G**8
发帖数: 1209 | 1 越看你说，越觉得张死后四川远非荒芜人烟---至少能军阀混战20年。。。如果因为荒
凉就能挡住清兵20年，岂非是说打起仗来只要清田壁野就永远胜利？
说， |
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q***7
发帖数: 2011 | 3 1. 书太多了，《明史》，《蜀乱》，《后鉴录》，《客滇述》，《鹿樵纪闻》，《平
寇志》，《蜀难叙略》，《圣教入川记》。。。。
其中比如《平寇志》，这可是个反清的人写的，为什么不把乱杀人的事情安在清朝头上
？事实上屠蜀的事情历史上一直是有定论的，哪怕汉人中最反清的也承认屠蜀的是张。
2. 抬杠问题，无聊
3. 朱后期是不是乱杀平民先不说，但乱杀人不是肯定的吗？在位时侯的几个大案，哪
个不是胡乱杀几十上万人？这是典型的农民起义军习性，嗜杀。同为汉人政权的唐宋，
立国有这样极端吗？
4. 前面都说了，季风气候下的农业社会，是极易出现粮食生产各年分布不均的，几十
年内总会有几年在几片地方出现大饥荒而颗粒无收，大规模的农民起义是必然。遇到大
灾害，天王老子来了也没用。最后农民暴动，你说说是谁的责任？这是简简单单一个谁
该负责的问题吗？
5. 这话应该我对你说才对，屠蜀的资料一大堆，但反方资料却及其少，大部分分析是
基于几个证据的疑点，以及人情，心理来推测，没有多少实质证据。屠蜀一直是定论。
我虽然讨厌满清，但也得尊重事实。共产党美化农民起义，甚至连太平天国也极力美化
，这点很不好。哪天搬起石头砸... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 没啥，张粉都以为准格尔也是农耕民族、一个村子一个村子的。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 5 张如果活在后世，屎大淋肯定选择它而是是毛作儿皇帝扶植起来的。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 6 张如果活在后世，屎大淋肯定选择它而是是毛作儿皇帝扶植起来的。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 7 明末，四川女人裹脚之风盛行。张攻下四川后，凡是抓到的小脚女人全部砍掉双脚，堆
到一起，谓之曰“金莲峰”。你感觉这个幽默吗？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 8 你我说的不矛盾。
我本文的意思就是：张屠夫很幽默。
屠夫可以幽默，也可以悲愤。
同样是造反的，刘晓波很悲愤，艾未未很幽默。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 9 张粉肯定说，这些都是造谣。
四川湖广人都是得瘟疫自己死的。 |
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s********r
发帖数: 729 | 10 满清的屎盆子没看够吧？在四川，明军，张贼，清军一个也好不了，全都在杀人。
地。 |
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s********r
发帖数: 729 | 11 满清的屎盆子没看够吧？在四川，明军，张贼，清军一个也好不了，全都在杀人。
地。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 12 就是张学良和张献忠的混合体。
二代衙内无能败家，残暴狠毒。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 孙次舟的东西逻辑上的问题处处都是. 没时间一个一个扁, 先转一个
这个是发在正经刊物上的
http://pub.bashuquanshu.com/bashuluntan/13018373285378.html
张献忠帝蜀史的畸形研究
冯广宏 《文史杂志》2011年第2期 2011-04-03
一、偏爱辩解终究无益
现代研究家出自对农民起义首领的热爱，极力否定张献忠“屠蜀”一事。其论证方
式虽有多端，而目标和趋向则基本一致：
一是痛斥“张献忠杀尽蜀人”的谰言，以归还其清白。其实“杀尽蜀人”这句话仅
属文学性语言，既无定量价值，亦非史学定性；即使不做考证，只凭常识也能知道，谁
能把四川人杀个一干二净，不留半口？所以反复辩证根本没有必要。
二是力辨张献忠杀人数量不大，以洗刷其罪责。这可能是个可笑的命题：如果在战
争环境下杀戮和平居民，杀一千人和一万人有无区别？杀一万人和十万人有无区别？人
为万物之灵，能够随便去杀？
三是引经据典论述所杀者皆为该杀者，以突出其正义。这种论述就过于带理想主义
色彩了，或可评为迂腐之论。在对敌斗争的真刀真枪条件下，要说不枉杀一个好人，那
是不可能的；但... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 15 这篇，说是转自乌有之乡。当然，乌有之乡一般会站着农民军的立场上说话。
http://bbs.xhistory.net/simple/?t19814.html
张献忠屠蜀考辩―兼论屠蜀的真凶
作者：叔子 转自：乌有之乡
张献忠屠蜀考辩―兼论屠蜀的真凶
去年是1644年后第6个甲申年，四川一些文化界名人（如流沙河）借此组织发表了
