M**d
发帖数: 4418 | 1 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？ |
c**e
发帖数: 5555 | 2 政治上，从来都是和我一样的算“民意”，和我不一样的算“违背民意”。除非上帝当
裁判员，否则什么“民意”最后都是拼拳头大。 |
M**d
发帖数: 4418 | 3 你误会了。我在问一个学术问题，不是问一个政治流氓问题
如果可以让一个还没有独立出去的地方根据它自己的民意决定是否独立，那会多出来哪
些国家？
【在 c**e 的大作中提到】
: 政治上，从来都是和我一样的算“民意”，和我不一样的算“违背民意”。除非上帝当
: 裁判员，否则什么“民意”最后都是拼拳头大。
|
c**e
发帖数: 5555 | 4 流氓是政治的重要组成部分，如果不是基本部分的话。如果和政治无关，那是哪类学术
问题呢？
小地方能从大地方独立出去，一般是外部有其他势力来体现更大的“民意”。台湾问题
里面，台湾人自己的民意从来就不是关键，就算美国人都不会把他们的“民意”当回事。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你误会了。我在问一个学术问题，不是问一个政治流氓问题
: 如果可以让一个还没有独立出去的地方根据它自己的民意决定是否独立，那会多出来哪
: 些国家？
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f*******e
发帖数: 411 | 5 波多黎各是美国的一部分，拥有美国的citizenship，他们的要不要成为一个州，
他们一直在投票
魁北克也一样
如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
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t******t
发帖数: 15246 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 7 不论台湾是否独立, 都应该以台湾民意为主.
联合国承认台湾是大陆一部分是基于两岸认同一个中国, 是一个国家两种政治力量见的
较量, 两岸人民一边要解放对方, 一边要光复对方.
现在这个基础不存在了. 台湾内部独统之争是台湾民意的放映, 大陆一方统一是TG的国
家策略, 不是民意.
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
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b*****e
发帖数: 5476 | 8 俺觉得还是欧盟的方法好，黑山从南斯拉夫独立就是黑山每三年投一次票，直到多数人
支持黑山独立为止。不过就一个案例，可供参考经验不多啊，俺真诚的希望欧洲人能把
这个方法普遍应用，比如可以在苏格兰身上用用么。 |
c*w
发帖数: 4736 | 9 你一个地区人投票要独立的合理性显然不是这么明显。
假设一个省投票合理性很明显
那么缩小一点，一个县要独立，合理么？
再缩小一点，
比如你们家搞一小块地皮，投票100%通过要独立
行么？
你不交税过来两个警察就给你送局子里。 |
g*******d
发帖数: 5873 | 10 这是逼别人分裂,还又搞个冠冕堂皇的办法
这种东西不可逆转
一边不断的打击制裁南斯拉夫,摧毁其自信心自尊心,让其处于艰难困境,人心思变
一边压着他们搞独立投票,三年一次,不通过就继续投.通过就分裂,没的回头了
如果有人有本事逼着所有国家一起制裁压迫打击英国
同时让英国几个地方搞这种三年一次的独立投票
不用多久,英国也就分裂了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 俺觉得还是欧盟的方法好，黑山从南斯拉夫独立就是黑山每三年投一次票，直到多数人
: 支持黑山独立为止。不过就一个案例，可供参考经验不多啊，俺真诚的希望欧洲人能把
: 这个方法普遍应用，比如可以在苏格兰身上用用么。
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M**d
发帖数: 4418 | 11 无论你认为政治有多少流氓成分，但是你不可否认，摆在台面上的话，还是要讲究推理
和学术精神的。你说的这些话，摆不上台面。摆不上台面的话，可以讲得很煽情、很极
端、很愤世嫉俗，而且很对。但也许更重要的，我们需要学会用摆的上台面的话来达到
我们的政治目的。
事。
【在 c**e 的大作中提到】
: 流氓是政治的重要组成部分，如果不是基本部分的话。如果和政治无关，那是哪类学术
: 问题呢？
: 小地方能从大地方独立出去，一般是外部有其他势力来体现更大的“民意”。台湾问题
: 里面，台湾人自己的民意从来就不是关键，就算美国人都不会把他们的“民意”当回事。
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l*****i
发帖数: 20533 | |
M**d
发帖数: 4418 | 13 "大陆一方统一是TG的国家策略, 不是民意"???
excuse me??
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不论台湾是否独立, 都应该以台湾民意为主.
: 联合国承认台湾是大陆一部分是基于两岸认同一个中国, 是一个国家两种政治力量见的
: 较量, 两岸人民一边要解放对方, 一边要光复对方.
: 现在这个基础不存在了. 台湾内部独统之争是台湾民意的放映, 大陆一方统一是TG的国
: 家策略, 不是民意.
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M*****8
发帖数: 17722 | 14 应该考虑谁在保护好传统中华文化。
支持传统文化保护的好的一方。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 15 台湾问题不应该是统独问题，而应该是武统还是和统的问题。最终要统一，这本身是没
有疑问的。这个一定要让台湾的人知道。他要选择闹独立，那就是选择武统。 |
M**d
发帖数: 4418 | 16 魁北克方面我不是很清楚。
他们当然可以一直在投票。波多黎各如果投票通过了想成为美国一个州，然后呢？美国
这边要不要要国会通过点什么？还是又波多黎各的投票结果说了算？如果需要美国国会
承认，那么国会是有议员组成的，那么国会的投票结果，是不是反应了美国的民意？
真的是很浅显的逻辑。希望大陆的人不要轻易落入“台湾民意”这个思维圈套。因为台
湾本来就没有分出去，所以就要看全体中国人的民意，就这么简单。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 波多黎各是美国的一部分，拥有美国的citizenship，他们的要不要成为一个州，
: 他们一直在投票
: 魁北克也一样
:
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
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s********i
发帖数: 17328 | 17 唉，不学无术啊，参照中宣部的答案比较好：
民族自决权是一国人民反对外来侵略、占领和干涉，维护国家主权、独立和人民尊严的
一项庄严的政治权利。这一权利在１９９３年通过的《维也纳宣言和行动纲领》中得到
了明确的确认。但令人担忧和不能接受的是，目前仍有少数别有用心的人怀着不可告人
的目的，以民族自决为幌子和诱饵，公然鼓动分裂主权国家。这样的行径是对《联合国
宪章》和公认的国际法准则的蓄意歪曲和践踏，国际社会和各国人民应当坚决抵制和反
对。 |
w*********r
发帖数: 42116 | 18 什么叫传统中华文化？台湾土著的算吗？
世界在发展，不论大陆，台湾都要有变革，顺应历史潮流，变的快的好，还是变的慢的
好？
【在 M*****8 的大作中提到】
: 应该考虑谁在保护好传统中华文化。
: 支持传统文化保护的好的一方。
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g*******d
发帖数: 5873 | 19 应该说中国统一永远是多数中国人的民意
如果一个政权统治下的中国人占多数,它必然追求统一
无论这个政权叫中华人民共和国也好,中华民国也好
或者中共领导也好,还是以后民主化换个什么政党上台也好
【在 M**d 的大作中提到】
: "大陆一方统一是TG的国家策略, 不是民意"???
: excuse me??
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M**d
发帖数: 4418 | 20 这个和我的原帖是精神一致的。
目前台湾是中国的一部分。鼓吹台湾民意自决，就是属于分裂主权国家的主张。
【在 s********i 的大作中提到】
: 唉，不学无术啊，参照中宣部的答案比较好：
: 民族自决权是一国人民反对外来侵略、占领和干涉，维护国家主权、独立和人民尊严的
: 一项庄严的政治权利。这一权利在１９９３年通过的《维也纳宣言和行动纲领》中得到
: 了明确的确认。但令人担忧和不能接受的是，目前仍有少数别有用心的人怀着不可告人
: 的目的，以民族自决为幌子和诱饵，公然鼓动分裂主权国家。这样的行径是对《联合国
: 宪章》和公认的国际法准则的蓄意歪曲和践踏，国际社会和各国人民应当坚决抵制和反
: 对。
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w*********r
发帖数: 42116 | 21 大陆的民意还真不一定是统一。
【在 M**d 的大作中提到】
: "大陆一方统一是TG的国家策略, 不是民意"???
: excuse me??
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g*******d
发帖数: 5873 | 22 民意多了
但是统一一定是其中之一
【在 w*********r 的大作中提到】
: 大陆的民意还真不一定是统一。
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C***J
发帖数: 7594 | 23 民意 is a bitch noone cares. |
C***J
发帖数: 7594 | 24 民意 is a bitch noone cares. |
c***c
发帖数: 21374 | 25 考虑符合我的民意
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
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s********i
发帖数: 17328 | 26 民意是可变的，实力说话。咱不说台湾是否应该独立，咱们来假设一下，1.台湾公投宣
布独立，2.大陆公投说不许独立.3.战争开始。4.其他国家支持台湾。5.打呀打呀打。
。。6.大陆发现打不下来台湾，自己的经济也搞坏了，老百姓开始抱怨，统一台湾成本
太高，还不如让它独立。7.大陆再次公投同意台湾独立。 |
M**d
发帖数: 4418 | 27 这当然是可能的。这也和我的原帖不冲突，不是吗？
【在 s********i 的大作中提到】
: 民意是可变的，实力说话。咱不说台湾是否应该独立，咱们来假设一下，1.台湾公投宣
: 布独立，2.大陆公投说不许独立.3.战争开始。4.其他国家支持台湾。5.打呀打呀打。
: 。。6.大陆发现打不下来台湾，自己的经济也搞坏了，老百姓开始抱怨，统一台湾成本
: 太高，还不如让它独立。7.大陆再次公投同意台湾独立。
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z******5
发帖数: 1110 | 28 傻老百姓，哪有这么多的政治远见？
就比如LZ吧，傻傻地并粪着。
【在 s********i 的大作中提到】
: 民意是可变的，实力说话。咱不说台湾是否应该独立，咱们来假设一下，1.台湾公投宣
: 布独立，2.大陆公投说不许独立.3.战争开始。4.其他国家支持台湾。5.打呀打呀打。
