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History版 - 中国形不成南北割据
相关主题
这些老帅的悲剧就在于把常校长赶跑了清代漕运:一项重大的国家事务
[合集] 宋朝是俯视其他朝代的历史时期 (1)闹漕与清代地方社会秩序
以前南宋明朝是不是都觉得假设满清没有入关.
宋朝的工商业发展还在分析明亡的历史原因?
数据证明1万贯不是小康之家斯大林企图让中国划江而治,这个说法的出处在哪儿?
既小康不是刚刚小康,数学上不能认为小康大于10000如果日本早5年投降,国军对土共内战翻盘的机会高多少?
北宋的军队经商是什么时候开始的?明朝其实就亡于这三人手上
如果崇祯没有吊死,而是迁都南京如果你穿越成了崇祯
相关话题的讨论汇总
话题: 重庆话题: 割据话题: 南宋话题: 农业话题: 江浙
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1 (共1页)
l*k
发帖数: 624
1
实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 (事实证明由北向南 所向披靡。。
。)
为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
原来版图
不知道蒋介石当时考虑过重庆没有
m********c
发帖数: 13337
2
感觉那时候,蒋就像卡扎菲,tg就像利比亚反对派。

【在 l*k 的大作中提到】
: 实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
: 南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
: 由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 (事实证明由北向南 所向披靡。。
: 。)
: 为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
: 当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
: 49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
: 原来版图
: 不知道蒋介石当时考虑过重庆没有

a****t
发帖数: 1402
3
扯淡,所谓的南方经济发达,只是手工业,商业发达,农业远不如北方,即便到了现代
南方农业还是不行,这在农业社会冷兵器时代什么情况可想而知了。金自己也想到几个
月就灭了辽,北方上没有消化掌握,不暇南侵罢了

【在 l*k 的大作中提到】
: 实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
: 南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
: 由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 (事实证明由北向南 所向披靡。。
: 。)
: 为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
: 当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
: 49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
: 原来版图
: 不知道蒋介石当时考虑过重庆没有

s*****e
发帖数: 16824
4
当然考虑过,蒋介石逃离南京之后去的是广州,然后从广州去了重庆,准备组织西南防
线,但是没守住,被刘伯承,邓小平部击破。

【在 l*k 的大作中提到】
: 实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
: 南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
: 由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 (事实证明由北向南 所向披靡。。
: 。)
: 为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
: 当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
: 49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
: 原来版图
: 不知道蒋介石当时考虑过重庆没有

l*k
发帖数: 624
5
淮海之后就该战略转移到重庆了
等长江防线一崩溃 根本就是大势已去 蒋幻想划江而治就是完错
物资和残部收拢到台湾 就是放弃的态势 连割据都不抱幻想了
历史上去台湾岛的 没有一个能割据成功的
另外 记得49之后 西南西北的国军还大把大把的 这感觉就像打星际的时候
敌人来抄他主基地 老蒋一慌就干脆主矿附矿都放弃了 直接飞岛矿去了 失误
重庆天险 日寇都没能进去 蒋再无能 也可以搏一搏
但是他当时也是吓破胆了 怕被tg当匪给缴了

【在 s*****e 的大作中提到】
: 当然考虑过,蒋介石逃离南京之后去的是广州,然后从广州去了重庆,准备组织西南防
: 线,但是没守住,被刘伯承,邓小平部击破。

v*****s
发帖数: 20290
6
冷兵器时代主要是马的问题。要说农业/人口的话,南宋肯定不比蒙元差。

【在 a****t 的大作中提到】
: 扯淡,所谓的南方经济发达,只是手工业,商业发达,农业远不如北方,即便到了现代
: 南方农业还是不行,这在农业社会冷兵器时代什么情况可想而知了。金自己也想到几个
: 月就灭了辽,北方上没有消化掌握,不暇南侵罢了

a****t
发帖数: 1402
7
你在南宋的版图里能找到产粮基地么?可以看看当时描写农民,野人的悲惨状况,和山
外青山楼外楼的状元宰相的文章对比下

【在 v*****s 的大作中提到】
: 冷兵器时代主要是马的问题。要说农业/人口的话,南宋肯定不比蒙元差。
v*****s
发帖数: 20290
8
襄樊,江浙都是著名的鱼米之乡啊,更别说四川这样的天府之国了。农民,野人有多悲
惨?咋没起义呢?
从来没听说过南宋缺粮的,您老这个别树一帜很有新意,呵呵。

