i****l
发帖数: 579 | 1 2．扬威西域大漠
贞观时代唐军在西边耀武扬威的过程，哈哈，也可以分为三步走（俺滴政治课学得很不
错嘛 ）：
第一步：正义无敌地反击踩死吐谷浑（音“吐玉浑”）；
第二步：踢飞挡道的西域小国高昌，并且在这里建立桥头堡；
第三步：纠集八国联军……咳咳，各民族大团结军队，从高昌挺进西域，把现在的新疆
地区一口气纳入大唐版图内。
开讲第一步之前，先简单说说西边这一堆小国部族有啥特点。
和北方游牧民族突厥、铁勒各部不同，西边这些小国，土地和人口都不多，军队战斗力
也比游牧骑兵差远了，所以对中原形不成什么直接的威胁（只有吐谷浑曾经有骚扰中原
的劣迹）。但是中原王朝要征服这些西边小国部族，难度也非常高，原因，一是地理阻
隔。西边那大片土地在地图上看着是坦坦荡荡茫无涯迹，但其实里面除了大沙漠就是大
雪山，基本上都不是人类应该呆着的地方。
西域各小国部族都聚居在这些雪山沙漠沟沟缝缝形成的绿洲里，和中原本土远隔地理天
险，所以感觉乌龟头一缩自己就固若金汤了，这是原因一。原因二，当时西域直到中亚
现在那一堆斯坦地区，都奉西突厥为老大。这西突厥和上一节讲到的东*突厥，就是突
厥大汗国分裂而成的两半，实力还是很强 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 还是有不同，占城稻在中南半岛栽种由来已久，并不是突然传到红河三角洲致使人口爆
炸。占城稻大概是宋时传入中国，也并不占城稻天生高产，是其早熟耐寒特性很好的适
合长江中下游双季稻的轮作，特别是耐旱特性扩展了水稻的种植面积，导致了整体的高
产，类似于后来的蕃薯玉米。而越南从郡县变为藩属的转折点就是宋，整个10世纪原来
安南都护府下的诸州混战，到最后丁氏统一原安南都护府领地尚不到100年，无论如何
这100年是形不成一个新的民族的，其实这丁氏越国跟所谓的十国性质类似。而正是北
宋统一的不彻底，乃至最后承认了越国的藩属地位使得交趾脱离中国版图，而且从不
claim 主权，这一退缩直接就到了400年后的明朝，给了越南民族发育的时间和土壤。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 攻陷迦太基后，罗马人屠城了，迦太基人基本死光，逃出去的也形不成一个群体了。后
来Caesar或是Augustus重建迦太基也只是在原址的附近，人就都是罗马移民了。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 从历史上看，好像同样的情况，早期的人反倒比晚期的人应对得更合理。
比如：
1、游牧民族要不要学汉族的生活方式？汉奸中行说告诉匈奴不应该，匈奴照办了，结
果长期保持着对汉朝的优势，逼得汉朝学它的整军方式；辽金的统治者就仰慕汉族的生
活方式，结果很快腐化下去，很快丧失了战斗力，形不成对宋朝的威胁；清朝开始还可
以，100来年后也完蛋。
2、亡国之君被俘虏到战胜国首都，应该怎么表现？阿斗装疯卖傻，得以善终；李后主
整天思念故国“壮气蒿莱”“四十年来家国，三千里地山河”“梦里不知身是客”，40
来岁就被毒死。
3、掌握天下1/3兵力的主帅，是应该为主子消灭那占天下1/3的敌人，还是把自己的大
军作为筹码做“第三种力量”？韩信犯傻失败了，司马懿吸取了教训；而钟会、邓艾却
急于立功，结果刚刚灭掉蜀国就被借刀杀人，迭为驱除了；林彪等共帅们也是，以为消
灭常校长后自己就大功告成，高枕无忧，千秋万代荣华富贵了，没想到阴险凶残的腊肉
哪里会给他们机会，最后一个个身与名俱灭，不废江河万古流。 |
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i***a
发帖数: 4718 | 5 难道高度集权的优势不就是规模大吗？修长城和现在中国的世界工厂。怎么在这种体系
下反而形不成一个技术体系？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 6 苏联崩溃已经二十年了。有关苏联崩溃的著作可谓汗牛充栋，既有苏联人自己写的，也
有中国人和西方人写的。书有这么多，见解更是众说纷纭，比较一致的看法是，苏联不
是亡于西方的“和平演变”，而是亡于其自身内部原因。但究竟什么是苏联崩溃的罪魁
祸首？这就仁者见仁，智者见智了。
苏联崩溃的第一负责人，当然应该首推斯大林。他歪曲了马克思列宁主义，建立了与科
学社会主义风马牛不相及的斯大林模式，给苏联人民带来了沉重的灾难。马克思主义的
社会主义是为了让所有人生活得更幸福，但斯大林模式呢，既没有给人民以面包，又没
有给人民以自由。社会主义应该是比资本主义更高级的社会发展阶段，可是斯大林模式
却在很多方面名不符实。人类历史上，无论有多少逆流，最终要回到人间正道，正如大
江大河，无论有多少回转、险滩，终究要流入大海一样。所以说，最终使苏联灭亡的，
还是这种发展模式的建立者。
不过，斯大林模式的错误不一定要以苏联的灭亡为代价来纠正。如果斯大林以后的历任
接班人能够走上改革之路，以渐进的方式来改变斯大林模式，那么苏共和苏联仍然可以
存活下去，而且活得更有活力、更好。人民对谁来领导、叫什么名字，并不在意，只关
心... 阅读全帖 |
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l*k
发帖数: 624 | 7 实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 （事实证明由北向南 所向披靡。。
。）
为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
原来版图
不知道蒋介石当时考虑过重庆没有 |
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m********c