: 。。6.大陆发现打不下来台湾，自己的经济也搞坏了，老百姓开始抱怨，统一台湾成本
: 太高，还不如让它独立。7.大陆再次公投同意台湾独立。
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s********i
发帖数: 17328 | 29 怎么不冲突，主权是可变的。台湾是可以独立的。像南联盟科索沃一样，飞机一炸，民
意几个月就变
了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这当然是可能的。这也和我的原帖不冲突，不是吗？
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w*********g
发帖数: 30882 | 30
那时候的结果就是使用核武器。
因为既然台湾要求独立，那么台湾人就不是中国人了，不再符合“中国人不打中国人的
标准”。同时又因为台湾不是国家，所以不受国际条约约束，中国人又不能接受失去台
湾的结果。
所以最有可能的结果就是使用核武，先从战术核武开始使用，别的国家没什么办法的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 民意是可变的，实力说话。咱不说台湾是否应该独立，咱们来假设一下，1.台湾公投宣
: 布独立，2.大陆公投说不许独立.3.战争开始。4.其他国家支持台湾。5.打呀打呀打。
: 。。6.大陆发现打不下来台湾，自己的经济也搞坏了，老百姓开始抱怨，统一台湾成本
: 太高，还不如让它独立。7.大陆再次公投同意台湾独立。
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c***c
发帖数: 21374 | 31 +1
【在 z******5 的大作中提到】
: 傻老百姓，哪有这么多的政治远见？
: 就比如LZ吧，傻傻地并粪着。
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w*********g
发帖数: 30882 | 32 核烏云籠罩下的台海大國戰爭游戲規則
(2006-07-21)
<--STARTIMU--> 台海戰爭很容易形成中美對抗，而中美都是有核國家，台海戰爭也就
很容易形成核對抗。有核條件下的戰爭游戲規則是什么？中國在未來這場核對抗中如何
准備好核武王牌，如何出好核武牌是個不能回避的問題。也真正是個生死存亡問題。核
時代發生的几次核危機，可以做為借鑒：
第一件事：1945年8月，美國剛研制好核彈，就立即在日本扔了兩顆。死了几十萬
人。結果導致日本很快投降。這個事例構成了核戰爭的第一個游戲規則：在全面戰爭中
，如果一方有核，另一方沒有核武，有核一方會毫不猶豫地使用核武。另一方則只能投
降。
第二件事，1950~1953年在朝鮮。因為蘇聯有核武器，美國盡管核武器比較多，也
多次威脅要使用核武，但終究核戰沒有發生，甚至連擴大常規戰爭范圍（常規轟炸中國
）也沒有發生。不過戰爭是結束在美國可以接受的38線。如果中國志愿軍再打得漂亮一
點，打到了釜山。美國還會不會自我約束就是個問題。這件事構成了第二個核時期的戰
爭游戲規則：在雙方都有核武器的情況下，盡管核武力并不平衡，可核力量較大的一方
并不會輕易使用核武。甚至不會輕易使用常規戰略轟炸。戰爭勝負很大程度上取決與戰
區常規力量對比。也取決于哪一方比較能夠“拖得久”。不過核劣勢一方也不能把核優
勢方逼入絕境，也要給人家下台的台階。這時的戰爭具有局部性和有限性。
第三件事：金門事件。1959年，中國大陸炮擊金門，接下來必然是登陸戰。如果
按照第二規則。這時中方常規力量比較強，金門也不是對方不能退卻的地方，應該能取
勝。可是這時的核武技朮發生了重大變化。就是美國率先生產了戰朮核武器。這時美國
向台灣運送了核炮彈，并威脅要使用。這樣中國大陸就只能停下來。這件事構成了核武
時期的第三戰爭游戲規則：如果局部戰爭的雙方都有核武器，但只有一方有戰朮核武，
（中方的盟國蘇聯有戰略核武）沒有戰朮核武的一方在另一方威脅要使用戰朮核武的情
況下只能后退。因為總不能首先使用戰略核武。另一方面，有戰朮核武的一方也不敢馬
上就用，而更多的是用威脅的辦法迫使對方后退。
第四件事：1962年前蘇聯秘密向古巴輸入中程導彈核武器。美國發現后覺得是不
能忍受的，于是立即實行海軍封鎖，并威脅要對蘇聯的古巴核基地進行常規轟炸。最后
是蘇聯讓步，同意撤除導彈了事。美國也秘密同意撤出土耳其的核武器，并保証不入侵
古巴。這件事美國人津津樂道，認為是美國堅定意志的勝利。其實道理仍是第二規則。
就是說戰略核武是不能首先使用的，在這種局部爭端中，起作用的是常規力量。在古巴
，美國的常規力量占壓倒優勢，所以蘇聯不得不退卻。否則就會蒙受常規失敗。但美國
也不敢逼人太甚，要給人家台階下，否則要是真的轟炸了古巴，蘇聯完全可以在其他方
面找回場子。最后的結果其實是雙方都可以接受的。所以這件事沒有什么新的教訓。
第五件事：1973年中東戰爭，以色列在美國的支持下反敗為勝，最后蘇聯的盟國
埃及面臨完全失敗的危險。這時蘇聯威脅要參戰，讓几個空降軍處于戒備狀態。而美國
是絕對不愿看到蘇軍出現在中東的，也是絕不愿看到以色列遭受全面失敗的。美國一方
面讓全球美軍進入戒備狀態，聲稱美國必定參戰。另一方面約束以色列，要求停火。而
蘇聯一方面達到了最基本的要求，避免了埃及的徹底失敗，另一方面考慮到在中東，美
軍和其盟國的常規力量占有絕對優勢，所以停止了參戰的步伐。這件事又被美國看作勝
利，其實道理仍是第二規則。美國取勝的關鍵因素仍是局部常規力量的優勢。并且由于
蘇聯在其它方面具有優勢，美國不得不迫使以色列放棄唾手可得的全面勝利。這件事也
沒有什么新的教訓。
第六件事，1979年中國進攻越南：越南與蘇聯結盟。蘇聯的常規武裝和核武裝均
勝過中國，在中越邊境中國的常規力量勝過越南。結果是中國在邊境戰爭中懲罰了越南
，蘇聯也并未使用它的優勢核力量和常規力量。不過中國顧慮到蘇聯可能的反應，把戰
爭局限在距對方邊境30公里內。這件事說明在核國家之間，盡管有一定的常規和核優勢
，但優勢方并不敢輕易發動全面戰爭。（即使是常規戰）如果蘇聯發動局部戰爭，它不
一定能占上風。根據第二規則。蘇聯也不宜對中國發動局部戰爭。另外由于越南的局部
常規武力處于劣勢，就只能承受后果。這個事例說明了核武條件下的第四戰爭游戲規則
：核國家之間不但雙方都會努力避免動用戰略核武器，還會努力避免全面常規戰爭。因
為誰也沒有把握能控制全面常規戰爭不會升級為核戰爭。
第七件事，歐洲的冷戰對峙：從1945年起直到1980年代，蘇聯和北約在中歐平原
進行了長期的軍事對峙。蘇聯在常規武力方面占優勢。北約的戰略是用核武補償常規力
量的不足。期間有兩個理論。較早的時期，北約采用大規模報復理論。就是說，如果蘇
聯發動大規模常規攻勢，北約就要一方面用地面部隊阻滯對方的攻勢，同時用核武攻擊
蘇聯本土，進行大規模報復。1960年代北約已經裝備大量戰朮核武器，又考慮到使用戰
略核武是非常困難的決策，這時采取的是“逐步升級理論”。要點是：如果蘇聯采取常
規全面攻勢，北約可以用地面部隊抵抗，同時采用戰朮核武器打擊對方的進攻部隊和淺
近后方。然后爭取用外交手段讓戰爭停下來，如果戰朮核武效果不佳，對方繼續進攻，
會導致嚴重軍事失敗，然后才考慮用戰略核武器進行大規模報復。對峙的結果是雙方都
不愿進行全面進攻，驗証了核武第四規則。同時又引伸出核武條件下的第五戰爭游戲規
則：就是如果雙方都具有全面毀滅對方的核能力，除非面臨生死存亡的關鍵時刻，動用
戰略核武是不可能的選擇。而在比較嚴重的時刻動用戰朮核武是個比較容易的選擇，這
時動用戰朮核武多半不會引爆全面核戰爭。
我們回到未來可能的台海戰爭。根據以上分析，有几點結論：
一． 根據第四規則。如果中國在未來有美國參加的台海戰爭不具備毀滅美國一次
戰略核力量。就是說中國只有不完全毀滅美國的戰略核力量。這時美國雖然不敢對中國
使用戰略核力量，但對中國使用戰朮核武和常規戰略轟炸的可能性就比較高。而如果中
國具備完全毀滅美國的能力，美國對中國首先發動全面常規戰和戰朮核武的可能性就很
低。主要的原因是：台灣不是美國的生死利害之地，而對中國正相反。
二． 根據第五規則，萬一美國不按常規出牌，在中國有全面核能力條件下，如蘭
得公司所建議的對中國進行常規戰略轟炸。中國完全可以用戰朮核武攻擊美軍前線海空
基地，而多半不會引爆全面核戰。事實上，只要中國下定決心這么作，并將反措施公布
于世，美國根本不敢戰略轟炸。因為它沒有很好的對應手段。
三． 中國如果有上述兩個手段。台海戰爭就可以如中國的希望，局限在局部戰爭
的形式上。如果台灣宣布獨立或發展核武，以及發生其他嚴重情況，（可能性很小）中
國又沒有准備好快速攻台的常規武力，除非美國宣布不參加，中國可以考慮用戰朮核武
快速攻台，美國是沒有什么辦法的。如果台灣采取的是無限期拖下去的辦法，中國就應
全力准備常規快速攻台能力。一旦准備完畢，盡快進攻，否則大量投入購置的武器會過
時。
四． 如果中國在未來十多年建成上述三個能力，(毀滅美國一次的戰略核能力,毀
滅美國遠東基地的戰朮核能力,常規快速攻台登陸能力)台灣合理的反應是談判統一。中
國應有很大機會不戰而勝。
作者：黃金童2 <--BEGINTAIL--> |
a********e
发帖数: 5251 | 33 TG一直强奸民意。统一时到突然想起民意了。
民意是TG下台，让权给台湾民主选举。统一问题就解决了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
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M**d
发帖数: 4418 | 34 是啊，然后乐呵呵地看着老将抓狂。从骂人、色情帖、FBI、劝退、问病情。。。，唉
，老将病情没有好转，反而加剧抓狂，我还是有点内疚的
【在 z******5 的大作中提到】
: 傻老百姓，哪有这么多的政治远见？
: 就比如LZ吧，傻傻地并粪着。
|
s********i
发帖数: 17328 | 35 幼稚。为什么“别的国家没什么办法的”？科索沃伊拉克杀个几千人都有人出头，往台
湾核弹没人管了？
另外，你咋知道台湾没有核弹？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 核烏云籠罩下的台海大國戰爭游戲規則
: (2006-07-21)
: <--STARTIMU--> 台海戰爭很容易形成中美對抗，而中美都是有核國家，台海戰爭也就
: 很容易形成核對抗。有核條件下的戰爭游戲規則是什么？中國在未來這場核對抗中如何
: 准備好核武王牌，如何出好核武牌是個不能回避的問題。也真正是個生死存亡問題。核
: 時代發生的几次核危機，可以做為借鑒：
: 第一件事：1945年8月，美國剛研制好核彈，就立即在日本扔了兩顆。死了几十萬
: 人。結果導致日本很快投降。這個事例構成了核戰爭的第一個游戲規則：在全面戰爭中
: ，如果一方有核，另一方沒有核武，有核一方會毫不猶豫地使用核武。另一方則只能投
: 降。
|
M**d
发帖数: 4418 | 36 继续，哈哈
【在 c***c 的大作中提到】
: +1
|
s********i
发帖数: 17328 | 37 回答楼主的问题，台湾独立的民意在台湾，与大陆民意无关，否则一个少数民族不可能
独立。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 38
“别的国家没什么办法”参看32楼
台湾有核弹的结果就是台湾彻底毁灭，人口大量减少，大陆重要地区受创，然后重新统
一，大陆派大量人口入台。
大量人口死亡和财产损失是不会阻挠中国统一进程的，这一点中国历史可以证明。
事实上，我认为台湾不可能和平统一。实际上纵观台湾历史，还没有一次和平回归的先
例，每次都是武力收复的，死的人多人少，是政变还是全岛的人口大换血，就看台湾人的悟
性了。
===============================================
尸横遍野：中国历史上14次人口灭杀
时间：2006年03月08日06:55 我来说两句(0)
中国历史上几乎每一个日子都在血雨腥风中飘摇，每一个心灵在皮鞭和饥饿的恐
惧中颤抖--于是，每一个救世主先后揭干而起了。
中国的专制主义诞生于中国的灾乱之中。
仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。 而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子
说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改朝换
代，不是人口死亡过半？
秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁
记载：秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8万2千人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人，攻韩
杀6万人，伐楚杀2万人，伐韩，魏杀24万人，攻魏杀4万人，击魏杀10万人，又攻韩杀4
万人，前262年击赵白起杀尽42万人，又攻韩杀4万人，又攻赵杀9万人……前207年项羽
坑秦降兵20万。
战国末中国人口2千万人。可中国军队却远远超过欧洲:秦始皇守五岭用兵50万，防
匈奴30万人，修长成50万，造阿房宫秦皇陵的130万人（其中受宫刑者达70多万人）。
以至于“丁男被甲，丁女转输，苦不聊生，自经于道树，死者相望”（《汉书、严安传
》）。
秦始皇三十六年，有一颗流星落下，有人在陨石上刻字：“始皇死土地分”。秦始
皇就把陨石周围居住的人，全部杀了。
秦始皇的后宫姬妾，凡没有儿子的，全部殉葬。修造墓地的工匠，在葬礼完毕之後
，20多万役卒全部封在墓里，死于非命；以后凡修皇陵的民工都是同样悲惨的下场。
到胡亥时，赋税甚至增加到超过农民收入的2/3。
1）秦末农民战争
从公元前195到公元前205年西汉建国初期，共历十年。秦朝末年有2000多万人，到
汉初，原来的万户大邑只剩下两三千户，消灭了原来人口的70%。大城市人口剩下十分
之二三。甚至出现了“自天子不能具钧驷，而将相或乘牛车，齐民无藏盖”的现象(《
史记·平准书》)。
2）汉武帝伐匈奴
汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减半，50
%的人死亡。
3）西汉末年混战
公元2年全国人口5959万，经过西汉末年的混战，到东汉初的公元57年，人口2100
万。损失率65%。20年间，西安的人口从68万减到28万，大荔从91万减到14万，兴平县
从83万减到9万，绥远县从69万减到2万。
4）三国鏖战
公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人
口为140万，公元221年人口下降到90万；损失了98.3%。“马前悬人头，车后载妇女”
、“白骨露于野，千里无鸡鸣，生民百余一，念之断人肠”，公元208年赤壁之战曹操
说汉末三国大动荡活下来的人只是原来人口的1%！一直到公元265年，三国人口总计才
767万。
5）西晋八王之乱
从公元291年开始，先后有汝南王亮、楚王玮、赵王伦、齐王、长沙王、河间王、
东海王越及成都王颖八王为争夺皇位，在洛阳相互攻杀，战乱历时十六年之久，死亡人
口达数十万人，许多城镇均被焚毁，史称「八王之乱」。「八王之乱」使西晋初年并不
十分发达的经济，受到更为严重的破坏，与此同时，关东地区又爆发了罕见的蝗灾和瘟
疫，史载「至于永嘉，丧乱弥甚。雍州以东，人多饥乏，更相鬻卖，奔迸流移，不可胜
数。幽、并、司、冀、秦、雍六州大蝗，草木及牛马毛皆尽。又大疾疫，兼以饥馑」，
「流尸满河，白骨蔽野」(《晋书·食货志》)。
6）南北朝混战
公元311年，刘曜攻长安，关中地区的人口仅余1-2%。
后赵帝国地盘很小，皇帝却有五个皇后，一万多姬妾。他死了以后，儿子日夜与五
个皇后母亲淫乐，被岳父杀掉，灭绝了皇族。
皇帝石虎，一次征集美女3万人，仅公元345年一年中，因征集美女而不情愿者被杀
高达3千余人。为容纳美女，石虎分别在邺城、长安、洛阳兴建宫殿，用人力40万。铺
天盖地苛捐杂税，迫使缺衣少食的农民卖儿卖女，卖完后仍然凑不够，只好全家自缢而
死，道路两侧树上悬挂的尸体，前后衔接。前燕帝国进围邺城，那数万宫女，不是饿死
，就是被士兵烹食。
石虎的长子石宣害怕弟弟石韬跟自己夺位，先派人刺死石韬，再密谋干掉老爹提前
接班。事败之后，石虎立即登上高台，将石宣绑到台下，先拔掉头发，再拔掉舌头，砍
断手脚，剜去眼睛，扔进柴堆活活烧死，石宣所有的妻妾儿女，全都处斩。石宣的幼子
才五岁，拉着祖父的衣带不肯放松，连衣琏都被拉断，但被硬拖出去杀死。太子宫的官
吏差役数千人全被车裂。石虎死后，登基33天的儿子，被另一儿子杀掉。183天后，又
被另一儿子杀掉。
103天后，一名汉族将军冉闵杀尽皇室，下令：“凡杀一个胡人者，官升三级。”
霎时间，仅首都邺城屠杀胡人20万，造成数百万人的死亡。
北朝的齐代有2000万人，到北周时人口仅900万；南朝宋代有469万人，到南陈灭亡
时只有200万人，损失率达60%。
7）隋朝役民
隋朝24年，扬坚的次子扬广发动宫廷政变杀死了父亲和哥哥扬勇，霸占父亲最宠爱
的陈夫人。
他扩建洛阳皇宫，每月役丁2百万人。修运河，隋炀帝“诏发天下丁夫，男年十五以上
，五十以下，俱要至，如有匿之者斩三族”，役夫达543万余人，昼夜开掘，男人不足
，女人充数，死者过半。 如此浩大的工程，其目的是为了满足隋炀帝到江都享受骄奢
淫逸的腐朽生活。又三次率军进攻高丽，伤亡无数。
从公元611到628年18年间，兵变、民变和宫廷政变共136次，有50多位称帝称王者
，均统兵15万以上，各据一方，相互混战。全国户数由890万减至290万，人口由公元
606年4602万人，减到639年1235万，损失率73%。
8）安史之乱
皇帝为夺回江山，竟卑躬乞求匈奴回纥收复洛阳，应允任意抢掠三日，使洛阳成了
一片废墟。历时九年的残杀，使黄河流域萧条凄惨，人烟断绝，兽游鬼哭。中国人口从
九百万户锐减至二百万户，四分之三惨死，残存者以纸为衣。公元755年有5292万人，
到760年人口1699万。损失率68%。
9）黄巢起义
有一句俗语：“黄巢杀人八百万--劫数难逃。”黄巢占长安，其部属“杀人满街，
巢不能禁”。待到官军反扑长安，一城百姓完全站到了官军的立场上，“巢怒，纵兵屠
杀，流血成川，谓之洗城”。
黄巢所过之地，百姓净尽、赤地千里。《旧唐书》记载：黄巢率领全军围陈州近一
年，数百(一说三千)巨碓，同时开工，成为供应军粮的人肉作坊，流水作业，日夜不辍
。将活生生的大批乡民、俘虏，无论男女，不分老幼，悉数纳入巨舂，顷刻磨成肉糜，
并称之为“捣磨寨”。陈州四周的老百姓被吃光了，就“纵兵四掠，自河南、许、汝、
唐、邓、孟、郑、汴、曹、徐、兖等数十州，咸被其毒。”
唐末、五代，前后八十年，中国内外一片混战，亿万生灵涂炭。前后58个皇帝，有
42个死于非命。自秦后的所建立三十余个朝代的开国之君出身游民和社会下层的约占了
一半。五代十国之间的开国之君十有七八是兵痞、无赖、流浪汉，心狠手辣就是自然的
了。
唐武宗（841-846年）时有496万户，后周世宗（955-960年）仅120万户，到宋初为
200万户。损失率76%。
10）金、元灭两宋
1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。
损失率高达91%。
蒙古人灭花剌子模，屠寻思干（撒马尔罕）城约百万人口；灭西夏，屠八十余万。
蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口，整
个中亚一片废墟。
忽必烈屠杀了中国人1800万人，中国北方90%汉族平民惨遭种族灭绝。四川在蒙古
帝国屠***杀前，估计有1300-2000多万人，屠杀后竟然不满80万人，几乎成了无人区。
在蒙古人杀戮和统治下，中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，
作为世界记录放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。
蒙古人统治下的汉人、南人是贱民。杀蒙古人偿命，杀回回罚银八十两，杀汉人罚
交一餐头毛驴价钱。汉人村里新媳妇的头一夜一定要给蒙古保长，中国人甚至连姓名都
不能有，只能以出生日期为名，不能拥有武器，只能几家合用一把菜刀。
11）元末混战
元人陶宗仪所著的《南村辍耕录》里说，“天下兵甲方殷，而淮右之军嗜食人，以
小儿为上，……或使坐两缸间，外逼以火。或于铁架上生炙。或缚其手足，先用沸汤浇
泼，却以竹帚刷去苦皮。或盛夹袋中，入巨锅活煮。或男子止断其双腿，妇女则特剜其
两乳，酷毒万状，不可具言”。人肉曰‘想肉’，食之而使人想也。“淮右之军”即朱
元璋之军，这个吃人上瘾的军队，何尝考虑过民意。
明朝的开国者朱元璋出生微贱，生性残暴。他在生计艰难之际为郭子兴收留、重用
，完全借郭子兴而兴，得势后他却忘恩负义。朱元彰的好友杀了都元帅，朱元彰又杀了
好友，当上都元帅。1366年，朱元彰救应遭难的皇帝，在龙舟上把皇帝推入长江，建立
了明朝。他杀来杀去，先征服了中国人，才转向驱赶已经势微的蒙古人。
夺得天下后，朱元璋翻脸不认人，“火烧独角楼”，大杀功臣、朝臣，据史书记载
，胡惟庸、李善长、蓝玉三案总共杀人十万之多。在位三十年，杀了二十万，基本上将
功臣杀光，连毫无二心的幼时放牛娃朋友徐达也不放过，可谓冷酷刻暴到了极点。
朱元璋赐给常遇春美妾，可常遇春的元配砍掉了美妾的手。朱元璋派人杀了常遇春
的元配。她的肋骨被砍成小块弄熟，由朱元璋分发给常遇春及众大臣食用。
明朝最著名的酷刑莫过于“剥皮揎草”，将一个活人的皮剥下来，再塞上草。历史
上的皇帝很少用这种刑。只有土匪、流寇和酷吏才下得了手，而明初的几个皇帝竟对此
都乐此不疲。剥皮时如果让被剥皮者早死了，明朝竟规定：“有即毙者，行刑之人坐死
。”
朱元璋在各州县设有“剥皮亭”，官员一旦被指控贪污，无需审判即被剥皮，悬皮
于亭中，以示警戒。他惩治官倒，如空印案、郭桓案，数万人被连累致死。因贪污罪名
死于监狱或被判刑的，每年都有数万人。但明王朝最终仍然陷于腐败泥淖而不拔，严嵩
的贪污款就相当于好几年的国防预算！
明太祖朱元璋死后，用了46个妃妾、宫女殉葬，在以后的70年中，这种野蛮的制度
又在皇帝与诸王中流行。
朱棣比起乃父来，毫不逊色。1402年，他夺了亲侄子的皇位，导致了几十万人的战
死沙场；建文帝宫中的宫人、女官、太监被杀戮几尽；他一次性枉杀1万4千多人。他还
将忠于建文帝的旧臣如方孝儒等人全部杀死；仅方孝儒一家，灭“十族”就杀掉873人
！对于方孝儒的妻女，丧尽天良的朱棣竟把她们送进军营，让士兵轮奸，一个女子每一
日一夜要受20余男子的凌辱。有被摧残至死的，朱棣就下圣谕将尸体喂狗吃了。永乐末
年，他大肆屠杀宫女、宦官，在这次大惨案中，被杀的宫女有近3000人之多。
明成祖死亡（公元1424年）的当天，30多名宫女都饷之于庭，吃完以后，被带上殿
堂，哭声震殿阁。殿堂内置有小木床，使宫女立在床上，梁上结有绳套，把她们的头放
在圈套中，然后撤掉小床，使她们吊死。据说，这样殉葬比活埋要痛快得多。
12）明末混战
从李自成起义到吴三桂灭亡，混战五十四年。明末人口为一亿，到清世祖时全国人
口只剩下1400万人了，锐减了80%多，损失人口8000多万。
1628年（崇祯元年）陕西的大饥荒弄到人相食的地步，正是这场空前的大灾难拉开
了明王朝灭亡的序幕。 李自成的大顺军的战马饮的是俘虏的血，马饮惯了血，对水不
屑一顾。上了战场，战马一闻到血腥味，奔腾嘶鸣，眼睛发红，简直像狮子一样。大顺
军打下安徽桐城，百姓箪壶食浆，以迎义师。一农民在城门口拦住几个大顺军战士，向
他们讲述自己的苦难，一个大顺军小头目说：“哎呀，你既然那么苦，何必活在世间？
”就把老农杀了。
1644年阴历八月初九张献忠陷成都，张献忠下令屠城三日。三日过了，停止大杀，
仍然每日小杀百馀人以树威。欧洲传教士利类斯和安文思二人所著《圣教入川记》记载
，张献忠每日杀一二百，为时一年又五个月，累计杀人十万，亦不算多。清军一来，他
就逃了。在大军逃离成都前，更是对成都实行残酷的“四光政策”，尽杀蜀人，从老百
姓到军队家属（老弱病残）再到他部队中的湖北兵、四川兵，最后连早期跟随他出生入
死的秦兵也在剐杀之列，剐杀后制成腌肉以充军粮，单就此点来说，实在独步中国大屠
杀史。
据《蜀破镜》记载，某日晚，他的一幼子经过堂前，张唤子未应，即下令杀之。第
二天晨起后悔，责问妻妾们昨晚为何不救，又下令将诸妻妾以及杀幼子的刀斧手悉数杀
死。
张献忠学朱元璋剥人皮，“先施于蜀府宗室，次及不屈文武官，又次及乡绅，又次
及本营将升。凡所剥人皮，渗以石灰，实以稻草，植以竹竿，插立于王府前街之两旁，