【在 a****t 的大作中提到】
: 你在南宋的版图里能找到产粮基地么?可以看看当时描写农民,野人的悲惨状况,和山
: 外青山楼外楼的状元宰相的文章对比下

a****t
发帖数: 1402
9
鱼米之乡也就是地主官僚阶级鱼肉百姓之余的yy,江浙有一块平地么,现在江浙粮食能
自给么?四川也只是成都平原的人生活好些,广大求林地区到今天还很穷。过去南方的
农民比北方苦多了,看建国时地主划分和地主占土地多少就知道了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 襄樊,江浙都是著名的鱼米之乡啊,更别说四川这样的天府之国了。农民,野人有多悲
: 惨?咋没起义呢?
: 从来没听说过南宋缺粮的,您老这个别树一帜很有新意,呵呵。

a****t
发帖数: 1402
10
典妻鬻女高利贷这种事大多发生在南方

【在 v*****s 的大作中提到】
: 襄樊,江浙都是著名的鱼米之乡啊,更别说四川这样的天府之国了。农民,野人有多悲
: 惨?咋没起义呢?
: 从来没听说过南宋缺粮的,您老这个别树一帜很有新意,呵呵。

相关主题
既小康不是刚刚小康,数学上不能认为小康大于10000清代漕运:一项重大的国家事务
北宋的军队经商是什么时候开始的?闹漕与清代地方社会秩序
如果崇祯没有吊死,而是迁都南京假设满清没有入关.
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v*****s
发帖数: 20290
11
说的好像北方就是没有地主官僚阶级的大同社会呢。江浙现在是搞城镇化,工业化了。
你怎么老拿现在的事情缘木求鱼,按你的逻辑,当时农业最nb的就是女真,黑土地粮仓
,全国最大的商品粮基地啊。另外,现在天朝第二的商品粮基地是两湖,也在南宋的版
图内。
古代衡量农业水平的标准非常简单,人口,产粮的地方一定是人口高密度地区。你比较
一下南宋和蒙元的人口不就知道农业孰强孰弱了。

【在 a****t 的大作中提到】
: 鱼米之乡也就是地主官僚阶级鱼肉百姓之余的yy,江浙有一块平地么,现在江浙粮食能
: 自给么?四川也只是成都平原的人生活好些,广大求林地区到今天还很穷。过去南方的
: 农民比北方苦多了,看建国时地主划分和地主占土地多少就知道了。

a****t
发帖数: 1402
12
你要记得南方从来除了太平天国没有过波及到广大农村的战乱

【在 v*****s 的大作中提到】
: 说的好像北方就是没有地主官僚阶级的大同社会呢。江浙现在是搞城镇化,工业化了。
: 你怎么老拿现在的事情缘木求鱼,按你的逻辑,当时农业最nb的就是女真,黑土地粮仓
: ,全国最大的商品粮基地啊。另外,现在天朝第二的商品粮基地是两湖,也在南宋的版
: 图内。
: 古代衡量农业水平的标准非常简单,人口,产粮的地方一定是人口高密度地区。你比较
: 一下南宋和蒙元的人口不就知道农业孰强孰弱了。

t******o
发帖数: 2792
13
北宋农业就已经很明确是 北不如南,西不如东了。
两浙路,江南东路居冠,成都府路,福建路稍次,江南西路差一点,但发展也很快,
承担了1/3的上供米到汴京。
后来荆湖南路也发展起来,潭州自绍兴5年以来,连续38年丰收,米斗2、3钱。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 襄樊,江浙都是著名的鱼米之乡啊,更别说四川这样的天府之国了。农民,野人有多悲
: 惨?咋没起义呢?
: 从来没听说过南宋缺粮的,您老这个别树一帜很有新意,呵呵。

v*****s
发帖数: 20290
14
福建路也那么nb?感觉那地方都是山区和野人啊。
我感觉两宋在版图上的主要功绩就是大开发荆湖南路,完成了对湖南的汉化,把苗人彻
底赶到山上去了。