一系列所谓“反思大屠杀”的文章。反思历史本无可厚非，但细读这些文章却发现其内
容不过是依据《蜀碧》《后鉴录》之类在建国后被胡昭曦孙次舟王纲等学者据实批驳的
史料，对张献忠进行丑诋而已。遗憾的是学界对此并无回应，致使社会网络上谬论广传
。笔者在诸位前辈学者研究的基础上，就此问题发一孔之见希望以正视听。
一从明代四川人口的分布看张献忠屠蜀
张献忠据有全川的时间非常短，自1644年8月张献忠攻占成都后，到1645年春明总
兵曾英即赶走大西守将占领重庆，同时川南也被明将王祥杨展等人占据，而川东北的山
地则控制在“摇黄十三家”等土匪武装的手中。此时的大西政权控制地区仅局限于以成
都平原为中心的川西北地区，据杨济堃先生考证在当时四川管辖的“府十一，直隶州六
，宣抚司一，... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 16 历来的封建史籍，对大西军在四川的作为差不多都一言以蔽之曰“屠蜀”，把张献忠描
绘成以四川百姓为敌的凶神恶煞，这是不符合事实的。张献忠占领四川的本意是以“巴
蜀为根”，徐图向外发展。所以，他在入川初期是相当注意争取各方面支持的，打击的
对象只限于坚决与大西政权为敌的部分官绅。大西军进川过程中纪律严明，并不随便杀
人。《长寿县志》记载，大西军由涪州进攻重庆途经该县时，“立誓不妄杀一人”，“
邑中得无恙”(54)，就是一个典型的例子。当时，由于大顺军已经攻克了北京，明王朝
土崩瓦解，四川地方的官僚士绅，除了少数甘心充当朱明王朝殉葬品的人以外，大多数
都转到大西政权方面寻求保护。如史籍所说，“初，成都官吏见献忠将至，逃避不徨。
继见献忠称王，分官任事，以为暴雨之后，云收雾散，将见太平。又闻献忠有勇有为，
能任国事。于是一班官吏均出任事。”(55)省会以外的府县，“文臣武将，卖降恐后。
”(56)接受大西政权官职的人员虽然缺乏统计材料，但据西方耶稣会士的记载，张献忠
在成都建立政权之初，“在朝之官统计千人”(57)，可以肯定其中大部分是在四川吸收
的。尽管这些人还存在不同程度的疑惧，有的甚至心怀... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 罗汝才之死
董骁涵
罗汝才是一个很有意思的人物。在后来的历史记忆里，他却没有得到相应的地位。
《明史》里记载了《流贼列传》，其中只写了两个人：李自成、张献忠。因为他们
是流贼中少有的需要“独志其亡天下者”。
可是并没有罗汝才的列传。于是老罗的身影就渐渐消逝在远方，很久以后，大家只
记得差点坐了江山的李自成，差点杀光四川人的张献忠，并没有人记得罗汝才——一个
充满暴发户气质的快乐男人，比李自成真实，比张献忠善良。
《明史》的作者其实是很势利的，即便是在写“贼”，竟然也遵循“成王败寇”的
臭规律。当过“皇帝”的“贼”多写，不成气候的“贼”少写。唉，我常常掩卷太息，
大抵除了《史记》，其他史书的作者都是很势利的。我始终以为，《流贼列传》并没有
用心去定位“流贼”的概念。如果一伙人，居然是以“亡天下”为宗旨，那末，他们就
脱离了“流贼”，转变为“僭伪”。清季如张廷玉辈，尽可以去写篇《僭伪列传》。
有一次，看到有篇文章大胆地论断，明末流贼的核心人物并不是高迎祥、李自成、
张献忠，而是绰号“曹操”的罗汝... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 18 不代表本人观点，转过来供大家参考。
http://bbs.tiexue.net/post_3725498_1.html
鞑子——屠蜀的真凶
孙次舟
一、《明史·张献忠传》的诬妄
清朝在征服中国和统治中国的过程中，很早就懂得文化统治的重要性。清朝为
了防止顺治十六年(1659)郑成功、张煌言大举反攻，进逼南京之威胁的再度发生，因此
制定了“迁海”、“告密”、“奏销”三项政策，对汉族人民进行政治上与经济上的多
方面迫害。由于奖励“告密”的结果，发生了康熙二年(1663)的庄廷鑨私修“明史”案
，许多无辜者遭到杀害(株连而被杀者七十余人，被害之家的妇女均发边)。由此发生了
两方面的影响:在汉族知识分子方面，感到明朝的历史变成禁物，不能公开写作，公开
谈论了;在清朝方面，开始认识到文化统治的需要，对“明史”要来一番“钦定”工作
，对民间保存的明史资料，也要大力搜查一番。康熙十八年(1679)开“明史馆”，地方
官假借修史为名，向东南一带世家大族强索明史资料。人民惧祸，大批的明史资料被湮
没或窜改了。康熙五十年(1711)，戴名世《南山集》案发生。为了《南山集》中有南明
的历史记事，触犯“忌讳”... 阅读全帖 |
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C****e
发帖数: 12294 | 19 刚才随手写了个张献忠屠四川，被钢目盯上。赶紧搜索了网络，有文字如下：（如饕兄
看到，请指教）
去年是1644年后第6个甲申年，四川一些文化界名人（如流沙河）借此组织发表了一系
列所谓“反思大屠杀”的文章。反思历史本无可厚非，但细读这些文章却发现其内容不
过是依据《蜀碧》《后鉴录》之类在建国后被胡昭曦 孙次舟 王纲等学者据实批驳的史
料，对张献忠进行丑诋而已。遗憾的是学界对此并无回应，致使社会网络上谬论广传。
笔者在诸位前辈学者研究的基础上，就此问题发一孔之见希望以正视听。
一 从明代四川人口的分布看张献忠屠蜀