夹道累累，列千百人，遥望如送葬俑”。张献忠创造了许多杀人的名堂，譬如派遣将军
们四面出击，“分屠各州县”，名曰“草杀”。上朝的时候，百官在下边跪着，他招呼
数十只狗下殿，狗闻谁就把谁拉出去斩了，这叫“天杀”。他想杀读书人，就开科取士
，将数千四川学子骗来杀光。
每屠杀一地，都详细记录所杀人数，其中记有人头几大堆，人手掌几大堆，人耳朵
几大堆。打下麻城后，他把妇女的小脚砍下来堆成山，带着他最心爱的一个小妾去参观
。小妾笑着说：“好看好看，只是美中不足，要再有一双秀美的小脚放在顶端，就再好
也不过了。”张献忠笑咪咪地说：“你的脚就最秀美。”于是把小妾的脚剁下来放到“
山尖”上。张献忠兵败溃退，更是杀妇女腌渍后充军粮。如遇上有孕者，刨腹验其男女
。对怀抱中婴幼儿则将其抛掷空中，下以刀尖接之，观其手足飞舞而取乐。稍大一些的
儿童或少年，则数百人一群，用柴薪点火围成圈，士兵圈外用矛戟刺杀，看其呼号乱走
以助兴致。
《温江县志》上说，温江县由于张献忠的屠剿，“人类几灭”。张献忠死去十三年
后（1659年）清查户口，全县仅存32户，男31丁，女23口，“榛榛莽莽，如天地初辟”
。民国《简阳县志》卷十九：“明末兵荒为厉，概成旷野，仅存土著14户”。
中国史上想改朝换代的流氓军阀，互相残杀起来比任何人都厉害，就是为了不让对
手获得土地与人民，不让对手比自己更强大，宁愿一切都毁灭！
满族征服汉族，始终贯彻一个既定方针：屠杀。对蒙古人和朝鲜人却不是这样。努
尔哈赤的清军占领辽东地区后，先是担心当地穷人无法生活而造反，把辽东地区的贫民
都抓起来杀掉，称“杀穷鬼”。两年后，清军又怕辽东的富人不堪压迫而反抗，又把辽
东地区的富人几乎杀光，称为“杀富户”。共杀辽民300多万，辽东地区的汉民基本殆
尽。皇太极破锦州，三日搜杀，妇孺不免；掠济南，城中积尸13万。
扬州城破，扬州顿成地狱，死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。
史载：只要遇见一个满族士兵，“南人不论多寡，皆垂首匍伏，引颈受刀，无一敢逃者
。”一个清兵，遇见近五十名青壮男子，清兵横刀一呼：“蛮子来!蛮子来!”这些人皆
战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，无一人敢反抗，甚至没
一人敢跑。到刑场后，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。
江阴一县，就杀了17万人，全城仅50人幸存。嘉定三屠杀了50多万。1649年占领湖
南湘潭后屠城；同年平定大同的反清运动，大同全城军民被屠尽，“附逆抗拒”州县及
汾州全城也不分良莠一概屠杀；1650年攻破广州时屠城，“屠戮甚惨，居民几无噍类…
…累骸烬成阜，行人于二三里外望如积雪”。
张献忠与清兵入侵使四川人口由600多万锐减至50万，只剩下10%左右。整个中国，
“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。敢反抗的忠勇之士几被杀尽，留下的
大抵是一些顺服的奴才。此外，满清又杀苗民一百万，杀回民数百万，把漠北蒙古的准
葛尔部落杀到最后一个幼童！在世界历史上都是罕见的残忍！
满清入关后，对朱家宗室，可谓残酷至极，除鲁王朱以海一系逃至菲律宾得以存留
外，其余几乎全部斩尽杀绝。崇祯帝的长子被多尔衮绞死，其第二子隐姓埋名在民间数
十年后，不慎暴露了身份，年已七十多岁的他，和他的两个儿子仍被康熙帝下令凌迟处
死，明朝永历帝尽管逃到了缅甸，还是被清朝抓回云南，全家被杀。
13）清代的白莲教起义（1796-1805）
1786年人口3亿9110万人，起义失败后，人口为2亿7566万人，相互屠杀损失了1亿1
千万人口。
白莲教起义军在历时九年多的战斗中，占据或攻破州县达二百零四个，抗击了清政府从
十六个省征调来的大批军队，歼灭了大量清军，击毙副将以下将弁四百余名，提镇等一
﹑二品大员二十余名，清政府耗费军费二亿两，相当于四年的财政收入。这次起义使清
王朝元气大伤，此后清王朝的统治逐渐走向衰落。
14）太平天国起义
洪秀全领导太平天国起义，义军在起义后的六年中，不过牺牲4千余人；然而内讧
中的1856年，洪秀全利用韦昌辉杀害杨秀清及亲信6千余人，两个月总共杀了文武官员2
万人。后来又利用石达开来天京靖难，凌迟处死韦昌辉，将其尸体寸磔，割成许多块，
每块皆二寸，挂在各处醒目的栅栏处，标上“北奸肉，只准看不准取”的字样，真是厉
害之至。“洪杨之变”导致了十几万人被杀。
1864年曾国藩率湘军攻入“天京”后，杀害数十万人的生命；整个天京城3万多战
士，无一投降，全部战死或者自杀。太平天国强盛时，南京最多有100万人，可曾剃头
杀过10多年后，到光绪登基时，南京也还不到50万！
太平天国爆发（1851年）前夕中国人口4.3亿，太平天国失败（1863年）后，中国
只有2.3亿人，一场农民战争使中国损失了2亿人[4000万人死于战争中]，这是何等的残
酷！到1911年全国人口才恢复到3.4亿人。
【在 s********i 的大作中提到】
: 幼稚。为什么“别的国家没什么办法的”？科索沃伊拉克杀个几千人都有人出头，往台
: 湾核弹没人管了？
: 另外，你咋知道台湾没有核弹？
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s********i
发帖数: 17328 | 39 你贴了半天除了说明中国人杀中国人的传统，还有什么意义？元朝和清朝把汉人杀的屁滚尿流就是例
子。把元清换成日本美国就可以了。二战时德国日本牛叉不，到现在都不是正常国家，前苏联牛叉不，
现在四分五裂。
人的悟
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: “别的国家没什么办法”参看32楼
: 台湾有核弹的结果就是台湾彻底毁灭，人口大量减少，大陆重要地区受创，然后重新统
: 一，大陆派大量人口入台。
: 大量人口死亡和财产损失是不会阻挠中国统一进程的，这一点中国历史可以证明。
: 事实上，我认为台湾不可能和平统一。实际上纵观台湾历史，还没有一次和平回归的先
: 例，每次都是武力收复的，死的人多人少，是政变还是全岛的人口大换血，就看台湾人的悟
: 性了。
: ===============================================
: 尸横遍野：中国历史上14次人口灭杀
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w*********g
发帖数: 30882 | 40
屁滚尿流就是例
，前苏联牛叉不，
我32楼的帖子是白贴了
美国是不可能对华大规模开战的，因为双方都有核武器，不要这么乱类比。
二战时没有核武器，根本跟现在的情况更没有可比性。
不要一说不过了，就开始靠着胡乱类比来转移主题。我们先在讨论是台湾问题
【在 s********i 的大作中提到】
: 你贴了半天除了说明中国人杀中国人的传统，还有什么意义？元朝和清朝把汉人杀的屁滚尿流就是例
: 子。把元清换成日本美国就可以了。二战时德国日本牛叉不，到现在都不是正常国家，前苏联牛叉不，
: 现在四分五裂。
:
: 人的悟
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M**d
发帖数: 4418 | 41 "不要一说不过了，就开始靠着胡乱类比来转移主题"
这是老将的主要辩论策略。
另一种策略，是说“我刚才某个地方说的不妥”或者“我觉得你说的有道理”
特别好用，因为用了对身心特别有益。我就用了好几次。
老将要治病，就要用这招。
【在 w*********g 的大作中提到】
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: 屁滚尿流就是例
: ，前苏联牛叉不，
: 我32楼的帖子是白贴了
: 美国是不可能对华大规模开战的，因为双方都有核武器，不要这么乱类比。
: 二战时没有核武器，根本跟现在的情况更没有可比性。
: 不要一说不过了，就开始靠着胡乱类比来转移主题。我们先在讨论是台湾问题
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a********6
发帖数: 14468 | 42 好不容易同意您老一回。不过，民主前，民意不起作用。
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
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t*b
发帖数: 850 | 43 确实是这样
中共只要狂轰乱炸伤一个月，台湾民意肯定是统一
【在 s********i 的大作中提到】
: 怎么不冲突，主权是可变的。台湾是可以独立的。像南联盟科索沃一样，飞机一炸，民
: 意几个月就变
: 了。
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t*b
发帖数: 850 | 44 同理的是
民主后，民意照样不起作用。
【在 a********6 的大作中提到】
: 好不容易同意您老一回。不过，民主前，民意不起作用。
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c******m
发帖数: 884 | 45 台湾人又不傻，他们把不得维持现状，来大陆挣钱才是正道，宣布独立一点好处也没有
，他们也没这个胆子。
如果真想扔核武还是先炸日本吧。台湾人又没有屠杀过大陆人，四川地震的时候台湾人
也没少捐钱。大仇未报，先自相残杀。让外人看笑话。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 屁滚尿流就是例
: ，前苏联牛叉不，
: 我32楼的帖子是白贴了
: 美国是不可能对华大规模开战的，因为双方都有核武器，不要这么乱类比。
: 二战时没有核武器，根本跟现在的情况更没有可比性。
: 不要一说不过了，就开始靠着胡乱类比来转移主题。我们先在讨论是台湾问题
|
D*******o
发帖数: 3229 | 46 我敢打赌，大陆掌握核按钮的人没这个胆子。
。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 屁滚尿流就是例
: ，前苏联牛叉不，
: 我32楼的帖子是白贴了
: 美国是不可能对华大规模开战的，因为双方都有核武器，不要这么乱类比。
: 二战时没有核武器，根本跟现在的情况更没有可比性。
: 不要一说不过了，就开始靠着胡乱类比来转移主题。我们先在讨论是台湾问题
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M*******e
发帖数: 272 | 47 一个家要独立，其实没有人会来管你，关键是你自己活不下去的。Family Guy里面有一
个episode就是说Griffin一家人变成一个独立的国家了，他们明显没有实力维持下去的
【在 c*w 的大作中提到】
: 你一个地区人投票要独立的合理性显然不是这么明显。
: 假设一个省投票合理性很明显
: 那么缩小一点，一个县要独立，合理么？
: 再缩小一点，
: 比如你们家搞一小块地皮，投票100%通过要独立
: 行么？
: 你不交税过来两个警察就给你送局子里。
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m***7
发帖数: 4207 | 48 魁北克独立运动
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魁北克省（红色部分）在加拿大位置
魁北克独立运动（法语：Mouvement souverainiste du Québec）指的是追求加拿大魁
北克省实现独立建国或拥有更多自治权的政治运动。魁北克在历史上曾是法国的殖民地
，现在其民众亦大多讲法语，这与英语国家加拿大有着相当大的不同。在1980年代，魁
北克即举行过一次独立公投。1995年10月30日，魁北克再次举行是否独立的公民投票，
结果反对独立一派仅以50.6％的得票险胜独立派。
在1996年9月30日，狄安递交三个问题给加拿大最高法院以厘清最高法院魁独案裁决的
宪法争议:
1. 以加拿大宪法为本，魁北克国民大会，立法机关或政府是否有权单方面的在法理
上脱离加拿大?