【在 t******o 的大作中提到】
: 北宋农业就已经很明确是 北不如南,西不如东了。
: 两浙路,江南东路居冠,成都府路,福建路稍次,江南西路差一点,但发展也很快,
: 承担了1/3的上供米到汴京。
: 后来荆湖南路也发展起来,潭州自绍兴5年以来,连续38年丰收,米斗2、3钱。

a****t
发帖数: 1402
15
都是盘剥,宋代税率高,求林地区不产粮

【在 v*****s 的大作中提到】
: 福建路也那么nb?感觉那地方都是山区和野人啊。
: 我感觉两宋在版图上的主要功绩就是大开发荆湖南路,完成了对湖南的汉化,把苗人彻
: 底赶到山上去了。

h***i
发帖数: 89031
16
扯淡
宋代税收是工商税大头,农业税3000万是上限,再多就要起义
不可能收到一亿

【在 a****t 的大作中提到】
: 都是盘剥,宋代税率高,求林地区不产粮
a****t
发帖数: 1402
17
你这些数字不可靠,得看具体政策,我国数字,想来就是那个音调和谐用那个

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 宋代税收是工商税大头,农业税3000万是上限,再多就要起义
: 不可能收到一亿

h***i
发帖数: 89031
18
那你的高低也是音韵,乱扯到税率上的
哈哈

【在 a****t 的大作中提到】
: 你这些数字不可靠,得看具体政策,我国数字,想来就是那个音调和谐用那个
a****t
发帖数: 1402
19
宋代的横征暴敛,积贫积弱,不是公论?

【在 h***i 的大作中提到】
: 那你的高低也是音韵,乱扯到税率上的
: 哈哈

h***i
发帖数: 89031
20
公论怎么就不是扯淡?
大明3000万已经上限,再加炼响,大家完蛋,再公论也没有用

【在 a****t 的大作中提到】
: 宋代的横征暴敛,积贫积弱,不是公论?
相关主题
还在分析明亡的历史原因?明朝其实就亡于这三人手上
斯大林企图让中国划江而治,这个说法的出处在哪儿?如果你穿越成了崇祯
如果日本早5年投降,国军对土共内战翻盘的机会高多少?如果明清划江而治
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a****t
发帖数: 1402
21
现代失学这些观点没有大局观,片面

【在 h***i 的大作中提到】
: 公论怎么就不是扯淡?
: 大明3000万已经上限,再加炼响,大家完蛋,再公论也没有用

t******o
发帖数: 2792
22
滨海的地方好像不错,也属于精耕细作的典型,常有两收。
应该是吧,南渡后不多的收获。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 福建路也那么nb?感觉那地方都是山区和野人啊。
: 我感觉两宋在版图上的主要功绩就是大开发荆湖南路,完成了对湖南的汉化,把苗人彻
: 底赶到山上去了。

h***i
发帖数: 89031
23
扯淡
人家征点工商税怎么就小局关了

【在 a****t 的大作中提到】
: 现代失学这些观点没有大局观,片面
a****t
发帖数: 1402
24
不加分析的用史书中的数字,古代没有科学统计方法,都是模糊印象,现在拿这些数字
计算,不是空中楼阁?

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 人家征点工商税怎么就小局关了

h***i
发帖数: 89031
25
好罢,横征暴敛才是科学标准

【在 a****t 的大作中提到】
: 不加分析的用史书中的数字,古代没有科学统计方法,都是模糊印象,现在拿这些数字
: 计算,不是空中楼阁?

a****t
发帖数: 1402
26
大家都这么说,还能有错?

【在 h***i 的大作中提到】
: 好罢,横征暴敛才是科学标准
t******o
发帖数: 2792
27
"濒海之稻岁两获,负山之田岁一收”
丘陵产得少,谁说不产粮食,这说的是福建山区。

【在 a****t 的大作中提到】
: 都是盘剥,宋代税率高,求林地区不产粮
A**d
发帖数: 13310
28
传说孙大炮遗训:内乱逃台,外乱逃川。外乱时候四川老百姓跟他同心,可以守山区;
内乱丢了大半个天下守四川是守不住的,没有人心,随便有个关口将领起义,伊就完蛋
了。

