古骑射战术的确在当时非常牛逼。
【在 a***e 的大作中提到】
: 长弓的记录好像不比蒙古弓强
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m********a
发帖数: 12601 | 36 对，长弓兵的优势就在于可以让造价便宜的平民上战场，可以统一的训练指挥
之前欧洲战场起决定作用的是骑士，而骑兵数量少造价高而且也不是很听指挥
【在 m***y 的大作中提到】
: 旗帜鲜明的反对唯武器论，厉害的不是长弓，而是长弓兵。英国的长弓没什么出奇的地
: 方，但是全民都练长弓（比板甲，长剑什么的便宜多了），国力就强上去了。相反，同
: 样社会地位的一个法国人，大概只能给骑士牵马。
: 不过这样的自由民（还有以后的rifleman)，天然的就是公民.养这种兵，花钱不多，但
: 是让权很厉害，大多数君王都不爱吧。象中国就是强撸，国家便于控制。
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r**********g
发帖数: 22734 | 37 指挥是个问题。爱德华那次法国人就是一群公侯伯子男带着骑士瞎冲，一次死一群王爷
【在 m********a 的大作中提到】
: 对，长弓兵的优势就在于可以让造价便宜的平民上战场，可以统一的训练指挥
: 之前欧洲战场起决定作用的是骑士，而骑兵数量少造价高而且也不是很听指挥
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R***a
发帖数: 41892 | 38 重骑兵本来就是只有贵族才能当，一群贵族哪来的训练纪律啊。
这点反而不如平民士兵
【在 r**********g 的大作中提到】
: 指挥是个问题。爱德华那次法国人就是一群公侯伯子男带着骑士瞎冲，一次死一群王爷
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a*****9
发帖数: 1884 | |
r******y
发帖数: 12263 | 40 王爷们被一群农民屌丝 逆袭了？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 指挥是个问题。爱德华那次法国人就是一群公侯伯子男带着骑士瞎冲，一次死一群王爷
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z****e
发帖数: 54598 | 41 哥当年玩日本的游戏太平记
打到后面就是一排的弓兵射
对方顶多也就是骑兵能冲到阵前，砍两刀
其它的还没冲到阵前就挂了
【在 a****l 的大作中提到】
: 游戏中常常是这样的,特别是弓兵,一旦数量大了基本上是秒杀其他的高级单位.
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e********3
发帖数: 18578 | 42 一支军队没有纪律，单兵作战能力再牛也白搭，克蕾西战役就是典型例证。
【在 R***a 的大作中提到】
: 重骑兵本来就是只有贵族才能当，一群贵族哪来的训练纪律啊。
: 这点反而不如平民士兵
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S*E
发帖数: 3662 | 43 你这个经验取决于游戏的设定值。
【在 z****e 的大作中提到】
: 哥当年玩日本的游戏太平记
: 打到后面就是一排的弓兵射
: 对方顶多也就是骑兵能冲到阵前，砍两刀
: 其它的还没冲到阵前就挂了
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m***n
发帖数: 12188 | 44 很多问题要综合起来看，不是个简单的高下之分。
能取得胜利，至少一半是因为敌人。看你的敌人如何。
英格兰长弓的特点就是覆盖式远程抛射攻击。
而敌人是传统的骑士列队冲锋。
如果敌人是蒙古式的游牧骑兵，效果不可能这么好。
另外，欧洲骑士没有和这种密集抛射战斗过的经验，罗马之后，西欧一直是骑士战争，
农民只起辅助作用，弓箭受到藐视，看作暗器，认为不够骑士精神。那时西欧武力都是
贵族，类似日本的武士，农民和日本的足轻一样，派不上用场。而英格兰大规模武装下
等农民。这也是个西欧新事物。
