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History版 - 国共抗日之争功:ROI
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话题: 国军话题: 日军话题: 共军话题: 苏联话题: 美军
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1 (共1页)
c********n
发帖数: 2166
1
看见网上争论国共抗战谁功劳大我就好笑。先说个小故事:养着600个警察的村庄被200
个抢匪进村劫了大半个村,村里两个流氓招收被抢的村民守着几个小胡同,警察头子竟
说村子被劫是因为那两个流氓不努力抗战,还埋怨被抢的村民跑到流氓那边去。
我是个资本家,只谈ROI:
Investment:抗战前:
国党拥有中国99%资源,税收,兵工厂,和600万国军;
土共拥有延安农民,税收(?),兵工厂(?),和2万共军;
日本拥有日本资源,税收,兵工厂,和200万日军(在中国);
敌对军力对比3:1
Return:日本投降美国之前一天:
国党杀了多少日军?牺牲了多少士兵生命?
共党杀了多少日军?牺牲了多少士兵生命?
2万共军的战功再吹也不可能比得上600万国军的战功,就算死光了也才牺牲2万士
兵和敌占区跑来投靠当兵的难民;
拥有600万军队的国党竟好意思跟2万共军比战功和牺牲? 随便一场战役都让成千
上万国军士兵牺牲。
我不看土共的书,只念国党出版的,比如淞沪战役:
国军80万守本土,日军20万从海上登陆。结果不用我说了,有当地民众支持的80万国军
加岸炮竟然打不过海上登陆的20万日军和舰炮。简直比鸦片战争甲午战争还差。不知道
世上有没有比这战例更能解释“将帅无能,害死三军”的?如果土共拿着全国资源军力
打成这种烂仗肯定被骂汉奸了。国党这么干却自称英勇抗战。
通常人们把战争胜负归于军械水平。
比较一下韩战:
共军100万+朝鲜20万 vs 美国联合军60万+南韩60万
敌对军力对比1:1
建国1年的共军vs打赢世界大战的美军的武器装备战术水平,
跟建国26年的国军vs败于世界大战的日军的武器装备战术水平,
谁军械对比更落后?远土作战跟本土作战,谁更困难?
如果抗战前共党有600万军队,南京大屠杀有可能发生吗?我看东京大屠杀的可能性
更大。
资本家都是result oriented,不care政治。从ROI看,当时资本家应该买哪只股票?
可怜的村民,花钱养了600个警察不知得到了什么回报。警长说,都是村民的错。
h*****a
发帖数: 211
2
RE
拜读过《中日第二次战争史》,里面的不少史实的记述和评价有失公允。
r*****y
发帖数: 53800
3
77抗战前国军200万,共军5-8万。日军(在中国)的只有最多20几万的关东军。918前
日军在中国的只有2万多的关东军。
抗战胜利时共军有100万正规军加200万民兵,可不是抗战前只有几万人的实力。

200

【在 c********n 的大作中提到】
: 看见网上争论国共抗战谁功劳大我就好笑。先说个小故事:养着600个警察的村庄被200
: 个抢匪进村劫了大半个村,村里两个流氓招收被抢的村民守着几个小胡同,警察头子竟
: 说村子被劫是因为那两个流氓不努力抗战,还埋怨被抢的村民跑到流氓那边去。
: 我是个资本家,只谈ROI:
: Investment:抗战前:
: 国党拥有中国99%资源,税收,兵工厂,和600万国军;
: 土共拥有延安农民,税收(?),兵工厂(?),和2万共军;
: 日本拥有日本资源,税收,兵工厂,和200万日军(在中国);
: 敌对军力对比3:1
: Return:日本投降美国之前一天:

kx
发帖数: 16384
4
按照他的意思
抗战开始后净增加的这些实力,都是投资收益

子竟

【在 r*****y 的大作中提到】
: 77抗战前国军200万,共军5-8万。日军(在中国)的只有最多20几万的关东军。918前
: 日军在中国的只有2万多的关东军。
: 抗战胜利时共军有100万正规军加200万民兵,可不是抗战前只有几万人的实力。
:
: 200

r*****y
发帖数: 53800
5
呵呵,日军开战时只有几十万兵力,停战时倒有720万军队。日军的投资收益最高了?
如果,我是说如果,共军躲在一个地方不抗日之发展,也能大大提高兵力。那么抗日比
不抗日的投资收益更高?

【在 kx 的大作中提到】
: 按照他的意思
: 抗战开始后净增加的这些实力,都是投资收益
:
: 子竟

kx
发帖数: 16384
6
所谓投资收益,就是期末状态对比起初状态啊
中间具体原因与过程扯了也没意义
这个军队人数只是期末状态的一部分
日本总的期末状态就是,战败投降了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,日军开战时只有几十万兵力,停战时倒有720万军队。日军的投资收益最高了?
: 如果,我是说如果,共军躲在一个地方不抗日之发展,也能大大提高兵力。那么抗日比
: 不抗日的投资收益更高?

r*****y
发帖数: 53800
7
初始状态的错误我也指出了。比如国军没有600万只有200万,共军不止2万至少有5万。
日军在中国的没有200万只有几十万关东军。
日本总的期末状态虽然是战败投降了,但是在中国战场上日军实际并没有战败而使仍处
于收益地位。

【在 kx 的大作中提到】
: 所谓投资收益,就是期末状态对比起初状态啊
: 中间具体原因与过程扯了也没意义
: 这个军队人数只是期末状态的一部分
: 日本总的期末状态就是,战败投降了

s******8
发帖数: 7105
8

200
毛主席很有智慧,留校长在村口打,自己在山上招兵买马,人不犯我就我不犯人。日本
打上山放两枪就撤,让山民给日本杀。 你说养这种人有何用?

【在 c********n 的大作中提到】
: 看见网上争论国共抗战谁功劳大我就好笑。先说个小故事:养着600个警察的村庄被200
: 个抢匪进村劫了大半个村,村里两个流氓招收被抢的村民守着几个小胡同,警察头子竟
: 说村子被劫是因为那两个流氓不努力抗战,还埋怨被抢的村民跑到流氓那边去。
: 我是个资本家,只谈ROI:
: Investment:抗战前:
: 国党拥有中国99%资源,税收,兵工厂,和600万国军;
: 土共拥有延安农民,税收(?),兵工厂(?),和2万共军;
: 日本拥有日本资源,税收,兵工厂,和200万日军(在中国);
: 敌对军力对比3:1
: Return:日本投降美国之前一天:

s******8
发帖数: 7105
9

200
关于朝鲜根本不能和抗战比,朝鲜武器有苏联供应,天上有苏联空军。美军也没用化学
武器,要不然棉衣都没有的共军早被毒死了。

【在 c********n 的大作中提到】
: 看见网上争论国共抗战谁功劳大我就好笑。先说个小故事:养着600个警察的村庄被200
: 个抢匪进村劫了大半个村,村里两个流氓招收被抢的村民守着几个小胡同,警察头子竟
: 说村子被劫是因为那两个流氓不努力抗战,还埋怨被抢的村民跑到流氓那边去。
: 我是个资本家,只谈ROI:
: Investment:抗战前:
: 国党拥有中国99%资源,税收,兵工厂,和600万国军;
: 土共拥有延安农民,税收(?),兵工厂(?),和2万共军;
: 日本拥有日本资源,税收,兵工厂,和200万日军(在中国);
: 敌对军力对比3:1
: Return:日本投降美国之前一天:

r*****y
发帖数: 53800
10
抗战好比中日足球队在正式大赛中狭路相逢各自全力以赴,最后日本赢得了比赛却在赛
后被取消成绩改判中国胜。
韩战好比中国足球队精锐尽出全力以赴在某些关键位置上(比如门将)还使用了阿根廷
外援,在友谊赛逼平大半主力不在求胜欲望不强的巴西队。
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T*******e
发帖数: 1142
11
呵呵,巴西队would not,中国队could not.哈哈

【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗战好比中日足球队在正式大赛中狭路相逢各自全力以赴,最后日本赢得了比赛却在赛
: 后被取消成绩改判中国胜。
: 韩战好比中国足球队精锐尽出全力以赴在某些关键位置上(比如门将)还使用了阿根廷
: 外援,在友谊赛逼平大半主力不在求胜欲望不强的巴西队。

d*****0
发帖数: 68029
12
事实上没有国军,只有中央军,桂军,奉军,川军。。。。
r*****y
发帖数: 53800
13
美国只要拿出二战打日本的一半劲头,至少在朝鲜半岛清空志愿军并不难。美国在朝鲜
地面部队始终只保持7个师的实力,打日本的时候一个冲绳一次就动用了8个师。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,巴西队would not,中国队could not.哈哈
kx
发帖数: 16384
14
你这还是在证明美国的军事实力比共匪强,问题是从没人否认这一点啊

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国只要拿出二战打日本的一半劲头,至少在朝鲜半岛清空志愿军并不难。美国在朝鲜
: 地面部队始终只保持7个师的实力,打日本的时候一个冲绳一次就动用了8个师。

r*****y
发帖数: 53800
15
所以说朝鲜打成平局一个是would not一个是could not,好比巴西友谊赛真要想赢也是
能赢得下中国。

【在 kx 的大作中提到】
: 你这还是在证明美国的军事实力比共匪强,问题是从没人否认这一点啊
d*****0
发帖数: 68029
16
美的当然不希望扩大朝鲜战争,不然苏联肯定开心死

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国只要拿出二战打日本的一半劲头,至少在朝鲜半岛清空志愿军并不难。美国在朝鲜
: 地面部队始终只保持7个师的实力,打日本的时候一个冲绳一次就动用了8个师。

S*******C
发帖数: 7325
17
re 这点应该没人否认,美国的整体军力肯定比中国强。
但是 这是发生在特定地点和时间的战争..能不能打赢要看各方面制约的,例如地理、
人心向背、苏联支持和爱国精神。

【在 kx 的大作中提到】
: 你这还是在证明美国的军事实力比共匪强,问题是从没人否认这一点啊
r*****y
发帖数: 53800
18
美国认为朝战是共产主义发动第三次世界大战的序幕,美军主力放在欧洲准备迎接苏联
的坦克海呢。
T*******e
发帖数: 1142
19
那又怎么样?反正也不能改变志愿军抗美援朝获得胜利的结论。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以说朝鲜打成平局一个是would not一个是could not,好比巴西友谊赛真要想赢也是
: 能赢得下中国。

r*****y
发帖数: 53800
20
美国人也可以说美国打赢了韩战,a forgotten vistory。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 那又怎么样?反正也不能改变志愿军抗美援朝获得胜利的结论。
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西方制度胜在国党,而中国腐败根源在党国体系 (转载)
朝鲜战争的问题,不是坑
31年日本军队已经很久没打仗了 (转载)
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kx
发帖数: 16384
21
其实米第在朝鲜已经达到战略目的了,
那就是保证了南韩这么一大块登陆场
登陆场能再扩大一倍,但也就是一块登陆场而已,没什么差别
所以米第不能算输,也不能算平,应该也算赢了,只不过赢的
比预想中的整个半岛要小点儿罢了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国认为朝战是共产主义发动第三次世界大战的序幕,美军主力放在欧洲准备迎接苏联
: 的坦克海呢。

T*******e
发帖数: 1142
22
无所谓,反正联合国军没有打赢中国军队。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国人也可以说美国打赢了韩战,a forgotten vistory。
r*****y
发帖数: 53800
23
美国不光保住了南韩,还顺手捞取了台湾。中共虽然在朝鲜半岛回到了战前状态,但是
失去了解放台湾的机会至今。所以综合来看还是美国赢得的更多。

【在 kx 的大作中提到】
: 其实米第在朝鲜已经达到战略目的了,
: 那就是保证了南韩这么一大块登陆场
: 登陆场能再扩大一倍,但也就是一块登陆场而已,没什么差别
: 所以米第不能算输,也不能算平,应该也算赢了,只不过赢的
: 比预想中的整个半岛要小点儿罢了

T*******e
发帖数: 1142
24
呵呵,如果要把台湾也算进来的话,那中国也因为朝鲜战争搞定了苏联的援助从而奠定
了中国工业化的基础,所以综合来看还是中国赢得多些。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国不光保住了南韩,还顺手捞取了台湾。中共虽然在朝鲜半岛回到了战前状态,但是
: 失去了解放台湾的机会至今。所以综合来看还是美国赢得的更多。

kx
发帖数: 16384
25
共匪10月份才秘密入朝的,
米第可是6月份就捞取台湾了,当时共匪还没来得及惹米第呢,
所以说,即使没有朝战,只要共匪真的开始打台湾了,
米第就会介入台海了,
你以为一个连金门都搞不定的陆军海战队,能搞定当时的米第
所以这个所谓解放台湾的机会,其实从来就没有过,也无所谓失去了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国不光保住了南韩,还顺手捞取了台湾。中共虽然在朝鲜半岛回到了战前状态,但是
: 失去了解放台湾的机会至今。所以综合来看还是美国赢得的更多。

r*****y
发帖数: 53800
26
中国失去了台湾。美国失去了什么?
中国搞定苏联援助是赫鲁晓夫上台后为了拉拢中国,和朝战没什么关系。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,如果要把台湾也算进来的话,那中国也因为朝鲜战争搞定了苏联的援助从而奠定
: 了中国工业化的基础,所以综合来看还是中国赢得多些。呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
27
我说的是美国从朝战中赢得了什么。再说了,真要扯的话中共给金日成的3个四野师可
是一开始就参战了。
如果韩战不爆发美国是否会阻止中共解放台湾?这个问题不好说,两种可能都有。美国
当时已经明确抛弃蒋政府了,所以中共是有可能在美国不干预的条件下解放台湾的。比
如说中共打下海南岛美国就毫无反应。
金门失败有各种原因,海南岛不至于比金门更好打吧?中共还不是打下来了?

【在 kx 的大作中提到】
: 共匪10月份才秘密入朝的,
: 米第可是6月份就捞取台湾了,当时共匪还没来得及惹米第呢,
: 所以说,即使没有朝战,只要共匪真的开始打台湾了,
: 米第就会介入台海了,
: 你以为一个连金门都搞不定的陆军海战队,能搞定当时的米第
: 所以这个所谓解放台湾的机会,其实从来就没有过,也无所谓失去了。

T*******e
发帖数: 1142
28
原来台湾是美国在朝鲜战争里获得的。。。
g*****g
发帖数: 6798
29
把数字搞搞对。

200

【在 c********n 的大作中提到】
: 看见网上争论国共抗战谁功劳大我就好笑。先说个小故事:养着600个警察的村庄被200
: 个抢匪进村劫了大半个村,村里两个流氓招收被抢的村民守着几个小胡同,警察头子竟
: 说村子被劫是因为那两个流氓不努力抗战,还埋怨被抢的村民跑到流氓那边去。
: 我是个资本家,只谈ROI:
: Investment:抗战前:
: 国党拥有中国99%资源,税收,兵工厂,和600万国军;
: 土共拥有延安农民,税收(?),兵工厂(?),和2万共军;
: 日本拥有日本资源,税收,兵工厂,和200万日军(在中国);
: 敌对军力对比3:1
: Return:日本投降美国之前一天:

r*****y
发帖数: 53800
30
当然了。顺手捞取的额外收益。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 原来台湾是美国在朝鲜战争里获得的。。。
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h********n
发帖数: 1671
31
你“躲”在敌后不抗日之发展一个试试,看看日本人来了你是不是跑得比刘翔还快。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,日军开战时只有几十万兵力,停战时倒有720万军队。日军的投资收益最高了?
: 如果,我是说如果,共军躲在一个地方不抗日之发展,也能大大提高兵力。那么抗日比
: 不抗日的投资收益更高?

r*****y
发帖数: 53800
32
陕甘宁边区不就是如此?始终没有和日军正面接触,还不是发展的好好的?国军的重庆
大后方也是如此。

【在 h********n 的大作中提到】
: 你“躲”在敌后不抗日之发展一个试试,看看日本人来了你是不是跑得比刘翔还快。
g*****g
发帖数: 6798
33
另外中国30年代的国力只有日本的1/10
中国的财政收入2,3亿美金,日本2,30亿美金。
别比什么军队数字,
1000个非洲土著打的过30个全副武装的美军么?
h********n
发帖数: 1671
34
噢,中共的上百万的部队都是在陕甘宁边区发展起来的。牛。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 陕甘宁边区不就是如此?始终没有和日军正面接触,还不是发展的好好的?国军的重庆
: 大后方也是如此。

r*****y
发帖数: 53800
35
没看到我的原话只是打个比方假设一种case吗?事实上不抗日只发展的可能是存在的,
那么岂不是抗日比不抗日的投资收益更高?
如果,我是说如果,共军躲在一个地方不抗日只发展,也能大大提高兵力。那么抗日比
不抗日的投资收益更高?

【在 h********n 的大作中提到】
: 噢,中共的上百万的部队都是在陕甘宁边区发展起来的。牛。
kx
发帖数: 16384
36
按照这个链接的说法,共匪没在5月份之前攻台,就已经失去攻台可能性了,因为米第内
部5、6月份之后就完全放弃不干预台湾的策略了,
即使没有朝战爆发也一样
http://news.xinhuanet.com/mil/2005-10/19/content_3647536.htm

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说的是美国从朝战中赢得了什么。再说了,真要扯的话中共给金日成的3个四野师可
: 是一开始就参战了。
: 如果韩战不爆发美国是否会阻止中共解放台湾?这个问题不好说,两种可能都有。美国
: 当时已经明确抛弃蒋政府了,所以中共是有可能在美国不干预的条件下解放台湾的。比
: 如说中共打下海南岛美国就毫无反应。
: 金门失败有各种原因,海南岛不至于比金门更好打吧?中共还不是打下来了?

R*********r
发帖数: 1855
37
有些人是不用跑的

【在 h********n 的大作中提到】
: 你“躲”在敌后不抗日之发展一个试试,看看日本人来了你是不是跑得比刘翔还快。
h********n
发帖数: 1671
38
你要有这闲工夫,算一算抗战前后国民党在重庆的兵力增长,再谈什么“事实上不抗日
只发展的可能是存在的”。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没看到我的原话只是打个比方假设一种case吗?事实上不抗日只发展的可能是存在的,
: 那么岂不是抗日比不抗日的投资收益更高?
: 如果,我是说如果,共军躲在一个地方不抗日只发展,也能大大提高兵力。那么抗日比
: 不抗日的投资收益更高?

t*n
发帖数: 14458
39
共军8年不打仗居然比打了8年仗的国军还会打仗
不带这么红裤衩的

没看到我的原话只是打个比方假设一种case吗?事实上不抗日只发展的可能是存在的,
那么岂不是抗日比不抗日的投资收益更高?
如果,我是说如果,共军躲在一个地方不抗日只发展,也能大大提高兵力。那么抗日比
不抗日的投资收益更高?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没看到我的原话只是打个比方假设一种case吗?事实上不抗日只发展的可能是存在的,
: 那么岂不是抗日比不抗日的投资收益更高?
: 如果,我是说如果,共军躲在一个地方不抗日只发展,也能大大提高兵力。那么抗日比
: 不抗日的投资收益更高?

r*****y
发帖数: 53800
40
俺说的是一种假设的case,即实际上不打仗也能发展,并没说共军实际上没打仗。

【在 t*n 的大作中提到】
: 共军8年不打仗居然比打了8年仗的国军还会打仗
: 不带这么红裤衩的
:
: 没看到我的原话只是打个比方假设一种case吗?事实上不抗日只发展的可能是存在的,
: 那么岂不是抗日比不抗日的投资收益更高?
: 如果,我是说如果,共军躲在一个地方不抗日只发展,也能大大提高兵力。那么抗日比
: 不抗日的投资收益更高?

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r*****y
发帖数: 53800
41
不抗日只发展的可能当然是存在的。任何国家都是和平时期的发展比战争时期更快更好
,不是吗?

【在 h********n 的大作中提到】
: 你要有这闲工夫,算一算抗战前后国民党在重庆的兵力增长,再谈什么“事实上不抗日
: 只发展的可能是存在的”。

r*****y
发帖数: 53800
42
共匪如果策略一点,像南斯拉夫那样,那么在美帝默许下拿下台湾是完全有可能的。事
实上艾奇逊的政策也是因为朝战的爆发才被改变的。如果朝战不爆发也不见得真会干涉
台湾。

第内

【在 kx 的大作中提到】
: 按照这个链接的说法,共匪没在5月份之前攻台,就已经失去攻台可能性了,因为米第内
: 部5、6月份之后就完全放弃不干预台湾的策略了,
: 即使没有朝战爆发也一样
: http://news.xinhuanet.com/mil/2005-10/19/content_3647536.htm

h********n
发帖数: 1671
43
这种可能性留着去解释重庆吧。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 不抗日只发展的可能当然是存在的。任何国家都是和平时期的发展比战争时期更快更好
: ,不是吗?

r*****y
发帖数: 53800
44
重庆怎么不符合这种解释了?