张献忠据有全川的时间非常短，自1644年8月张献忠攻占成都后，到1645年春明总兵曾
英即赶走大西守将占领重庆，同时川南也被明将王祥杨展等人占据，而川东北的山地则
控制在“摇黄十三家”等土匪武装的手中。此时的大西政权控制地区仅局限于以成都平
原为中心的川西北地区，据 杨济堃 先生考证在当时四川管辖的“府十一，直隶州六
，宣抚司一，安抚司一，属州十五，县百十一，长官司十六”广大区域里，大西政权所
控制的仅有“三府，四直隶州，五属州和三十六县”（1）。《蜀碧》《后鉴录》所记
载张献忠... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 哦， 是顾城的《明末农民战争史》， 怪不得那么理直气壮了。下面是你原文和
Diaowai网友对你的质疑， 发现你窜改了顾城的意思。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: 张献忠对四川人口的减少负首要责任
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 01:10:26 2013, 美东)
又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 21 送交者:新鬼无疆2011年01月16日04:02:39于[史地人物]发送悄悄话
将“无厘头”出自广东俗语，意思是说一个人的言行不循常规，没有来头，毫无意
义，让人莫名其妙，匪夷所思。这类搞笑情景在很多香港影视剧中常常可以看到，尤以
周星驰的表演将此诠释得淋漓尽致。不过他们的“无厘头”比起明末农民军首领张献忠
来说，也只能自叹不如，甘拜下风。
张献忠身长面黄，剽悍果敢，自称“八大王”，明朝官绅对之非常畏惮。张献忠在
谷城（今属湖北省谷城县）伪降时，曾拘捕了一个叫方岳宗的明朝士绅，并向其索取钱
物。张献忠知道他没有钱财，但是喜欢他豪放善饮的侠士风范，与他一起喝酒畅谈。方
岳宗有醉后发酒疯的毛病，叫张献忠不要灌醉他。张献忠笑着说:“此何妨？直当痛饮
为乐耳!”把方岳宗灌得酩酊大醉，结果方岳宗真的是酒后乱性，一阵拳脚，打得张献
忠满地找牙，衣服也被撕破了。按张献忠以往的脾气，敢在太岁爷头上动土的方岳宗就
是死一百次也怨不得他了，可这次张献忠不但没有发怒，还一个劲地夸方岳宗是条汉子
，真壮士。他重反谷城之后，恭恭敬敬地放方岳宗一家老小出了城，着实让人大跌了一
回眼镜。
如果说不怪罪方岳宗还算是张... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 华西追踪
“石龙对石虎，金银万万五，谁人识得破，买到成都府”。童谣“寻银诀”在彭山已流
传了数百年，牵起了无数为寻找张献忠财宝而滋生的“寻银梦”。宝藏的传说，在彭山
江口镇双江村村民中祖祖辈辈口口相传。十多年来，这个离“张献忠沉银地”最近的村
落，不断有文物出水。买豪车、住商铺，盗宝者一夜暴富的传说，更成了街头巷尾的热
门谈资。
面对“张献忠千船宝藏”的巨大诱惑，村民们逐渐狂热，甚至组建起了盗宝团伙，最多
时有一百多人同时在江面摸宝。2015年起，双江村十多名村民陆续被带走，江口深夜的
河面，才逐渐回归平静。
为了宝藏，村民们究竟干出了哪些疯狂的盗掘行为？跟着我们一起，去还原一段村民发
张献忠“露天财”的往事。
彭山江口，2月的岷江水冰冷刺骨，深夜河风逼人。60岁的刘进（化名）站在船头，精
神抖擞，心情激动。
刘进穿着一身潜水服，像一个二十岁小伙一样，纵身一跃，跳入岷江。坚持了30分钟后
，他探出水面，手里捏着一个大拇指大小的银锭。“有搞头！”
10月15日，彭山江口镇双江村，满头白发的刘进站在山头，望着岷江水，一连摇头。“
再也不干了，不是人干的！”今年9月，因为涉嫌盗掘贩卖文物，刘... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 ０１
公元1644年，农历甲申年，无疑是中国历史上最风云激荡、云诡波谲的一年。
这既是大明王朝的最后一年“崇祯十七年”，又是清朝“顺治元年”，同时也是李
自成大顺政权“永昌元年”，中国大地上你方唱罢我登场，天灾、兵燹、生存、毁灭时
刻上演，历史舞台上眼花缭乱，今天的成王转瞬变败寇。
“天崩地裂，山河巨变。”当时的人们如此形容激烈动荡的甲申之变，认为大明劫
数天注定。
后世的各种记载都称，当时异象频出，天象示警。《明季北略》记载，“正月初一
庚寅，大风霾，震屋扬沙，咫尺不见。占曰：风从干起，主暴兵至城破。”
现在看来也许只是北京遇到了强沙尘暴，但大家内心都觉得“快完了”。
生命进入倒计时的崇祯皇帝扶乩求神，欲求真仙指点迷津，得到的偈语竟然是“干
戈从此起，休想太平年。”
京师千里之外的四川，史书中记载的则满是各种“血光之灾”不祥之兆。
比如，“春正月，日赤。日中有赤气数道，下宽上锐，自东指西。又日月无光，赤
如血。仰视北斗，皆不复见。”
换句话说，煞星已扣门。
０２
差不多同时，38岁的... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 25 满山遍野的流民落荒而逃，登州镇步兵在后面紧追不放，登州的骑兵则还在流民的
溃兵中冲杀，流寇的马兵一溜烟就不见了影子，登州骑兵杀出血路，追在流寇马兵的方
向去了。
河边遗留着两千多尸体，被火器打死打伤的不过千余，更多是自己踩死的，第一总
已经解散队形，分成几十个鸳鸯阵小队追杀，第二总队形也按连分散，往各个方向追击