2. 国际法是否赋予魁北克的国民大会，立法机关或政府可以有权单方面进行魁北克
脱离加拿大的行为?关于此，在国际法上是否赋予魁北克的国民大会，立法机关或政府
自决权力以法理上单方面的从加拿大独立?
3. 魁北克的国民大会，立法机关或政府法理上独立的权力在民主与国际法冲突的情
况下，在加拿大何者应优先考量??
在1998年，最高法院的结论为依据国际法与加拿大法律魁北克没有权力单方面独立。然
而，如果魁北克人表达出清楚的独立意愿，加拿大政府将必须与魁北克省政府进行协商
。这确认了加拿大国会有权确认是否公民投票的议题是否足够明确以启动这样的协商。
这确保了加拿大宪法的效力，除非脱离联邦的相关条文被参与的全部政党同意，这些条
文将必须尊重在加拿大宪法描述的民主原则，少数与个体权力。[1]
魁北克政府与加拿大政府都公开陈述他们非常满意最高法院的观点，最高法院认为魁北
克既不能法理上从加拿大独立而在投票选择独立结果为明显的多数时，加拿大政府将对
魁北克进入独立的协商负有'政治义务'。
[编辑] 清晰法案
清晰法案(C-20草案)于1999年12月13日在下议院第一次被提出讨论.在2000年3月15日被
下议院通过，在6月29日最终版本由上议院通过。[2]
清晰法案乃是针对1995年魁北克独立公投与该省推动中的魁北克独立运动的回应。在
1996年，改革党下议院议员史蒂芬·哈珀提出了一个相似但宽松的个人动议，魁北克临
时动议(执行中的名称为C-341草案)，此法案为清晰法案的前身，但最后并未被通过。[
3]
清晰法案的内容依据加拿大最高法院1998魁北克脱离案的裁决作为参考，在让·克雷蒂
安领导联邦政府任内通过。 |
d**o
发帖数: 5158 | |
f*****b
发帖数: 1649 | 50 Nuts.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不论台湾是否独立, 都应该以台湾民意为主.
: 联合国承认台湾是大陆一部分是基于两岸认同一个中国, 是一个国家两种政治力量见的
: 较量, 两岸人民一边要解放对方, 一边要光复对方.
: 现在这个基础不存在了. 台湾内部独统之争是台湾民意的放映, 大陆一方统一是TG的国
: 家策略, 不是民意.
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d****0
发帖数: 335 | 51 中国为什么总想统一台湾？因为台湾曾经是中国的一家，现在分开了，由爱生恨。现在
本版粪青整天想炸弯弯。很多SB还支持。你们为什么不去用硫酸泼前女友？这不是流氓
是什么？难怪这世界上无论哪国人，基本没人喜欢中国人，基本没人愿意跟中国人交朋
友。看看中国的邻国那个不是敌国。不能总怨别人，应该检讨自己。记住古人说的，己
所不欲，勿施于人。 |
t***g
发帖数: 594 | 52 宁要台湾不长草，也要解放台湾岛。
【在 d****0 的大作中提到】
: 中国为什么总想统一台湾？因为台湾曾经是中国的一家，现在分开了，由爱生恨。现在
: 本版粪青整天想炸弯弯。很多SB还支持。你们为什么不去用硫酸泼前女友？这不是流氓
: 是什么？难怪这世界上无论哪国人，基本没人喜欢中国人，基本没人愿意跟中国人交朋
: 友。看看中国的邻国那个不是敌国。不能总怨别人，应该检讨自己。记住古人说的，己
: 所不欲，勿施于人。
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p*******e
发帖数: 1749 | 53 民主不同于少数服从多数，后者是民粹暴政
民主建立在自由前提和保护少数意见的妥协原则上
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
|
p*******e
发帖数: 1749 | 54 比方说，卫国战争胜利了，俄罗斯人开始清算卖国投敌的叛徒
发现说车臣人因为受沙俄和斯大林压迫，曾经欢迎德军占领并且帮助纳粹军队
所以大家投票，干脆把车臣人都杀了算了…
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
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M**d
发帖数: 4418 | 55 一般来讲，意淫一个没有办法开盘的赌局说“我敢打赌...”，是一种语言猥琐
【在 D*******o 的大作中提到】
: 我敢打赌，大陆掌握核按钮的人没这个胆子。
:
: 。
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w*********r
发帖数: 42116 | 56 保护少数意见的叫共和。
以自由为前提的是无政府。
民主的前提是共同的利益。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 民主不同于少数服从多数，后者是民粹暴政
: 民主建立在自由前提和保护少数意见的妥协原则上
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M**d
发帖数: 4418 | 57 读完以后的理解。如果中国完全按照加拿大对待魁北克的做法对待台湾，那就意味着，
如果台湾公投通过要独立，那么大陆政府将允许启动和台湾政府的协商。至于这个协商
过程的结果如何，那是另说。但如果tg体现全中国民意，而且占人口大多数的大陆民意
是一边倒的要统一，那么这个协商的结果将是反对台独。所以，即使按照加拿大的做法
，还是大陆民意说了算，因为人口的分布。
况且，中国还无须和加拿大一样。也就是说，现在还大陆这边还根本就不允许或者不承
认台湾的公投。大陆民意在那里，大陆导弹在那里，法理和武力，都对分裂说不。
【在 m***7 的大作中提到】
: 魁北克独立运动
: 维基百科，自由的百科全书
: 跳转到： 导航, 搜索
: 魁北克省（红色部分）在加拿大位置
: 魁北克独立运动（法语：Mouvement souverainiste du Québec）指的是追求加拿大魁
: 北克省实现独立建国或拥有更多自治权的政治运动。魁北克在历史上曾是法国的殖民地
: ，现在其民众亦大多讲法语，这与英语国家加拿大有着相当大的不同。在1980年代，魁
: 北克即举行过一次独立公投。1995年10月30日，魁北克再次举行是否独立的公民投票，
: 结果反对独立一派仅以50.6％的得票险胜独立派。
: 在1996年9月30日，狄安递交三个问题给加拿大最高法院以厘清最高法院魁独案裁决的
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M**d
发帖数: 4418 | 58 从回帖看，版上的台独分子比我想象的要多啊. 是不是所谓的弯弯？
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
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m***7
发帖数: 4207 | 59 我也不是很清楚,可能是吧.
我的感觉是由联邦政府和要独立的魁北克商量(比如最终魁北克决定独立).魁北克单方
面独立并不能算数,但另一方面,协商肯定不是打仗.应该是双方讨价还价的一个过程.(
比如答应魁北克无独立之名有独立之实)
中国情况和这不一样.但建议可能参考,也就是和平解决,达到松散的统一也达到目的了.
现在香港不也这样,随便还去不了呢,得申请才能去.
【在 M**d 的大作中提到】
: 读完以后的理解。如果中国完全按照加拿大对待魁北克的做法对待台湾，那就意味着，
: 如果台湾公投通过要独立，那么大陆政府将允许启动和台湾政府的协商。至于这个协商
: 过程的结果如何，那是另说。但如果tg体现全中国民意，而且占人口大多数的大陆民意
: 是一边倒的要统一，那么这个协商的结果将是反对台独。所以，即使按照加拿大的做法
: ，还是大陆民意说了算，因为人口的分布。
: 况且，中国还无须和加拿大一样。也就是说，现在还大陆这边还根本就不允许或者不承
: 认台湾的公投。大陆民意在那里，大陆导弹在那里，法理和武力，都对分裂说不。
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w*********r
发帖数: 42116 | 60 不是台独分子比较多，是因为统一是TG的一项国家政策。这就必然会遭到很多人的反对。
【在 M**d 的大作中提到】
: 从回帖看，版上的台独分子比我想象的要多啊. 是不是所谓的弯弯？
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p*******e
发帖数: 1749 | 61 所以说自由、民主、共和一个不能少
没有自由前提更胡扯了，台湾不开党禁报禁的时候，就没有自由，你能说台湾一直很民
主么？
健全民主需要宪政需要分权制衡，基础假设是永远不可能有完全一致的利益，所以永远
需要协商、理解、包容、妥协
【在 w*********r 的大作中提到】
: 保护少数意见的叫共和。
: 以自由为前提的是无政府。
: 民主的前提是共同的利益。
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M**d
发帖数: 4418 | 62 "达到松散的统一"这是一句台底下的话，台面上，叫一国两制，而且比香港更加“两制
”。tg早就放话，只要承认一中，什么都可以谈。我觉得这种松散的统一是最有可能的
。台湾照顾tg的面子，给了tg政绩，也照顾了大陆民众的民族自豪感。tg就实质上让台
湾自主，来个台湾基本法，说不定连军队都给你个20年过渡期，然后让你到大陆发财的
机会更多更好。
顺便说，tg就是不会谈判，一下子把底牌亮出来。要跟美国学，学会怎么增加筹码。
了.
【在 m***7 的大作中提到】
: 我也不是很清楚,可能是吧.
: 我的感觉是由联邦政府和要独立的魁北克商量(比如最终魁北克决定独立).魁北克单方
: 面独立并不能算数,但另一方面,协商肯定不是打仗.应该是双方讨价还价的一个过程.(
: 比如答应魁北克无独立之名有独立之实)
: 中国情况和这不一样.但建议可能参考,也就是和平解决,达到松散的统一也达到目的了.
: 现在香港不也这样,随便还去不了呢,得申请才能去.
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M**d
发帖数: 4418 | 63 请你这个台独不要意淫了。
什么叫很多人的反对？那支持的人，是不是叫做很。很。。。。。。很。。。多？
对。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不是台独分子比较多，是因为统一是TG的一项国家政策。这就必然会遭到很多人的反对。
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w*********r
发帖数: 42116 | 64 自由是民主的结果，不是民主的前提。台湾搞民主，取消党禁报禁，人民有了自由。
民主的前期是不同的阶层，不同的团体间存在着共同利益。为了保护共同的利益，建立
起各方认可的立法，司法，行政制度。
没有共同的利益，你协商，妥协什么。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 所以说自由、民主、共和一个不能少
: 没有自由前提更胡扯了，台湾不开党禁报禁的时候，就没有自由，你能说台湾一直很民
: 主么？
: 健全民主需要宪政需要分权制衡，基础假设是永远不可能有完全一致的利益，所以永远
: 需要协商、理解、包容、妥协
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t***g
发帖数: 594 | 65 台湾民主成功证明：中国人也可以搞民主！
【在 w*********r 的大作中提到】
: 自由是民主的结果，不是民主的前提。台湾搞民主，取消党禁报禁，人民有了自由。
: 民主的前期是不同的阶层，不同的团体间存在着共同利益。为了保护共同的利益，建立
: 起各方认可的立法，司法，行政制度。
: 没有共同的利益，你协商，妥协什么。
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m***7
发帖数: 4207 | 66 这个支持一下。说的有理。
你觉得中国威胁说打，是吓人呢还是急了真敢这么干呢？
我觉得说不准真敢打。
【在 M**d 的大作中提到】
: "达到松散的统一"这是一句台底下的话，台面上，叫一国两制，而且比香港更加“两制
: ”。tg早就放话，只要承认一中，什么都可以谈。我觉得这种松散的统一是最有可能的
: 。台湾照顾tg的面子，给了tg政绩，也照顾了大陆民众的民族自豪感。tg就实质上让台
: 湾自主，来个台湾基本法，说不定连军队都给你个20年过渡期，然后让你到大陆发财的
: 机会更多更好。
: 顺便说，tg就是不会谈判，一下子把底牌亮出来。要跟美国学，学会怎么增加筹码。
:
: 了.
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w*********r
发帖数: 42116 | 67 我只是觉得你以大陆民意来说事可笑，我本人是反对台独的。
给台独站台的大陆人还少吗？
【在 M**d 的大作中提到】
: 请你这个台独不要意淫了。
: 什么叫很多人的反对？那支持的人，是不是叫做很。很。。。。。。很。。。多？
:
: 对。
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D*******o
发帖数: 3229 | 68 意淫一个阉人的性高潮，是精神的猥琐。
发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: Re: 台湾问题，应该考虑台湾还是大陆的民意？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 20 23:28:49 2010, 美东)
一般来讲，意淫一个没有办法开盘的赌局说“我敢打赌...”，是一种语言猥琐 |
w*********r
发帖数: 42116 | 69 中国人当然可以搞民主，关键是谁来领导中国的民主化。
【在 t***g 的大作中提到】
: 台湾民主成功证明：中国人也可以搞民主！
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M**d
发帖数: 4418 | 70 给台独站台的大陆人?
