t****u
发帖数: 8614 | 1
不行吧，当时新建陆军成军没几年，大头还不能绝对控制。
士兵还在喊吃朝廷饭，为朝廷卖命。还没有到吃袁宫保饭的境界。大头还没当上宫保。
聂部也算新军，上过甲午战场，全部德械装备，也是德国教官操练的。 |
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T****7
发帖数: 307 | 2 所以胖帅的水平是很高的，当时也就是太祖在延安，他在N4A一支队任上，俩人比谁都
要着急。这个失去的机会也是令人无比的惋惜：若是全军展开于江南敌后，而不是仅仅
叶飞的一个团，尽收德械师溃兵的精良武器，扩军招来日军屠刀余生充满战斗意志的大
好青年。。。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: 抗战时期国军的武器装备
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 6 14:44:49 2010, 美东)
1937年7月抗战爆发,武器弹药消耗巨大,国民党战前所积攒的家底根本支持不了多久,能
否得到充足的武器装备成为决定战局的关键.当时国民党的武器来源有两个:进口和自己
生产.由于重工业基础薄弱,国民党兵工厂的水平是比较低的,不仅生产不了飞机和坦克,
而且连最基本的枪支和子弹的生产能力也不能满足需求.在当时的条件下,进口武器装备
的重要性是显而易见的.
自清朝末年起德国就是中国最重要的武器进口来源地,这种状况一直持续到1938年.抗战
前国民党就通过进口德国武器装备组建"德械师",国民党从德国进口武器装备所需资金
主要用钨矿砂,锡,锑,桐油等物资支付.1937年7月抗战爆发,国民党加大了德国武器的订
货量.在日本的强烈抗议下,1938年5月德国宣布停止对中国出口武器,最后一批武器于8
月份运抵中国.从抗战爆发到德国停止供货为止,国民党从德国进口的武器 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 不是，一二战之间陆续进口和自行仿制的。中央军换装德械之前，还有桂系粤系都是配
英式头盔的。 |
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c********n
发帖数: 2166 | 5 强，在你眼里那国军的德械师飞虎队等同于非洲土著了，日本几根大炮飞机倒成了全副武装的
美军。
不知道韩战时建国1年的土共财政收入跟建国300年的美国相比如何？
我再次看见“拉X不出怨地硬”的实例了。 |
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c********n
发帖数: 2166 | 6 照您的意思，抗日前期国党先有德械师后有苏俄卢布援助再加飞虎队美金支援，应该说
中德苏美的军事力量败于日本。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 8
键.
东北丢了就是张学良自己的事，算国民党头上也没用，说是易帜，谁能指挥的动东北军
，搞了半天易帜还不是36年来了次政变，张学良差点成千古罪人
有时候打仗除了战略需要，还有政治需要，比如淞沪会战，打到后面都明白日本军舰炮
火太猛，但是国际政治需要，大战略需要，只能填人继续打。南京保卫战，国军下除了
老蒋谁都不想打，但是政治上首都不战而丢还不得被全国人民骂死，于是出现唐生智投
机。至于你说运动战取胜，面对无论武器装备还是军事素养都远高于自己的日本军队，
国军怎么打运动战都没用，无论阵地战还是遭遇战，日军军事素养远不是那些士官学校
集训一年出来的基层指挥官可以比拟呢。要不然也不会出现日本三个月灭亡中国的言论
再有所谓嫡系轻武器不比日军差不知道你统计了多少，光头装备好的德械师淞沪会战被
打残了一直没恢复过来，除了步枪外，日军师团旅团联队甚至到大队的机枪，火炮，迫
击炮都不是国军可以比肩的。炮兵素日军远高于国军，单兵射击日军也远高于国军，白
刃肉搏战日军也远高于国军，更别说共军了。要不然也不会有西北大刀队和光荣弹的存在
共军从一开始就是游击战起家，游击队壮大了就是大规模运动战，吃掉心无斗志的... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 10 建100个德械师，都交给孙将军元良，那是无敌于天下啊 |
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t****u
发帖数: 8614 | 12
这个没戏吧！60个德械师是消耗品，打掉一个就少一个。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 13 比如炼了5万吨天顶星钢？还是引进了一批一次性德械师 |
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t****u
发帖数: 8614 | 14 老西，小张都搞兵工厂自己造．
常公去买德械师，这不打掉一个就会少一个． |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 http://baike.baidu.com/view/27155.htm
这次汇报主要是检讨弹药粮秣储备情况和新武器分发情况的。当时储备有5亿发步机枪
弹，3亿发是库存，2亿发分发到部队。库存中有6000万发在黄河以南，长江以北，武昌
有4000万发，南京1亿发。山野炮弹22万发，步兵炮、迫击炮弹50万发，战防炮弹3万发
。这些弹药够二十个德械师三个月用。 粮秣储备有50万人，10万匹马一个月份，正在
购办两个月份的储备。 以上储备黄河以北是一点都没有，首要任务是将以上粮弹储备
一部推进至黄河以北储备。韩复榘各师计划每师补充2000支汉造新步枪。通信兵团1个
营调至新乡，1个营调至郑州待命，随时北上。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 20个德械师3个月就要消耗2亿发步机枪子弹，山野炮弹22万发，步兵炮、迫击炮弹50万
发，战防炮弹3万发。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 前面不是举了吗？
20个德械师3个月就要消耗2亿发步机枪子弹，山野炮弹22万发，步兵炮、迫击炮弹50万
发，战防炮弹3万发。
少。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 按战备计划，20个德械师3个月就要消耗这么多弹药。淞沪战役时更是一天消耗一个师。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 缴获也好，被日军炸毁也好，都是战役消耗。前面的战备计划已经清楚的显示：光20个