【在 l*k 的大作中提到】
: 实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
: 南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
: 由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 (事实证明由北向南 所向披靡。。
: 。)
: 为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
: 当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
: 49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
: 原来版图
: 不知道蒋介石当时考虑过重庆没有

s*****e
发帖数: 16824
29
老蒋守西南已经算是尽了最大努力了,他在重庆待到解放前两天才撤往成都,地下党当
时都准备在重庆抓他了。那时候已经无可挽回了,川东防线完全崩溃,已经没有什么天
险可言了,他还打算在成都再拼一下,成都不行的时候,他还打算去西康,但是手下说
西康军阀刘文辉不可靠,然后又打算去云南,但是云南的卢汉也不可靠,没办法只好去
台湾,他要是再走晚点,可能都没有安全的空中航线能去台湾了。
那时候虽然西南国军还不少,但是嫡系不多,也就是胡宗南部还比较完整,但是去了刘
文辉的地盘,起不了作用,宋希濂部本来就残了,在川东又被刘邓差不多全歼,剩下的
都是军阀,不可靠,确实已经是山穷水尽,不可能守得住。

【在 l*k 的大作中提到】
: 淮海之后就该战略转移到重庆了
: 等长江防线一崩溃 根本就是大势已去 蒋幻想划江而治就是完错
: 物资和残部收拢到台湾 就是放弃的态势 连割据都不抱幻想了
: 历史上去台湾岛的 没有一个能割据成功的
: 另外 记得49之后 西南西北的国军还大把大把的 这感觉就像打星际的时候
: 敌人来抄他主基地 老蒋一慌就干脆主矿附矿都放弃了 直接飞岛矿去了 失误
: 重庆天险 日寇都没能进去 蒋再无能 也可以搏一搏
: 但是他当时也是吓破胆了 怕被tg当匪给缴了

C********g
发帖数: 9656
30
从东晋到隋朝,南北割据273年。
南宋和金、元,南北割据150多年。
这还不算时间较短的五代十国之类。
相关主题
崇祯为什么治不了左良玉?[合集] 宋朝是俯视其他朝代的历史时期 (1)
ZZ:文官集团、阉党及其他乱像得思考 (转载)以前南宋明朝是不是都觉得
这些老帅的悲剧就在于把常校长赶跑了宋朝的工商业发展
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k**o
发帖数: 15334
31
你确定不是因为金数次南侵被南宋打的满地找牙?

【在 a****t 的大作中提到】
: 扯淡,所谓的南方经济发达,只是手工业,商业发达,农业远不如北方,即便到了现代
: 南方农业还是不行,这在农业社会冷兵器时代什么情况可想而知了。金自己也想到几个
: 月就灭了辽,北方上没有消化掌握,不暇南侵罢了

z****e
发帖数: 54598
32
校长根本不能只会白崇禧和胡宗南部

【在 l*k 的大作中提到】
: 实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
: 南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
: 由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 (事实证明由北向南 所向披靡。。
: 。)
: 为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
: 当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
: 49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
: 原来版图
: 不知道蒋介石当时考虑过重庆没有

q*d
发帖数: 22178
33
常校长唯一的优势就是美国援助.
这他妈龟缩到重庆,失去所有的出海口以后,
只能等死了吧

【在 l*k 的大作中提到】
: 实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
: 南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
: 由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 (事实证明由北向南 所向披靡。。
: 。)
: 为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
: 当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
: 49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
: 原来版图
: 不知道蒋介石当时考虑过重庆没有

m***6
发帖数: 8479
34
可以推演一下。
tg掌握了重工业基地东北,对秃头掌握的江南“发达富庶”的纺织轻工基地,完全不是
一个档次的对决。
唯一的变数在于tg自己搞各种运动自废武功

【在 l*k 的大作中提到】
: 实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
: 南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
: 由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 (事实证明由北向南 所向披靡。。
: 。)
: 为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
: 当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
: 49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
: 原来版图
: 不知道蒋介石当时考虑过重庆没有

j********a
发帖数: 451
35
老蒋什么都考虑过,不过他的对手比他强太多,他没一点机会。

【在 l*k 的大作中提到】
: 实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
: 南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
: 由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 (事实证明由北向南 所向披靡。。
: 。)
: 为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
: 当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
: 49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
: 原来版图
: 不知道蒋介石当时考虑过重庆没有

v**n
发帖数: 135
36

这个不是认真的吧?江浙没有平地?长江三角洲是什么?