【在 h********n 的大作中提到】
: 这种可能性留着去解释重庆吧。
g*****g
发帖数: 6798
45
这个可能性不但存在,还广泛存在
稍微懂点军史的,
都知道37年没打过仗的日军比45年的日军战斗力强到哪里去了。

【在 t*n 的大作中提到】
: 共军8年不打仗居然比打了8年仗的国军还会打仗
: 不带这么红裤衩的
:
: 没看到我的原话只是打个比方假设一种case吗?事实上不抗日只发展的可能是存在的,
: 那么岂不是抗日比不抗日的投资收益更高?
: 如果,我是说如果,共军躲在一个地方不抗日只发展,也能大大提高兵力。那么抗日比
: 不抗日的投资收益更高?

h********n
发帖数: 1671
46
重庆不抗日只发展?那我就没什么好说的了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 重庆怎么不符合这种解释了?
h********n
发帖数: 1671
47
37年的时候日军光在中国就打了6年了。
37年日军打的是国军,45年打的是美军。你拿45年日军打国军的例子出来,和37年比比
战斗力。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个可能性不但存在,还广泛存在
: 稍微懂点军史的,
: 都知道37年没打过仗的日军比45年的日军战斗力强到哪里去了。

t*n
发帖数: 14458
48
原来1937年之前日军没打过仗
恍然大悟

这个可能性不但存在,还广泛存在
稍微懂点军史的,
都知道37年没打过仗的日军比45年的日军战斗力强到哪里去了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个可能性不但存在,还广泛存在
: 稍微懂点军史的,
: 都知道37年没打过仗的日军比45年的日军战斗力强到哪里去了。

g*****g
发帖数: 6798
49
搞笑,
37年的日军在战争上打过子弹的有几个?
其他不说了,
你的水平应该去军版。

【在 h********n 的大作中提到】
: 37年的时候日军光在中国就打了6年了。
: 37年日军打的是国军,45年打的是美军。你拿45年日军打国军的例子出来,和37年比比
: 战斗力。

g*****g
发帖数: 6798
50
打过啥啊?
918事变?
128倒是勉强能算一个

【在 t*n 的大作中提到】
: 原来1937年之前日军没打过仗
: 恍然大悟
:
: 这个可能性不但存在,还广泛存在
: 稍微懂点军史的,
: 都知道37年没打过仗的日军比45年的日军战斗力强到哪里去了。

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谁有朝鲜战争中美伤亡的具体数字啊?
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r*****y
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51
就驻扎在重庆及周边的国军而言,的确他们除了防空外没有什么日好抗。和平时期国家
军队的发展就是不可能的?或者就是一定要比战争时期缓慢的?

【在 h********n 的大作中提到】
: 重庆不抗日只发展?那我就没什么好说的了。
t*n
发帖数: 14458
52
你是在说常公不抗战么

打过啥啊?
918事变?
128倒是勉强能算一个

【在 g*****g 的大作中提到】
: 打过啥啊?
: 918事变?
: 128倒是勉强能算一个

T*******e
发帖数: 1142
53
TG不抗日的话,去哪里发展?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 不抗日只发展的可能当然是存在的。任何国家都是和平时期的发展比战争时期更快更好
: ,不是吗?

h********n
发帖数: 1671
54
前面出了个“重庆不抗日只发展”,现在又出了个“国军不抵抗”,果粉总是这么有喜
感。

【在 t*n 的大作中提到】
: 你是在说常公不抗战么
:
: 打过啥啊?
: 918事变?
: 128倒是勉强能算一个

T*******e
发帖数: 1142
55
37年之前日军没有打过仗?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个可能性不但存在,还广泛存在
: 稍微懂点军史的,
: 都知道37年没打过仗的日军比45年的日军战斗力强到哪里去了。

d*****0
发帖数: 68029
56
中美的战略目的都达到了。分裂的朝鲜半岛更符合中国的利益。越南就是一个最好的例
子。

【在 kx 的大作中提到】
: 其实米第在朝鲜已经达到战略目的了,
: 那就是保证了南韩这么一大块登陆场
: 登陆场能再扩大一倍,但也就是一块登陆场而已,没什么差别
: 所以米第不能算输,也不能算平,应该也算赢了,只不过赢的
: 比预想中的整个半岛要小点儿罢了

r*****y
发帖数: 53800
57
伪军抗日了吗?伪军也得到了长足的发展。

【在 T*******e 的大作中提到】
: TG不抗日的话,去哪里发展?
h********n
发帖数: 1671
58
伪军也得到了长足的发展,这是谁的“功劳”啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 伪军抗日了吗?伪军也得到了长足的发展。
g*****g
发帖数: 6798
59
除了128一个,长城抗战半个,蒋介石本来就没怎么真打过。
这不是你们反复抨击的么?
我们认为这是对的,
以1:10的实力,全面抗战,如果没有外援,那是找死。
(当然918应该扛住,但是那是另外一回事,责任主要也不在蒋政府)

【在 t*n 的大作中提到】
: 你是在说常公不抗战么
:
: 打过啥啊?
: 918事变?
: 128倒是勉强能算一个

h********n
发帖数: 1671
60
“蒋介石本来就没怎么真打过”不等于“日军本来就没怎么真打过”。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 除了128一个,长城抗战半个,蒋介石本来就没怎么真打过。
: 这不是你们反复抨击的么?
: 我们认为这是对的,
: 以1:10的实力,全面抗战,如果没有外援,那是找死。
: (当然918应该扛住,但是那是另外一回事,责任主要也不在蒋政府)

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T*******e
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61
你是说除了投降日本外,否则不可能不抗日而获得发展?
那请问共军投降日本了吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 伪军抗日了吗?伪军也得到了长足的发展。
d****z
发帖数: 9503
62
老美自己都没有这么厚脸皮敢说他们打赢了寒战吧。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国人也可以说美国打赢了韩战,a forgotten vistory。
r*****y
发帖数: 53800
63
谁说“除了投降日本外,不可能不抗日而获得发展?”大后方的比如陕甘宁和重庆都可
以发展而不抗日。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 你是说除了投降日本外,否则不可能不抗日而获得发展?
: 那请问共军投降日本了吗?

r*****y
发帖数: 53800
64
怎么没有?奥巴马总统最近刚宣称美国打赢了韩战。

【在 d****z 的大作中提到】
: 老美自己都没有这么厚脸皮敢说他们打赢了寒战吧。
T*******e
发帖数: 1142
65
请教一下陕甘宁地区能支撑发展多少人?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说“除了投降日本外,不可能不抗日而获得发展?”大后方的比如陕甘宁和重庆都可
: 以发展而不抗日。

r*****y
发帖数: 53800
66
呵呵,战后比战前(刨去八路军3个师)的人要多吧?陕甘宁只是一个例子。比如印度
军队也从二战前的20万发展到战后的200万。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 请教一下陕甘宁地区能支撑发展多少人?
T*******e
发帖数: 1142
67
TG的军队都在陕甘宁发展的?
按照你的说法,抗战开始时,TG在陕甘宁有5万人马,那么如果TG躲在陕甘宁,请问抗
战结束时TG能发展出多少人马?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,战后比战前(刨去八路军3个师)的人要多吧?陕甘宁只是一个例子。比如印度
: 军队也从二战前的20万发展到战后的200万。

T*******e
发帖数: 1142
68
印度军队是躲在后方不打仗发展到200万的吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,战后比战前(刨去八路军3个师)的人要多吧?陕甘宁只是一个例子。比如印度
: 军队也从二战前的20万发展到战后的200万。

r*****y
发帖数: 53800
69
陕甘宁只是一个例子。只发展不抗日在理论上是可行的。

【在 T*******e 的大作中提到】
: TG的军队都在陕甘宁发展的?
: 按照你的说法,抗战开始时,TG在陕甘宁有5万人马,那么如果TG躲在陕甘宁,请问抗
: 战结束时TG能发展出多少人马?

r*****y
发帖数: 53800
70
印度本土除了英帕尔打了一下外基本没有遭受到战火。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 印度军队是躲在后方不打仗发展到200万的吗?
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r*****y
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71
tg不是说国军躲在后方不抗日吗?难道国军没有发展?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 印度军队是躲在后方不打仗发展到200万的吗?
r*****y
发帖数: 53800
72
4.5万编成八路军离开陕甘宁了,剩下的只有5000。战后的数字肯定大于5000。

【在 T*******e 的大作中提到】
: TG的军队都在陕甘宁发展的?
: 按照你的说法,抗战开始时,TG在陕甘宁有5万人马,那么如果TG躲在陕甘宁,请问抗
: 战结束时TG能发展出多少人马?

c********n
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73
强,在你眼里那国军的德械师飞虎队等同于非洲土著了,日本几根大炮飞机倒成了全副武装的
美军。
不知道韩战时建国1年的土共财政收入跟建国300年的美国相比如何?
我再次看见“拉X不出怨地硬”的实例了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 另外中国30年代的国力只有日本的1/10
: 中国的财政收入2,3亿美金,日本2,30亿美金。
: 别比什么军队数字,
: 1000个非洲土著打的过30个全副武装的美军么?

c********n
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74
谢谢补充,原来77抗战前国军日军对比是10:1,918前国军日军对比是100:1
抗战胜利时共军有100万正规军加200万民兵, 是全国税收还是蒋委员长付钱供养的?
国军可是一直拿着国民税收的,都怪敌占区的弃民不来国军却去共军。
警长说了,都是村民觉悟太低。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 77抗战前国军200万,共军5-8万。日军(在中国)的只有最多20几万的关东军。918前
: 日军在中国的只有2万多的关东军。
: 抗战胜利时共军有100万正规军加200万民兵,可不是抗战前只有几万人的实力。
:
: 200

r*****y
发帖数: 53800
75
上有苏联下有朝鲜,中国又不是单挑联合国军。应该说中苏朝的军事力量和联合国军打
了个平手。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 无所谓,反正联合国军没有打赢中国军队。
r*****y
发帖数: 53800
76
国府能收税的省份也很有限,国府从来没真正统一中国,就是个大号军阀而已。
日军要是始终就是这2万或者20万人参战,那么国军应该还有有实力消灭之的。问题是
日军会动员会增兵。工业国的动员能力和分裂的农业国的动员能力有可比性吗?

【在 c********n 的大作中提到】
: 谢谢补充,原来77抗战前国军日军对比是10:1,918前国军日军对比是100:1
: 抗战胜利时共军有100万正规军加200万民兵, 是全国税收还是蒋委员长付钱供养的?
: 国军可是一直拿着国民税收的,都怪敌占区的弃民不来国军却去共军。
: 警长说了,都是村民觉悟太低。

c********n
发帖数: 2166
77
哟,韩战时土共建国才1年,南方还在内战。
内战中的土共能力跟建国300年的美国能力有可比性吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国府能收税的省份也很有限,国府从来没真正统一中国,就是个大号军阀而已。
: 日军要是始终就是这2万或者20万人参战,那么国军应该还有有实力消灭之的。问题是
: 日军会动员会增兵。工业国的动员能力和分裂的农业国的动员能力有可比性吗?

c********n
发帖数: 2166
78
照您的意思,抗日前期国党先有德械师后有苏俄卢布援助再加飞虎队美金支援,应该说
中德苏美的军事力量败于日本。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 上有苏联下有朝鲜,中国又不是单挑联合国军。应该说中苏朝的军事力量和联合国军打
: 了个平手。

r*****y
发帖数: 53800
79
呵呵。韩战前土工已经基本统一中国大陆了,连海南岛都解放了。这个国内条件至少比
抗战国军要好。外部条件得到苏联和朝鲜的大力支持,也比国军抗战时要好。
敌人方面来讲,50年的美国实力无疑强于37年的日本。但是美国投入朝鲜的军力则
不一定比得上日本投入中日战争的军力。

【在 c********n 的大作中提到】
: 哟,韩战时土共建国才1年,南方还在内战。
: 内战中的土共能力跟建国300年的美国能力有可比性吗?

c********n
发帖数: 2166
80
内战刚结束,广西还在剿匪,唯一的东北兵工基地还被苏联掠夺一空,这个土共国内条
件竟然比建国26年的国党要好;
得到苏联和朝鲜的支持,这个土共外部条件也比先后得到德苏英美军援的国军抗战时要
好;
“美国投入朝鲜的军力则不一定比得上日本投入中日战争的军力”,难道土共投入韩战的军力大于国军投入抗战的军力?您会英文吗?会搜自由世界的wiki吗?看美国投入韩战的军力其中一指标:“U.S. warplanes dropped more napalm and bombs on North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。韩战前土工已经基本统一中国大陆了,连海南岛都解放了。这个国内条件至少比
: 抗战国军要好。外部条件得到苏联和朝鲜的大力支持,也比国军抗战时要好。
: 敌人方面来讲,50年的美国实力无疑强于37年的日本。但是美国投入朝鲜的军力则
: 不一定比得上日本投入中日战争的军力。

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s******8
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81

美军没用毒气这一点,就比抗战强好百倍了,要不蹲坑道基本不可能了,出来一个挂一
个。

【在 c********n 的大作中提到】
: 内战刚结束,广西还在剿匪,唯一的东北兵工基地还被苏联掠夺一空,这个土共国内条
: 件竟然比建国26年的国党要好;
: 得到苏联和朝鲜的支持,这个土共外部条件也比先后得到德苏英美军援的国军抗战时要
: 好;
: “美国投入朝鲜的军力则不一定比得上日本投入中日战争的军力”,难道土共投入韩战的军力大于国军投入抗战的军力?您会英文吗?会搜自由世界的wiki吗?看美国投入韩战的军力其中一指标:“U.S. warplanes dropped more napalm and bombs on North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”

r*****y
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82
国府建国26年几乎天天打仗,国内条件好什么?tg50年已经实际基本统一大陆,
广西那点匪比起国府的遍地土匪军阀加赤匪根本算不了什么。
苏联朝战期间给tg的东西也不少,不比国军先后得到的德苏美援少。而且朝战仅限朝
鲜一地,中国本土未受战火,这个和抗战也根本不能同日而语。中苏有战略同盟条约,
抗战时只有珍珠港后中美才建立起类似关系。

【在 c********n 的大作中提到】
: 内战刚结束,广西还在剿匪,唯一的东北兵工基地还被苏联掠夺一空,这个土共国内条
: 件竟然比建国26年的国党要好;
: 得到苏联和朝鲜的支持,这个土共外部条件也比先后得到德苏英美军援的国军抗战时要
: 好;
: “美国投入朝鲜的军力则不一定比得上日本投入中日战争的军力”,难道土共投入韩战的军力大于国军投入抗战的军力?您会英文吗?会搜自由世界的wiki吗?看美国投入韩战的军力其中一指标:“U.S. warplanes dropped more napalm and bombs on North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”

r*****y
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83
看美国投入韩战的军力其中一指标:“U.S. warplanes dropped more napalm and
bombs on North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”
-------------------------
这只是一项指标。且不说这些炸弹多少是用来炸北朝鲜城市工业基地和平民的和志愿军
根本没关系。另外一项重要指标投入军力呢?美军在朝鲜始终只保持7个师的兵力。日
军在中国可是投入了几十个师团。

战的军力大于国军投入抗战的军力?您会英文吗?会搜自由世界的wiki吗?看美国投入
韩战的军力其中一指标:“U.S. warplanes dropped more napalm and bombs on
North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”

【在 c********n 的大作中提到】
: 内战刚结束,广西还在剿匪,唯一的东北兵工基地还被苏联掠夺一空,这个土共国内条
: 件竟然比建国26年的国党要好;
: 得到苏联和朝鲜的支持,这个土共外部条件也比先后得到德苏英美军援的国军抗战时要
: 好;
: “美国投入朝鲜的军力则不一定比得上日本投入中日战争的军力”,难道土共投入韩战的军力大于国军投入抗战的军力?您会英文吗?会搜自由世界的wiki吗?看美国投入韩战的军力其中一指标:“U.S. warplanes dropped more napalm and bombs on North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”

c********n
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84
哟,又一个扯军械论的,我上面提了“U.S. warplanes dropped more napalm and
bombs on North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”
美械飞机火炮覆盖式轰炸是任何人海战术的克星,不知道土共是怎么用“人海战术”在
轰炸下从鸭绿江打到38线的,伤亡率对比是2:1,而国军抗日伤亡率对比是10:
1,真是“出来一个挂一个”

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 美军没用毒气这一点,就比抗战强好百倍了,要不蹲坑道基本不可能了,出来一个挂一
: 个。

r*****y
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85
谁说“国军抗日伤亡比率是10:1”的?最多也就3:1。
投弹量随着时代发展增加是正常现象,越南战争的投弹量大大大于朝鲜战争。海湾战争
头一天美军就号称投下了相当于广岛原子弹5倍的tnt当量。你能说萨达姆比二战日
军朝战共军更牛比吗?

WW2”

【在 c********n 的大作中提到】
: 哟,又一个扯军械论的,我上面提了“U.S. warplanes dropped more napalm and
: bombs on North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”
: 美械飞机火炮覆盖式轰炸是任何人海战术的克星,不知道土共是怎么用“人海战术”在
: 轰炸下从鸭绿江打到38线的,伤亡率对比是2:1,而国军抗日伤亡率对比是10:
: 1,真是“出来一个挂一个”

c********n
发帖数: 2166
86
笑死了,建国26年还在内乱的竟然强过建国1年就统一的。
国军本土抗战有本地民众支持打仗的战果,竟然还比不上共军远土抗战冻死比战死还多
的战果。
民间俗语说得呀,“拉S不出怨地硬”,还在嘴硬

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国府建国26年几乎天天打仗,国内条件好什么?tg50年已经实际基本统一大陆,
: 广西那点匪比起国府的遍地土匪军阀加赤匪根本算不了什么。
: 苏联朝战期间给tg的东西也不少,不比国军先后得到的德苏美援少。而且朝战仅限朝
: 鲜一地,中国本土未受战火,这个和抗战也根本不能同日而语。中苏有战略同盟条约,
: 抗战时只有珍珠港后中美才建立起类似关系。

s*******n
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87
这个不对吧,朝鲜战争从战争定义上讲其实并没有结束,双方只是签订了一个停火协议
,一般来说要签订和平协议才算战争结束。
从各方战争目的上看:中国阻止美军入侵本土并保持了北朝鲜的缓冲带,中国的目的达
到了;北朝鲜没能统一朝鲜半岛,目的没达到;美国阻止北朝鲜侵入南朝鲜保持自己对
朝鲜半岛的控制,美国的目的也达到了。南朝鲜保护了自己领土,目的也达到了。所以
只有金日成失败了,其他人都达到了自己的基本目的,只不过大家达到目的付出的代价
不同罢了。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 那又怎么样?反正也不能改变志愿军抗美援朝获得胜利的结论。
r*****y
发帖数: 53800
88
美国利用战争顺手捞了个本不在局内的台湾,算是赚了。中国在朝鲜半岛恢复战前局面
,但是失去了台湾至今,是赔的。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个不对吧,朝鲜战争从战争定义上讲其实并没有结束,双方只是签订了一个停火协议
: ,一般来说要签订和平协议才算战争结束。
: 从各方战争目的上看:中国阻止美军入侵本土并保持了北朝鲜的缓冲带,中国的目的达
: 到了;北朝鲜没能统一朝鲜半岛,目的没达到;美国阻止北朝鲜侵入南朝鲜保持自己对
: 朝鲜半岛的控制,美国的目的也达到了。南朝鲜保护了自己领土,目的也达到了。所以
: 只有金日成失败了,其他人都达到了自己的基本目的,只不过大家达到目的付出的代价
: 不同罢了。

r*****y
发帖数: 53800
89
谁说共军冻死比战死还多?
你可以说国府执政能力不强,这个我不否认。但是比对37年和50年的国内形势的确
是50年好于37年。这是客观事实。

【在 c********n 的大作中提到】
: 笑死了,建国26年还在内乱的竟然强过建国1年就统一的。
: 国军本土抗战有本地民众支持打仗的战果,竟然还比不上共军远土抗战冻死比战死还多
: 的战果。
: 民间俗语说得呀,“拉S不出怨地硬”,还在嘴硬

c********n
发帖数: 2166
90
看来你连自由世界的wiki都不会用。韩战中,共军美军人数对比是2:1,联合总兵力
是1:1,抗日战争国军日军对比是多少?
军械级别对比就更远了,共军还拿着从国军抢来的二战武器,美军可是比日军高一代的
喷射式飞机覆盖式火炮
学会查wiki再来说话吧

WW2”