此后，欧洲战争进入了平民时代。
以前西欧骑士很少玩弓箭的，和东方的骑射传统不同。骑士们只玩冲锋。
你看游戏里的骑士特技都是冲锋，牺牲，祈祷，信念之类。弓箭手是另外一个兵种，呵
呵。
骑士们还要学习诗歌，这也是必修课。 |
m***n
发帖数: 12188 | 45 再说几句，后来贞德动员的农民击败了英国。
在马克思主义的天朝书上，喜欢用阶级分析法，认为是“法国统治阶级害怕武装人民”
。统治阶级似乎永远害怕武装被统治者。
其实不一定是这样。而是传统的力量。传统上，战争是男性贵族骑士的事，你让农民来
作战争主力，人家的荣誉感哪里搁？
而且中世纪贵族的统治权力，原则上来自他们能以武力给属民提供保护，不管是对野兽
还是对强盗，或者别的政权。那时欧洲贵族和中国春秋时期的贵族一样，是真正的武士
，不是后来的“劳心”的统治者，靠被统治者去给自己打仗的。
现在平民成了武力了，传统的统治精神也需要调整。
这都不是容易的事。 |
e********3
发帖数: 18578 | 46 本质上也是因为农民一旦有了自己的武装，谁还会那么鸟贵族骑士？手里有枪，心里不
慌。
【在 m***n 的大作中提到】
: 再说几句，后来贞德动员的农民击败了英国。
: 在马克思主义的天朝书上，喜欢用阶级分析法，认为是“法国统治阶级害怕武装人民”
: 。统治阶级似乎永远害怕武装被统治者。
: 其实不一定是这样。而是传统的力量。传统上，战争是男性贵族骑士的事，你让农民来
: 作战争主力，人家的荣誉感哪里搁？
: 而且中世纪贵族的统治权力，原则上来自他们能以武力给属民提供保护，不管是对野兽
: 还是对强盗，或者别的政权。那时欧洲贵族和中国春秋时期的贵族一样，是真正的武士
: ，不是后来的“劳心”的统治者，靠被统治者去给自己打仗的。
: 现在平民成了武力了，传统的统治精神也需要调整。
: 这都不是容易的事。
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m***n
发帖数: 12188 | 47 汗，这是西欧中世纪啊。骑士的时代。
本来就是只有贵族才有训练纪律，平民哪里来的训练和纪律啊。
那时的贵族都是从小要严酷的武力和纪律训练的。每次打仗，真正作战的主力都是公侯
伯子男啊。
农民才使没有任何纪律的散沙。
【在 R***a 的大作中提到】
: 重骑兵本来就是只有贵族才能当，一群贵族哪来的训练纪律啊。
: 这点反而不如平民士兵
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e********3
发帖数: 18578 | 48 法国人纪律不行，经常都是纪律性不行被人数劣势的英国军队打败，所以拿破仑狠抓纪
律，法军战斗力刷刷的涨呀。
【在 m***n 的大作中提到】
: 汗，这是西欧中世纪啊。骑士的时代。
: 本来就是只有贵族才有训练纪律，平民哪里来的训练和纪律啊。
: 那时的贵族都是从小要严酷的武力和纪律训练的。每次打仗，真正作战的主力都是公侯
: 伯子男啊。
: 农民才使没有任何纪律的散沙。
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M******k
发帖数: 27573 | 49 而且抓到一个活的就能敲一笔赎金，所以那阵子英国人当兵特别踊跃。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 指挥是个问题。爱德华那次法国人就是一群公侯伯子男带着骑士瞎冲，一次死一群王爷
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f**********4
发帖数: 2617 | 50 说欧洲在罗马之后蒙古之前没有见识过骑射也偏颇了。查理曼大帝和他的祖父都和阿拉
伯－摩尔军队对过阵。查理曼还跟匈牙利游牧骑兵打过，这些都是骑士时代的事情，而
且欧洲方面取胜还比较多。 |
|
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e********3
发帖数: 18578 | 51 波斯人阿拉伯人都是骑兵为主力，蒙古是太逆天了，而且还没有深入到欧洲的腹地，击