【在 a****t 的大作中提到】
: 鱼米之乡也就是地主官僚阶级鱼肉百姓之余的yy,江浙有一块平地么,现在江浙粮食能
: 自给么?四川也只是成都平原的人生活好些,广大求林地区到今天还很穷。过去南方的
: 农民比北方苦多了,看建国时地主划分和地主占土地多少就知道了。

v**n
发帖数: 135
37
南方农业远不如北方。。。。。。不知道说啥好了。。。。。。
京杭大运河是派什么用场的?
漕运是怎么回事?
天津卫是怎么发达起来的?
唐朝安史之乱后,中原残破,藩镇割据,江南的漕粮就成了朝廷的命根子。漕粮一出问
题,长安城就立刻惶惶不可终日。
明清就更不用说了,大运河就是一条管道,把临近各省的漕粮吸到北京去,江西河南山
东湖广都有份额,但是大头,不问可知,自然是江浙两省了。其中又以苏州府负担最重。
明朝各省规定的漕粮份额(wiki)。苏州一府的负担,超过其余的任何一个省。
浙江:630000石
江西:570000石
河南:380000石
山东:375000石
湖广:250000石
南直隶:1794400石
苏州府:697000石
松江府:232950石
常州府:175000石
应天府:128000石
淮安府:104000石
镇江府:102000石
扬州府:97000石
安庆府:60000石
凤阳府:60000石
徐州:48000石
宁国府:30000石
池州府:25000石
太平府:17000石
庐州府:10000石
广德州:8000石
a****t
发帖数: 1402
38
pls refer to my sig

重。

【在 v**n 的大作中提到】
: 南方农业远不如北方。。。。。。不知道说啥好了。。。。。。
: 京杭大运河是派什么用场的?
: 漕运是怎么回事?
: 天津卫是怎么发达起来的?
: 唐朝安史之乱后,中原残破,藩镇割据,江南的漕粮就成了朝廷的命根子。漕粮一出问
: 题,长安城就立刻惶惶不可终日。
: 明清就更不用说了,大运河就是一条管道,把临近各省的漕粮吸到北京去,江西河南山
: 东湖广都有份额,但是大头,不问可知,自然是江浙两省了。其中又以苏州府负担最重。
: 明朝各省规定的漕粮份额(wiki)。苏州一府的负担,超过其余的任何一个省。
: 浙江:630000石

l*******r
发帖数: 39279
39
晕死了
苏南大片平原啊,我都觉得太平了,我有点不习惯这样的单调。

【在 a****t 的大作中提到】
: 鱼米之乡也就是地主官僚阶级鱼肉百姓之余的yy,江浙有一块平地么,现在江浙粮食能
: 自给么?四川也只是成都平原的人生活好些,广大求林地区到今天还很穷。过去南方的
: 农民比北方苦多了,看建国时地主划分和地主占土地多少就知道了。

l*b
发帖数: 4369
40
这个就扯了
如果江浙粮食不能自给,需要从别的地方调粮食。那当年修大运河是为了啥?为了给江
浙运粮?
自从晋室南迁,江南农业大发展带来了经济大发展。隋唐大运河都是为了把江南的粮食
运到北方的政治中心。
到了宋朝,更是有著名的“苏湖熟,天下足”。太湖周围的粮食产量天下无双。
所谓“江浙有一块平地么”主要指的是浙江。从杭州--安庆一线往北,合肥--南京--扬
州--镇江--苏州--上海,都是著名的鱼米之乡。地势低平,降雨充足,气温高,一年两
熟,完胜北方黄河流域的小麦、高粱、黍米。

【在 a****t 的大作中提到】
: 鱼米之乡也就是地主官僚阶级鱼肉百姓之余的yy,江浙有一块平地么,现在江浙粮食能
: 自给么?四川也只是成都平原的人生活好些,广大求林地区到今天还很穷。过去南方的
: 农民比北方苦多了,看建国时地主划分和地主占土地多少就知道了。

相关主题
宋朝的工商业发展北宋的军队经商是什么时候开始的?
数据证明1万贯不是小康之家如果崇祯没有吊死,而是迁都南京
既小康不是刚刚小康,数学上不能认为小康大于10000清代漕运:一项重大的国家事务
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g*******g
发帖数: 9753
41
大炮那时候,台湾是日本的地盘,怎么去?