【在 r*****y 的大作中提到】
: 看美国投入韩战的军力其中一指标:“U.S. warplanes dropped more napalm and
: bombs on North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”
: -------------------------
: 这只是一项指标。且不说这些炸弹多少是用来炸北朝鲜城市工业基地和平民的和志愿军
: 根本没关系。另外一项重要指标投入军力呢?美军在朝鲜始终只保持7个师的兵力。日
: 军在中国可是投入了几十个师团。
:
: 战的军力大于国军投入抗战的军力?您会英文吗?会搜自由世界的wiki吗?看美国投入
: 韩战的军力其中一指标:“U.S. warplanes dropped more napalm and bombs on
: North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”

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把烟草说成烟土,这就是历史学者的严谨治学态度!
1945年陕甘宁边区卷烟厂有二百家!
林伯渠关于1944年陕甘宁边区种烟草的个人生产节约计划
我想知道陕甘宁边区43/44年输出了多少烟土
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T*******e
发帖数: 1142
91
问题是战场的大小呢?韩军又被HLL地无视了。

WW2”

【在 r*****y 的大作中提到】
: 看美国投入韩战的军力其中一指标:“U.S. warplanes dropped more napalm and
: bombs on North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”
: -------------------------
: 这只是一项指标。且不说这些炸弹多少是用来炸北朝鲜城市工业基地和平民的和志愿军
: 根本没关系。另外一项重要指标投入军力呢?美军在朝鲜始终只保持7个师的兵力。日
: 军在中国可是投入了几十个师团。
:
: 战的军力大于国军投入抗战的军力?您会英文吗?会搜自由世界的wiki吗?看美国投入
: 韩战的军力其中一指标:“U.S. warplanes dropped more napalm and bombs on
: North Korea than they did during the whole pacific campaign of WW2”

T*******e
发帖数: 1142
92
中国在参战后承担了绝大部分的作战任务,又是从鸭绿江打到三八线,中国当然可以声
称自己获得了胜利。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 上有苏联下有朝鲜,中国又不是单挑联合国军。应该说中苏朝的军事力量和联合国军打
: 了个平手。

T*******e
发帖数: 1142
93
请问共军在陕甘宁怎样只发展不抗日?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 陕甘宁只是一个例子。只发展不抗日在理论上是可行的。
T*******e
发帖数: 1142
94
印度两百万军队都在后方只发展不抗日?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 印度本土除了英帕尔打了一下外基本没有遭受到战火。
r*****y
发帖数: 53800
95
韩战时共军最多135万,美军可没有60万。联合总兵力也是3:2而不是1:1。
韩战共军也有苏联给的喷射式飞机覆盖式火炮。

【在 c********n 的大作中提到】
: 看来你连自由世界的wiki都不会用。韩战中,共军美军人数对比是2:1,联合总兵力
: 是1:1,抗日战争国军日军对比是多少?
: 军械级别对比就更远了,共军还拿着从国军抢来的二战武器,美军可是比日军高一代的
: 喷射式飞机覆盖式火炮
: 学会查wiki再来说话吧
:
: WW2”

r*****y
发帖数: 53800
96
韩军也就和伪军差不多。
比的就是投入兵力,又不是兵力密度。美军一个冲绳就投入了8个师,朝鲜可比冲绳要
大吧?如果把十几个韩军师都换成美军师,共军恐怕够呛。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 问题是战场的大小呢?韩军又被HLL地无视了。
:
: WW2”

r*****y
发帖数: 53800
97
大多数是这样。美军二战末发展到1200万,本土的也多于海外的。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 印度两百万军队都在后方只发展不抗日?
r*****y
发帖数: 53800
98
共军在陕甘宁怎么抗日?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 请问共军在陕甘宁怎样只发展不抗日?
T*******e
发帖数: 1142
99
韩军战斗力跟中国伪军差不多?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩军也就和伪军差不多。
: 比的就是投入兵力,又不是兵力密度。美军一个冲绳就投入了8个师,朝鲜可比冲绳要
: 大吧?如果把十几个韩军师都换成美军师,共军恐怕够呛。

r*****y
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100
呵呵。运动战期间韩军都是抓的平民未经军事训练,一触即溃,战斗力很弱。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 韩军战斗力跟中国伪军差不多?呵呵。
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抗日战争中共军队杀死日军的数字不足2万
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[合集] 抗战的时候共军根伪军练兵,国军根日军练兵
谁有朝鲜战争中美伤亡的具体数字啊?
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T*******e
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101
1 突然怎么又加上运动战期间的限定词了?
2 运动战期间韩军都是抓的平民?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。运动战期间韩军都是抓的平民未经军事训练,一触即溃,战斗力很弱。
r*****y
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102
没有朝鲜的情报贡献和后方游击骚扰贡献,没有苏联的物资贡献(卡车和飞机,36个
师轻武器装备和60个整师装备以及坦克火炮等),中国独自很难从鸭绿江打到三八线
。即使打到也很难守住。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 中国在参战后承担了绝大部分的作战任务,又是从鸭绿江打到三八线,中国当然可以声
: 称自己获得了胜利。

c********n
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103
不错,您说50年好于37年是客观事实了。那是谁的功劳?花了多长时间?难道国党
建国26年都是农民国,土共建国1年就成了工业国?难道共军个个超人凭根烧火棍赢了
美军飞机坦克火炮?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说共军冻死比战死还多?
: 你可以说国府执政能力不强,这个我不否认。但是比对37年和50年的国内形势的确
: 是50年好于37年。这是客观事实。

T*******e
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104
呵呵,二次战役里,朝鲜的情报贡献了多少?游击队的骚扰贡献了多少?志愿军有多少
苏联的飞机卡车火炮?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有朝鲜的情报贡献和后方游击骚扰贡献,没有苏联的物资贡献(卡车和飞机,36个
: 师轻武器装备和60个整师装备以及坦克火炮等),中国独自很难从鸭绿江打到三八线
: 。即使打到也很难守住。

c********n
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105
哟,说了你不会用wiki吧,随口就说个数字来,要不我教教你?
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War
“共军也有苏联给的喷射式飞机覆盖式火炮”?听说过李奇微怎么对付“7日攻势”吗?共军弹药只能维持7天哪来的覆盖式火炮?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩战时共军最多135万,美军可没有60万。联合总兵力也是3:2而不是1:1。
: 韩战共军也有苏联给的喷射式飞机覆盖式火炮。

r*****y
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106
阵地战期间战线基本变化不大,整个战争格局运动战期间就决定了。
韩军战前10万,志愿军入朝前这10万基本都被北朝鲜打光了,可不就是临时抓的平
民?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 突然怎么又加上运动战期间的限定词了?
: 2 运动战期间韩军都是抓的平民?

r*****y
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107
tg50年也不是工业国。但是有苏联这个工业国的全力支持。中苏同盟条约保证了美
军不敢进攻中国本土。这种有利条件37年国府可不具备。

【在 c********n 的大作中提到】
: 不错,您说50年好于37年是客观事实了。那是谁的功劳?花了多长时间?难道国党
: 建国26年都是农民国,土共建国1年就成了工业国?难道共军个个超人凭根烧火棍赢了
: 美军飞机坦克火炮?

r*****y
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108
wiki上的数字并不全是准确的。中共在朝最大兵力是135万不是wiki的90
万。美军在朝最大兵力没有48万。

【在 c********n 的大作中提到】
: 哟,说了你不会用wiki吧,随口就说个数字来,要不我教教你?
: http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War
: “共军也有苏联给的喷射式飞机覆盖式火炮”?听说过李奇微怎么对付“7日攻势”吗?共军弹药只能维持7天哪来的覆盖式火炮?

T*******e
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109
如果阵地战期间的韩军突然变成中国伪军的战斗力,战线还能停止在38线?
国民党74师被解放军消灭了,所以后来新建的74师就都是没有经过军事训练的新抓来的
平民?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 阵地战期间战线基本变化不大,整个战争格局运动战期间就决定了。
: 韩军战前10万,志愿军入朝前这10万基本都被北朝鲜打光了,可不就是临时抓的平
: 民?

T*******e
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没有48万?

【在 r*****y 的大作中提到】
: wiki上的数字并不全是准确的。中共在朝最大兵力是135万不是wiki的90
: 万。美军在朝最大兵力没有48万。

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r*****y
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有48万?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 没有48万?
T*******e
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112
那是多少万?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 有48万?
c********n
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113
您凭空创造的“中苏同盟条约保证了美军不敢进攻中国本土”笑死我
跟你这种没历史知识随口跑火车的人真没意思。

【在 r*****y 的大作中提到】
: tg50年也不是工业国。但是有苏联这个工业国的全力支持。中苏同盟条约保证了美
: 军不敢进攻中国本土。这种有利条件37年国府可不具备。

r*****y
发帖数: 53800
114
呵呵。你也别看不起伪军的战斗力。解放战争时的74师里也有原伪军,伪满的铁石部
队等战斗力都是满强的。
74师有3个后备团没有被歼灭,后来重建的74师是以这3个团为核心。再说了,国
军的动员程度和韩国在战争初期丧失90%国土的动员程度也不是一回事。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 如果阵地战期间的韩军突然变成中国伪军的战斗力,战线还能停止在38线?
: 国民党74师被解放军消灭了,所以后来新建的74师就都是没有经过军事训练的新抓来的
: 平民?呵呵。

s*******n
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115
有没有这种可能:中国投入的兵力是实打实的在朝鲜玩命,后勤在苏联和中国境内呢,
这部分没算投入的兵力里面,美军投入的兵力很多是打酱油的,都是搞后勤的,上去玩
命的少....

【在 r*****y 的大作中提到】
: wiki上的数字并不全是准确的。中共在朝最大兵力是135万不是wiki的90
: 万。美军在朝最大兵力没有48万。

r*****y
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116
美军在朝地面部队最多时30万,的确只有一半是战斗部队15万7个师。其他一半是
后勤保障部队。不过中国的135万也是包括后勤保障人员的。当然中国国内还有大量
后勤保障人员。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 有没有这种可能:中国投入的兵力是实打实的在朝鲜玩命,后勤在苏联和中国境内呢,
: 这部分没算投入的兵力里面,美军投入的兵力很多是打酱油的,都是搞后勤的,上去玩
: 命的少....

T*******e
发帖数: 1142
117
1 请确认运动战期间的韩军官兵是没有经过军事训练的。
2 74师里有伪军就证明74师里的伪军战斗力强?铁石部队战斗力的表现?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。你也别看不起伪军的战斗力。解放战争时的74师里也有原伪军,伪满的铁石部
: 队等战斗力都是满强的。
: 74师有3个后备团没有被歼灭,后来重建的74师是以这3个团为核心。再说了,国
: 军的动员程度和韩国在战争初期丧失90%国土的动员程度也不是一回事。

r*****y
发帖数: 53800
118
地面部队32万,空军4万。海军可以忽略不计。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 那是多少万?
T*******e
发帖数: 1142
119
海军是多少?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 地面部队32万,空军4万。海军可以忽略不计。
r*****y
发帖数: 53800
120
呵呵。怎么可笑了?展开说说?
http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%AD%E8%8B%8F%E5%8F%8B%E5%A5%BD

【在 c********n 的大作中提到】
: 您凭空创造的“中苏同盟条约保证了美军不敢进攻中国本土”笑死我
: 跟你这种没历史知识随口跑火车的人真没意思。

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r*****y
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海军在朝的只有几百人。远东海军总编制6万人,大多数都是“Enroute or afloat”。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 海军是多少?
T*******e
发帖数: 1142
122
不驻扎在朝鲜的就肯定不参加朝鲜战争?

”。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 海军在朝的只有几百人。远东海军总编制6万人,大多数都是“Enroute or afloat”。
v*****s
发帖数: 20290
123
头五次战役,苏援根本没到吧。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有朝鲜的情报贡献和后方游击骚扰贡献,没有苏联的物资贡献(卡车和飞机,36个
: 师轻武器装备和60个整师装备以及坦克火炮等),中国独自很难从鸭绿江打到三八线
: 。即使打到也很难守住。

r*****y
发帖数: 53800
124
1)我本来说的就是在朝兵力
2)不在朝却可能参战的主要是海空军。远东海军最多6万,远东空军最多11万。即
使把远东海空军全算上也凑不满48万,更凑不满中国宣称的60万美军。实际远东海
空军算得上参战朝鲜的也不可能是100%。他们各自还有防卫日本菲律宾甚至台海的
任务。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 不驻扎在朝鲜的就肯定不参加朝鲜战争?
:
: ”。

T*******e
发帖数: 1142
125
1 中国宣称过60万?
2 只比较驻扎在朝鲜的兵力是否公平?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 1)我本来说的就是在朝兵力
: 2)不在朝却可能参战的主要是海空军。远东海军最多6万,远东空军最多11万。即
: 使把远东海空军全算上也凑不满48万,更凑不满中国宣称的60万美军。实际远东海
: 空军算得上参战朝鲜的也不可能是100%。他们各自还有防卫日本菲律宾甚至台海的
: 任务。

r*****y
发帖数: 53800
126
至少第五次战役时36个师的轻武器已经部分到位了。3,19兵团都是换装苏械的。
苏联的支援光汽车一项就意义重大。当时全中国卡车数字还没有志愿军入朝头两个月在
朝鲜损失的苏援卡车数多。没有这些卡车,志愿军本来就薄弱的补给线就更难支持打到
38线了。还有北朝鲜的情报贡献和敌后游击骚扰贡献也不容忽视。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 头五次战役,苏援根本没到吧。
A****3
发帖数: 8
127

想不通的一点是,为啥都觉得中国军队就不可能是日军或者美军的对手?志愿军和美军打平了就说人
家没真打。难道美军打着玩打了三年,玩到让麦克阿瑟无奈之下叫嚣用原子弹而被解职?玩到让克拉
克自嘲自己是美利坚战史上第一个在没有胜利的停战协定上签字?别忘了麦克阿瑟是远东总司令+日本
太上皇的身份,有可能问鼎白宫的,打仗有打着玩到让统帅丢了前途的么?上甘岭打完之后双方都对
对手很佩服了,范弗利特让记者来战场上参观,给这帮记者展示他是用了5倍或者更多的弹药量仍然打
不下志愿军的阵地,这也是没真打?持有这种观点的诸位是不是低估了美军的智商?
另外,拜托不要用足球来类比战争。足球和战争没可比性。足球篮球之类的规则太多,战场只有一个
规则,打赢就行,打了胜仗就是本事。如果规定足球只要踢赢了就算,其他规则无视,你试试看让中
国和巴西踢踢。
还有提到的韩军是伪军的言论。懒得讨论真实性,关于证据就会引来一堆口水。我们就假定这个是对
的,那么到了韩战后期金城战役时候,韩军已经几乎能和志愿军分庭抗礼了。这个正好说明了军队都
是越打越强,百战之师的战斗力完全可以纯虐不打仗的部队。这个是不是正好证明了国军正面战场就
是脓包,而共军在敌后作战才打出了这样的部队?持有韩军是伪军这个观点的同学是不是发现自己原
来说龟缩不打仗也能发展的观点站不住脚了?
总之就是,为什么总觉得志愿军不行?敌人未到自己就吓破了胆?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 有没有这种可能:中国投入的兵力是实打实的在朝鲜玩命,后勤在苏联和中国境内呢,
: 这部分没算投入的兵力里面,美军投入的兵力很多是打酱油的,都是搞后勤的,上去玩
: 命的少....

c******o
发帖数: 1184
128
给你 3-6 个师,你是愿意守海南还是金门?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说的是美国从朝战中赢得了什么。再说了,真要扯的话中共给金日成的3个四野师可
: 是一开始就参战了。
: 如果韩战不爆发美国是否会阻止中共解放台湾?这个问题不好说,两种可能都有。美国
: 当时已经明确抛弃蒋政府了,所以中共是有可能在美国不干预的条件下解放台湾的。比
: 如说中共打下海南岛美国就毫无反应。
: 金门失败有各种原因,海南岛不至于比金门更好打吧?中共还不是打下来了?

g*****g
发帖数: 6798
129
显然的事实是,
美国苏联全球争霸的重点从来是欧洲
如果美国把欧洲的人员装备用来打韩战。
一分钱的军费都不增加的情况下,
打进东北难说,荡平朝鲜半岛没有问题。

军打平了就说人
职?玩到让克拉
远东总司令+日本
完之后双方都对
多的弹药量仍然打
,战场只有一个
,你试试看让中
就假定这个是对

【在 A****3 的大作中提到】
:
: 想不通的一点是,为啥都觉得中国军队就不可能是日军或者美军的对手?志愿军和美军打平了就说人
: 家没真打。难道美军打着玩打了三年,玩到让麦克阿瑟无奈之下叫嚣用原子弹而被解职?玩到让克拉
: 克自嘲自己是美利坚战史上第一个在没有胜利的停战协定上签字?别忘了麦克阿瑟是远东总司令+日本
: 太上皇的身份,有可能问鼎白宫的,打仗有打着玩到让统帅丢了前途的么?上甘岭打完之后双方都对
: 对手很佩服了,范弗利特让记者来战场上参观,给这帮记者展示他是用了5倍或者更多的弹药量仍然打
: 不下志愿军的阵地,这也是没真打?持有这种观点的诸位是不是低估了美军的智商?
: 另外,拜托不要用足球来类比战争。足球和战争没可比性。足球篮球之类的规则太多,战场只有一个
: 规则,打赢就行,打了胜仗就是本事。如果规定足球只要踢赢了就算,其他规则无视,你试试看让中
: 国和巴西踢踢。

f*********u
发帖数: 455
130
其实最搞笑的是比较国军死了多少多少将军(比方说多少师长)
土工只战死了几个将军,然后指责土工不积极抗日
问题是土工总共有几个能够将军级别的人呢按照国军的标准?

200

【在 c********n 的大作中提到】
: 看见网上争论国共抗战谁功劳大我就好笑。先说个小故事:养着600个警察的村庄被200
: 个抢匪进村劫了大半个村,村里两个流氓招收被抢的村民守着几个小胡同,警察头子竟
: 说村子被劫是因为那两个流氓不努力抗战,还埋怨被抢的村民跑到流氓那边去。
: 我是个资本家,只谈ROI:
: Investment:抗战前:
: 国党拥有中国99%资源,税收,兵工厂,和600万国军;
: 土共拥有延安农民,税收(?),兵工厂(?),和2万共军;
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s******8
发帖数: 7105
131

苏联飞机开战后几天就为开始护航了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 头五次战役,苏援根本没到吧。
s******8
发帖数: 7105
132

韩国部队早就被朝鲜消灭了,美军也被朝鲜人消灭不少
后来这些都是临时拼凑的。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 突然怎么又加上运动战期间的限定词了?
: 2 运动战期间韩军都是抓的平民?

c********n
发帖数: 2166
133
我只知道1945年国党跟苏联签了同盟条约,真没想到你拿国党起草的条约来约束美国:
“这个条约是以1945年8月中華民國政府代表王世杰和苏联政府在莫斯科签订的《中苏
友好同盟条约》为基础草拟的”
“一旦缔约国任何一方受到日本或与日本同盟的国家之侵袭因而处于战争状态时,缔约
国另一方即尽其全力给予军事及其他援助”
这中文你懂吗?美国啥时候成了日本同盟国?韩战是联合国军,不是日本同盟国,您再给个论证联合国军=日本同盟国给大伙乐呵乐呵

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。怎么可笑了?展开说说?
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%AD%E8%8B%8F%E5%8F%8B%E5%A5%BD

r*****y
发帖数: 53800
134
呵呵。这个我只能说是你在搞笑。我指的显然是1950年2月中共和苏联签订的中苏友好
同盟条约。毛泽东为此特地访苏。

再给个论证联合国军=日本同盟国给大伙乐呵乐呵

【在 c********n 的大作中提到】
: 我只知道1945年国党跟苏联签了同盟条约,真没想到你拿国党起草的条约来约束美国:
: “这个条约是以1945年8月中華民國政府代表王世杰和苏联政府在莫斯科签订的《中苏
: 友好同盟条约》为基础草拟的”
: “一旦缔约国任何一方受到日本或与日本同盟的国家之侵袭因而处于战争状态时,缔约
: 国另一方即尽其全力给予军事及其他援助”
: 这中文你懂吗?美国啥时候成了日本同盟国?韩战是联合国军,不是日本同盟国,您再给个论证联合国军=日本同盟国给大伙乐呵乐呵

r*****y
发帖数: 53800
135
《抗美援朝战争史》第三卷397页。
中国空军主力也是驻扎在中国而不是北朝鲜。只比较兵力也不公平。当初所谓公不公平
也根本不是议题。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 中国宣称过60万?
: 2 只比较驻扎在朝鲜的兵力是否公平?

r*****y
发帖数: 53800
136
兵力密度相同的情况下,还是海南比金门好守。金门离大陆太近。

【在 c******o 的大作中提到】
: 给你 3-6 个师,你是愿意守海南还是金门?
r*****y
发帖数: 53800
137
韩军阵地战的强并不是越打越强,而是美军对其进行了严格的训练,杜绝了运动战期间
拉来民夫直接作战的现象。美军的陆战一师首战瓜岛就表现出了很强的战斗力,打败了
日军久经战火的精锐第2师团。陆战一师在瓜岛的战斗力也是训练出来的而不是打出来
的。中国远征军的战斗力也是美军严格训练练出来的。