，最灵活的依然是那些分遣队，他们轻甲轻装，追得最快。
流寇的尸体丛战场位置一路向外辐射，越到外围便越少，两翼骑兵冲击方向上的流
寇尸体却很密集，这样的追杀会产生很大的杀伤。陈新粗略估计流寇死伤有三千，而且
那些伤员大多会死掉。
洹水是林县通往漳德府的要道，河岸边就有大道通往县治，陈新和吕直沿着大路一
路行走，吕直手下的骑兵并未放出去，一直跟在前后护卫，没有发挥任何作用，陈新虽
然很缺骑兵，但也不敢要求吕直把亲兵交出来。 骑兵便是沿着这条路追过去的，路上
剑毙的流寇无数，陈新一路观察，不少都是少年和老人，其他大多是青壮。
绝大部分皮肤黝黑骨瘦如柴，他们原本都只是种地的农民，现在却被逼得成了流寇
，陈新并不想杀他们，但他也没有选择的余地。
吕直则兴高采烈，这一战斩首数千，即便是流寇... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 26 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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李定国（1620年——1662年），字宁宇，陕西... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 27 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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李定国（1620年——1662年），字宁宇，陕西... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 28 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
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主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
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i***s
发帖数: 39120 | 29 在中国的历史长河里曾出现了十个杀人不眨眼的嗜血狂魔，他们草菅人命，残酷冷血，虽然这些人有些在后世眼中也是文韬武略，甚至被人所赞颂，但是那些歌功颂德的庙堂文章依旧掩盖不了他们嗜血本性，历史课上只会告诉你他们的成就如何如何，疆土如何辽阔，与其赞颂他们如何如何成功，不如说他们在人类史上的罪孽何其深重。现在让我们来揭开他们英雄面具，还原那嗜杀的恶魔本性。
1.铁血屠夫白起。 也叫公孙起，战国时期秦国的大将。白起打起仗来铁血无情，六国军队听到是他带兵来战都吓得闻风而栗，史书上记载说：所有的国家都不敢与秦国作战，后面加了一个注释，就是因为秦人有白起。
公元前294年，白起出兵攻打韩、魏，全歼韩魏联军于伊阙(今河南洛阳龙门)，斩获首级二十四万，前278年，领兵攻楚，放水淹鄢城(今湖北宜城东南)，军民死伤数十万，尸体到处随水漂浮。
前273年，白起率军攻赵魏联军，大破赵魏联军于华阳(今河南新郑北)，斩首十三万，后与赵将贾偃交战，用水淹死赵兵二万人;前264年，白起攻韩，攻陷五城，将韩国生力军五万余人全部斩首。
然而最让白起出名的还是公元前260年，与赵国的长平之战。白起将俘获的赵军四十万人全部活埋，只... 阅读全帖 |
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g****g
发帖数: 1828 | 30 湖广填四川是指发生在清朝的一次大规模的移民。根据考证表明，江西、福建、广西等
十几个省份的居民也在移民行列之中。元末明初和明末清初，四川经过战乱，导致人口
急剧减少。因此从中央到地方各级官府采取了一系列措施吸引外地移民，其中以湖广行
省人口最多。以成都为例，清末《成都通览》曾记录“现今之成都人，原籍皆外省人”
；其中，湖广占25%，河南、山东5%，陕西10%，云南、贵州15%，江西15%，安徽5%，江
苏、浙江10%，广东、广西10%，福建、山西、甘肃5%。
目录
简介
背景
1. 长期的大规模战争
2. 瘟疫、灾害接踵而至
细详信息
1. 实施“湖广填四川”政策的背景
2. 麻城移民入川的条件、形式和人数
3. 麻城移民入川的管理和作用
4. 一些县居住的主要麻城大姓
影响
1. 植被资源破坏严重
2. 华南虎等物种逐渐消失
3. 旱灾发生频繁
简介
背景
1. 长期的大规模战争
2.... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 张献忠率领千军万马，尚在巍巍三峡中翻山越岭，艰苦跋涉，李自成巳经攻入了每一个
农民造反者都梦寐以求的紫禁城。
李自成与张献忠的作派大不一样，平时布衣素食，摒除酒色，保持着他陕北农民艰苦朴
素的优良作风。
见多识广的京城百姓第一眼看见的李自成，毡帽布衣，斗笠遮日，缥衫障尘，胯下骑一
匹高大健壮的雪花骢，缓辔徐行。不过，等他来到全中国等级最高的地方，李自成马上
就开始讲究起等级来了。
其它人都在干清宫高大的门槛外规规矩矩地站立候着，只有他一人由此刻临时客串向导
的大太监曹化淳跟着，在空荡荡的金銮殿上四处走动，了解一下这座庞大的，已经属于