【在 A**d 的大作中提到】
: 传说孙大炮遗训:内乱逃台,外乱逃川。外乱时候四川老百姓跟他同心,可以守山区;
: 内乱丢了大半个天下守四川是守不住的,没有人心,随便有个关口将领起义,伊就完蛋
: 了。

l*k
发帖数: 624
42
就是不明白重庆,西南怎么失守的
日本飞机大炮 限制物资流动 这么多年 重庆固若金汤
内战一打 丢城失地成家常便饭了
为什么
中共对国民党真是完克 日本看了不觉得惭愧吗

【在 s*****e 的大作中提到】
: 老蒋守西南已经算是尽了最大努力了,他在重庆待到解放前两天才撤往成都,地下党当
: 时都准备在重庆抓他了。那时候已经无可挽回了,川东防线完全崩溃,已经没有什么天
: 险可言了,他还打算在成都再拼一下,成都不行的时候,他还打算去西康,但是手下说
: 西康军阀刘文辉不可靠,然后又打算去云南,但是云南的卢汉也不可靠,没办法只好去
: 台湾,他要是再走晚点,可能都没有安全的空中航线能去台湾了。
: 那时候虽然西南国军还不少,但是嫡系不多,也就是胡宗南部还比较完整,但是去了刘
: 文辉的地盘,起不了作用,宋希濂部本来就残了,在川东又被刘邓差不多全歼,剩下的
: 都是军阀,不可靠,确实已经是山穷水尽,不可能守得住。

y****t
发帖数: 9189
43
因为抗战时tg在华北捣乱,日军无暇全力西进。

【在 l*k 的大作中提到】
: 就是不明白重庆,西南怎么失守的
: 日本飞机大炮 限制物资流动 这么多年 重庆固若金汤
: 内战一打 丢城失地成家常便饭了
: 为什么
: 中共对国民党真是完克 日本看了不觉得惭愧吗

d******0
发帖数: 3640
44
日寇没能打到重庆,一是缺少内应,带路党不够;二是实力有限,爪
子很难伸那么长;三是华北等地还摆不平,暂时还不能充当自己的大
后方;四是海军那边等不及了,等不到消化吸收中国就开始搞大的,
招惹了强敌。回头再看看三大战役之后的共方,老蒋要能守得住重庆
才叫奇怪了,不仅重庆守不住,如果不是欺负共军没海军和空军,老
蒋逃到台湾也不见得守得住。

【在 l*k 的大作中提到】
: 淮海之后就该战略转移到重庆了
: 等长江防线一崩溃 根本就是大势已去 蒋幻想划江而治就是完错
: 物资和残部收拢到台湾 就是放弃的态势 连割据都不抱幻想了
: 历史上去台湾岛的 没有一个能割据成功的
: 另外 记得49之后 西南西北的国军还大把大把的 这感觉就像打星际的时候
: 敌人来抄他主基地 老蒋一慌就干脆主矿附矿都放弃了 直接飞岛矿去了 失误
: 重庆天险 日寇都没能进去 蒋再无能 也可以搏一搏
: 但是他当时也是吓破胆了 怕被tg当匪给缴了

j****t
发帖数: 2996
45
南宋主要依仗的是地理,要是一马平川早被灭了,跟制度有什么关系?
而且金中后期四面楚歌,外加几次内乱,家底基本折腾的差不多了,本来也是有心无力

【在 l*k 的大作中提到】
: 实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
: 南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
: 由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 (事实证明由北向南 所向披靡。。
: 。)
: 为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
: 当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
: 49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
: 原来版图
: 不知道蒋介石当时考虑过重庆没有

w**h
发帖数: 1121
46
划江而治是有些背景的,苏联担心雅尔塔格局被打破惹怒美国,美国也想维持雅尔塔
定下的版图,所以划江而治也不算离谱。

【在 l*k 的大作中提到】
: 实力相当的南北割据 北方肯定胜南方
: 南宋偏安百年 还是仗着经济 制度领先 绝对实力强于金 不然也是一早就被吃掉
: 由此想到蒋介石 与其当年幻想和毛泽东划江而治 (事实证明由北向南 所向披靡。。
: 。)
: 为什么不考虑再去大西南 回陪都重庆呢
: 当时日寇把海岸线全部占领 老蒋都在重庆多年没被吃掉 武汉还守了很久
: 49年当时白崇禧 胡宗南的部队也没溃散 如果还都重庆 说不定还真能割据 甚至反扑回
: 原来版图
: 不知道蒋介石当时考虑过重庆没有

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