军打平了就说人
职?玩到让克拉
远东总司令+日本
完之后双方都对
多的弹药量仍然打
,战场只有一个
,你试试看让中
就假定这个是对

【在 A****3 的大作中提到】
:
: 想不通的一点是,为啥都觉得中国军队就不可能是日军或者美军的对手?志愿军和美军打平了就说人
: 家没真打。难道美军打着玩打了三年,玩到让麦克阿瑟无奈之下叫嚣用原子弹而被解职?玩到让克拉
: 克自嘲自己是美利坚战史上第一个在没有胜利的停战协定上签字?别忘了麦克阿瑟是远东总司令+日本
: 太上皇的身份,有可能问鼎白宫的,打仗有打着玩到让统帅丢了前途的么?上甘岭打完之后双方都对
: 对手很佩服了,范弗利特让记者来战场上参观,给这帮记者展示他是用了5倍或者更多的弹药量仍然打
: 不下志愿军的阵地,这也是没真打?持有这种观点的诸位是不是低估了美军的智商?
: 另外,拜托不要用足球来类比战争。足球和战争没可比性。足球篮球之类的规则太多,战场只有一个
: 规则,打赢就行,打了胜仗就是本事。如果规定足球只要踢赢了就算,其他规则无视,你试试看让中
: 国和巴西踢踢。

r*****y
发帖数: 53800
138
关于和韩军和伪军。华北治安战中提到的战斗皇协军伤亡一般也是远小于八路的,而韩
国人自己在韩国战争史中承认自己歼敌数少于伤亡数。

军打平了就说人
职?玩到让克拉
远东总司令+日本
完之后双方都对
多的弹药量仍然打
,战场只有一个
,你试试看让中
就假定这个是对

【在 A****3 的大作中提到】
:
: 想不通的一点是,为啥都觉得中国军队就不可能是日军或者美军的对手?志愿军和美军打平了就说人
: 家没真打。难道美军打着玩打了三年,玩到让麦克阿瑟无奈之下叫嚣用原子弹而被解职?玩到让克拉
: 克自嘲自己是美利坚战史上第一个在没有胜利的停战协定上签字?别忘了麦克阿瑟是远东总司令+日本
: 太上皇的身份,有可能问鼎白宫的,打仗有打着玩到让统帅丢了前途的么?上甘岭打完之后双方都对
: 对手很佩服了,范弗利特让记者来战场上参观,给这帮记者展示他是用了5倍或者更多的弹药量仍然打
: 不下志愿军的阵地,这也是没真打?持有这种观点的诸位是不是低估了美军的智商?
: 另外,拜托不要用足球来类比战争。足球和战争没可比性。足球篮球之类的规则太多,战场只有一个
: 规则,打赢就行,打了胜仗就是本事。如果规定足球只要踢赢了就算,其他规则无视,你试试看让中
: 国和巴西踢踢。

c********n
发帖数: 2166
139
你当大伙都跟你一样睁眼瞎?我把你贴的连接原文贴这了,你竟然睁着眼睛瞧不见,不
知道条约里哪一条对美国有约束力了?
当然,你前面说了,wiki里的都不准,只有你说了的才准。
算了,你继续在这表演吧,我不再跟你这高于wiki的历史学家浪费时间了

再给个论证联合国军=日本同盟国给大伙乐呵乐呵

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。这个我只能说是你在搞笑。我指的显然是1950年2月中共和苏联签订的中苏友好
: 同盟条约。毛泽东为此特地访苏。
:
: 再给个论证联合国军=日本同盟国给大伙乐呵乐呵

r*****y
发帖数: 53800
140
缔约国双方保证共同尽力采取一切必要的措施,以期制止日本或其他直接间接在侵略行
为上与日本相勾结的任何国家之重新侵略与破坏和平。
没看到“或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家”?这个就是针对美国
的,日本已经战败,哪有什么威胁?毛泽东原先估计美军可能武装日军参战,就是这个
道理。

【在 c********n 的大作中提到】
: 你当大伙都跟你一样睁眼瞎?我把你贴的连接原文贴这了,你竟然睁着眼睛瞧不见,不
: 知道条约里哪一条对美国有约束力了?
: 当然,你前面说了,wiki里的都不准,只有你说了的才准。
: 算了,你继续在这表演吧,我不再跟你这高于wiki的历史学家浪费时间了
:
: 再给个论证联合国军=日本同盟国给大伙乐呵乐呵

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T*******e
发帖数: 1142
141
没关系,把中国空军加进去很公平啊,把苏联空军加进去也很公平。
要比就比参战部队。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 《抗美援朝战争史》第三卷397页。
: 中国空军主力也是驻扎在中国而不是北朝鲜。只比较兵力也不公平。当初所谓公不公平
: 也根本不是议题。

T*******e
发帖数: 1142
142
对不起,《抗美援朝战争史》第三卷第397页说的是韩国军队64万,可没有说美军60万。您又看错了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 《抗美援朝战争史》第三卷397页。
: 中国空军主力也是驻扎在中国而不是北朝鲜。只比较兵力也不公平。当初所谓公不公平
: 也根本不是议题。

T*******e
发帖数: 1142
143
这样看来,中国伪军的战斗力莫非远高于韩军?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 关于和韩军和伪军。华北治安战中提到的战斗皇协军伤亡一般也是远小于八路的,而韩
: 国人自己在韩国战争史中承认自己歼敌数少于伤亡数。
:
: 军打平了就说人
: 职?玩到让克拉
: 远东总司令+日本
: 完之后双方都对
: 多的弹药量仍然打
: ,战场只有一个
: ,你试试看让中

r*****y
发帖数: 53800
144
联合国军120万没看到?除了韩军美军其他国家军队人数很少。

万。您又看错了。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 对不起,《抗美援朝战争史》第三卷第397页说的是韩国军队64万,可没有说美军60万。您又看错了。
r*****y
发帖数: 53800
145
光比人数也不公平。一架飞机就顶100个步兵,一辆坦克比10个步兵更厉害。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 没关系,把中国空军加进去很公平啊,把苏联空军加进去也很公平。
: 要比就比参战部队。

r*****y
发帖数: 53800
146
打仗哪有公平可言?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 没关系,把中国空军加进去很公平啊,把苏联空军加进去也很公平。
: 要比就比参战部队。

o*t
发帖数: 655
147
太扯了
d*****n
发帖数: 754
148
日本在战前还拥有台湾和整个朝鲜。
当时的中国还没有实质统一,有军阀和共党割据。日本也是看中这点才抓紧对中国下手
的。
日军的战力是很强的,尤其在抗战初期。看看一开始英国和美国军队对日作战的表现,
再看看大清的对外作战。比较起来,国军的抵抗是相当顽强的。国军的素质是很低,指
挥的水平也低,装备很差。但战斗意志强烈,以巨大的人员牺牲弥补武器与战斗素养的
不足,实在是令人尊敬的。对抗日先烈的诋毁,倘若不是无知,便是十足的汉奸了。
T*******e
发帖数: 1142
149
120万-64万韩军-几万其它国家军队=60万美军?
你要不要再检查一下你的减法运算?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 联合国军120万没看到?除了韩军美军其他国家军队人数很少。
:
: 万。您又看错了。

c********n
发帖数: 2166
150
原来你真是不懂你自己贴的“或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家”
wiki写得这么清楚,你还要去强加解释:条约起草于1945跟国党官员,所以针对日本,
签于1950年2月。
1950年6月朝鲜进攻南韩,1950年7月联合国决议出兵南韩。
按你的解释,中苏在韩战爆发前半年就知道联合国将要勾结日本打中国?韩战中日本出
兵了?韩战时日本不属联合国你知道吗?这条约对没有日本的联合国有关联吗?
你穿越历史好了,别说人家的过气条约是历史预测好不?
你自打嘴巴太多次了,别浪费别人时间了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 缔约国双方保证共同尽力采取一切必要的措施,以期制止日本或其他直接间接在侵略行
: 为上与日本相勾结的任何国家之重新侵略与破坏和平。
: 没看到“或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家”?这个就是针对美国
: 的,日本已经战败,哪有什么威胁?毛泽东原先估计美军可能武装日军参战,就是这个
: 道理。

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g****t
发帖数: 31659
151
没错.
很多人压根对前后期日寇的对比没概念.
武汉会战就是中国历史上的斯大林格勒保卫战.

日本在战前还拥有台湾和整个朝鲜。
当时的中国还没有实质统一,有军阀和共党割据。日本也是看中这点才抓紧对中国下手
的。
日军的战力是很强的,尤其在抗战初期。看看一开始英国和美国军队对日作战的表现,
再看看大清的对外作战。比较起来,国军的抵抗是相当顽强的。国军的素质是很低,指
挥的水平也低,装备很差。但战斗意志强烈,以巨大的人员牺牲弥补武器与战斗素养的
不足,实在是令人尊敬的。对抗日先烈的诋毁,倘若不是无知,便是十足的汉奸了。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 日本在战前还拥有台湾和整个朝鲜。
: 当时的中国还没有实质统一,有军阀和共党割据。日本也是看中这点才抓紧对中国下手
: 的。
: 日军的战力是很强的,尤其在抗战初期。看看一开始英国和美国军队对日作战的表现,
: 再看看大清的对外作战。比较起来,国军的抵抗是相当顽强的。国军的素质是很低,指
: 挥的水平也低,装备很差。但战斗意志强烈,以巨大的人员牺牲弥补武器与战斗素养的
: 不足,实在是令人尊敬的。对抗日先烈的诋毁,倘若不是无知,便是十足的汉奸了。

g****t
发帖数: 31659
152
建议立其为今后所有帖子加上"说的难听点"几个字,以免被人直接抓住错误.

【在 c********n 的大作中提到】
: 原来你真是不懂你自己贴的“或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家”
: wiki写得这么清楚,你还要去强加解释:条约起草于1945跟国党官员,所以针对日本,
: 签于1950年2月。
: 1950年6月朝鲜进攻南韩,1950年7月联合国决议出兵南韩。
: 按你的解释,中苏在韩战爆发前半年就知道联合国将要勾结日本打中国?韩战中日本出
: 兵了?韩战时日本不属联合国你知道吗?这条约对没有日本的联合国有关联吗?
: 你穿越历史好了,别说人家的过气条约是历史预测好不?
: 你自打嘴巴太多次了,别浪费别人时间了。

T*******e
发帖数: 1142
153
呵呵。武汉守住了吗?

【在 g****t 的大作中提到】
: 没错.
: 很多人压根对前后期日寇的对比没概念.
: 武汉会战就是中国历史上的斯大林格勒保卫战.
:
: 日本在战前还拥有台湾和整个朝鲜。
: 当时的中国还没有实质统一,有军阀和共党割据。日本也是看中这点才抓紧对中国下手
: 的。
: 日军的战力是很强的,尤其在抗战初期。看看一开始英国和美国军队对日作战的表现,
: 再看看大清的对外作战。比较起来,国军的抵抗是相当顽强的。国军的素质是很低,指
: 挥的水平也低,装备很差。但战斗意志强烈,以巨大的人员牺牲弥补武器与战斗素养的

R*********r
发帖数: 1855
154
说得好听点,守住了

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵。武汉守住了吗?
g****t
发帖数: 31659
155
你这个反问毫无道理。
武汉会战之后,抗战进入相持阶段,这个你不懂?

呵呵。武汉守住了吗?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵。武汉守住了吗?
R*********r
发帖数: 1855
156
国民党的以空间换时间的持久战有相持阶段这个概念?

【在 g****t 的大作中提到】
: 你这个反问毫无道理。
: 武汉会战之后,抗战进入相持阶段,这个你不懂?
:
: 呵呵。武汉守住了吗?

g****t
发帖数: 31659
157
我认可的是土共的说法.

国民党的以空间换时间的持久战有相持阶段这个概念?

【在 R*********r 的大作中提到】
: 国民党的以空间换时间的持久战有相持阶段这个概念?
T*******e
发帖数: 1142
158
斯大林格勒战役结束后苏军进入战略反攻阶段。
武汉呢?

【在 g****t 的大作中提到】
: 你这个反问毫无道理。
: 武汉会战之后,抗战进入相持阶段,这个你不懂?
:
: 呵呵。武汉守住了吗?

g****t
发帖数: 31659
159
美国给苏联多少援助,给中国呢?

斯大林格勒战役结束后苏军进入战略反攻阶段。
武汉呢?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 斯大林格勒战役结束后苏军进入战略反攻阶段。
: 武汉呢?

R*********r
发帖数: 1855
160
你说国民党的武汉会战执行的是土工的战略?

【在 g****t 的大作中提到】
: 我认可的是土共的说法.
:
: 国民党的以空间换时间的持久战有相持阶段这个概念?

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g*****g
发帖数: 6798
161
你的无知是相当的惊人.
而且还持之以恒的表现.
______________________
1936年底,蒋介石命参谋部制订《民国廿六年度国防作战计划》,其甲案云:“国军对
恃强凌弱轻率暴进之敌军,应有坚决抵抗之意志,必胜之信念。虽守势作战,而随时应
发挥攻击精神,挫败敌之企图,以达成国军之目的,于不得已,实行持久战,逐次消耗
敌军战斗力,乘机转移攻势。”《民国档案》,1987年第4 期。该计划起草于1937年1
月,3月修订完成,经参谋总长程潜审订后送呈蒋介石。18日,蒋介石发表《敌人战略
政略的实况和我军抗战获胜的要道》,指出,对付日军速决的办法之一就是要“持久战
、消耗战”。
______________________

【在 R*********r 的大作中提到】
: 国民党的以空间换时间的持久战有相持阶段这个概念?
T*******e
发帖数: 1142
162
没见过打持久战打成凇沪会战那样的。

1

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你的无知是相当的惊人.
: 而且还持之以恒的表现.
: ______________________
: 1936年底,蒋介石命参谋部制订《民国廿六年度国防作战计划》,其甲案云:“国军对
: 恃强凌弱轻率暴进之敌军,应有坚决抵抗之意志,必胜之信念。虽守势作战,而随时应
: 发挥攻击精神,挫败敌之企图,以达成国军之目的,于不得已,实行持久战,逐次消耗
: 敌军战斗力,乘机转移攻势。”《民国档案》,1987年第4 期。该计划起草于1937年1
: 月,3月修订完成,经参谋总长程潜审订后送呈蒋介石。18日,蒋介石发表《敌人战略
: 政略的实况和我军抗战获胜的要道》,指出,对付日军速决的办法之一就是要“持久战
: 、消耗战”。

c****g
发帖数: 37081
163
一个关家垴被国粉冷嘲热讽、津津乐道;凇沪会战就被吹上天了。俺百思不得其解。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 没见过打持久战打成凇沪会战那样的。
:
: 1

R*********r
发帖数: 1855
164
持久两个字不用你来积极歪歪,问你国民党计划的战略相持阶段在哪里

1

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你的无知是相当的惊人.
: 而且还持之以恒的表现.
: ______________________
: 1936年底,蒋介石命参谋部制订《民国廿六年度国防作战计划》,其甲案云:“国军对
: 恃强凌弱轻率暴进之敌军,应有坚决抵抗之意志,必胜之信念。虽守势作战,而随时应
: 发挥攻击精神,挫败敌之企图,以达成国军之目的,于不得已,实行持久战,逐次消耗
: 敌军战斗力,乘机转移攻势。”《民国档案》,1987年第4 期。该计划起草于1937年1
: 月,3月修订完成,经参谋总长程潜审订后送呈蒋介石。18日,蒋介石发表《敌人战略
: 政略的实况和我军抗战获胜的要道》,指出,对付日军速决的办法之一就是要“持久战
: 、消耗战”。

c********n
发帖数: 2166
165
空谈尊敬是没意义的。我纪念我那当国军的父老乡亲,才去探讨为什么仗打得这么惨烈。
研究历史正是为了不使祖辈的生命鲜血白废,而不是为政者讳,不是为肮脏的政治蒙蔽
双眼去推崇某个政党或高官。
正是“将帅无能,累死三军”,才使我尊敬的500万国军战士过量牺牲。通过类比抗
战韩战,才知道怎样才是真正的将帅。在逆境中战胜敌人,才是合格的将帅;颂扬以多
打少却屡战屡败的庸帅,才真是对先烈的诋毁。
我给你列几条靠谱的,而且是从国党来的而不是土共来的:
七七事变:国军10万:日军5千,20:1,国军伤亡1.6万,僵持;
淞沪会战:国军70万:日军30万,2:1,国军伤亡20万,失上海;
武汉会战:国军110万:日军35万,3:1,国军伤亡40万和100苏军,失武汉;
徐州会战:国军60万:日军24万,2:1,国军伤亡20万,日军撤退;
上面有人说武汉会战好比斯大林格勒保卫战,可人家苏军1:1把德军赶走了,国军3:1
却被人打败了。
我珍惜每个国军的宝贵生命,才去探讨领军将帅的功过。
把国军生命当作无意义数字的,推说军械不如人,所以牺牲了1400万军民,推说“不是
我的错,只是敌人太狡猾了”。谁才是汉奸?

【在 d*****n 的大作中提到】
: 日本在战前还拥有台湾和整个朝鲜。
: 当时的中国还没有实质统一,有军阀和共党割据。日本也是看中这点才抓紧对中国下手
: 的。
: 日军的战力是很强的,尤其在抗战初期。看看一开始英国和美国军队对日作战的表现,
: 再看看大清的对外作战。比较起来,国军的抵抗是相当顽强的。国军的素质是很低,指
: 挥的水平也低,装备很差。但战斗意志强烈,以巨大的人员牺牲弥补武器与战斗素养的
: 不足,实在是令人尊敬的。对抗日先烈的诋毁,倘若不是无知,便是十足的汉奸了。

s******8
发帖数: 7105
166

烈。
朝鲜是局部战争,美国人没用化学武器,核武器,甚至连战略轰炸都没有用,美国人只
要用上其中之一,中共就不行了。
根本无法跟抗战比。

【在 c********n 的大作中提到】
: 空谈尊敬是没意义的。我纪念我那当国军的父老乡亲,才去探讨为什么仗打得这么惨烈。
: 研究历史正是为了不使祖辈的生命鲜血白废,而不是为政者讳,不是为肮脏的政治蒙蔽
: 双眼去推崇某个政党或高官。
: 正是“将帅无能,累死三军”,才使我尊敬的500万国军战士过量牺牲。通过类比抗
: 战韩战,才知道怎样才是真正的将帅。在逆境中战胜敌人,才是合格的将帅;颂扬以多
: 打少却屡战屡败的庸帅,才真是对先烈的诋毁。
: 我给你列几条靠谱的,而且是从国党来的而不是土共来的:
: 七七事变:国军10万:日军5千,20:1,国军伤亡1.6万,僵持;
: 淞沪会战:国军70万:日军30万,2:1,国军伤亡20万,失上海;
: 武汉会战:国军110万:日军35万,3:1,国军伤亡40万和100苏军,失武汉;

g*****g
发帖数: 6798
167
战争怎么打也是要看一步走一步的.
淞沪的时候对与战争是不是发展成两国见的全面决战并没有准确的看法.

【在 T*******e 的大作中提到】
: 没见过打持久战打成凇沪会战那样的。
:
: 1

g*****g
发帖数: 6798
168
说实话,你这样的纯粹是给丢人现眼做了个活生生的注解.
当然了,毛轮认为为毛主席丢人现眼是无上的光荣.
_________________________________________________
“对日抗战是不能避免的。由于中国的力量尚不足击退日本的进攻,我将尽量使之拖
延。……当战争来临时,我将在沿海地区做可能的最强烈的抵抗,然后逐步向内陆撤退
,继续抵抗。最后,我们将在西部某省,可能是四川,维持一个自由中国,以待英美的
参战,共同抵抗侵略者。”——选自1936年6月蒋介石对英国人李滋罗斯的谈话
(可见蒋介石早已经料到了后来战事的发展进程并为此作了准备。)
“广大的土地和众多的人民两个条件,就是我们抗战必胜的最大武器。……这次抗
战,是以广大的土地来和敌人决胜负;是以众多的人口来和敌人决生死。……我们现在
与敌人打仗,就要争时间。我们就是要以长久的时间来固守广大的空间,要以广大的空
间来延长抗战的时间,来消耗敌人的实力,争取最后的胜利。”——选自1938年2
月蒋介石发表的《抗战必胜的条件与要素》(这就是被称为“以空间换时间,以小胜积
大胜”的长期抗战战略。)
“中国抗战前途日益光明,在各条战线上的中国军队,已退到山区,能阻止日军的
形势更对我方有利。主要是抗战已使全国统一,国民团结,任何强大的敌人都无足为惧
。”——选自1938年蒋介石国民党纪念周集会上的演说发言
“此次兵力之转移,不仅我国积极取守为攻之转机,且为彻底转败为胜之枢纽,决
不可误认为战争之失利与退却。盖抗战军事胜负之关键,不在武汉一地之得失,而在保
持抗战持久之力量……自今伊始,必须更坚定,更塌实,更刻苦,更勇敢奋进以致力与
全面之战争与抗战根据地之充实,而造成最后之胜利。”——选自1938年10月2
7日蒋介石发表的《为国军退出武汉告全国国民书》

【在 R*********r 的大作中提到】
: 持久两个字不用你来积极歪歪,问你国民党计划的战略相持阶段在哪里
:
: 1

g*****g
发帖数: 6798
169
你这样丝毫不懂历史的来妄谈伤亡比,
才是对先烈的不尊敬.
日本的国力比中国高整整一贯数量级
苏联的国力如果不是比德国强,最起码也相当.
这个能理解么?