发帖数: 13337 | 8 感觉那时候，蒋就像卡扎菲，tg就像利比亚反对派。 |
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a****t
发帖数: 1402 | 9 扯淡，所谓的南方经济发达，只是手工业，商业发达，农业远不如北方，即便到了现代
南方农业还是不行，这在农业社会冷兵器时代什么情况可想而知了。金自己也想到几个
月就灭了辽，北方上没有消化掌握，不暇南侵罢了 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 当然考虑过，蒋介石逃离南京之后去的是广州，然后从广州去了重庆，准备组织西南防
线，但是没守住，被刘伯承，邓小平部击破。 |
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l*k
发帖数: 624 | 11 淮海之后就该战略转移到重庆了
等长江防线一崩溃 根本就是大势已去 蒋幻想划江而治就是完错
物资和残部收拢到台湾 就是放弃的态势 连割据都不抱幻想了
历史上去台湾岛的 没有一个能割据成功的
另外 记得49之后 西南西北的国军还大把大把的 这感觉就像打星际的时候
敌人来抄他主基地 老蒋一慌就干脆主矿附矿都放弃了 直接飞岛矿去了 失误
重庆天险 日寇都没能进去 蒋再无能 也可以搏一搏
但是他当时也是吓破胆了 怕被tg当匪给缴了 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 冷兵器时代主要是马的问题。要说农业/人口的话，南宋肯定不比蒙元差。 |
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a****t
发帖数: 1402 | 13 你在南宋的版图里能找到产粮基地么？可以看看当时描写农民，野人的悲惨状况，和山
外青山楼外楼的状元宰相的文章对比下 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 襄樊，江浙都是著名的鱼米之乡啊，更别说四川这样的天府之国了。农民，野人有多悲
惨？咋没起义呢？
从来没听说过南宋缺粮的，您老这个别树一帜很有新意，呵呵。 |
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a****t
发帖数: 1402 | 15 鱼米之乡也就是地主官僚阶级鱼肉百姓之余的yy,江浙有一块平地么，现在江浙粮食能
自给么？四川也只是成都平原的人生活好些，广大求林地区到今天还很穷。过去南方的
农民比北方苦多了，看建国时地主划分和地主占土地多少就知道了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 说的好像北方就是没有地主官僚阶级的大同社会呢。江浙现在是搞城镇化，工业化了。
你怎么老拿现在的事情缘木求鱼，按你的逻辑，当时农业最nb的就是女真，黑土地粮仓
，全国最大的商品粮基地啊。另外，现在天朝第二的商品粮基地是两湖，也在南宋的版
图内。
古代衡量农业水平的标准非常简单，人口，产粮的地方一定是人口高密度地区。你比较
一下南宋和蒙元的人口不就知道农业孰强孰弱了。 |
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a****t
发帖数: 1402 | 18 你要记得南方从来除了太平天国没有过波及到广大农村的战乱 |
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t******o
发帖数: 2792 | 19 北宋农业就已经很明确是 北不如南，西不如东了。
两浙路，江南东路居冠，成都府路，福建路稍次，江南西路差一点，但发展也很快，
承担了1/3的上供米到汴京。
后来荆湖南路也发展起来，潭州自绍兴5年以来，连续38年丰收，米斗2、3钱。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 福建路也那么nb？感觉那地方都是山区和野人啊。
我感觉两宋在版图上的主要功绩就是大开发荆湖南路，完成了对湖南的汉化，把苗人彻
底赶到山上去了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 22 扯淡
宋代税收是工商税大头，农业税3000万是上限，再多就要起义
不可能收到一亿 |
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a****t
发帖数: 1402 | 23 你这些数字不可靠，得看具体政策，我国数字，想来就是那个音调和谐用那个 |
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h***i
发帖数: 89031 | 26 公论怎么就不是扯淡？
大明3000万已经上限，再加炼响，大家完蛋，再公论也没有用 |
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t******o
发帖数: 2792 | 28 滨海的地方好像不错，也属于精耕细作的典型，常有两收。
应该是吧，南渡后不多的收获。 |
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a****t
发帖数: 1402 | 30 不加分析的用史书中的数字，古代没有科学统计方法，都是模糊印象，现在拿这些数字
计算，不是空中楼阁？ |
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t******o
发帖数: 2792 | 33 "濒海之稻岁两获,负山之田岁一收”