他个人拥有的伟大建筑群落。看了两侧暖阁，巨大屏风后面的仙楼，再回到正殿，看了
屏风前面装饰着几条金龙的御座，在御座上只有皇帝才有资格坐的龙椅上坐了坐，又走
下御座，回过身，仰头端祥那高悬于宝座上方的“正大光明”匾。
李自成虽然已经作了三个月的大顺皇帝，不过西安再好，论其规格气派，终究不能和一
国之都的北京城相比。眼下见了这所有人做梦都想进来的地方就在眼前，心中自是愉悦
非常。但这崇丽巍峨、华美浩大的宫殿，以及雍容华贵的一大批降官太监，似乎对他的
精神都有一... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 32 吴三桂向沐天波做出保证的时候，旁听的夏国相微笑得有点不自然。沐天波告辞的时
候，平西王热情地把他送到王府门口。等返回会客厅后，夏国相噗通一声就跪倒在地：
“王上，这事咱不能答应啊！”
“怕什么，本王又没有说要去打李定国。”吴三桂轻笑了一声。
“不打李定国？”夏国相觉得这时候跳出去打李定国纯属找死。平西王虽然拥有两
省，但和有四川撑腰的云南相比，无论是粮饷还是武器都差得远；现在东南的动乱都被
四川压下去了，说不定吴三桂还没有杀过边境，四川的援军就呼啦啦地开过来了，到时
候尚可喜那个靠不住的家伙搞不好又要来援桂；真要是吴三桂不得势，说不定张长庚也
要来援桂了。夏国相眼珠一转，迟疑着问道：“难道是去打安南？”
永历十二年西营崩溃的时候，安南从倾向明军的中立变成绝对中立；永历十三年明
皇弃国了，安南就开始向倾向清廷的中立转变；而邓名大闹昆明、江南、高邮湖后，安
南的态度就又开始不断向明军那边偏移了。但是因为广西一直在孙延龄和吴三桂手里，
所以安南还是维持了表面上的两不相帮。
康熙六年后，安南君臣普遍断定清廷是要不行了，不过有南明三王内讧的前车之鉴
，安南依旧... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 33 『海潮音』七、八月号，刊载了我的读「经」心得──「上帝爱世人」。在我的想法，
与「名布道家兼作家」吴恩溥牧师的看法相近，「对于基督教，可能起一些涟漪都没有
」。但出乎意外的，远在香港的吴恩溥牧师，竟「在百忙中撰文护教」（题为「斥印顺
和尚上帝爱世人篇的谬妄」）；『基督教研究』主编龚天民牧师，竟说「对印顺之文，
非予以痛击不可」。这使我感到非常的荣幸与兴奋，因为即使没有别的涟漪，而吴、龚
二大牧师，确已被震得波浪凶涌了！所以不问吴文的价值如何，看在香港远来的那番盛
意，非得虚心的请教一番。
一 上帝与人的主奴关系
一、奴隶终究是奴隶：吴恩溥牧师为了驳斥『上帝爱世人』的谬妄，写了一万五千
字的长文。我拜读了以后。觉得废话多了一点。但我要紧扣主题：根本立场是主奴关系
；主要方法是盲目无知识，分散无组织。先来依次论究三项主题的正确性，然后清除那
大堆废话。送入「垃圾坑」去。
最根本的主题，是「上帝与人的主奴关系」。吴牧师引用了我的话：「要信你们的
主。必须站稳奴隶（吴文误作主奴）立场，认清耶和华与自己的主奴关系」。「高等的
奴隶，也不及贫穷的自由。不过习惯于奴隶的思想生活，如耶和华的忠实仆人们... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 34 李一一侃历史
百家号08-0914:15
圣旨是皇帝下的命令或发表的言论，是帝王权力的展示和象征。在很多人印象中，圣旨
必须要用文言文写成，字句庄严精炼。但凡事有特殊，有个文盲皇帝就规定圣旨必须要
口语写成，而且他让怎么写就怎么写，所以今天我们可以见到史上最粗俗不堪的圣旨，
其语言粗俗不堪，下流无比，令人不忍卒读。
明末农民军首领张献忠剽悍凶猛，自称“西营八大王”。崇祯十七年(1644年)八月他攻
破成都后，张献忠先号称秦王，接着宣告建立大西国，他就成为大西国的皇帝了。张献
忠从小没有读过书，起义后也不喜欢学文化，所以是一个实实在在的文盲皇帝。他称帝
后下令：不要整那么多朝廷规矩！以后自己在朝堂上想怎么穿就怎么穿；下诏书、公文
，一律口语书写，他咋说下面必须咋写，改动一个字就砍头！
张献忠
有一次夹江县县令王某给张献忠送来新摘的荔枝，为了保鲜，事先用盐水进行了浸泡。
张献忠抓起来就送到嘴里，但嚼了几下马上吐出来，大喊太咸。他命令近侍太监立带士
兵把这个县令的头砍了。众臣劝他荔枝夏天容易腐烂，王县令特意按四川土方法贮存，
罪不至死。
张献忠觉得大家说得在理，便叫右丞相写一道圣旨急送王珂。... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 35 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 36 http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_3ebb32640102wrml.html
2016-05-08 21:37阅读：
刘亚洲：一亿人脑袋围着一个人转，就是最大的不稳定（1）
又逢甲申。
三百六十前，公元1644年，农历甲申年，中国天地大变。一个旧王朝死了。一个新
王朝刚从母胎里生出来也死了。一个更新的王朝跃上了历史舞台。这个王朝改变了中国
，也改变了他们自己。我们今天的一切都与这个王朝有关。
六十年前，公元1944年，郭沫若在延安写了《甲申三百年祭》，那时已是革命胜利
的前夜，这篇文章对中国共产党夺取全国政权起了不可估量的作用。毛泽东相当看重这