烈。

【在 c********n 的大作中提到】
: 空谈尊敬是没意义的。我纪念我那当国军的父老乡亲,才去探讨为什么仗打得这么惨烈。
: 研究历史正是为了不使祖辈的生命鲜血白废,而不是为政者讳,不是为肮脏的政治蒙蔽
: 双眼去推崇某个政党或高官。
: 正是“将帅无能,累死三军”,才使我尊敬的500万国军战士过量牺牲。通过类比抗
: 战韩战,才知道怎样才是真正的将帅。在逆境中战胜敌人,才是合格的将帅;颂扬以多
: 打少却屡战屡败的庸帅,才真是对先烈的诋毁。
: 我给你列几条靠谱的,而且是从国党来的而不是土共来的:
: 七七事变:国军10万:日军5千,20:1,国军伤亡1.6万,僵持;
: 淞沪会战:国军70万:日军30万,2:1,国军伤亡20万,失上海;
: 武汉会战:国军110万:日军35万,3:1,国军伤亡40万和100苏军,失武汉;

c****x
发帖数: 6601
170
还好啦,看看势力差距不大的苏联在被德军入侵时,被围歼了200万苏军和丧失欧洲广
大领土。
号称陆军第一强国的法国,几个月就被德国灭了。
说实在,国军抗战战绩难看是事实,但是考虑到军事实力的差距,也没有要到义愤填膺
的程度。就不要过度发挥了。
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c****x
发帖数: 6601
171
共军打的仗实在有限,打打游击战八路军还是有的,正规战役没有怎么参加,也不知道
清楚共军损失多少人,打死日本多少人。
最大的也就是彭德怀打得对于铁路交通线袭扰战,但是后期被日军报复性清剿,使当时
发展近50万人中共军队损失了近20%的军力和大片根据地。
所以,老毛才要恨批彭德怀。
s*****e
发帖数: 16824
172
这个都是闪击战,钻了空子的,硬打交换比就不是那样了。国军的问题是,日本也没怎
么上小动作,基本就是拉开架子打的,而且关键是有后来共军抗美援朝的战例,虽然当
时共军有苏联武器补充,但是美军的火力比日军那也不止强了几倍,战损比也远远比国
军好。说明国军确实是组织上有重大问题,如果能组织好,动员好资源,战果应该好很
多很多,我觉得打得好的话,日军占了华北以后就应该差不多无力前进了。

【在 c****x 的大作中提到】
: 还好啦,看看势力差距不大的苏联在被德军入侵时,被围歼了200万苏军和丧失欧洲广
: 大领土。
: 号称陆军第一强国的法国,几个月就被德国灭了。
: 说实在,国军抗战战绩难看是事实,但是考虑到军事实力的差距,也没有要到义愤填膺
: 的程度。就不要过度发挥了。

c********n
发帖数: 2166
173
你真懂历史
“日本的国力比中国高整整一贯数量级”
美国的国力比中国高几贯数量级?
这个能理解么?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这样丝毫不懂历史的来妄谈伤亡比,
: 才是对先烈的不尊敬.
: 日本的国力比中国高整整一贯数量级
: 苏联的国力如果不是比德国强,最起码也相当.
: 这个能理解么?
:
: 烈。

s*******n
发帖数: 10426
174
不知道你说的不是人家对手是啥意思。你是指双方单挑不带第三方援助并且双方都不计
损失?那中国肯定不是日本或美国的对手,抗日战争就最明显了,如果没有美国和苏联
,中国肯定就沦陷了,当时在中国的还只是日本的部分兵力...。你能找到史料证实在
苏联和美国介入前中国又逆转抗日形式的迹象?农业国抵抗工业国就是个笑话。
美国有没有真打?当然是真打,但不是在玩命打,美国的真打是有条件的,不能死多少
人、不能多花多少钱、要受舆论的制约不能用什么武器等等,中国当时就是在玩命,只
要胜利不惜牺牲....

军打平了就说人
职?玩到让克拉
远东总司令+日本
完之后双方都对
多的弹药量仍然打
,战场只有一个
,你试试看让中
就假定这个是对

【在 A****3 的大作中提到】
:
: 想不通的一点是,为啥都觉得中国军队就不可能是日军或者美军的对手?志愿军和美军打平了就说人
: 家没真打。难道美军打着玩打了三年,玩到让麦克阿瑟无奈之下叫嚣用原子弹而被解职?玩到让克拉
: 克自嘲自己是美利坚战史上第一个在没有胜利的停战协定上签字?别忘了麦克阿瑟是远东总司令+日本
: 太上皇的身份,有可能问鼎白宫的,打仗有打着玩到让统帅丢了前途的么?上甘岭打完之后双方都对
: 对手很佩服了,范弗利特让记者来战场上参观,给这帮记者展示他是用了5倍或者更多的弹药量仍然打
: 不下志愿军的阵地,这也是没真打?持有这种观点的诸位是不是低估了美军的智商?
: 另外,拜托不要用足球来类比战争。足球和战争没可比性。足球篮球之类的规则太多,战场只有一个
: 规则,打赢就行,打了胜仗就是本事。如果规定足球只要踢赢了就算,其他规则无视,你试试看让中
: 国和巴西踢踢。

s*******n
发帖数: 10426
175
美军也没有象日军似的拉开架子打呀,朝鲜战争中美国和中国是点到为止,抗日战争中
国和日本可都是在玩命打,这个不能比的。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个都是闪击战,钻了空子的,硬打交换比就不是那样了。国军的问题是,日本也没怎
: 么上小动作,基本就是拉开架子打的,而且关键是有后来共军抗美援朝的战例,虽然当
: 时共军有苏联武器补充,但是美军的火力比日军那也不止强了几倍,战损比也远远比国
: 军好。说明国军确实是组织上有重大问题,如果能组织好,动员好资源,战果应该好很
: 多很多,我觉得打得好的话,日军占了华北以后就应该差不多无力前进了。

c****x
发帖数: 6601
176
韩战的军力投入和lz讲得出入很大。
当时北韩武装进攻南韩的时候,是军队人数和武器装备都超越南韩。
最后看到的一个版本的阵亡的两韩军队都有200万以上,20万和60万,这个数字不确切。
不间断的补充损失掉的军队,并且顶着原来的番号重新上阵的可能性比较大,这个在朝
,韩和中三方比较容易出现。所以可能中共在战场上保持100万军力是可能的,但是先
后投入总军力,应该超出很多。
你看看很多志愿军的回忆都说了,自己所在部队成连成排成营的军队在战斗中损失掉了
的情况很多。好像唯一一次志愿军成建制全歼是长津湖战役的第7师31团。所以,志愿
军的伤亡比例应该远远超出官方的公布数字。
后来,为什么后来苏联不愿打了,因为第一苏联的军队在天上作战也会损失,地面上没
有部队,但是需要把苏联的新造好的大量的武器和军需物资运到前线,损耗苏联的国力。
当时,淞沪抗战时候,并不是所有国军都能做到人手一杆枪的,很多穿的都是草鞋。是
在这样的情况下和最后二战战败的日本开战的。志愿军入朝作战的武器差距(有苏联持
续援助)至少不会比美日还没有宣战,美国开始援助国军之前的中日装备来的要大。飞
虎队42年才成立的,大量美援武器也是在国军退守大西南的时候才进来的。在武器装备
更新,军队得到修整和训练后,滇西战役还是取得胜利的。
国民党军队派系势力割据貌合神离,协调不力,指挥失当都是很大原因。当然,这也可
以看作国民党整合国家的能力逊色于中共的一大表现。
在人员损失比上来说,我不认为中共的韩战就会比国民党的抗战来的要小。但是由于组
织能力,统一性和一些技战术的独特的优势和一些其他因素,所以中共守住了38线,国
民党给打到了大西南。
因为统一性,组织能力和整合国家的能力和速度,所以中共在战场上做的更出色。
穿越的事情还是不要了。要不然,要日本说美国人就是怕死怕损失,要是当时把美国和
联合国的武器装备都给我,换上我们武士道日本皇军搞不好就把志愿军打回鸭绿江了。
c********n
发帖数: 2166
177
“韩战的军力投入和lz讲得出入很大”
你以为我写的数据是像别人那样拍脑袋随口说出来的?去查查韩战wiki,我采用的是美
国数据,不是中共数据。即使这些数据没有100%精确,也比网上马甲随口“我知道”的
准确多吧?
说起国军在上海穿草鞋,总比共军在朝鲜成建制被冻死强多吧?wiki上也清楚写了,共
军在韩战的伤亡包括“非战斗伤亡”。那些非战斗伤亡,除了冻死还有别的吗?冻死那
么多士兵还不能解释战备之落后?打仗靠后勤,共军失去制空权下后勤只能勉强支撑7
天,已是李奇微公开炫耀点了共军的死穴。在缺衣少食缺弹药的外国土地打仗,竟然会
强过在本土抗战?

切。

【在 c****x 的大作中提到】
: 韩战的军力投入和lz讲得出入很大。
: 当时北韩武装进攻南韩的时候,是军队人数和武器装备都超越南韩。
: 最后看到的一个版本的阵亡的两韩军队都有200万以上,20万和60万,这个数字不确切。
: 不间断的补充损失掉的军队,并且顶着原来的番号重新上阵的可能性比较大,这个在朝
: ,韩和中三方比较容易出现。所以可能中共在战场上保持100万军力是可能的,但是先
: 后投入总军力,应该超出很多。
: 你看看很多志愿军的回忆都说了,自己所在部队成连成排成营的军队在战斗中损失掉了
: 的情况很多。好像唯一一次志愿军成建制全歼是长津湖战役的第7师31团。所以,志愿
: 军的伤亡比例应该远远超出官方的公布数字。
: 后来,为什么后来苏联不愿打了,因为第一苏联的军队在天上作战也会损失,地面上没

R*********r
发帖数: 1855
178
你的无知是相当的惊人.
而且还持之以恒的表现.
指望NC明白战略相持是什么是比较困难

【在 g*****g 的大作中提到】
: 说实话,你这样的纯粹是给丢人现眼做了个活生生的注解.
: 当然了,毛轮认为为毛主席丢人现眼是无上的光荣.
: _________________________________________________
: “对日抗战是不能避免的。由于中国的力量尚不足击退日本的进攻,我将尽量使之拖
: 延。……当战争来临时,我将在沿海地区做可能的最强烈的抵抗,然后逐步向内陆撤退
: ,继续抵抗。最后,我们将在西部某省,可能是四川,维持一个自由中国,以待英美的
: 参战,共同抵抗侵略者。”——选自1936年6月蒋介石对英国人李滋罗斯的谈话
: (可见蒋介石早已经料到了后来战事的发展进程并为此作了准备。)
: “广大的土地和众多的人民两个条件,就是我们抗战必胜的最大武器。……这次抗
: 战,是以广大的土地来和敌人决胜负;是以众多的人口来和敌人决生死。……我们现在

T*******e
发帖数: 1142
179
“你看看很多志愿军的回忆都说了,自己所在部队成连成排成营的军队在战斗中损失掉了
的情况很多。好像唯一一次志愿军成建制全歼是长津湖战役的第7师31团。所以,志愿
军的伤亡比例应该远远超出官方的公布数字。”
这都是什么逻辑啊?!!

切。

【在 c****x 的大作中提到】
: 韩战的军力投入和lz讲得出入很大。
: 当时北韩武装进攻南韩的时候,是军队人数和武器装备都超越南韩。
: 最后看到的一个版本的阵亡的两韩军队都有200万以上,20万和60万,这个数字不确切。
: 不间断的补充损失掉的军队,并且顶着原来的番号重新上阵的可能性比较大,这个在朝
: ,韩和中三方比较容易出现。所以可能中共在战场上保持100万军力是可能的,但是先
: 后投入总军力,应该超出很多。
: 你看看很多志愿军的回忆都说了,自己所在部队成连成排成营的军队在战斗中损失掉了
: 的情况很多。好像唯一一次志愿军成建制全歼是长津湖战役的第7师31团。所以,志愿
: 军的伤亡比例应该远远超出官方的公布数字。
: 后来,为什么后来苏联不愿打了,因为第一苏联的军队在天上作战也会损失,地面上没

A****3
发帖数: 8
180
我想说的是,战场上打胜了打平了打输了,战果是实实在在的。国军打鬼子打得一团糟
,共军打美军打成平手,再不济也比国军好看的多。拜托不要自己军队有点成绩了就说
是美军放水或者给国军找这样那样的理由。王耀武把国军比喻成三万头猪,杜聿明(还
是谁,这个记不太清,淮海战役里面)大骂虎将狗将都没来却来了一头猪,而美军则承
认如果双方武器互换则将会是一场屠杀。这是双方当事人的说法,并且不是共军自吹的
。拜托老兄不要黑志愿军的战果。
我当然不是说共军和美军单挑谁赢,任何神经正常的人都不会做这种考虑。没意义也没
必要。日军的话,要是真拿朝鲜战场的共军和抗战时候日军,共军还真的赢面大。日军
有两个特点,一是所有精兵都摆在第一线,所以开战初期势如破竹,这波部队被消灭光
或者消耗尽的话就没辙了;二是日军没有战略,很多人都提到日均战术上牛逼而战略上
很糟糕,大本营被前线部队绑架,打到哪算哪,一贯被共军遛猴的常公都可以在一段时
间内遛日军的猴,具体来说就是果粉说的南北改东西方向,我不是果粉但是我也认同诱
导对方战略方向的改变有积极意义,虽然付出代价有点大,但是打仗,尤其是和强敌打
仗,又不付出代价就得到的吗?而如果共军和日军单挑,把日军第一批部队用遛猴方式
磨干净,剩下就没悬念了。这方面毛是绝对的高手。毛指挥的一二三次反围剿,国军将
领都感叹“肥的拖瘦,瘦的拖死”“剿匪是无期徒刑”。对付人生地不熟的日军,大范
围穿插迂回转移,消磨差不多了之后再近身肉搏,即使三换一,能把鬼子第一线部队换
掉都值得。这方面经典战例很多,白崇禧就是被林彪超大范围迂回穿插歼灭的,廖耀湘
的西进兵团也是近身肉搏乱战中糟蹋掉的。毛自己最擅长做的就是调动对手,以逸待劳
,几倍乃至五六倍兵力包围对手,把37年的国军换成共军,难道做不到几倍于日军的一
线部队?顺便说一句,韩战前几次战役志愿军也是大范围穿插分割打夜战的战法让麦克
阿瑟毫无办法乃至要用原子弹,后来的李奇微用了近乎饱和的火力和发现了志愿军后勤
的死穴之后扭转了战局,而日军怎么可能有美军的火力密度?
总结一下,黑志愿军,黑共军,捧国军之前最好先了解清楚双方的战略,战术,战法,
战场以及双方的庙算。民国搞的出色的地方很多,但是国军绝对是一大败笔,捧民国的
时候不要捧错地方。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 不知道你说的不是人家对手是啥意思。你是指双方单挑不带第三方援助并且双方都不计
: 损失?那中国肯定不是日本或美国的对手,抗日战争就最明显了,如果没有美国和苏联
: ,中国肯定就沦陷了,当时在中国的还只是日本的部分兵力...。你能找到史料证实在
: 苏联和美国介入前中国又逆转抗日形式的迹象?农业国抵抗工业国就是个笑话。
: 美国有没有真打?当然是真打,但不是在玩命打,美国的真打是有条件的,不能死多少
: 人、不能多花多少钱、要受舆论的制约不能用什么武器等等,中国当时就是在玩命,只
: 要胜利不惜牺牲....
:
: 军打平了就说人
: 职?玩到让克拉

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s******8
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181

别瞎说了,日本人打不过就放毒气,中国军队没有防护器具,当然就玩完了。
美国遵守国际条约,不放毒气,否则搞死几十万人也是很容易的事。化学武器是穷国原
子弹,也不是吹出来的。

【在 A****3 的大作中提到】
: 我想说的是,战场上打胜了打平了打输了,战果是实实在在的。国军打鬼子打得一团糟
: ,共军打美军打成平手,再不济也比国军好看的多。拜托不要自己军队有点成绩了就说
: 是美军放水或者给国军找这样那样的理由。王耀武把国军比喻成三万头猪,杜聿明(还
: 是谁,这个记不太清,淮海战役里面)大骂虎将狗将都没来却来了一头猪,而美军则承
: 认如果双方武器互换则将会是一场屠杀。这是双方当事人的说法,并且不是共军自吹的
: 。拜托老兄不要黑志愿军的战果。
: 我当然不是说共军和美军单挑谁赢,任何神经正常的人都不会做这种考虑。没意义也没
: 必要。日军的话,要是真拿朝鲜战场的共军和抗战时候日军,共军还真的赢面大。日军
: 有两个特点,一是所有精兵都摆在第一线,所以开战初期势如破竹,这波部队被消灭光
: 或者消耗尽的话就没辙了;二是日军没有战略,很多人都提到日均战术上牛逼而战略上

T*******e
发帖数: 1142
182
放毒气弄死几十万人?呵呵

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 别瞎说了,日本人打不过就放毒气,中国军队没有防护器具,当然就玩完了。
: 美国遵守国际条约,不放毒气,否则搞死几十万人也是很容易的事。化学武器是穷国原
: 子弹,也不是吹出来的。

s******8
发帖数: 7105
183

萨达姆放毒气一小时,整个TOWN都玩完了,美国放他几年,搞几十万有问题吗?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 放毒气弄死几十万人?呵呵
T*******e
发帖数: 1142
184
还没有听说过放几年毒气的。哈哈。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 萨达姆放毒气一小时,整个TOWN都玩完了,美国放他几年,搞几十万有问题吗?

w********r
发帖数: 1971
185
好像伊拉克战争美国也失败了,因为战争目的没有达到,不等于美国打伊拉克失败了,
小学生的逻辑也敢发文章,我看军事版叫小学版好了
s******8
发帖数: 7105
186

对,你没听过日本使用了8年毒气?鸡蛋里挑骨头。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 还没有听说过放几年毒气的。哈哈。
T*******e
发帖数: 1142
187
连放8年毒气?呵呵。毒死了多少人?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 对,你没听过日本使用了8年毒气?鸡蛋里挑骨头。

s******8
发帖数: 7105
188

光是桂林城里两天就搞死了一两千。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 连放8年毒气?呵呵。毒死了多少人?
s******8
发帖数: 7105
189

1944年11月10日桂林城陷落,守军1万9千余中,1万2千人战死(其中一半被毒气毒死)
,7000多人因为中毒昏迷不醒而被日军俘虏。而日军的伤亡据日军后来递交大本营的战
报中说:“皇军在桂林之役中战死1万3 千9百余人,伤1万9千1百余人,失踪300余人,
其中阵亡9名大佐级别的联队长、 31名中佐级别的大队长,近100名中队长和小队长,
漓江之水为敌我两军之血染之为赤,此役我我一生中所经历到的最惨烈的战役,并非在
于规模,而在于敌军之勇猛。”

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 光是桂林城里两天就搞死了一两千。

s******8
发帖数: 7105
190


【在 s******8 的大作中提到】
:
: 1944年11月10日桂林城陷落,守军1万9千余中,1万2千人战死(其中一半被毒气毒死)
: ,7000多人因为中毒昏迷不醒而被日军俘虏。而日军的伤亡据日军后来递交大本营的战
: 报中说:“皇军在桂林之役中战死1万3 千9百余人,伤1万9千1百余人,失踪300余人,
: 其中阵亡9名大佐级别的联队长、 31名中佐级别的大队长,近100名中队长和小队长,
: 漓江之水为敌我两军之血染之为赤,此役我我一生中所经历到的最惨烈的战役,并非在
: 于规模,而在于敌军之勇猛。”

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我想知道陕甘宁边区43/44年输出了多少烟土
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r*****y
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191
没有60万也有50几万。
难道tg没有夸大敌军人数?难道联合国军有120万?难道美军有50几万?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 120万-64万韩军-几万其它国家军队=60万美军?
: 你要不要再检查一下你的减法运算?呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
192
啥叫“以期制止日本或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家之重新侵略
与破坏和平。”?50年日本已经战败了,怎么可能发动侵略?其他直接间接在侵略行为
上与日本相勾结的任何国家指得不就是美国?