丘陵产得少，谁说不产粮食，这说的是福建山区。 |
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A**d
发帖数: 13310 | 34 传说孙大炮遗训：内乱逃台，外乱逃川。外乱时候四川老百姓跟他同心，可以守山区；
内乱丢了大半个天下守四川是守不住的，没有人心，随便有个关口将领起义，伊就完蛋
了。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 35 老蒋守西南已经算是尽了最大努力了，他在重庆待到解放前两天才撤往成都，地下党当
时都准备在重庆抓他了。那时候已经无可挽回了，川东防线完全崩溃，已经没有什么天
险可言了，他还打算在成都再拼一下，成都不行的时候，他还打算去西康，但是手下说
西康军阀刘文辉不可靠，然后又打算去云南，但是云南的卢汉也不可靠，没办法只好去
台湾，他要是再走晚点，可能都没有安全的空中航线能去台湾了。
那时候虽然西南国军还不少，但是嫡系不多，也就是胡宗南部还比较完整，但是去了刘
文辉的地盘，起不了作用，宋希濂部本来就残了，在川东又被刘邓差不多全歼，剩下的
都是军阀，不可靠，确实已经是山穷水尽，不可能守得住。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 36 从东晋到隋朝，南北割据273年。
南宋和金、元，南北割据150多年。
这还不算时间较短的五代十国之类。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 39 常校长唯一的优势就是美国援助.
这他妈龟缩到重庆,失去所有的出海口以后,
只能等死了吧 |
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m***6
发帖数: 8479 | 40 可以推演一下。
tg掌握了重工业基地东北，对秃头掌握的江南“发达富庶”的纺织轻工基地，完全不是
一个档次的对决。
唯一的变数在于tg自己搞各种运动自废武功 |
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j********a
发帖数: 451 | 41 老蒋什么都考虑过，不过他的对手比他强太多，他没一点机会。 |
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v**n
发帖数: 135 | 42
这个不是认真的吧？江浙没有平地？长江三角洲是什么？ |
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v**n
发帖数: 135 | 43 南方农业远不如北方。。。。。。不知道说啥好了。。。。。。
京杭大运河是派什么用场的？
漕运是怎么回事？
天津卫是怎么发达起来的？
唐朝安史之乱后，中原残破，藩镇割据，江南的漕粮就成了朝廷的命根子。漕粮一出问
题，长安城就立刻惶惶不可终日。
明清就更不用说了，大运河就是一条管道，把临近各省的漕粮吸到北京去，江西河南山
东湖广都有份额，但是大头，不问可知，自然是江浙两省了。其中又以苏州府负担最重。
明朝各省规定的漕粮份额(wiki)。苏州一府的负担，超过其余的任何一个省。
浙江：630000石
江西：570000石
河南：380000石
山东：375000石
湖广：250000石
南直隶：1794400石
苏州府：697000石
松江府：232950石
常州府：175000石
应天府：128000石
淮安府：104000石
镇江府：102000石
扬州府：97000石
安庆府：60000石
凤阳府：60000石
徐州：48000石
宁国府：30000石
池州府：25000石
太平府：17000石
庐州府：10000石
广德州：8000石 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 45 晕死了
苏南大片平原啊，我都觉得太平了，我有点不习惯这样的单调。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 46 这个就扯了
如果江浙粮食不能自给，需要从别的地方调粮食。那当年修大运河是为了啥？为了给江
浙运粮？
自从晋室南迁，江南农业大发展带来了经济大发展。隋唐大运河都是为了把江南的粮食
运到北方的政治中心。
到了宋朝，更是有著名的“苏湖熟，天下足”。太湖周围的粮食产量天下无双。
所谓“江浙有一块平地么”主要指的是浙江。从杭州--安庆一线往北，合肥--南京--扬
州--镇江--苏州--上海，都是著名的鱼米之乡。地势低平，降雨充足，气温高，一年两
熟，完胜北方黄河流域的小麦、高粱、黍米。 |
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l*k
发帖数: 624 | 48 就是不明白重庆，西南怎么失守的
日本飞机大炮 限制物资流动 这么多年 重庆固若金汤
内战一打 丢城失地成家常便饭了
为什么
中共对国民党真是完克 日本看了不觉得惭愧吗 |
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d******0
发帖数: 3640 | 50 日寇没能打到重庆，一是缺少内应，带路党不够；二是实力有限，爪
子很难伸那么长；三是华北等地还摆不平，暂时还不能充当自己的大
后方；四是海军那边等不及了，等不到消化吸收中国就开始搞大的，
招惹了强敌。回头再看看三大战役之后的共方，老蒋要能守得住重庆
才叫奇怪了，不仅重庆守不住，如果不是欺负共军没海军和空军，老
蒋逃到台湾也不见得守得住。 |
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