篇文章，把它奉为党内整风文件。今天读《祭》文，有褒亦有损。
褒，它促使我党吸取了李自成失败的教训；损，它鞭笞的是封建之尸，宣扬的还是
封建之魂。文笔顺，动机也纯，唯立意矮了三寸。我们当然不能苛求前人，连毛泽东也
不能免俗呢。毛泽东从西柏坡进北京的时候，一只脚踏进吉普车，兴冲冲地对周恩来说
：我们今天是进京赶考啊。我们决不做李自成。他说：“还有殿试呐!”
毛泽东虽然是开玩笑，可还是反映了他心灵深处的暗影。... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 37 “入你妈妈个毛，这股子登州来的官兵不好打。”一脸蜡黄的张献忠在山头上张望着，
他最初的混号叫做黄虎，便是因为这个发黄的脸色来的。
看阵列看旗号，是张献忠判断对方战力的方法，对面的官兵虽然遭到埋伏，但没有任何
慌乱，他们的旗号比起自己这边多得多，也显得十分整齐。
“旺儿，带老营两百去督阵，谁退就地斩首。”张献忠对身边一个十七八的年轻人说道
，“步军不要跟那些饥民混在一起，让他们冲前头，退后者步兵杀之，步兵退后者老营
杀之，老营退后者你杀之。必须给咱老子把河边那一阵冲破，河对面那哒的就不用管了
。”
那人虽看着十分年轻，但在战场看不到丝毫紧张，大声吼叫着答应一声，领着身后几个
马兵冲下南坡，那里有数百名列队的马兵，流寇的人马组织混乱，来源各不相同，一般
五十人成一队，再上有哨、营等，实际人数差别很大，都由投靠时候的头领带着，有多
少算多少。如果这些头领要走，也是带着兵一起走，聚合不定，所以流寇的头领往往都
不知道到底有多少人。
这个旺儿叫做孙可望，在陕西就跟着张献忠，是八大王的义子，所以又改叫张可望，年
纪虽小，打仗杀人一点不含糊，性格少年老成，很得张献忠的欢心，经常帮着张献忠令
老营马兵... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 38 【晚明·第五卷·南征北战】第九十八章 青化镇
吕直乐得耽搁时间，也在一旁听闹热搭话，顺带奉承石柱兵两句，直把那参随急得
抓耳挠腮，又拖了一刻钟，陈新似乎才想起还有巡抚要见，足足让玄默等了半个时辰才
见到两个下级。
玄默一表人才，见面就十分客气，丝毫不为被尿急拖延而动气，也绝口不提互相弹
劾的事情，双方一番太极下来，玄默又跟他们暗示了一番自己的策略，吕直和陈新看他
如此，也不提扫兴的事情，只说军粮保障的事情，对玄默的策略算是默认了。玄默通知
各军主官提前到，便是要在会前和主要领导达成共识，这也是为官的基本策略，若是会
前没有沟通好，直接上会是要出问题的，尤其是吕直还跟他不对付的情况下。
晚间的接风宴上将军如云，包括他们的亲随也都在外间安排有桌席，这一顿饭吃掉
上百两银子，将官们推杯换盏，陈新酒量甚好，态度又很亲热，与一众将官结成了酒肉
朋友。
这个接风宴下来，大家表面上的关系融洽了不少，陈新结识了几个新朋友，官职最
高的是京营总兵王朴和倪宠，两人都是一表人才，虽然才长途行军过来，但收拾得十分
整洁，与其他将军灰头土脸大不相同，他们的家丁也是盔甲明亮，明盔上还插着一根红
羽毛，也不知是什么... 阅读全帖 |
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c*********e
发帖数: 240 | 39 中国古代史上出现过十个令人发指的杀人狂魔，他们杀人不眨眼，视民如草芥，可谓血
债累累，罄竹难书。在路卫兵看来，用“屠夫”二字形容他们一点也不为过。他们中有
的人的文治武功也许一直为后人所称颂，但是那些歌功颂德的庙堂文章依旧不能掩盖他
们嗜血嗜杀的残忍本性。让我们来历数一下十大屠夫的旷世“杰作”：
铁血屠夫白起。也叫公孙启。是战国时期秦国大将，打起仗来铁血无情。据《史记·白
起王翦列传》记载，公元前294年，白起出兵攻打韩、魏，全歼韩魏联军于伊阙(今河南
洛阳龙门)，斩获首级二十四万；前278年，领兵攻楚，放水淹鄢城(今湖北宜城东南)，
军民死伤数十万，尸体到处随水漂浮；前273年，白起率军攻赵魏联军，大破赵魏联军
于华阳(今河南新郑北)，斩首十三万，后与赵将贾偃交战，用水淹死赵兵二万人；前
264年，白起攻韩，攻陷五城，将韩国生力军五万余人全部斩首；
公元前260年，与赵国的长平之战，白起将俘获的赵军四十万人全部活埋，只留下二百
四十个小兵回赵国报信。据梁启超考证，整个战国期间共战死两百万人，白起就占二分
之一。铁血人屠当之无愧。
辣手屠夫曹操。提起曹操，人们想到的往往是乱世奸雄的名号... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 忠言逆耳 献给台湾：中国历史上最著名的十四次人口灭杀
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 12:16:20 2010, 美东)
读中国古代史有感，台湾真的不要太把自己的那点民意当回事，差不多就可以了，不要等着大祸临头再后悔，那就全都晚了。
中国历史上最著名的十四次人口灭杀
作者:佚名 来源:未知 发布时间:2007-4-10 21:51:47【字体：小 大】
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仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子