【在 c********n 的大作中提到】
: 原来你真是不懂你自己贴的“或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家”
: wiki写得这么清楚,你还要去强加解释:条约起草于1945跟国党官员,所以针对日本,
: 签于1950年2月。
: 1950年6月朝鲜进攻南韩,1950年7月联合国决议出兵南韩。
: 按你的解释,中苏在韩战爆发前半年就知道联合国将要勾结日本打中国?韩战中日本出
: 兵了?韩战时日本不属联合国你知道吗?这条约对没有日本的联合国有关联吗?
: 你穿越历史好了,别说人家的过气条约是历史预测好不?
: 你自打嘴巴太多次了,别浪费别人时间了。

r*****y
发帖数: 53800
193
百团大战八路自己记载的中毒人数大于死伤人数之和。

【在 s******8 的大作中提到】

f**x
发帖数: 4325
194
仅仅从投资回报上说,tg确实大获全胜
不过这跟功劳有什么关系?战功的return是看人手增加还是减少?
W*F
发帖数: 3941
195
国民党军好意思和中国人民志愿军比
T*******e
发帖数: 1142
196
中毒了的都死了?呵呵

【在 r*****y 的大作中提到】
: 百团大战八路自己记载的中毒人数大于死伤人数之和。
r*****y
发帖数: 53800
197
日军没用毒气?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 中毒了的都死了?呵呵
j*******7
发帖数: 39
198
只谈资本?这也能只谈资本?
那么多条人命不能就只是数字符号而已吧?
国军将士难道人多了牺牲了就不算了?
没人说共党没抗日,只是共党一味打压国军烈士抗日之功劳而自冕为抗日战争领导者,
大家看不过去而已,重庆的卫国战争胜利纪念塔也改成“解放”塔,什么世道?
T*******e
发帖数: 1142
199
呵呵,你想要反驳什么?请你发帖子前先想想自己到底要说什么。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军没用毒气?
r*****y
发帖数: 53800
200
我想要说明日军的确在中国战场广泛使用了毒气。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,你想要反驳什么?请你发帖子前先想想自己到底要说什么。呵呵。
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抗日战争中共军队杀死日军的数字不足2万
关家脑战斗里日军工事
[合集] 抗战的时候共军根伪军练兵,国军根日军练兵
谁有朝鲜战争中美伤亡的具体数字啊?
进入History版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
201
http://jds.cass.cn/Article/20051029134849.asp
http://www.uighurtube.com/read_blog/18/%E4%BF%84%E5%9B%BD%E8%A7

【在 c********n 的大作中提到】
: 原来你真是不懂你自己贴的“或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家”
: wiki写得这么清楚,你还要去强加解释:条约起草于1945跟国党官员,所以针对日本,
: 签于1950年2月。
: 1950年6月朝鲜进攻南韩,1950年7月联合国决议出兵南韩。
: 按你的解释,中苏在韩战爆发前半年就知道联合国将要勾结日本打中国?韩战中日本出
: 兵了?韩战时日本不属联合国你知道吗?这条约对没有日本的联合国有关联吗?
: 你穿越历史好了,别说人家的过气条约是历史预测好不?
: 你自打嘴巴太多次了,别浪费别人时间了。

n*******a
发帖数: 862
202
如果是这样搞起来的军队,没有经历过实战,再多也不经打。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没看到我的原话只是打个比方假设一种case吗?事实上不抗日只发展的可能是存在的,
: 那么岂不是抗日比不抗日的投资收益更高?
: 如果,我是说如果,共军躲在一个地方不抗日只发展,也能大大提高兵力。那么抗日比
: 不抗日的投资收益更高?

r*****y
发帖数: 53800
203
陆战一师首战瓜岛前根本就是一群没有实战经验的菜鸟,结果却打得实战经验丰富的日
军精锐第二师团满地找牙。中国远征军很多都是新入伍的青年,在印缅经过美军严格训
练后也能打败日军精锐18师团。反观中国国内的国军实战经验不可谓不丰富,战斗力却
始终没多少长进。

【在 n*******a 的大作中提到】
: 如果是这样搞起来的军队,没有经历过实战,再多也不经打。
T*******e
发帖数: 1142
204
你说的是驻印军罢?远征军战斗力可实在不怎么样。
而驻印军在蓝伽母本来有9000人,都是经历了第一次远征缅甸的,经过补充后兵力达到两万多人,也就是说起码有近一半的人是老兵,而补充进来的人员里恐怕也有相当多的老兵罢?你可有驻印军里里新入伍的青年的数量?
更何况驻印军的装备本来就好于日军,还加上有美军的火力支援。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆战一师首战瓜岛前根本就是一群没有实战经验的菜鸟,结果却打得实战经验丰富的日
: 军精锐第二师团满地找牙。中国远征军很多都是新入伍的青年,在印缅经过美军严格训
: 练后也能打败日军精锐18师团。反观中国国内的国军实战经验不可谓不丰富,战斗力却
: 始终没多少长进。

T*******e
发帖数: 1142
205
这个跟我发的帖子有什么关系?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我想要说明日军的确在中国战场广泛使用了毒气。
r*****y
发帖数: 53800
206
赫赫。您又自作多情了?我明明在193楼re的是ssgo2008的帖子,是您在196楼首先跑过
来re我的关于毒气的帖子。如今还倒打一耙?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 这个跟我发的帖子有什么关系?
m****g
发帖数: 80
207
建国26年的国军
国军应该从27年算起,中华民国是两个朝代。

200

【在 c********n 的大作中提到】
: 看见网上争论国共抗战谁功劳大我就好笑。先说个小故事:养着600个警察的村庄被200
: 个抢匪进村劫了大半个村,村里两个流氓招收被抢的村民守着几个小胡同,警察头子竟
: 说村子被劫是因为那两个流氓不努力抗战,还埋怨被抢的村民跑到流氓那边去。
: 我是个资本家,只谈ROI:
: Investment:抗战前:
: 国党拥有中国99%资源,税收,兵工厂,和600万国军;
: 土共拥有延安农民,税收(?),兵工厂(?),和2万共军;
: 日本拥有日本资源,税收,兵工厂,和200万日军(在中国);
: 敌对军力对比3:1
: Return:日本投降美国之前一天:

r*****y
发帖数: 53800
208
如何解释陆战一师在瓜岛?还有德军二战初期?

到两万多人,也就是说起码有近一半的人是老兵,而补充进来的人员里恐怕也有相当多
的老兵罢?你可有驻印军里里新入伍的青年的数量?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 你说的是驻印军罢?远征军战斗力可实在不怎么样。
: 而驻印军在蓝伽母本来有9000人,都是经历了第一次远征缅甸的,经过补充后兵力达到两万多人,也就是说起码有近一半的人是老兵,而补充进来的人员里恐怕也有相当多的老兵罢?你可有驻印军里里新入伍的青年的数量?
: 更何况驻印军的装备本来就好于日军,还加上有美军的火力支援。。。

c********n
发帖数: 2166
209
你还真要公告世人你不懂中文哪?
该条约起草于1945年针对日本,你承认事实不?
1950年7月联合国决议出兵南韩,你承认事实不?你举个证据1950年联合国怎样“与
日本相勾结”了?自由世界讲法律你懂不?“与日本相勾结”的法律定义你懂不?你说
句美国勾结日本,就证明条约适用美国了?美国使用韩国和琉球的军事基地,法律定义
是美国土地,又怎么定义成“与日本相勾结”了?韩战后美国重新武装日本,你把之穿
越成韩战前“与日本相勾结”了?美国竟会被一个与自己无关的条约所约束?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 啥叫“以期制止日本或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家之重新侵略
: 与破坏和平。”?50年日本已经战败了,怎么可能发动侵略?其他直接间接在侵略行为
: 上与日本相勾结的任何国家指得不就是美国?

r*****y
发帖数: 53800
210
50年2月的情况和45年8月有很大不同。日本已经彻底战败,国民党失去了大陆。苏联和
中共政府签订的是一个新的条约。实质是将中共置于苏联的军事保护之下。这和45年的
中苏条约有很大不同。45年的条约主要是为了苏军出兵东北的合法性。
http://jds.cass.cn/Article/20051029134849.asp
http://www.uighurtube.com/read_blog/18/%E4%BF%84%E5%9B%BD%E8%A7

【在 c********n 的大作中提到】
: 你还真要公告世人你不懂中文哪?
: 该条约起草于1945年针对日本,你承认事实不?
: 1950年7月联合国决议出兵南韩,你承认事实不?你举个证据1950年联合国怎样“与
: 日本相勾结”了?自由世界讲法律你懂不?“与日本相勾结”的法律定义你懂不?你说
: 句美国勾结日本,就证明条约适用美国了?美国使用韩国和琉球的军事基地,法律定义
: 是美国土地,又怎么定义成“与日本相勾结”了?韩战后美国重新武装日本,你把之穿
: 越成韩战前“与日本相勾结”了?美国竟会被一个与自己无关的条约所约束?

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谁有朝鲜战争中美伤亡的具体数字啊?
关家垴战斗八路只打死日军十余名?
国军共军日军部分战报对比
当年要是玩选举,老蒋也就1界的命
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T*******e
发帖数: 1142
211
呵呵,182楼我就在谈毒气了。您193年才搀和进来。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫。您又自作多情了?我明明在193楼re的是ssgo2008的帖子,是您在196楼首先跑过
: 来re我的关于毒气的帖子。如今还倒打一耙?

r*****y
发帖数: 53800
212
您扯您的,我又没直接re你的帖子。日军广泛使用毒气是不是事实?百团大战八路中毒
人数大于死伤人数是不是事实?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,182楼我就在谈毒气了。您193年才搀和进来。。。
T*******e
发帖数: 1142
213
1 陆战一师如果没有制海权制空权来试试?日军在后勤补给被切断的时候还能怎么打?
2 至于战争初期德军,呵呵,他们面对的英军法军不也是没有打过仗的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 如何解释陆战一师在瓜岛?还有德军二战初期?
:
: 到两万多人,也就是说起码有近一半的人是老兵,而补充进来的人员里恐怕也有相当多
: 的老兵罢?你可有驻印军里里新入伍的青年的数量?

r*****y
发帖数: 53800
214
呵呵,制海权可是一度在日军手里的。不是扯实战经验吗?您怎么又转进到制空制海权
上去了?您的意思是没有实战经验的部队只要有了制空制海权一样可以打胜仗?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 1 陆战一师如果没有制海权制空权来试试?日军在后勤补给被切断的时候还能怎么打?
: 2 至于战争初期德军,呵呵,他们面对的英军法军不也是没有打过仗的?

v*****s
发帖数: 20290
215
ft,这种著名软文居然也拿出来。这个文章不要说五毛了,就是果粉都不好意思说是真
的吧,也就是几个桂系粉天天拿这个招摇过市,自取其辱。
建议你去看看历史上真实的桂林保卫战。

【在 s******8 的大作中提到】

s******8
发帖数: 7105
216

日军在抗战用毒气取得很大战果,用朝鲜战争贬低国民党是拿鸡跟牛比。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵,182楼我就在谈毒气了。您193年才搀和进来。。。
T*******e
发帖数: 1142
217
您的理解力。。。
我什么时候说过没有实战经验的部队只要有了制空制海权一样可以打胜仗?呵呵。
回到共军的问题上,抛开战斗力不说,共军如果不抗日,连发展兵力都成问题。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,制海权可是一度在日军手里的。不是扯实战经验吗?您怎么又转进到制空制海权
: 上去了?您的意思是没有实战经验的部队只要有了制空制海权一样可以打胜仗?

r*****y
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218
陆战一师不就是最好例子?日军几次进攻受挫时后勤补给可没有被切断。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 您的理解力。。。
: 我什么时候说过没有实战经验的部队只要有了制空制海权一样可以打胜仗?呵呵。
: 回到共军的问题上,抛开战斗力不说,共军如果不抗日,连发展兵力都成问题。

r*****y
发帖数: 53800
219
呵呵,解放战争时共军没有抗日,发展兵力有什么问题?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 您的理解力。。。
: 我什么时候说过没有实战经验的部队只要有了制空制海权一样可以打胜仗?呵呵。
: 回到共军的问题上,抛开战斗力不说,共军如果不抗日,连发展兵力都成问题。

T*******e
发帖数: 1142
220
那是陆战一师有强大的火力支援。如果双方装备对等,陆战队没有实战经验的缺点就要
致命了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆战一师不就是最好例子?日军几次进攻受挫时后勤补给可没有被切断。
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r*****y
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221
有没有实战经验能否打胜仗和装备是否对等有什么关系?您是否承认只要装备占优那么
即使没有实战经验的部队也能打胜仗?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 那是陆战一师有强大的火力支援。如果双方装备对等,陆战队没有实战经验的缺点就要
: 致命了。

c********n
发帖数: 2166
222
哟,你这么努力反复贴了这两个连接,我就看看你使用的证据吧。
第一个连接是中国社会科学院近代史研究所的,提到的新约与旧约相比,“在本次条约
的签订中,中方完全彻底地收回了旅大的主权,保证了苏联军队(俄国)自1896年《
中俄密约》 签订以来由中国领土的永远撤出。”你打算怎么证明苏军撤出旅顺是针对
美国侵华的?
第二个连接是东土耳其疆独的,其真实性不值一驳,不过我看见那么多笑话,就转贴出
来让大伙乐呵乐呵:“第三条:缔约国双方同意,将中国人民解放军改编为国际红军,
由红军最高统帅直接指挥”“第五条:中华人民共和国应将华北各口岸开放予苏联永久
驻兵,并自由出入,其中包括秦皇岛,海州,烟台,威海卫,青岛,大连。”你给证明
一下缔约国执行了哪条条约?美国竟然被这个缔约国双方都不承认也不执行的条约吓着
了不敢动中国?
你还真是孜孜不倦的自打嘴巴啦,贴出两个互相矛盾的“证据”来。疆独PK土共,谁的假话更多?
我很高兴知道,原来你是用疆独的文章做证据的。
本来以为跟你谈是浪费时间,不过看到那么多笑话,还是有点价值的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 50年2月的情况和45年8月有很大不同。日本已经彻底战败,国民党失去了大陆。苏联和
: 中共政府签订的是一个新的条约。实质是将中共置于苏联的军事保护之下。这和45年的
: 中苏条约有很大不同。45年的条约主要是为了苏军出兵东北的合法性。
: http://jds.cass.cn/Article/20051029134849.asp
: http://www.uighurtube.com/read_blog/18/%E4%BF%84%E5%9B%BD%E8%A7

s******8
发帖数: 7105
223

你提的文章不靠谱,日本人如果打得这样顺,为啥要放毒气?

【在 v*****s 的大作中提到】
: ft,这种著名软文居然也拿出来。这个文章不要说五毛了,就是果粉都不好意思说是真
: 的吧,也就是几个桂系粉天天拿这个招摇过市,自取其辱。
: 建议你去看看历史上真实的桂林保卫战。

T*******e
发帖数: 1142
224
那当然,一个极端的例子:在平原上没有实战经验的坦克连干掉身经百战的印第安人骑
兵不在话下。
回到原来的问题上,TG的部队在装备很差的情况下,如果还没有实战经验,那不是找死
吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 有没有实战经验能否打胜仗和装备是否对等有什么关系?您是否承认只要装备占优那么
: 即使没有实战经验的部队也能打胜仗?

r*****y
发帖数: 53800
225
第一个链接提到了50年的新约和45年的旧约完全不同。45年时的两大关键因素国民党和
日本都已发生了巨大变化,日本战败短期内不太可能发动侵略了。国民党也失去了大陆
。50年新约是中共和苏联在新形势下签订的,实质是将中共置于苏联的军事保护之下。
即使第一个链接也提到了中苏密约,这就是第二个链接的内容。对于将中国置于苏联的
军事保护下提出了很多实质性的操作方法。
第二个链接的真实性存疑,我只是提出作为参考。但是第一个链接明确说明了:
但当我们仔细比较新旧条约的文本就不难发现,尽管两条约有明显的相似之处,但就其
内容和主要原则具有本质区别。
而《中苏友好互助同盟条约》则是苏联同中华人民共和国签订的一个新型的双边关系条
约,不仅是一个军事同盟,更是一个政治同盟。该同盟不仅为共同防止日本帝国主义的
东山再起,以及日本或其他用任何形式在侵略行为上与之相勾结的国家对苏联和中华人
民共和国重新侵略,更是为加强中华人民共和国与苏联的友好与合作,符合两国人民的
根本利益。
关于后者仍有两个问题是当代史学界关注的焦点,一是条约规定苏联应在1952年末前撤
兵,但直到1954年赫鲁晓夫访华后苏联军队才撤离旅大;再则是中苏双方签订的《秘密
协定》。以笔者之见,苏联军队在1954年撤出旅大绝非是赫鲁晓夫送给毛泽东的“见面
礼”,因为此时危及中国国家安全的朝鲜战争已经结束,苏联和日本已经签订和约,苏
联之所以没有按条约规定的期限撤出旅大,是在中方的请求之下做出的决定。[34]至于
秘密协定的目的是为防止第三方势力在东北以及新疆对两国安全的影响。在两大阵营对
峙的情况下,中苏双方做出如此选择,不仅符合苏联的利益,更符合成立不久的中华人
民共和国的利益。正是有了这个协定,才使中国共产党人得以在未来的时间里有足够的
可能和措施保证自己边疆地区的稳定与安全。因此,凭借上述两点否定《中苏友好同盟
互助条约》的平等性质,显然有悖客观历史事实。
v*****s
发帖数: 20290
226
你不要循环论证,谁证明放毒气了?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你提的文章不靠谱,日本人如果打得这样顺,为啥要放毒气?

r*****y
发帖数: 53800
227
那就是说,您也承认,实战经验和某些其他因素比如装备比起来是次要的?
tg抗战积累的对日军的作战经验多是游击战,和对国军作战时的正规战也是不同类型的
经验。同样国军也发现对共作战时对日作战的那套经验基本用不上。比如海战经验丰富
的海军士兵去打陆战可是完全的外行。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 那当然,一个极端的例子:在平原上没有实战经验的坦克连干掉身经百战的印第安人骑
: 兵不在话下。
: 回到原来的问题上,TG的部队在装备很差的情况下,如果还没有实战经验,那不是找死
: 吗?

c********n
发帖数: 2166
228
绕了那么长,您证明了美国是怎么被一个缔约国即不承认也不执行的“秘密协定”约束
了而不敢侵华?即使美国侵华,共军处境就会更难?您意思是本土作战条件差于远土作
战?如果美国核平中共,您就能证明国党比共党善战?
共军因为失去制空权和失去后勤保障,每战只能打7天,这是李奇微早已公开的制胜秘
诀。
你给证明冻死无数每战只能打7天的共军作战条件是如何优于在本土天天“转战”的国
军?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 第一个链接提到了50年的新约和45年的旧约完全不同。45年时的两大关键因素国民党和
: 日本都已发生了巨大变化,日本战败短期内不太可能发动侵略了。国民党也失去了大陆
: 。50年新约是中共和苏联在新形势下签订的,实质是将中共置于苏联的军事保护之下。
: 即使第一个链接也提到了中苏密约,这就是第二个链接的内容。对于将中国置于苏联的
: 军事保护下提出了很多实质性的操作方法。
: 第二个链接的真实性存疑,我只是提出作为参考。但是第一个链接明确说明了:
: 但当我们仔细比较新旧条约的文本就不难发现,尽管两条约有明显的相似之处,但就其
: 内容和主要原则具有本质区别。
: 而《中苏友好互助同盟条约》则是苏联同中华人民共和国签订的一个新型的双边关系条
: 约,不仅是一个军事同盟,更是一个政治同盟。该同盟不仅为共同防止日本帝国主义的

r*****y
发帖数: 53800
229
呵呵,谁说即使美国侵华,共军处境就会更难的?
至于美国为什么不入侵中国,布莱德雷德“四个错误”的言论已经说得很明白了。美国
的首要敌人是苏联,主战场在欧洲,入侵中国只会分散牵扯精力。苏军早在韩战前就进
驻中国并在上海上空击落国军飞机了,对此美国也不会不知道当时中苏是同盟国中国是
在苏联的军事力量保护下。

【在 c********n 的大作中提到】
: 绕了那么长,您证明了美国是怎么被一个缔约国即不承认也不执行的“秘密协定”约束
: 了而不敢侵华?即使美国侵华,共军处境就会更难?您意思是本土作战条件差于远土作
: 战?如果美国核平中共,您就能证明国党比共党善战?
: 共军因为失去制空权和失去后勤保障,每战只能打7天,这是李奇微早已公开的制胜秘
: 诀。
: 你给证明冻死无数每战只能打7天的共军作战条件是如何优于在本土天天“转战”的国
: 军?

c********n
发帖数: 2166
230
不错不错,您又表现你善于绕开主题的水平了,你这些“证据”证明了本土“转战”的
国军比每战只能打7天的共军更善战?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,谁说即使美国侵华,共军处境就会更难的?
: 至于美国为什么不入侵中国,布莱德雷德“四个错误”的言论已经说得很明白了。美国
: 的首要敌人是苏联,主战场在欧洲,入侵中国只会分散牵扯精力。苏军早在韩战前就进
: 驻中国并在上海上空击落国军飞机了,对此美国也不会不知道当时中苏是同盟国中国是
: 在苏联的军事力量保护下。

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T*******e
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有战斗经验的部队,哪怕是打过的只是游击战,仍然可以解决很多从来没有打过仗的部
队的问题,例如心理素质等等。
事实上土共在解放战争里面也是不断学习运动战的。
现在问题在于,TG如果不抗日,连发展的机会都没有。陕甘宁大后方能养多少兵???