败了几个东欧的大公和征服整个欧洲差距还是挺远的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 说欧洲在罗马之后蒙古之前没有见识过骑射也偏颇了。查理曼大帝和他的祖父都和阿拉
: 伯－摩尔军队对过阵。查理曼还跟匈牙利游牧骑兵打过，这些都是骑士时代的事情，而
: 且欧洲方面取胜还比较多。
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z****e
发帖数: 54598 | 52 蒙古人比欧洲阿拉伯人强也是靠弓弩
单靠肉搏的话，恐怕蒙古人不是对手
【在 e********3 的大作中提到】
: 波斯人阿拉伯人都是骑兵为主力，蒙古是太逆天了，而且还没有深入到欧洲的腹地，击
: 败了几个东欧的大公和征服整个欧洲差距还是挺远的。
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s*w
发帖数: 729 | 53 蒙古骑兵是运动战，绕着敌人兜圈子抽冷子放箭，所以不大讲究射程，而讲究可持续性
作战；一运动就是好多天，必须做到精兵简装：小刀子小弓小人小马，这样才能带把黄
豆吃好多天。
【在 o**4 的大作中提到】
: 天朝蒙古就不会造长点的弓？
: 这个技术上有什么瓶颈吗？
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l*****i
发帖数: 20533 | 54 history channel 以前弄了个节目，分析那场最著名的长弓兵胜重甲步/骑兵的战役，
结论是其实主要是地形影响以及天气不好，地上泥泞，导致法国兵自相冲踏，倒在泥水
地里又爬不起来，被因为太穷而只能穿着轻便布衣的英国人白捅刀子，结果成就了一段
神话。实际上，经测试，长弓在那个距离上根本不能对对方的板甲直接造成多大伤害。
只不过，他射起来以后，法国军队的队形为了躲箭开始混乱，结果就冲踏了。说到底就
是法国人装备有余，训练太差。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 55 我记得这事以前说过，三场战，克雷西，普瓦捷，阿金考特各有不同。你说的这个是阿
金考特的情况。
【在 l*****i 的大作中提到】
: history channel 以前弄了个节目，分析那场最著名的长弓兵胜重甲步/骑兵的战役，
: 结论是其实主要是地形影响以及天气不好，地上泥泞，导致法国兵自相冲踏，倒在泥水
: 地里又爬不起来，被因为太穷而只能穿着轻便布衣的英国人白捅刀子，结果成就了一段
: 神话。实际上，经测试，长弓在那个距离上根本不能对对方的板甲直接造成多大伤害。
: 只不过，他射起来以后，法国军队的队形为了躲箭开始混乱，结果就冲踏了。说到底就
: 是法国人装备有余，训练太差。
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m***y
发帖数: 14763 | 56 顶这个 就是靠人多
远程武器一散布 君权 领主权就会下降 典型例子就是黑王子的band of brother 他为
了逃出法国骑士的包围圈 只好打气说 凡今与孤同流血于此者 皆孤之兄弟 结果泥腿子
用长弓顶住重甲骑兵冲锋 死战不退（具体不说了 不少人都算过 重甲骑士冲过长弓射
程 会中几箭）最后 法国骑士团力竭而退 黑王子得以从容搬战利品上船 事后授全军将
士勋带一枚 如果他不守信用 就没人给他卖命了 英国想日不落 就必须empower 国民
不管他们是长弓手还是后来的riflemen
反面例子也是英国 后来不愿意enpower自己的殖民地属民 美丽坚和印度是典型的反应
一个暴力抗税 另一个非暴力不合作 再大的帝国也扛不住
所以不能唯武器啊 战争的第一因素还是人 不列颠牛的不是长弓 而是长弓手
【在 l********7 的大作中提到】
: 没啥优势，比蒙古复合弓技术落后，力道小
: 玩的是人海战术，几千人对天狂射，落入对方阵地区域杀伤
: 弓箭手越多效率越高
: 蒙古弓对于欧洲弓是高科技
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y******g
发帖数: 171 | 57 被哥特全玩死
【在 a*****9 的大作中提到】
: 帝国2里的最爱。。。
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