你真会意淫啊。我现实世界中一个都没有碰到过。zero，从国内到美国，只要是中国大
陆出生的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我只是觉得你以大陆民意来说事可笑，我本人是反对台独的。
: 给台独站台的大陆人还少吗？
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f**x
发帖数: 4325 | 71 问题就提得够弱智的。“谁”应该考虑大陆的民意还是台湾的民意？
结论很简单，大陆考虑大陆的民意，台湾考虑台湾的民意。最后干一架，谁撑不住认输
了就歇菜。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 72 联合国这个承认台湾是中国的一部分的文件在那里?
我想学习一下.
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
|
D*******y
发帖数: 4252 | 73 多了个美利坚邦联国
【在 M**d 的大作中提到】
: 你误会了。我在问一个学术问题，不是问一个政治流氓问题
: 如果可以让一个还没有独立出去的地方根据它自己的民意决定是否独立，那会多出来哪
: 些国家？
|
M**d
发帖数: 4418 | 74 想学习？这么大了，还不会文献检索吗？如果不会，就别学了。
你就是传说中的哪个好蛋？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 联合国这个承认台湾是中国的一部分的文件在那里?
: 我想学习一下.
|
j***w
发帖数: 5379 | 75 Ding!
【在 d****0 的大作中提到】
: 中国为什么总想统一台湾？因为台湾曾经是中国的一家，现在分开了，由爱生恨。现在
: 本版粪青整天想炸弯弯。很多SB还支持。你们为什么不去用硫酸泼前女友？这不是流氓
: 是什么？难怪这世界上无论哪国人，基本没人喜欢中国人，基本没人愿意跟中国人交朋
: 友。看看中国的邻国那个不是敌国。不能总怨别人，应该检讨自己。记住古人说的，己
: 所不欲，勿施于人。
|
j***w
发帖数: 5379 | 76 估计你年纪小，见过的人少。要谦虚淡定，别太自以为是。
【在 M**d 的大作中提到】
: 给台独站台的大陆人?
: 你真会意淫啊。我现实世界中一个都没有碰到过。zero，从国内到美国，只要是中国大
: 陆出生的。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 77
................
台湾的人，因为他们民主成功了，所以有资格。
再不然海外华人，不论米国或香港或其它民主国的都可加入。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国人当然可以搞民主，关键是谁来领导中国的民主化。
|
m***6
发帖数: 8479 | 78 有人喜欢代表别人玩
【在 M**d 的大作中提到】
: "大陆一方统一是TG的国家策略, 不是民意"???
: excuse me??
|
z******8
发帖数: 185 | 79 从某个意义上说，政治就是流氓，强权就是真理，实力决定一切。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你误会了。我在问一个学术问题，不是问一个政治流氓问题
: 如果可以让一个还没有独立出去的地方根据它自己的民意决定是否独立，那会多出来哪
: 些国家？
|
t*******l
发帖数: 3662 | 80 这个嘛，还是等到什么时候大陆老百姓可以有“民意”的时候再讨论吧
另外，所谓的“考虑”民意和“强奸”民意还是有本质区别的。不论是大多数对少数的
强奸，还是反之。 |
|
|
m******g
发帖数: 96 | 81 我是大陆人。我就不支持台湾回归。
共产党这么一个独裁政府放在那里，我们自己逃都来不及，还要拉别人进来受苦。
太不道德了。
要么这么干，你让国民党和共产党开放选举，看最后全中国，包括大陆台湾，能把谁选
成执政党。99.9999%是国民党。大陆除了太子党和五毛，没人会选共产党的。 |
s********i
发帖数: 17328 | 82 大陆出生的，如果支持台湾独立，会不会被《反分裂法》抓起来啊？
【在 M**d 的大作中提到】
: 给台独站台的大陆人?
: 你真会意淫啊。我现实世界中一个都没有碰到过。zero，从国内到美国，只要是中国大
: 陆出生的。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 83
...............
所以越是爱好和平自由的越需要有强大的国防和武力。
历史上文明人被野蛮人征服奴役灭绝的例子占绝大多数。
http://bit.ly/hVqs0z
【在 m******g 的大作中提到】
: 我是大陆人。我就不支持台湾回归。
: 共产党这么一个独裁政府放在那里，我们自己逃都来不及，还要拉别人进来受苦。
: 太不道德了。
: 要么这么干，你让国民党和共产党开放选举，看最后全中国，包括大陆台湾，能把谁选
: 成执政党。99.9999%是国民党。大陆除了太子党和五毛，没人会选共产党的。
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s****i
发帖数: 5144 | 84 最应该用的是北爱尔兰。早就想回归爱尔兰了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 俺觉得还是欧盟的方法好，黑山从南斯拉夫独立就是黑山每三年投一次票，直到多数人
: 支持黑山独立为止。不过就一个案例，可供参考经验不多啊，俺真诚的希望欧洲人能把
: 这个方法普遍应用，比如可以在苏格兰身上用用么。
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M**d
发帖数: 4418 | 85 谢谢提醒哦
阳光下说话，我几十年了，从来没有见过一个大陆人说支持台独的。几十年见的人，够
不够多，你没有解释权。
记住哦，我说阳光下说话。老将猥琐在这里说一些不敢被母亲儿子听到的话，不算的。
【在 j***w 的大作中提到】
: 估计你年纪小，见过的人少。要谦虚淡定，别太自以为是。
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M**d
发帖数: 4418 | 86 这种话，不是第一次听，也不会是最后一次听。第一次听，也许觉得有点启发。在听，
就觉得很无聊了
【在 z******8 的大作中提到】
: 从某个意义上说，政治就是流氓，强权就是真理，实力决定一切。
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M**d
发帖数: 4418 | 87 记住哦，我说阳光下说话。老将猥琐在这里说一些不敢被母亲儿子听到的话，不算的。
【在 m******g 的大作中提到】
: 我是大陆人。我就不支持台湾回归。
: 共产党这么一个独裁政府放在那里，我们自己逃都来不及，还要拉别人进来受苦。
: 太不道德了。
: 要么这么干，你让国民党和共产党开放选举，看最后全中国，包括大陆台湾，能把谁选
: 成执政党。99.9999%是国民党。大陆除了太子党和五毛，没人会选共产党的。
|
m******g
发帖数: 96 | 88 解释一下什么叫 阳光下？
是不是象刘小波一样抓起来不让说话，就是你口中的阳光下？
好吧，刘的问题争议太大了。为什么连李刚也不准说了。阳光下连李刚也不能说，叫阳
光下么？还是叫 暗无天日 更确切吧。
你现在跟我说什么阳光，希望我告诉你 我是谁，然后报告组织上，等我下次回国把我抓起来？是这样么？听上去跟阳光不沾边，倒是让我觉得恶心之极。
党说，别的党都没执政经验。那国民党有啊，共产党有种你就让国民党跟你一起选。人
家国民党在台湾干的也不赖啊。没种的! 因为下台不是面子问题，甚至不是钱的问题。
会被欺压许久的民众生吞活剥的。他不敢啊。
你拿着５毛钱，说什么什么阳光下。我想问，靠５毛钱永远买不起房子的你 这辈子见
过阳光么？
【在 M**d 的大作中提到】
: 记住哦，我说阳光下说话。老将猥琐在这里说一些不敢被母亲儿子听到的话，不算的。
|
M**d
发帖数: 4418 | 89 大家过来看戏，请你继续抓狂
【在 m******g 的大作中提到】
: 解释一下什么叫 阳光下？
: 是不是象刘小波一样抓起来不让说话，就是你口中的阳光下？
: 好吧，刘的问题争议太大了。为什么连李刚也不准说了。阳光下连李刚也不能说，叫阳
: 光下么？还是叫 暗无天日 更确切吧。
: 你现在跟我说什么阳光，希望我告诉你 我是谁，然后报告组织上，等我下次回国把我抓起来？是这样么？听上去跟阳光不沾边，倒是让我觉得恶心之极。
: 党说，别的党都没执政经验。那国民党有啊，共产党有种你就让国民党跟你一起选。人
: 家国民党在台湾干的也不赖啊。没种的! 因为下台不是面子问题，甚至不是钱的问题。
: 会被欺压许久的民众生吞活剥的。他不敢啊。
: 你拿着５毛钱，说什么什么阳光下。我想问，靠５毛钱永远买不起房子的你 这辈子见
: 过阳光么？
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o****y
发帖数: 26355 | 90 人家说得没有错啊。
TG如果想统一，可以先民主。
如果民主了，台湾还不想统一，那他们就没有什么其他借口了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 大家过来看戏，请你继续抓狂
|
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m******g
发帖数: 96 | 91 撒泼只能让人觉得恶心。不过也是，５毛也没受过高等教育。除了下三烂，也不会别的
了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 大家过来看戏，请你继续抓狂
|
M**d
发帖数: 4418 | 92 哦，你先用“5毛”骂人，还要我不要开心看戏，你这个孩子也太难伺候了吧？我不理
你行不？
【在 m******g 的大作中提到】
: 撒泼只能让人觉得恶心。不过也是，５毛也没受过高等教育。除了下三烂，也不会别的
: 了。
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m******g
发帖数: 96 | 93 说你没受过高等教育刺痛你拉。好吧，我道歉。是的，人生总是有遗憾的。不过，不用
受高等教育，我也知道，人不能靠卖良心过日子。
【在 M**d 的大作中提到】
: 哦，你先用“5毛”骂人，还要我不要开心看戏，你这个孩子也太难伺候了吧？我不理
: 你行不？
|
M**d
发帖数: 4418 | 94 是啊，人不能靠卖良心过日子阿。母亲是过来人，知道tg虽然犯过错，但这十年是搞的
不错的，是要肯定的。母亲知道，这时候如果孩子拿外国人钱来反华，真是不如不生阿
。可母子之情有怎能随意决裂？所以阿，老将的母亲确实让人同情阿。
【在 m******g 的大作中提到】
: 说你没受过高等教育刺痛你拉。好吧，我道歉。是的，人生总是有遗憾的。不过，不用
: 受高等教育，我也知道，人不能靠卖良心过日子。
|
m******g
发帖数: 96 | 95 我以为你还有良知的，谁知道已经泯灭了。太可惜了。
不过挺好，我又多学了一招。扣帽子。党把我养大的，所以，我这辈子注定要当党的奴
隶的。任何反抗都被看成忘恩负义。呵呵。不错不错，应该是你领导说的。你没这种智
力。他可以拿一块。
生我养我的是我妈，不是党。难道美国人出生的时候是民主党执政，他这辈子只能投票
给民主党么？笑话。难道国民党执政，我妈就生不出我了么？笑话。难道换一党执政，
祖国河山就顿时不存在了么？笑话。我说党不好，就是反华？党能代表华人么？起码不
是我投票选的，不能代表我。
近十年的好处，你看到了。我没有。我还是买不起房子。而且越来越买不起。我还是看
不起病，而且越来越看不起。我还是在很艰难筹措儿子上学的赞助费，听说是义务教育
，我都不知道 义务 体现在交费上，还是育人上。
对于你，当然好了。各地的李刚越来越多，你的５毛赚的越来越容易了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是啊，人不能靠卖良心过日子阿。母亲是过来人，知道tg虽然犯过错，但这十年是搞的
: 不错的，是要肯定的。母亲知道，这时候如果孩子拿外国人钱来反华，真是不如不生阿
: 。可母子之情有怎能随意决裂？所以阿，老将的母亲确实让人同情阿。
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A****0
发帖数: 12393 | 96 国民党执政的话,有可能你妈生出来你你就死了
看看民国时期的新生儿死亡率
【在 m******g 的大作中提到】
: 我以为你还有良知的，谁知道已经泯灭了。太可惜了。
: 不过挺好，我又多学了一招。扣帽子。党把我养大的，所以，我这辈子注定要当党的奴
: 隶的。任何反抗都被看成忘恩负义。呵呵。不错不错，应该是你领导说的。你没这种智
: 力。他可以拿一块。
: 生我养我的是我妈，不是党。难道美国人出生的时候是民主党执政，他这辈子只能投票
: 给民主党么？笑话。难道国民党执政，我妈就生不出我了么？笑话。难道换一党执政，
: 祖国河山就顿时不存在了么？笑话。我说党不好，就是反华？党能代表华人么？起码不
: 是我投票选的，不能代表我。
: 近十年的好处，你看到了。我没有。我还是买不起房子。而且越来越买不起。我还是看
: 不起病，而且越来越看不起。我还是在很艰难筹措儿子上学的赞助费，听说是义务教育
|
M**d