德械师三个月的消耗就有那么多。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 21 辛亥革命的第一枪，是从一支中正式步枪里射出的。凯申太牛了。
占领楚望台军械库以后，革命士兵们搬出了一挺挺的捷克式轻机枪
我靠，中国的电视剧怎么就非跟捷克机枪过不去啊
湖北新军，从上到下，军官都背着驳壳枪。
总结：辛亥革命可能是德械师闹起来的 |
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s******g
发帖数: 3841 | 22 常校长还有个德国好友叫法肯豪森，帮他训练了3个德械师和教导总队，进口德国武器
不过开战没多久就被希特勒召回去了
战后老法被英美判了刑，常校长在台湾还托人带钱给他，一出手就是上万美元 |
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s******g
发帖数: 3841 | 23 常公不是说训练10个师么，可是我知道的只有四个师，都是淞沪和南京保卫战的主力
36师 宋希濂
87师 王敬久
88师 孙元良
教导总队 桂永清
是不是最后没来得及准备10个 |
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k******k
发帖数: 6800 | 25 你自己都不数数您那是20个吗？
另外什么叫宋子文自己搞的水晶总团？那叫财政部税警总团 |
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P*P
发帖数: 324 | 26 你也开始数数了？李肉二人真是为群众的形式化意识做出了很大的贡献。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 27 那个历史版二号青年历史学家自己说20结果贴19，不信你数数看啊
我估计现在又不知去哪里google啊百度去啦
她要是知道这个表格的原始出处是哪里，还能闹这笑话？抄都不会抄 |
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k******k
发帖数: 6800 | 29 你问谁呀？二号学家自己不知从哪个网抄来个宝贝，连读都不读就贴上了
你自己数啊呵呵 |
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k******k
发帖数: 6800 | 32 谁跟她打情啊，我预测二号学家心里都快急死了，
那一个师在哪呢？
我掉在路上，谁给拾走了，赶快还我！ |
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P*P
发帖数: 324 | 35 注意二师的连数多了一点,当然硬论师数，确实是19个。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 37 你也是个没看过原始表格的，但凡看过你就不能说这话 |
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k******k
发帖数: 6800 | 38 我在马路边拾到一分钱
把它交到警察叔叔手里边
叔叔拿着钱对我把头点
我快乐地说了声叔叔再见 |
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g****t
发帖数: 31659 | 39 我看过穿越小说.
说抗战中钟松独立旅给了师的番号.
你也是个没看过原始表格的，但凡看过你就不能说这话 |
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g****t
发帖数: 31659 | 41 我刚才看了眼baidu,钟松淞沪中确实给了师的番号.
可见,穿越小说作者,数枪数炮数师数,还是比较擅长的.
我从不看穿越，别跟我提穿越 |
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k******k
发帖数: 6800 | 42 我又没说中宋旅没改成师，他本来就是个小师级单位
我是说我从不看穿越 |
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g****t
发帖数: 31659 | 43 你out了.
我又没说中宋旅没改成师，他本来就是个小师级单位
我是说我从不看穿越 |
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P*P
发帖数: 324 | 44 嗯，确实没看过原始数据，以为钟松的旅算在二师里面所以二师的枪支数多些但是缺编
更多呢。原始表格咋说的？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 45 你in
来你帮本版二号青年历史学家说说，原始表格什么样，跟她这表格差别多大。
穿越吧 |
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k******k
发帖数: 6800 | 46 问问本版二号青年历史学家去，你都帮她捡回一个师，她总不好意思不告诉你吧。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 49 61师吧?
钟松，黄埔军校第二期炮科毕业。别号常青、长青，浙江松阳人。
浙江省立第十一师范学校、国防大学联战班第三期毕业。
历任中央军校第三期军械处第一库库长，入伍生总队连长，国民革命军第二十一师
营长，第六旅第十二团团长。
1936年任第二十旅旅长。
抗日战争爆发后。任第六十一师师长。
1939年6月授陆军少将。
1942年任第二军副军长。
1945年4月，任新编第七军军长，同年7月改任第三十六军军长。
1946年起任整编第十六师师长，西安警备司令。第十二编练司令部副司令，第五兵
团副司令官。江浙反共救国军副总指挥，浙江省政府代主席。
1949年秋到台湾，任行政院侨务委员会委员。
后到国外定居荷兰。
嗯，确实没看过原始数据，以为钟松的旅算在二师里面所以二师的枪支数多些但是缺编
更多呢。原始表格咋说的？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 50 你不也就是网上查的么?
这年头,百度也成了大杀器,可以拿出来炫耀了?
那你是穿越党？
你倒是想数，你数得出来么 |
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