说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改朝换
代，不是人口死亡过半？
秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁
记载：秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8万2千人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人，攻韩
杀6万人，伐楚杀2万人，伐韩，魏杀24万人，攻魏杀4万人，击魏杀10万人，又攻韩杀4
万人，前262年击赵白起杀尽42万人，又攻韩杀4万人，又攻赵杀9万人……前207年项羽
... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 41
嗯，跟米国彼此彼此，到时候都在核弹下化成灰烬。
米国人对此有很清醒的认识，10年前就有个游戏是专门说中美核战导致世界毁灭的，叫
做《辐射》，你可以去玩玩看。
不过中国经历的大灾大难多了去了，人口死上50%的就有10余次，死上90%的时候也有，
每次完事以后都得重新恢复的。所以核战争对于中国人来说不是什么世界末日，更吓不
倒大陆暴民，hiahia。
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忠言逆耳 献给台湾：中国历史上最著名的十四次人口灭杀
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 12:16:20 2010, 美东)
读中国古代史有感，台湾真的不要太把自己的那点民意当回事，差不多就可以了，不要
等着大祸临头再后悔，那就全都晚了。
中国历史上最著名的十四次人口灭杀
作者:佚名 来源:未知 发布时间:2007-4-10 21:51:47【字体：小 大】
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仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 台湾是会回来的，不要太把台湾民意当回事
因为跟大陆13亿人的民意相比，台湾的民意不算什么。显然大陆大一统的向心力要远远
大于台湾自己的那点民意。现在唯一阻挠台湾回归的力量其实来自于台湾岛外，即美国
日本，一旦中国的国力强大到超越美国和日本在西太平洋的力量了，台湾回归是水到渠
成的事情。
另外，同意台湾不可能和平统一。实际上纵观台湾历史，还没有一次和平回归的先例，
每次都是武力收复的，死的人多人少，是政变还是全岛的人口大换血，就看台湾人的悟
性了。
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尸横遍野：中国历史上14次人口灭杀
时间：2006年03月08日06:55 我来说两句(0)
中国历史上几乎每一个日子都在血雨腥风中飘摇，每一个心灵在皮鞭和饥饿的恐
惧中颤抖--于是，每一个救世主先后揭干而起了。
中国的专制主义诞生于中国的灾乱之中。
仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。 而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子
说，春... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 43 台湾必然回来，不要太把台湾民意当回事
因为跟大陆13亿人的民意相比，台湾的民意不算什么。显然大陆大一统的向心力要远远
大于台湾自己的那点民意。现在唯一阻挠台湾回归的力量其实来自于台湾岛外，即美国
日本，一旦中国的国力强大到超越美国和日本在西太平洋的力量了，台湾回归是水到渠
成的事情。
另外，同意台湾不可能和平统一。实际上纵观台湾历史，还没有一次和平回归的先例，
每次都是武力收复的，死的人多人少，是政变还是全岛的人口大换血，就看台湾人的悟
性了。
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尸横遍野：中国历史上14次人口灭杀
时间：2006年03月08日06:55 我来说两句(0)
中国历史上几乎每一个日子都在血雨腥风中飘摇，每一个心灵在皮鞭和饥饿的恐
惧中颤抖--于是，每一个救世主先后揭干而起了。
中国的专制主义诞生于中国的灾乱之中。
仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。 而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子
说，春秋... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 44
“别的国家没什么办法”参看32楼
台湾有核弹的结果就是台湾彻底毁灭，人口大量减少，大陆重要地区受创，然后重新统
一，大陆派大量人口入台。
大量人口死亡和财产损失是不会阻挠中国统一进程的，这一点中国历史可以证明。
事实上，我认为台湾不可能和平统一。实际上纵观台湾历史，还没有一次和平回归的先
例，每次都是武力收复的，死的人多人少，是政变还是全岛的人口大换血，就看台湾人的悟
性了。
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尸横遍野：中国历史上14次人口灭杀