发帖数: 4418 | 97 唉，我一提母亲，老将就害怕，而且还会气急败坏地约见面，显然是要采取暴力了。
这个。。。。大家还记得老将口头上主张啥来着？ 啥？？？？？
哦，对了，民主，言论自由，普世价值。。。
一班见不得阳光的，不敢抬头看母亲的，真是笑话
【在 M**d 的大作中提到】
: 是啊，人不能靠卖良心过日子阿。母亲是过来人，知道tg虽然犯过错，但这十年是搞的
: 不错的，是要肯定的。母亲知道，这时候如果孩子拿外国人钱来反华，真是不如不生阿
: 。可母子之情有怎能随意决裂？所以阿，老将的母亲确实让人同情阿。
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t***e
发帖数: 2138 | 98 都是老大不小的人了，还在这空口谈什么民意？
我大陆生的，大陆长大，我不喜欢共产党，感觉共产党执政能力差，净出昏招。
但台湾的归属问题，不是对共产党的利害关系，是对中华民族的利害关系。卧塌之侧，
岂容他人安睡？台湾被称为永不沉没的航空母舰。就因为大陆还认为这艘航母是自己的
，或者迟早是自己的，所以才容忍它的存在。如果真毒出去了，彻底断了念相，唯一的
选择就是把它炸沉。否则，大陆整个的出海口就全被掐断了。
对中国人，这是生死攸关，谁跟你谈民意？古巴危机的时候，你怎么不让美国问问古巴
人的民意？ |
m******g
发帖数: 96 | 99 我不想见你，因为你这个人没有脸的。我看了会害怕。
【在 M**d 的大作中提到】
: 唉，我一提母亲，老将就害怕，而且还会气急败坏地约见面，显然是要采取暴力了。
: 这个。。。。大家还记得老将口头上主张啥来着？ 啥？？？？？
: 哦，对了，民主，言论自由，普世价值。。。
: 一班见不得阳光的，不敢抬头看母亲的，真是笑话
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M**d
发帖数: 4418 | 100 放心。我也是跟老将学的。如果随便就那么见了，老将还敢那么疯狂造谣和骂人？这就
是网络的代价。
【在 m******g 的大作中提到】
: 我不想见你，因为你这个人没有脸的。我看了会害怕。
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m******g
发帖数: 96 | 101 当年把学生丢下的民运人士，他们的道德水准可能很低下。可是，他们跟目前我买不起
房子，吃不起大蒜，怕给儿子喂了毒奶，出门怕被７０码，这类的事情毫无关系。
谁跟这种事情有关系，我就骂谁。你凭什么让人家活的好好的台湾人，也莫名其妙的受
这种罪？要是大陆人都过的很好很好，他们早就回归了。
至于台湾问题。我知道中国很大，党总能找到傻x去当炮灰。反正我不去。解决台湾问
题最简单的办法，就是让国民党，共产党来个全民公投。看谁能上台。你不是说党自我
感觉很良好么？近十年怎么怎么，那就来个公投，让我活这么大也行使一回公民权。党
敢么？
【在 M**d 的大作中提到】
: 放心。我也是跟老将学的。如果随便就那么见了，老将还敢那么疯狂造谣和骂人？这就
: 是网络的代价。
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p*****y
发帖数: 1982 | 102 党说考虑到全民公投的成本，我看就没有这个必要了吧
反正结果也没有什么悬念，人民缴点税也不容易，把钱省下来给公仆们花不是更好吗
【在 m******g 的大作中提到】
: 当年把学生丢下的民运人士，他们的道德水准可能很低下。可是，他们跟目前我买不起
: 房子，吃不起大蒜，怕给儿子喂了毒奶，出门怕被７０码，这类的事情毫无关系。
: 谁跟这种事情有关系，我就骂谁。你凭什么让人家活的好好的台湾人，也莫名其妙的受
: 这种罪？要是大陆人都过的很好很好，他们早就回归了。
: 至于台湾问题。我知道中国很大，党总能找到傻x去当炮灰。反正我不去。解决台湾问
: 题最简单的办法，就是让国民党，共产党来个全民公投。看谁能上台。你不是说党自我
: 感觉很良好么？近十年怎么怎么，那就来个公投，让我活这么大也行使一回公民权。党
: 敢么？
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M**d
发帖数: 4418 | 103 问题是，我不是党员，代表不了tg。所以回答不了你的问题。
不过我猜阿，你问他们敢不敢，他们大概不会回答你。他们只会回答摆的上台面的回答
。比如，你可以文：请问你们是否考虑全国公投？而不是那种激将式的话。
毒奶粉的事情，tg责任很大。我也劝劝tg，这种拿儿童生命当儿戏的事情，比起刘晓波
之类的事情要严重地多。我前面一个帖子也说过，tg近期最需要做的事情之一，就是食
品安全问题。
【在 m******g 的大作中提到】
: 当年把学生丢下的民运人士，他们的道德水准可能很低下。可是，他们跟目前我买不起
: 房子，吃不起大蒜，怕给儿子喂了毒奶，出门怕被７０码，这类的事情毫无关系。
: 谁跟这种事情有关系，我就骂谁。你凭什么让人家活的好好的台湾人，也莫名其妙的受
: 这种罪？要是大陆人都过的很好很好，他们早就回归了。
: 至于台湾问题。我知道中国很大，党总能找到傻x去当炮灰。反正我不去。解决台湾问
: 题最简单的办法，就是让国民党，共产党来个全民公投。看谁能上台。你不是说党自我
: 感觉很良好么？近十年怎么怎么，那就来个公投，让我活这么大也行使一回公民权。党
: 敢么？
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m******g
发帖数: 96 | |
m******g
发帖数: 96 | 105 你要是乱说话，党可以不让你发帖。
你要是还乱说话，党可以让你去劳动教养，或者如刘小波。
我从来不觉得自己是一个公民，我只是一个奴隶。
奴隶主想要台湾，那是奴隶主的事情，跟我有什么关系？ |
M**d
发帖数: 4418 | 106 是你在“党说”。我认为tg是有重视的，因为我认为他们在保住政权方面还是比较聪明
的，虽然还没我希望的那么聪明。可是很可能我自己目光有限，所以话不敢说得太绝。
【在 m******g 的大作中提到】
: 党说，我不理你，你奈我何？
|
M**d
发帖数: 4418 | 107 你觉得像奴隶，是很可怜的事情。也许，你回一趟国，看看社区里的百姓生活，看看大
家早上健身、晚饭后跳舞的情景，你也许会感慨：我其实也不一定要那么辛苦（心灵上
的辛苦）。
【在 m******g 的大作中提到】
: 你要是乱说话，党可以不让你发帖。
: 你要是还乱说话，党可以让你去劳动教养，或者如刘小波。
: 我从来不觉得自己是一个公民，我只是一个奴隶。
: 奴隶主想要台湾，那是奴隶主的事情，跟我有什么关系？
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m******g
发帖数: 96 | 108 外国在乎民意，因为民意有票。你有么？
党做点样子给你看看是给你们屁民面子。不做亦可。
【在 M**d 的大作中提到】
: 是你在“党说”。我认为tg是有重视的，因为我认为他们在保住政权方面还是比较聪明
: 的，虽然还没我希望的那么聪明。可是很可能我自己目光有限，所以话不敢说得太绝。
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M**d
发帖数: 4418 | 109 问得真好
【在 m******g 的大作中提到】
: 外国在乎民意，因为民意有票。你有么？
: 党做点样子给你看看是给你们屁民面子。不做亦可。
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z********2
发帖数: 3556 | 110 没得说，台湾敢宣布独立，立马打趴它。
即便它到时是全世界最最民主的，大陆是最最残暴专制的，我还是支持大陆打台湾。
这个是没得商量的！ |
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m******g
发帖数: 96 | 111 卢旺达难民营里，他们吃饱了，也会跳舞的。
你觉得你是国家的主人公。很好，很强大。
中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级
的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能.------林语堂 |
M**d
发帖数: 4418 | 112 说的真像
【在 m******g 的大作中提到】
: 卢旺达难民营里，他们吃饱了，也会跳舞的。
: 你觉得你是国家的主人公。很好，很强大。
: 中国就有这么一群奇怪的人, 本身是最底阶层, 利益每天都在被损害,却具有统治阶级
: 的意识. 在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能.------林语堂
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j*******i
发帖数: 2424 | 113 re
【在 m******g 的大作中提到】
: 我是大陆人。我就不支持台湾回归。
: 共产党这么一个独裁政府放在那里，我们自己逃都来不及，还要拉别人进来受苦。
: 太不道德了。
: 要么这么干，你让国民党和共产党开放选举，看最后全中国，包括大陆台湾，能把谁选
: 成执政党。99.9999%是国民党。大陆除了太子党和五毛，没人会选共产党的。
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M**d
发帖数: 4418 | 114 re
【在 j*******i 的大作中提到】
: re
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j*******i
发帖数: 2424 | 115 1.台湾要统一。
2.统一后执政要两党以上民主竞选。
3.不能为了统一就把钱和政策都偏向台湾（参见香港澳门上海北京深圳），如果掠夺我
家乡的资源投向台湾导致我的父母兄妹朋友过得差，不如不统一。
如果这种事发生在美国人身上，估计也得有以上3个要求把。简单的说就是“共和，民主，平等（反对特权集团）” |
c**i
发帖数: 6973 | 116 Yawn. The LEGAL question was decided already.
Independence day. Economist, Jul. 22, 2010.
http://www.economist.com/blogs/easternapproaches/2010/07/icj_ruling_kosovo
Remember: China is also represented in the judicial panel of international
court.
In any event. there is ABSOLUTELY NO need for Taiwan to declare independence
from PRDC, which has NEVER ruled Taiwan a single day.
* * * 那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。一个省，要不要独立
，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅
显的逻辑？
【在 M**d 的大作中提到】
: re
|
D*******o
发帖数: 3229 | 117 怎么才算台湾“宣布”独立？台湾政府从来都没有“宣布”自己是中共治下的地方政府
，人家一直就在那里“独立”着,国号“中华民国”。
就我所知，陈水扁还真地“宣布”过。陈说：
“阿扁這幾天有講，我們必須要認真思考，要走自己的路，走我們台灣的路，走出我們
台灣的前途。什麼叫「我們台灣自己的路」？很簡單，也很清楚，非常明白。我們自己
台灣的路就是台灣的民主之路、台灣的自由之路、台灣的人權之路、台灣的和平之路。
台灣是我們的國家，我們的國家不能被欺負、被矮化、被邊緣化及地方化。台灣不是
別人的一部分，不是別人的地方政府、別人的一省，台灣也不能成為第二個香港、澳門
，因為台灣是一個主權的國家。簡言之，台灣跟對岸中國一邊一國，要分清楚。”
我讨厌陈水扁，也看不起刘阿斗。
发信人: zhenghai82 (潜龙), 信区: Military
标 题: Re: 台湾问题，应该考虑台湾还是大陆的民意？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 12:05:57 2010, 美东)
没得说，台湾敢宣布独立，立马打趴它。
即便它到时是全世界最最民主的，大陆是最最残暴专制的，我还是支持大陆打台湾。
这个是没得商量的！ |
w**c
发帖数: 167 | 118
顶一下，不管爱不爱党，正常的大陆人是不可能同意分裂的，同意分裂的，要么脑袋被
驴踢了，要么跟
自己有切身利害关系
【在 t***e 的大作中提到】
: 都是老大不小的人了，还在这空口谈什么民意？
: 我大陆生的，大陆长大，我不喜欢共产党，感觉共产党执政能力差，净出昏招。
: 但台湾的归属问题，不是对共产党的利害关系，是对中华民族的利害关系。卧塌之侧，
: 岂容他人安睡？台湾被称为永不沉没的航空母舰。就因为大陆还认为这艘航母是自己的
: ，或者迟早是自己的，所以才容忍它的存在。如果真毒出去了，彻底断了念相，唯一的
: 选择就是把它炸沉。否则，大陆整个的出海口就全被掐断了。
: 对中国人，这是生死攸关，谁跟你谈民意？古巴危机的时候，你怎么不让美国问问古巴
: 人的民意？
|
c**i
发帖数: 6973 | 119 Still, it is possible to declare independence from ROC.