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就是说,您也承认,实战经验和某些其他因素比如装备比起来是次要的?
: tg抗战积累的对日军的作战经验多是游击战,和对国军作战时的正规战也是不同类型的
: 经验。同样国军也发现对共作战时对日作战的那套经验基本用不上。比如海战经验丰富
: 的海军士兵去打陆战可是完全的外行。

W*F
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232
击落蒋军的飞机是因为蒋军飞机肆无忌惮的在上海轰炸,屠杀人民,当然该打,中国军
队当时缺
乏防空力量,让苏军协同保卫有什么错,难道让蒋匪军持续轰炸不管?
美国为什么不能入侵中国,美国是实用主义国家,不打朝鲜战争,怎么知道中国军队实
力,美国
怎么会尊重中国军队,中国会成为一线吗?
既然美国主战场在欧洲,为什么介入亚洲战争,不能打,又跑来打,打不赢,死一批人
停战,美
国政府对的起国人?只有你这样的人才能想出这种逻辑。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,谁说即使美国侵华,共军处境就会更难的?
: 至于美国为什么不入侵中国,布莱德雷德“四个错误”的言论已经说得很明白了。美国
: 的首要敌人是苏联,主战场在欧洲,入侵中国只会分散牵扯精力。苏军早在韩战前就进
: 驻中国并在上海上空击落国军飞机了,对此美国也不会不知道当时中苏是同盟国中国是
: 在苏联的军事力量保护下。

r*****y
发帖数: 53800
233
莫名其妙。我何时主张过本土“转战”的国军比每战只能打7天的共军更善战?

【在 c********n 的大作中提到】
: 不错不错,您又表现你善于绕开主题的水平了,你这些“证据”证明了本土“转战”的
: 国军比每战只能打7天的共军更善战?

c********n
发帖数: 2166
234
明白了,原来你谈的与主题无关

【在 r*****y 的大作中提到】
: 莫名其妙。我何时主张过本土“转战”的国军比每战只能打7天的共军更善战?
r*****y
发帖数: 53800
235
呵呵。既然不能让蒋匪军肆意轰炸,那么也不能让美军肆意轰炸了。所以苏军保卫中国
领土这个事实没有问题。
美国为什么跑来亚洲打?因为北韩入侵南韩美国保卫盟国有错吗?这是美国向全世界展
示自己会保卫盟国的意志,也是一种软实力的体现。美国的小伙伴看到老大如此表现就
心悦诚服了。相反苏联先唆使北韩发动战争然后自己软了,苏联的威信自然也就下降了。
什么叫打不赢?美军的基本目的--保卫韩国达到了。奥黑最近还声称美军打赢了韩战呢。

【在 W*F 的大作中提到】
: 击落蒋军的飞机是因为蒋军飞机肆无忌惮的在上海轰炸,屠杀人民,当然该打,中国军
: 队当时缺
: 乏防空力量,让苏军协同保卫有什么错,难道让蒋匪军持续轰炸不管?
: 美国为什么不能入侵中国,美国是实用主义国家,不打朝鲜战争,怎么知道中国军队实
: 力,美国
: 怎么会尊重中国军队,中国会成为一线吗?
: 既然美国主战场在欧洲,为什么介入亚洲战争,不能打,又跑来打,打不赢,死一批人
: 停战,美
: 国政府对的起国人?只有你这样的人才能想出这种逻辑。

s*******n
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236
呼唤逻辑呀,你的这个比较方法就好像:你和黄飞鸿比武,比了一招就点到为止了,你
就吐了点血双方就停手了;然后鬼脚七去跟黄飞鸿玩命,打了100个回合被黄飞鸿杀了
,然后你就宣称你的功夫比鬼脚七强多了,因为战果是实实在在的,鬼脚七死了你还活
着。
无论抗日还是韩战,中国人付出的都是鲜血和生命,战果如何和当时的太多因素有关了
,你不能拿这两场战争就推出国军和共军谁更优秀或取得了更多的成绩来。对于抗日战
争的功劳(中国没有迅速沦陷),无疑主要是属于正面战场的国军的,共产党后来歪曲
历史的做法是不对的,其实完全没有必要那么做,抗日的功劳是国民党的难道会危害共
产党政权的合法合理性?反倒是歪曲历史蒙蔽大众的做法让人不齿。还有就是那个时候
还编瞎话片老百姓说全世界还有三分之二的人吃不上窝窝头......说真话难道会死呀!

【在 A****3 的大作中提到】
: 我想说的是,战场上打胜了打平了打输了,战果是实实在在的。国军打鬼子打得一团糟
: ,共军打美军打成平手,再不济也比国军好看的多。拜托不要自己军队有点成绩了就说
: 是美军放水或者给国军找这样那样的理由。王耀武把国军比喻成三万头猪,杜聿明(还
: 是谁,这个记不太清,淮海战役里面)大骂虎将狗将都没来却来了一头猪,而美军则承
: 认如果双方武器互换则将会是一场屠杀。这是双方当事人的说法,并且不是共军自吹的
: 。拜托老兄不要黑志愿军的战果。
: 我当然不是说共军和美军单挑谁赢,任何神经正常的人都不会做这种考虑。没意义也没
: 必要。日军的话,要是真拿朝鲜战场的共军和抗战时候日军,共军还真的赢面大。日军
: 有两个特点,一是所有精兵都摆在第一线,所以开战初期势如破竹,这波部队被消灭光
: 或者消耗尽的话就没辙了;二是日军没有战略,很多人都提到日均战术上牛逼而战略上

r*****y
发帖数: 53800
237
我没有张过本土“转战”的国军比每战只能打7天的共军更善战,就必然意味着我谈的
和主题无关?

【在 c********n 的大作中提到】
: 明白了,原来你谈的与主题无关
r*****y
发帖数: 53800
238
也完全可以和日军相安无事和平共处嘛。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 有战斗经验的部队,哪怕是打过的只是游击战,仍然可以解决很多从来没有打过仗的部
: 队的问题,例如心理素质等等。
: 事实上土共在解放战争里面也是不断学习运动战的。
: 现在问题在于,TG如果不抗日,连发展的机会都没有。陕甘宁大后方能养多少兵???

r*****y
发帖数: 53800
239
呵呵,我跟的第一个帖子就指出了你主贴的几个数字错误。怎叫和主题无关?

【在 c********n 的大作中提到】
: 明白了,原来你谈的与主题无关
s*******n
发帖数: 10426
240
共产党抗不抗日其实不重要,伊拉克的游击队袭不袭击美军也改变不了美军占领伊拉克
的事实...

【在 r*****y 的大作中提到】
: 也完全可以和日军相安无事和平共处嘛。
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把烟草说成烟土,这就是历史学者的严谨治学态度!
1945年陕甘宁边区卷烟厂有二百家!
林伯渠关于1944年陕甘宁边区种烟草的个人生产节约计划
我想知道陕甘宁边区43/44年输出了多少烟土
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T*******e
发帖数: 1142
241
日军会看着几十万八路争夺资源?呵呵。真是很有爱啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 也完全可以和日军相安无事和平共处嘛。
r*****y
发帖数: 53800
242
八路争夺了啥资源?日军表示华北作为大东亚战争兵站的目的基本达到了。日军从华北
掠夺并成功输送了大量资源。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 日军会看着几十万八路争夺资源?呵呵。真是很有爱啊。
W*F
发帖数: 3941
243
你辩论的目的达到了,你可以和奥黑辩论个总统来坐坐

【在 r*****y 的大作中提到】
: 八路争夺了啥资源?日军表示华北作为大东亚战争兵站的目的基本达到了。日军从华北
: 掠夺并成功输送了大量资源。

r*****y
发帖数: 53800
244
你泡贪官二奶的目的达到了吗?

【在 W*F 的大作中提到】
: 你辩论的目的达到了,你可以和奥黑辩论个总统来坐坐
T*******e
发帖数: 1142
245
嗯。八路不争资源。八路靠光合作用维持生命。日军对八路进行扫荡都是八路瞎编的故
事。
日军表示?在哪里表示?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 八路争夺了啥资源?日军表示华北作为大东亚战争兵站的目的基本达到了。日军从华北
: 掠夺并成功输送了大量资源。

r*****y
发帖数: 53800
246
在《华北治安战》的总结里表示。八路争夺了什么资源?

【在 T*******e 的大作中提到】
: 嗯。八路不争资源。八路靠光合作用维持生命。日军对八路进行扫荡都是八路瞎编的故
: 事。
: 日军表示?在哪里表示?

r*****y
发帖数: 53800
247
日军成功掠夺了多少资源,自己看去吧。
http://www.csscipaper.com/chinahistory/zhongguoxiandaishigangy/

【在 T*******e 的大作中提到】
: 嗯。八路不争资源。八路靠光合作用维持生命。日军对八路进行扫荡都是八路瞎编的故
: 事。
: 日军表示?在哪里表示?

c*****a
发帖数: 658
248
共党是政治需要夸大了自己的抗战成果
国党,在抗战中的功绩是不可磨灭滴

200

【在 c********n 的大作中提到】
: 看见网上争论国共抗战谁功劳大我就好笑。先说个小故事:养着600个警察的村庄被200
: 个抢匪进村劫了大半个村,村里两个流氓招收被抢的村民守着几个小胡同,警察头子竟
: 说村子被劫是因为那两个流氓不努力抗战,还埋怨被抢的村民跑到流氓那边去。
: 我是个资本家,只谈ROI:
: Investment:抗战前:
: 国党拥有中国99%资源,税收,兵工厂,和600万国军;
: 土共拥有延安农民,税收(?),兵工厂(?),和2万共军;
: 日本拥有日本资源,税收,兵工厂,和200万日军(在中国);
: 敌对军力对比3:1
: Return:日本投降美国之前一天:

W*F
发帖数: 3941
249
你这个逻辑,牛,日本人入侵中国就是为了几个兵站和交通线,那是发神经病。
日寇目的是吞并中国,目的达到了?在华北是在八路军持续打击下,退而求其次,仅保
住要点的
占领,你就说人家目的达到了。
没有八路军对日寇的打击,日本会更加有效的控制华北的人力物力资源,以战养战,更
加有下的
打击国军,八路军在敌后拖住大批敌人,极大减轻国军的压力,可惜蒋委员长,消极抗
日,积极
反共,不能有效利用这一有利态势。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 在《华北治安战》的总结里表示。八路争夺了什么资源?
s*******n
发帖数: 10426
250
吞并中国是日军的最终目标,当时的主要目标是要打通交通线支援太平洋战场,而阻止
日军实现这一目标的是国军的正面战场,共军的骚扰影响不大,偏偏共产党就喜欢夸大
自己的影响,说成是自己牵制了日军,共军的游击战主要对付的其实是伪军......

【在 W*F 的大作中提到】
: 你这个逻辑,牛,日本人入侵中国就是为了几个兵站和交通线,那是发神经病。
: 日寇目的是吞并中国,目的达到了?在华北是在八路军持续打击下,退而求其次,仅保
: 住要点的
: 占领,你就说人家目的达到了。
: 没有八路军对日寇的打击,日本会更加有效的控制华北的人力物力资源,以战养战,更
: 加有下的
: 打击国军,八路军在敌后拖住大批敌人,极大减轻国军的压力,可惜蒋委员长,消极抗
: 日,积极
: 反共,不能有效利用这一有利态势。

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抗日战争中共军队杀死日军的数字不足2万
关家脑战斗里日军工事
[合集] 抗战的时候共军根伪军练兵,国军根日军练兵
谁有朝鲜战争中美伤亡的具体数字啊?
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T*******e
发帖数: 1142
251
八路不争夺资源,八路靠光合作用?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 在《华北治安战》的总结里表示。八路争夺了什么资源?
T*******e
发帖数: 1142
252
日军的主要目标是打通交通线?呵呵

【在 s*******n 的大作中提到】
: 吞并中国是日军的最终目标,当时的主要目标是要打通交通线支援太平洋战场,而阻止
: 日军实现这一目标的是国军的正面战场,共军的骚扰影响不大,偏偏共产党就喜欢夸大
: 自己的影响,说成是自己牵制了日军,共军的游击战主要对付的其实是伪军......

s*******n
发帖数: 10426
253
当然了,你中学历史课没好好学吧,这个tg的课本也都承认的,当时的日本已经稳定了
作为后方的东北:抗联在东北连骚扰战略资源的能力都没有,大量日本移民已经在东北
定居。日本对东北是在认真经营,搞基建,办教育......而对华北及其以南的地区则因
为太平洋战场形势的变化,急需打通到太平洋战场的补给线,所以才有那些三光政策啥
的.......

【在 T*******e 的大作中提到】
: 日军的主要目标是打通交通线?呵呵
c******o
发帖数: 1184
254
quote:"金门失败有各种原因,海南岛不至于比金门更好打吧?中共还不是打下来了?"
金门当年大概有3个师常备兵力
阁下准备拿多少个师去填海南,达到兵力密度相同,
常公要有那本钱就不会龟在桃花岛了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 兵力密度相同的情况下,还是海南比金门好守。金门离大陆太近。
c********n
发帖数: 2166
255
你中学历史课学得很好呵,东北早在1931年就被国党领导的东北军让给日本建满洲国了,
当时土共还在山西“反围剿”,到抗战爆发时日本已经经营了六年满洲国。
国党给日本经营了六年的地盘,你叫土共去抢回来?你怎么不叫土共到东京去敌后抗战?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然了,你中学历史课没好好学吧,这个tg的课本也都承认的,当时的日本已经稳定了
: 作为后方的东北:抗联在东北连骚扰战略资源的能力都没有,大量日本移民已经在东北
: 定居。日本对东北是在认真经营,搞基建,办教育......而对华北及其以南的地区则因
: 为太平洋战场形势的变化,急需打通到太平洋战场的补给线,所以才有那些三光政策啥
: 的.......

T*******e
发帖数: 1142
256
原来三光政策还跟一号作战有关哪。HOHO

【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然了,你中学历史课没好好学吧,这个tg的课本也都承认的,当时的日本已经稳定了
: 作为后方的东北:抗联在东北连骚扰战略资源的能力都没有,大量日本移民已经在东北
: 定居。日本对东北是在认真经营,搞基建,办教育......而对华北及其以南的地区则因
: 为太平洋战场形势的变化,急需打通到太平洋战场的补给线,所以才有那些三光政策啥
: 的.......

s*******n
发帖数: 10426
257
不是要他去抢回来,而是要他去打游击,骚扰敌人后方,嘿嘿。
你觉得土工的游击战能救中国?

了,
战?

【在 c********n 的大作中提到】
: 你中学历史课学得很好呵,东北早在1931年就被国党领导的东北军让给日本建满洲国了,
: 当时土共还在山西“反围剿”,到抗战爆发时日本已经经营了六年满洲国。
: 国党给日本经营了六年的地盘,你叫土共去抢回来?你怎么不叫土共到东京去敌后抗战?

T*******e
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258
TG难道没有打游击?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是要他去抢回来,而是要他去打游击,骚扰敌人后方,嘿嘿。
: 你觉得土工的游击战能救中国?
:
: 了,
: 战?

s*******n
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259
没关,我错了,泪奔ing~~~~

【在 T*******e 的大作中提到】
: 原来三光政策还跟一号作战有关哪。HOHO
c********n
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260
你说该去哪就去那?我要你抗战时去东京打游击干不?
你觉得国军的转击战能救中国?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是要他去抢回来,而是要他去打游击,骚扰敌人后方,嘿嘿。
: 你觉得土工的游击战能救中国?
:
: 了,
: 战?

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s*******n
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261
国共谁都救不了中国,没有美苏中国肯定就亡国了,到时候你是投降当顺民还是上山打
游击?

【在 c********n 的大作中提到】
: 你说该去哪就去那?我要你抗战时去东京打游击干不?
: 你觉得国军的转击战能救中国?

c********n
发帖数: 2166
262
国党拿着600万军队救不了中国,拿600万军队给共党看看行不行?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 国共谁都救不了中国,没有美苏中国肯定就亡国了,到时候你是投降当顺民还是上山打
: 游击?

s*******n
发帖数: 10426
263
同样不行,打不过不是因为领导的事,而是国力不行,巧妇难为无米之炊呀。要是日本
人不打来,共产党最终也得被国民党缴了...
听起来像是汪精卫的观点...

【在 c********n 的大作中提到】
: 国党拿着600万军队救不了中国,拿600万军队给共党看看行不行?
c********n
发帖数: 2166
264
不错,你也承认成汪精卫了。
那韩战中100万共军抗住50万美军,一定是因为抗战内战20年刚结束的中国国力很行了
,每战只能打7天的共军一定很有米了?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 同样不行,打不过不是因为领导的事,而是国力不行,巧妇难为无米之炊呀。要是日本
: 人不打来,共产党最终也得被国民党缴了...
: 听起来像是汪精卫的观点...

s******8
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265

了,
战?
扯 ,苏联不许中共在东北打游击,于是中共东北游击队全部退到苏联。

【在 c********n 的大作中提到】
: 你中学历史课学得很好呵,东北早在1931年就被国党领导的东北军让给日本建满洲国了,
: 当时土共还在山西“反围剿”,到抗战爆发时日本已经经营了六年满洲国。
: 国党给日本经营了六年的地盘,你叫土共去抢回来?你怎么不叫土共到东京去敌后抗战?

g*****g
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266
哪里来的50万美军 ?

【在 c********n 的大作中提到】
: 不错,你也承认成汪精卫了。
: 那韩战中100万共军抗住50万美军,一定是因为抗战内战20年刚结束的中国国力很行了
: ,每战只能打7天的共军一定很有米了?

s*******n
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267
韩战志愿军能顶住是因为美军不玩命呀,美军要是象日军那样玩命打,志愿军一样歇菜。
所以你不能象樱木花道似的:志愿军>=美军>日军>国军, 所以共军>国军

【在 c********n 的大作中提到】
: 不错,你也承认成汪精卫了。
: 那韩战中100万共军抗住50万美军,一定是因为抗战内战20年刚结束的中国国力很行了
: ,每战只能打7天的共军一定很有米了?

c********n
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268
笑话了,共军>国军,需要美军日军夹中间证明?美国不玩命等于美军不玩命?可怜那
么多美军把命丢在韩战,原来是因为不玩命。

菜。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 韩战志愿军能顶住是因为美军不玩命呀,美军要是象日军那样玩命打,志愿军一样歇菜。
: 所以你不能象樱木花道似的:志愿军>=美军>日军>国军, 所以共军>国军

g*****g
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269
开战第一年,
中国的军费占财政总开支的43%.
美国军费占财政总开支的14%.
而且美军的战略重点一直是欧洲,从来都是欧洲.
美军哪怕一分钱军费都不增加,
把欧洲的军力都调过来,
打进东北难说,
荡平朝鲜半岛没有丁点的疑问.

【在 c********n 的大作中提到】
: 笑话了,共军>国军,需要美军日军夹中间证明?美国不玩命等于美军不玩命?可怜那
: 么多美军把命丢在韩战,原来是因为不玩命。
:
: 菜。

c********n
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270
美国来的美军。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪里来的50万美军 ?
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g*****g
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铲子一天不说谎都不行

【在 c********n 的大作中提到】
: 美国来的美军。
c********n
发帖数: 2166
272
笑话,wiki的数据都不会查,竟来谈历史了,当然,Wiki数据还是比不上你说的准确

【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪里来的50万美军 ?
g*****g
发帖数: 6798
273
wiki 历史学家你好

【在 c********n 的大作中提到】
: 笑话,wiki的数据都不会查,竟来谈历史了,当然,Wiki数据还是比不上你说的准确
c********n
发帖数: 2166
274
头号变态龌龊文学萎缩男历史学家你好

【在 g*****g 的大作中提到】
: wiki 历史学家你好
s*******n
发帖数: 10426
275
玩命的打法和不玩命的打法差很多好不好,志愿军死个百八十个人不在乎,美军死了10
个就不干了,那能一样吗?