时间：2006年03月08日06:55 我来说两句(0)
中国历史上几乎每一个日子都在血雨腥风中飘摇，每一个心灵在皮鞭和饥饿的恐
惧中颤抖--于是，每一个救世主先后揭干而起了。
中国的专制主义诞生于中国的灾乱之中。
仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。 而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子
说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改... 阅读全帖 |
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X*******G
发帖数: 14887 | 45 1）秦末农民
从公元前195到公元前205年西汉建国初期，共历十年。秦朝末年有2000多万人，到汉初
，本来的万户大邑只剩下两三千户，消灭了本来人口的70%。大城市人口剩下十分之二
三。甚至呈现了“自天子不能具钧驷，而将相或乘牛车，齐民无躲盖”的现象(《史记
·平准书》)。
2）汉武帝伐匈奴
汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，国内虚耗，人口减半，50%的
人逝世亡。
3）西汉末年混战
公元2年全国人口5959万，经过西汉末年的混战，到东汉初的公元57年，人口2100万。
丧失率65%。20年间，西安的人口从68万减到28万，大荔从91万减到14万，兴平县从83
万减到9万，绥远县从69万减到2万。
4）三国鏖战
公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为
140万，公元221年人口下降到90万；丧失了98.3%。“马前悬人头，车后载妇女”、“
白骨露于野，千里无鸡叫，生民百余一，念之断人肠”，公元208年赤壁之战曹操说汉
末三国大动荡活下来的人只是本来人口的1%！一直到公元265年，三国人口总计才767万。
5）西晋八王... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 46 不要太把自己的那点人口当回事，差不多就可以了，不要等着大祸临头再后悔，那就全都晚了。
中国历史上最著名的十四次人口灭杀
作者:佚名 来源:未知 发布时间:2007-4-10 21:51:47【字体：小 大】
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仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子
说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改朝换
代，不是人口死亡过半？
秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁
记载：秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8万2千人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人，攻韩
杀6万人，伐楚杀2万人，伐韩，魏杀24万人，攻魏杀4万人，击魏杀10万人，又攻韩杀4
万人，前262年击赵白起杀尽42万人，又攻韩杀4万人，又攻赵杀9万人……前207年项羽
坑秦降兵20万。
战国末中国人口2千万人。可中国军队却远远超过欧洲:秦始皇守五岭用兵50万，防
匈奴30万人，修长成50万，造阿房宫秦皇陵的130万人（其中受宫刑者... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 47 张献忠屠杀限制在蜀地（还涉嫌鞑子栽赃，因为鞑子在四川还遇到顽强抵抗多年）。
满洲鞑子屠了扬州江阴嘉定昆山赣州到福州广州等一系列城市。
在入关前，努尔哈赤对汉人实施民族压迫，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了一百多万辽
东汉人。此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下十三万具汉人的尸
体。后金军撤退时，还将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱。
[6]
天命九年（1624年）正月，努尔哈赤下九次
满清暴行
满清暴行(20张)
汗谕，清查所谓“无谷之人”，并谕令八旗官兵“应将无谷之人视为仇敌”，“捕之
送来”，最后于正月二十七日下令：“杀了从各处查出送来之无谷之尼堪”。
天命十年（1625年）十月初三日，努尔哈赤指责汉民“窝藏奸细，接受札付，叛逃不绝
”，命令八旗贝勒和总兵官以下备御以上官将，带领士卒对村庄的汉人， “分路去，
逢村堡，即下马斩杀”。
“时奴贼既得辽阳，辽东八站军民不乐从胡者，多至江边…… 其后，贼大至，义民不
肯剃头者，皆投鸭水（鸭绿江）以死。”[31]
崇祯十二年（1639年）正月，清军攻入关内，济南府境内，清军大肆屠城，济南府大约
一百万人被屠杀... 阅读全帖 |
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