【在 D*******o 的大作中提到】
: 怎么才算台湾“宣布”独立？台湾政府从来都没有“宣布”自己是中共治下的地方政府
: ，人家一直就在那里“独立”着,国号“中华民国”。
: 就我所知，陈水扁还真地“宣布”过。陈说：
: “阿扁這幾天有講，我們必須要認真思考，要走自己的路，走我們台灣的路，走出我們
: 台灣的前途。什麼叫「我們台灣自己的路」？很簡單，也很清楚，非常明白。我們自己
: 台灣的路就是台灣的民主之路、台灣的自由之路、台灣的人權之路、台灣的和平之路。
: 台灣是我們的國家，我們的國家不能被欺負、被矮化、被邊緣化及地方化。台灣不是
: 別人的一部分，不是別人的地方政府、別人的一省，台灣也不能成為第二個香港、澳門
: ，因為台灣是一個主權的國家。簡言之，台灣跟對岸中國一邊一國，要分清楚。”
: 我讨厌陈水扁，也看不起刘阿斗。
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z********r
发帖数: 24 | 120 your sample pool is way too limited, i know some.
There are lots of ppl value other ppl's life and freedom much more important
than your 意淫
【在 M**d 的大作中提到】
: 给台独站台的大陆人?
: 你真会意淫啊。我现实世界中一个都没有碰到过。zero，从国内到美国，只要是中国大
: 陆出生的。
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z********r
发帖数: 24 | 121 exactly !!
【在 m******g 的大作中提到】
: 我是大陆人。我就不支持台湾回归。
: 共产党这么一个独裁政府放在那里，我们自己逃都来不及，还要拉别人进来受苦。
: 太不道德了。
: 要么这么干，你让国民党和共产党开放选举，看最后全中国，包括大陆台湾，能把谁选
: 成执政党。99.9999%是国民党。大陆除了太子党和五毛，没人会选共产党的。
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m*****u
发帖数: 15526 | 122 十分之一的台湾同胞已经用脚投票投奔到你所谓的逃都来不及的大陆来受苦了。莫非他
们都脑子进了水了？
【在 m******g 的大作中提到】
: 我是大陆人。我就不支持台湾回归。
: 共产党这么一个独裁政府放在那里，我们自己逃都来不及，还要拉别人进来受苦。
: 太不道德了。
: 要么这么干，你让国民党和共产党开放选举，看最后全中国，包括大陆台湾，能把谁选
: 成执政党。99.9999%是国民党。大陆除了太子党和五毛，没人会选共产党的。
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z********r
发帖数: 24 | 123 sigh, just another spoiled arrogant child...
【在 M**d 的大作中提到】
: 你觉得像奴隶，是很可怜的事情。也许，你回一趟国，看看社区里的百姓生活，看看大
: 家早上健身、晚饭后跳舞的情景，你也许会感慨：我其实也不一定要那么辛苦（心灵上
: 的辛苦）。
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y*********o
发帖数: 700 | 124 你是在做梦吧。
国民党连民进党都选不过，突然冒出来全中国99.9999%是国民党。。。我看你不是脑子
坏掉了，就是
脑子从来就没有好使过。。。
【在 m******g 的大作中提到】
: 我是大陆人。我就不支持台湾回归。
: 共产党这么一个独裁政府放在那里，我们自己逃都来不及，还要拉别人进来受苦。
: 太不道德了。
: 要么这么干，你让国民党和共产党开放选举，看最后全中国，包括大陆台湾，能把谁选
: 成执政党。99.9999%是国民党。大陆除了太子党和五毛，没人会选共产党的。
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l**m
发帖数: 5113 | 125 你还真是敢代表啊
国民党这代领导人已经完全不了解中国大陆了
要这个党管理中国大陆
那简直是人间惨剧
还不如tg的一国两制，至少还想到因地制宜这个问题。
【在 m******g 的大作中提到】
: 我是大陆人。我就不支持台湾回归。
: 共产党这么一个独裁政府放在那里，我们自己逃都来不及，还要拉别人进来受苦。
: 太不道德了。
: 要么这么干，你让国民党和共产党开放选举，看最后全中国，包括大陆台湾，能把谁选
: 成执政党。99.9999%是国民党。大陆除了太子党和五毛，没人会选共产党的。
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l**m
发帖数: 5113 | 126 大陆支持台独的，都是反tg反成了脑震荡的。。。。
不爱党起码你爱国啊
不爱国起码你爱这个民族啊
连民族都不爱了，那完了。。。
不过也要小心，很多人说自己是大陆人，其实也不是汉族。。。。
我不是挑起民族争端，只是有些人喜欢搞这种民族攻击
【在 s********i 的大作中提到】
: 大陆出生的，如果支持台湾独立，会不会被《反分裂法》抓起来啊？
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o**1
发帖数: 6383 | 127 未必是国民党，但是肯定不会是共产党。
芙蓉姐姐凤姐之类的组个党，得票都会比共产党多。
【在 l**m 的大作中提到】
: 你还真是敢代表啊
: 国民党这代领导人已经完全不了解中国大陆了
: 要这个党管理中国大陆
: 那简直是人间惨剧
: 还不如tg的一国两制，至少还想到因地制宜这个问题。
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H*****s
发帖数: 23 | 128
讨论事情最怕的就是视野过窄，眼中除了中国就是发达国家，发达国家一团和气，而中
国与周边国家有隙，就觉得是中国的问题，这是你的逻辑；问题是中国又不是世界上唯
一和周边国家有矛盾的国家，邻国之间有矛盾再正常不过了，欧洲国家之间算是问题解
决的比较好的；美国的邻国不敢多废话（其实加拿大对美国的怨言就不少）；其他的地
方，邻国之间有矛盾、领土争端乃是常态，民主的日韩之间在争独岛竹岛，民主的柬埔
寨与泰国之间在争一座庙，民主的南美国家之间也能动枪动炮，民主的印度与周边国家
的关系比中国还糟……
【在 d****0 的大作中提到】
: 中国为什么总想统一台湾？因为台湾曾经是中国的一家，现在分开了，由爱生恨。现在
: 本版粪青整天想炸弯弯。很多SB还支持。你们为什么不去用硫酸泼前女友？这不是流氓
: 是什么？难怪这世界上无论哪国人，基本没人喜欢中国人，基本没人愿意跟中国人交朋
: 友。看看中国的邻国那个不是敌国。不能总怨别人，应该检讨自己。记住古人说的，己
: 所不欲，勿施于人。
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l**m
发帖数: 5113 | 129 你还真把中国人民当脑残呢
【在 o**1 的大作中提到】
: 未必是国民党，但是肯定不会是共产党。
: 芙蓉姐姐凤姐之类的组个党，得票都会比共产党多。
|
g*******d
发帖数: 5873 | 130 你真是诗人啊
写着写着最好几句就压上韵了
【在 H*****s 的大作中提到】
:
: 讨论事情最怕的就是视野过窄，眼中除了中国就是发达国家，发达国家一团和气，而中
: 国与周边国家有隙，就觉得是中国的问题，这是你的逻辑；问题是中国又不是世界上唯
: 一和周边国家有矛盾的国家，邻国之间有矛盾再正常不过了，欧洲国家之间算是问题解
: 决的比较好的；美国的邻国不敢多废话（其实加拿大对美国的怨言就不少）；其他的地
: 方，邻国之间有矛盾、领土争端乃是常态，民主的日韩之间在争独岛竹岛，民主的柬埔
: 寨与泰国之间在争一座庙，民主的南美国家之间也能动枪动炮，民主的印度与周边国家
: 的关系比中国还糟……
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M*P
发帖数: 6456 | 131 民意也要没有被扭曲的民意。
说了心里话的人，会因为说心里话而担心被打击报复的不叫民意。
这个环境大陆还没有。
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
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m******g
发帖数: 96 | 132 要是大陆不行了，他们抬抬腿就回台湾啦。你能跟他们一起回去么？傻x
【在 m*****u 的大作中提到】
: 十分之一的台湾同胞已经用脚投票投奔到你所谓的逃都来不及的大陆来受苦了。莫非他
: 们都脑子进了水了？
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M**d
发帖数: 4418 | 133 你这样的判断，文革时期还说的过去。现在呢？你应该回去看看了。
【在 M*P 的大作中提到】
: 民意也要没有被扭曲的民意。
: 说了心里话的人，会因为说心里话而担心被打击报复的不叫民意。
: 这个环境大陆还没有。
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g*********r
发帖数: 9366 | 134 扯这些之前，请先让大陆人民能够表达他们的民意
台湾那边是能表达了
大陆这边呢？ 张口闭口中国人民民意的，请先让中国人民表达民意再说
【在 M**d 的大作中提到】
: 如果台湾已经是独立了（国际承认，联合国承认，中国也承认），然后现在讨论台湾要
: 不要回归中国，那么首先要考虑台湾民意。
: 如果台湾从来没有独立，联合国也承认台湾是中国的一部分，那么现在讨论的是台湾要
: 不要分割开去，那么首先要考虑的是全中国（包括大陆和台湾的）民意。
: 一个省，要不要独立，要考虑全国的民意，而不是那个省的民意。
: 请问，谁的头脑短路了，竟然忘了这么浅显的逻辑？
|
g*********r
发帖数: 9366 | 135 需要你做炮灰啊
奴隶主的崽子们都在加州居住，纽约第五大道购物呢，谁去台湾海峡冲锋？
【在 m******g 的大作中提到】
: 你要是乱说话，党可以不让你发帖。
: 你要是还乱说话，党可以让你去劳动教养，或者如刘小波。
: 我从来不觉得自己是一个公民，我只是一个奴隶。
: 奴隶主想要台湾，那是奴隶主的事情，跟我有什么关系？
|
M**d
发帖数: 4418 | 136 台湾人不一定能100%的表达民意，比如拥护共产主义的，抗日的，抗美的，虽然能听到
，但这些声音是被压制的。另外，媒体大量专注在一些花边新闻和政治把戏，那么留给
真正对社会有用的“民意表达”的媒体资源就少了，这也是压制民意的表现。而原因，
就是各种民意的声音大小不是由民意大小决定的，而是有金钱多少决定的。
大陆也有类似的问题，但大陆表达民意的状况已经比以前改善了很多。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 扯这些之前，请先让大陆人民能够表达他们的民意
: 台湾那边是能表达了
: 大陆这边呢？ 张口闭口中国人民民意的，请先让中国人民表达民意再说
|
g*********r
发帖数: 9366 | 137 大陆人能表达个P民意
大陆人只配被我共强奸民意
还类似问题，类似个球
【在 M**d 的大作中提到】
: 台湾人不一定能100%的表达民意，比如拥护共产主义的，抗日的，抗美的，虽然能听到
: ，但这些声音是被压制的。另外，媒体大量专注在一些花边新闻和政治把戏，那么留给
: 真正对社会有用的“民意表达”的媒体资源就少了，这也是压制民意的表现。而原因，
: 就是各种民意的声音大小不是由民意大小决定的，而是有金钱多少决定的。
: 大陆也有类似的问题，但大陆表达民意的状况已经比以前改善了很多。
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M**d
发帖数: 4418 | 138 挂着汉奸刘晓波的头像，你说话对我没有一点credibility
【在 g*********r 的大作中提到】
: 大陆人能表达个P民意
: 大陆人只配被我共强奸民意
: 还类似问题，类似个球
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