【在 c********n 的大作中提到】
: 笑话了,共军>国军,需要美军日军夹中间证明?美国不玩命等于美军不玩命?可怜那
: 么多美军把命丢在韩战,原来是因为不玩命。
:
: 菜。

g*****g
发帖数: 6798
276
我显然不会犯"抗战开始,国军600万,共军2万"这种错误.

【在 c********n 的大作中提到】
: 头号变态龌龊文学萎缩男历史学家你好
t**********t
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277
什么叫玩命打?

菜。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 韩战志愿军能顶住是因为美军不玩命呀,美军要是象日军那样玩命打,志愿军一样歇菜。
: 所以你不能象樱木花道似的:志愿军>=美军>日军>国军, 所以共军>国军

t**********t
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278
呵呵,难道美军不怕死就能把志愿军打跑了?

10

【在 s*******n 的大作中提到】
: 玩命的打法和不玩命的打法差很多好不好,志愿军死个百八十个人不在乎,美军死了10
: 个就不干了,那能一样吗?

t**********t
发帖数: 12071
279
30多万地面部队,再加海军空军。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪里来的50万美军 ?
s*******n
发帖数: 10426
280
当然了,如果美军不计较伤亡消耗等等,就是要跟志愿军一决胜负,那我们肯定打不过
人家。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,难道美军不怕死就能把志愿军打跑了?
:
: 10

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t**********t
发帖数: 12071
281
呵呵,上甘岭如果美军不计较伤亡就能拿下来了?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然了,如果美军不计较伤亡消耗等等,就是要跟志愿军一决胜负,那我们肯定打不过
: 人家。

t**********t
发帖数: 12071
282
按照你这个逻辑,任何失败的军队都可以说我们不是不能打我们只不过是不想拼命而已
。呵呵。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然了,如果美军不计较伤亡消耗等等,就是要跟志愿军一决胜负,那我们肯定打不过
: 人家。

c********n
发帖数: 2166
283
玩命打的定义:如果某方赢了,叫玩命打;如果某方输了,叫不玩命打。
玩命打再定义:国军输了,因为对方玩命打;共军没输,因为对方不玩命打。
国粉就是这么定义历史的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 什么叫玩命打?
:
: 菜。

s******8
发帖数: 7105
284

如果美国人跟日本人一样上点毒气,上甘岭就能打下来。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,上甘岭如果美军不计较伤亡就能拿下来了?
x****u
发帖数: 44466
285
这样苏联就可以名正言顺的参战维护人权了。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 如果美国人跟日本人一样上点毒气,上甘岭就能打下来。

s******8
发帖数: 7105
286

所以朝鲜战争苏联才是主角,中共只是先锋。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这样苏联就可以名正言顺的参战维护人权了。
x****u
发帖数: 44466
287
美国是主角,苏联没参战,只是后台。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 所以朝鲜战争苏联才是主角,中共只是先锋。

s******8
发帖数: 7105
288

苏军空军加防空部队参战了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 美国是主角,苏联没参战,只是后台。
x****u
发帖数: 44466
289
这个是秘密的,和中国参加越战一样。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏军空军加防空部队参战了。

s******8
发帖数: 7105
290

那苏联就是秘密主角。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这个是秘密的,和中国参加越战一样。
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x****u
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291
中国是不是越战秘密主角?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那苏联就是秘密主角。

s******8
发帖数: 7105
292

中国和苏联都是。

【在 x****u 的大作中提到】
: 中国是不是越战秘密主角?
t**********t
发帖数: 12071
293
主个屁。苏联的空军出动很有限。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中国和苏联都是。

s******8
发帖数: 7105
294

很有限的打掉了一千多架美国飞机?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 主个屁。苏联的空军出动很有限。
t*n
发帖数: 14458
295
这个你得跟果粉好好辩一辩

很有限的打掉了一千多架美国飞机?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 很有限的打掉了一千多架美国飞机?

t*n
发帖数: 14458
296
这些能推断出朝鲜美军不玩命打仗?
你究竟想说什么

开战第一年,
中国的军费占财政总开支的43%.
美国军费占财政总开支的14%.
而且美军的战略重点一直是欧洲,从来都是欧洲.
美军哪怕一分钱军费都不增加,
把欧洲的军力都调过来,
打进东北难说,
荡平朝鲜半岛没有丁点的疑问.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 开战第一年,
: 中国的军费占财政总开支的43%.
: 美国军费占财政总开支的14%.
: 而且美军的战略重点一直是欧洲,从来都是欧洲.
: 美军哪怕一分钱军费都不增加,
: 把欧洲的军力都调过来,
: 打进东北难说,
: 荡平朝鲜半岛没有丁点的疑问.

t**********t
发帖数: 12071
297
李将军要跟你急。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 很有限的打掉了一千多架美国飞机?

t*n
发帖数: 14458
298
//nodnod
还有大批有良心的网络青年历史学家

李将军要跟你急。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军要跟你急。
s******8
发帖数: 7105
299

这个是很清楚的,联合国军掉了近三千架飞机,几百是自身问题掉的, 苏联打下一千
多,中国三百多,朝鲜一百多。

【在 t*n 的大作中提到】
: 这个你得跟果粉好好辩一辩
:
: 很有限的打掉了一千多架美国飞机?

s******8
发帖数: 7105
300

那你讲讲联合国军是怎样丢掉3000架飞机的?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 李将军要跟你急。
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[合集] 抗战的时候共军根伪军练兵,国军根日军练兵
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t*n
发帖数: 14458
301
这个你得跟李将军讨论

那你讲讲联合国军是怎样丢掉3000架飞机的?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那你讲讲联合国军是怎样丢掉3000架飞机的?

s*******n
发帖数: 10426
302
当然了,你认为上甘岭可以杀死所有美军?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,上甘岭如果美军不计较伤亡就能拿下来了?
s*******n
发帖数: 10426
303
这个是你自己推论的逻辑吧。韩战美军没输,反而是达到了自己的战争目的,所以对美
军来说是用自己可以接受的代价达到了目的,志愿军也没输,也达到了自己的战争目的
,付出了10倍于美军的死亡人数的代价达到了这个目的....

【在 t**********t 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑,任何失败的军队都可以说我们不是不能打我们只不过是不想拼命而已
: 。呵呵。

c****x
发帖数: 6601
304
谁来解释一下:
越共军打赢美军
志愿军战和美军
是不是可以简化一下:
越共军>志愿军(中共军队)
好像不符合常识啊。
c****x
发帖数: 6601
305
志愿军军需不足,被成建制冻死的,也就是入朝作战的初期,后期就没有这样的。
不过,具有讽刺意味的是,装备和给养在增强,后来的战绩却越来越逊色。
r*****y
发帖数: 53800
306
你就说说八路成功争夺到了哪些资源?我承认他们争夺到了粮食和部分人口资源。但是
日伪军一没饿肚子二没少抓中国壮丁当劳工。其他战略资源日军更是没少掠夺。所以本
质上还是和平共处各取所需。

【在 T*******e 的大作中提到】
: 八路不争夺资源,八路靠光合作用?
r*****y
发帖数: 53800
307
废话。兵力密度不同的话当然是兵越多越好守。

?"

【在 c******o 的大作中提到】
: quote:"金门失败有各种原因,海南岛不至于比金门更好打吧?中共还不是打下来了?"
: 金门当年大概有3个师常备兵力
: 阁下准备拿多少个师去填海南,达到兵力密度相同,
: 常公要有那本钱就不会龟在桃花岛了

r*****y
发帖数: 53800
308
哪来的600万国军?
共军也有100万正规军200万民兵,同样难奈几十万日军。华北日军停战时只有5个师团
,照样控制大城市和交通线。

【在 c********n 的大作中提到】
: 国党拿着600万军队救不了中国,拿600万军队给共党看看行不行?
r*****y
发帖数: 53800
309
共军135万,美军最多时不过40万。

【在 c********n 的大作中提到】
: 不错,你也承认成汪精卫了。
: 那韩战中100万共军抗住50万美军,一定是因为抗战内战20年刚结束的中国国力很行了
: ,每战只能打7天的共军一定很有米了?

r*****y
发帖数: 53800
310
我早说了,你把美远东海空军都加上,勉强能凑18万(空军11万海军7万)。问题是美
远东海空军能都算成“投入朝鲜战场”的兵力吗?人家还有日本冲绳台湾菲律宾等目标
要保护。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 30多万地面部队,再加海军空军。
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关家垴战斗八路只打死日军十余名?
国军共军日军部分战报对比
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r*****y
发帖数: 53800
311
借苏联100个胆子它也不敢参战。

【在 x****u 的大作中提到】
: 这样苏联就可以名正言顺的参战维护人权了。
r*****y
发帖数: 53800
312
很有限的证据?中国自己都承认空战是苏联为主中国为辅打得。苏联称击落敌机1000多
架中国只击落300多架。如果苏联有限那么中国更加有限了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 主个屁。苏联的空军出动很有限。
r*****y
发帖数: 53800
313
苏联打下一千多,中国三百多,朝鲜一百多。
t**********t
发帖数: 12071
314
你是想说在上甘岭如果美军不怕死前仆后继地冲锋就能够拿下来?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然了,你认为上甘岭可以杀死所有美军?
t**********t
发帖数: 12071
315
呵呵,美军死亡5万多,志愿军死了50万???

【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个是你自己推论的逻辑吧。韩战美军没输,反而是达到了自己的战争目的,所以对美
: 军来说是用自己可以接受的代价达到了目的,志愿军也没输,也达到了自己的战争目的
: ,付出了10倍于美军的死亡人数的代价达到了这个目的....

t**********t
发帖数: 12071
316
日军和八路和平共处?八路跟日军和平共处都能伤亡30多万人,莫非都是生活太安逸得
了心脑血管疾病?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你就说说八路成功争夺到了哪些资源?我承认他们争夺到了粮食和部分人口资源。但是
: 日伪军一没饿肚子二没少抓中国壮丁当劳工。其他战略资源日军更是没少掠夺。所以本
: 质上还是和平共处各取所需。

t**********t
发帖数: 12071
317
呵呵,人家说的是海南岛根本不可能达到金门的兵力密度。你回答的完全是牛头不对马
嘴。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 废话。兵力密度不同的话当然是兵越多越好守。
:
: ?"

t**********t
发帖数: 12071
318
呵呵,苏联出动有限当然跟苏联为主不矛盾。中国出动空军非常有限这也是大家都知道
的事实。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 很有限的证据?中国自己都承认空战是苏联为主中国为辅打得。苏联称击落敌机1000多
: 架中国只击落300多架。如果苏联有限那么中国更加有限了。

r*****y
发帖数: 53800
319
扯淡。不可能达到当然是兵越多越好守。你才是驴唇不对马嘴。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,人家说的是海南岛根本不可能达到金门的兵力密度。你回答的完全是牛头不对马
: 嘴。

r*****y
发帖数: 53800
320
共军和日军的关系好比寄生虫和寄主。寄生虫虽然从寄主身上吸取养分,但只要不危及
寄主生存和正常生活,就可视为和平共处。比如人体或多或少都有一些寄生虫,大多数
没有太大影响。
至于说伤亡论,共粉反驳国粉不就是说伤亡多少不足为凭要看给对手造成多大伤害吗?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 日军和八路和平共处?八路跟日军和平共处都能伤亡30多万人,莫非都是生活太安逸得
: 了心脑血管疾病?呵呵。

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汪精卫说过“宁可错杀一千”吗?
西方制度胜在国党,而中国腐败根源在党国体系 (转载)
朝鲜战争的问题,不是坑
31年日本军队已经很久没打仗了 (转载)
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r*****y
发帖数: 53800
321
那要把话说明白:在非常有限的中苏空军总出动次数中,也是以苏联为主中国为辅。光
单方面强调苏联出动有限并不合适。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,苏联出动有限当然跟苏联为主不矛盾。中国出动空军非常有限这也是大家都知道
: 的事实。

h***i
发帖数: 89031
322
共军无用论
哈哈
能消灭国军就行了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军和日军的关系好比寄生虫和寄主。寄生虫虽然从寄主身上吸取养分,但只要不危及
: 寄主生存和正常生活,就可视为和平共处。比如人体或多或少都有一些寄生虫,大多数
: 没有太大影响。
: 至于说伤亡论,共粉反驳国粉不就是说伤亡多少不足为凭要看给对手造成多大伤害吗?

h***i
发帖数: 89031
323
还是共军无用论
越战时候,周恩来一句不要过17度线,美国人老老实实听话就行乐

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那要把话说明白:在非常有限的中苏空军总出动次数中,也是以苏联为主中国为辅。光
: 单方面强调苏联出动有限并不合适。

t**********t
发帖数: 12071
324
原来共军是靠日军为生啊。华北如果没有日本人,共军就要饿死了?后来日军这个寄主
走了,共军这个寄生虫怎么还活得
好好的?真是越来越神奇了。
是阁下说的共军和日军和平共处。和平年代还能伤亡30多万人?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军和日军的关系好比寄生虫和寄主。寄生虫虽然从寄主身上吸取养分,但只要不危及
: 寄主生存和正常生活,就可视为和平共处。比如人体或多或少都有一些寄生虫,大多数
: 没有太大影响。
: 至于说伤亡论,共粉反驳国粉不就是说伤亡多少不足为凭要看给对手造成多大伤害吗?

t**********t
发帖数: 12071
325
莫非说苏联空军出动有限就一定要提苏联为主中国为辅?你指定的话语规则?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那要把话说明白:在非常有限的中苏空军总出动次数中,也是以苏联为主中国为辅。光
: 单方面强调苏联出动有限并不合适。

r*****y
发帖数: 53800
326
单方面强调苏联空军出动有限会给人空战主要是中国打得这种感觉。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 莫非说苏联空军出动有限就一定要提苏联为主中国为辅?你指定的话语规则?呵呵。
r*****y
发帖数: 53800
327
日本人走了共军自己take over,这和日军在时共军扮演寄生虫角色不矛盾。至于人体
和寄生虫也有斗争,你吃药看医生也能杀死部分寄生虫,但不妨碍本质上的和平共处。
中共不是说国军消极抗战吗?消极抗战还能伤亡300万人?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来共军是靠日军为生啊。华北如果没有日本人,共军就要饿死了?后来日军这个寄主
: 走了,共军这个寄生虫怎么还活得
: 好好的?真是越来越神奇了。
: 是阁下说的共军和日军和平共处。和平年代还能伤亡30多万人?呵呵。

h***i
发帖数: 89031
328
老蒋的数字花花多着呢,
故意让大批非嫡系的去送死,保存嫡系阿
当年攘外必先安内的时候,让张学良去叫打土共,这点小聪明
害死了老将
老常要是不那么笨,直接上中央军嫡系王牌到陕北,77事变之前
土工就被消灭了
全是因为自己笨,结果反倒埋怨共产党占了日本人的光

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本人走了共军自己take over,这和日军在时共军扮演寄生虫角色不矛盾。至于人体
: 和寄生虫也有斗争,你吃药看医生也能杀死部分寄生虫,但不妨碍本质上的和平共处。
: 中共不是说国军消极抗战吗?消极抗战还能伤亡300万人?

s******8
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329

苏联人消灭了十几个空军师就是有限的,志愿军消灭两三个陆军师就是无限的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,苏联出动有限当然跟苏联为主不矛盾。中国出动空军非常有限这也是大家都知道
: 的事实。

s*******n
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330
美国数据:美军死亡37k,志愿军400k
U.S. death toll from Korean War revised downward, Time reports". CNN. 2000-
06-04.
中国数据:美军390k, 志愿军180k :
徐焰少将:中国抗美援朝牺牲18万人. 人民网. 2010年6月26日

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,美军死亡5万多,志愿军死了50万???
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r*****y
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331
中国数据美军39万是歼灭不是死亡。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 美国数据:美军死亡37k,志愿军400k
: U.S. death toll from Korean War revised downward, Time reports". CNN. 2000-
: 06-04.
: 中国数据:美军390k, 志愿军180k :
: 徐焰少将:中国抗美援朝牺牲18万人. 人民网. 2010年6月26日

t**********t
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苏联空军出动有限能推理出空战主要是中国打的?您的逻辑又超越我们人类了。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 单方面强调苏联空军出动有限会给人空战主要是中国打得这种感觉。
t**********t
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333
您又忘了吃药了。。。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联人消灭了十几个空军师就是有限的,志愿军消灭两三个陆军师就是无限的。

r*****y
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呵呵,像你这种说话说半截又一贯挺tg的不就是会给人这种印象?人类不是你能代表的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 苏联空军出动有限能推理出空战主要是中国打的?您的逻辑又超越我们人类了。。。
r*****y
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335
中朝或战或不战都得听苏联的,苏联是大boss,中朝是前台小打手而已。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 主个屁。苏联的空军出动很有限。
t**********t
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336
貌似阁下才是共粉吧?
我说了句苏联出动空军力量有限也让您不舒服了?呵呵。

的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,像你这种说话说半截又一贯挺tg的不就是会给人这种印象?人类不是你能代表的。
t**********t
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337
呵呵,您又创造历史了,中国出兵是苏联强令的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中朝或战或不战都得听苏联的,苏联是大boss,中朝是前台小打手而已。
s******8
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讲不通就打滚骂街,也太没水平了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 您又忘了吃药了。。。
h***i
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339
你的这招算什么水平,别人都是政治宣传
只有你不是政治宣传

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 讲不通就打滚骂街,也太没水平了。

s******8
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340

我无党无派,何来政治宣传?你纯粹误解,从中宣部、美国之音出来的东西才是政治宣
传。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你的这招算什么水平,别人都是政治宣传
: 只有你不是政治宣传

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h***i
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你是普世党,伪装反共派
每天装作反共

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我无党无派,何来政治宣传?你纯粹误解,从中宣部、美国之音出来的东西才是政治宣
: 传。

s******8
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普世党是那个党? 我反啥共?

【在 h***i 的大作中提到】
: 你是普世党,伪装反共派
: 每天装作反共

h***i
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343
你不是天天为民主作准备么
感情都是扯淡阿

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 普世党是那个党? 我反啥共?

s******8
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344

那你天天为太阳二代作准备?

【在 h***i 的大作中提到】
: 你不是天天为民主作准备么
: 感情都是扯淡阿

r*****y
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345
呵呵。那我说句中国空军出动比有限的苏联空军更有限又触动了阁下哪根敏感的神经?
朝鲜空战是苏联空军为主中国空军为辅打得难道不是事实?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 貌似阁下才是共粉吧?
: 我说了句苏联出动空军力量有限也让您不舒服了?呵呵。
:
: 的。

r*****y
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346
这个有PA之嫌。这种发言方式是不值得提倡的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 您又忘了吃药了。。。
r*****y
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347
朝鲜发动战争要苏联批准。停战时中国本不想停但是苏联说停就停。至于说中国出兵当
然也是应苏联要求,尽管中国国内只有“一个半人”(毛泽东语)支持出兵最后还不是
出兵了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,您又创造历史了,中国出兵是苏联强令的?
h***i
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348
偶每天嘲笑那些为民主作准备的不敢说自己从事政治宣传

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那你天天为太阳二代作准备?

t*n
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349
我觉得你跟胖子之间有JQ

朝鲜发动战争要苏联批准。停战时中国本不想停但是苏联说停就停。至于说中国出兵当
然也是应苏联要求,尽管中国国内只有“一个半人”(毛泽东语)支持出兵最后还不是
出兵了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜发动战争要苏联批准。停战时中国本不想停但是苏联说停就停。至于说中国出兵当
: 然也是应苏联要求,尽管中国国内只有“一个半人”(毛泽东语)支持出兵最后还不是
: 出兵了?

s******8
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350

如果传播真相也是政治宣传,那就是了吧。
你自称要让人民当家作主,却依靠神仙皇帝,不可笑吗?

【在 h***i 的大作中提到】
: 偶每天嘲笑那些为民主作准备的不敢说自己从事政治宣传
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h***i
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你明明说人民素质不如你,需要你来提高
你这是自称神仙皇帝

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 如果传播真相也是政治宣传,那就是了吧。
: 你自称要让人民当家作主,却依靠神仙皇帝,不可笑吗?

s******8
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352

不是素质不如,只是不知道而已。

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 你明明说人民素质不如你,需要你来提高
: 你这是自称神仙皇帝

h***i
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353
不喊提高人民素质了?
算你今天进步了

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 不是素质不如,只是不知道而已。

s******8
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354

是大家一起提高。

【在 h***i 的大作中提到】
: 不喊提高人民素质了?
: 算你今天进步了

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