T*******g
发帖数: 2322 | 1 今天本文只谈演义，不谈正史。
在《三国演义》里，很多读者乍看之下，都会有这样一种感觉：刘备没什么大才，文全
听诸葛亮的，武全靠关张赵等将，自己似乎没什么本事。当然，仔细想想，这定然不是
事实，因为刘备白手起家，最终成就帝业。古往今来，若非才志具为顶尖人物，这绝无
可能，何况刘备的同一时代还有曹操和孙权两大俊杰作为劲敌。
我们且考虑几个简单问题：为何关张赵马黄魏等万人之敌，为世虎臣会追随刘备背井离
乡、颠沛流离？更重要的，为何诸葛亮这个顶级人物愿意追随刘备四处奔逃？
演义明写这是由于刘备待人宽厚，为人仁德，令众人心服。这样是足以糊弄第一遍阅读
的读者了。但是仔细想想，便知这层原因不是主要原因。且看演义里仁德之君都是什么
货色：刘表、陶谦、刘璋够仁德了吧？除了本地人，根本没有英雄人物愿意投奔这些君
主，何况这些人的地盘从来没动过。相比之下，刘备在除了西凉之外几乎全国所有地方
都走动过，大半辈子也是没有根基，四处逃窜，却能让诸葛亮、关羽、魏延、马超这些
性格和价值观各异的英雄豪杰对他如此拜服。我们再看看刘备手下的角色：
张飞，显然对仁德是没有兴趣的。关羽，除了忠之外，其他的德也很堪忧。诸葛亮... 阅读全帖 |
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L*****2
发帖数: 32 | 2 刘备手下无叛将，这是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，
但孟达也是出于无奈，临跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有
一个黄权，不过情况特殊。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东
吴，只好去投了魏国。这个成绩相对于魏吴两国是相当了不起的。当然，有人可能会吐
槽，那张飞是怎么死的。被自己的部将所杀，跟刘备当然没有关系了。
刘备手下为何很少出现叛将
识人才、用人才、笼络人才，即通常所说的“人和”，是刘备成功的最根本原因；君臣
之间良好默契的关系，则是最为历朝百姓津津乐道的美谈。我们并不否认刘备吸纳人才
的高超技巧和本领。但是，刘备识人用人笼络人的目的，则是从其事业和统治需要出发
的，聂绀弩说过：“封建统治需要忠臣，远过于需要明主。没有明主，只有忠臣，江山
还是江山；只有明主而无忠臣，这明主就可能寸步难行。”这一点我们不能不加以注意。
关于刘备的“君臣情谊”，我们不妨看看以下几个人的遭遇：
先看关羽。关羽是刘备桃园结义起事的原班人马，一直忠心耿耿。先期，刘备手头仅“
三五个人，七八条枪”，着意笼络下，二人情同手足。但是随着事态的发展，... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 3 三国鼎立时，东吴孙权遣吕蒙诸将袭取荆州，关羽父子兵败被杀，蜀汉遭到重创。
这是历史进程中的一大转折。史学家对此问题作深入研究者不多，也有人认为关羽没有
认真执行诸葛亮的“联孙拒曹”战略，把主要责任都推到关羽身上。我也曾有过类似看
法，现在再次研读《三国志》，发现事实并非如此。再说，我也曾怀疑诸葛亮也许对“
联孙拒曹”战略有过改变，现在仔细考察，怀疑也缺乏事实根据，不能成立。
一
刘备屯兵新野时，考虑到手下缺少为之出谋献策之智囊，希望把徐庶招纳帐下，徐
庶推荐了诸葛亮。刘备至南阳隆中拜访，第三次才相晤。诸葛亮对当时形势作了全面分
析，并提出应对计谋，刘备听了，心悦诚服，从此就重用诸葛亮。用刘备自己的话来说
：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。”可见其亲密之程度，已须臾不可分离矣。
诸葛亮之主要论点，《三国志·诸葛亮传》记载颇详。后世文史论著把这次谈话内
容单列成篇，题为《隆中对》。共两个部分，彼此之间有密切联系。一为“孙权据有江
东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也”。简言之，就是只
能联孙。一为“若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政
理，天下有... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 4 军报：三国刘备败在“小圈子主义”贻害无穷
已有1,363条评论，共122,103人参与
请输入评论内容
五月吹雪03V[四川达州]
文革是怎么挑起的？从批判古人海瑞罢官开始的，不要小看这篇文章，这可能是一盘大
棋！
今天15:50 支持(2,963) 回复 分享
诸葛崆峒[陕西西安]
刘关张三个人，杀猪的，卖草鞋的，当保安的，能混到那个位置相当不容易，他们不像
孙权曹操是官二代富二代，他们是三个穷屌丝，他们没权没势，只能靠兄弟们结拜抱团
一起努力。他们的地盘小，可是你别忘了他们的起点有多低，看看曹孙的起点有多高，
真是无语了。
今天16:37 支持(2,103) 回复 分享
隐士侠客不孤独[河北唐山]
只能说文章举错了例子，桃园结义是正能量，不能说是拉帮结派，更谈不上地盘大小、
成功与否，成败历史有公论，桃园结义贵在“义”，而与成败无关
今天16:56 支持(1,381) 回复 分享
朴Sao婊还我苏岩礁[山东泰安]
各种圈子垄断了社会资源，圈外人士只能当奴隶！这就是又狗们标榜的只要你努力就能
成功的社会！呵呵！
今天16:05 支持(1,084) 回复 分享
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发帖数: 1 | 5 知乎上看到一个问题，说出了我多年来看三国的一个疑问：
看到一句话：“20岁看三国觉得曹操最厉害，40岁看三国觉得司马懿最厉害，60岁
看三国觉得刘备最厉害。”
20岁觉得曹操厉害我能理解，挟天子令诸侯，拥军百万征战天下，风头无尽。40岁
觉得司马懿厉害也能理解，隐忍善谋笑到了最后，天下归了司马家。60岁看刘备最厉害
？这个，没能理解，刘备有人望所归，有能臣名将，但最后国灭，身边的朋友将领也都
没能保住，从用人和留人心上说确实厉害，但怎么说也不能达到比曹操和司马懿强达到
“最厉害”这个评价吧？
对比其他一流人物，刘备的家庭只给了刘备一个天子姓和门口那棵长相奇特的大树
。又是单亲，和母亲相依为命卖草鞋为生。出身一无所有。
但是，他从开始就以取天下为目标，遇到什么挫折，在多么难的境遇下都没有变过
初心。
半生戎马奔波，年到半百，还寄人篱下，寸土未有。在刘表的荆州痛哭自己年华已
逝，脆弱的像个孩子。但是擦干泪，我们看到他对目标的坚持毫不动摇。
就好像他早知道自己生前绝对能成功一样。
他用超一流的努力和坚持，硬生生改变了自己不入流的... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 6 《三国志》作者陈寿评道：“先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉
。”蜀汉的开国皇帝刘备和他的老祖宗汉高祖刘邦一样，相似的地方极多：“不甚乐读
书，喜狗马、音乐、美衣服……少语言，善下人，喜怒不形于色。好交结豪侠，年少争
附之。”而更出奇相似的是，两人一样经常打败仗，一样的逃跑起来连老婆、儿女都不
要了，刘禅实际上不是刘备的长子，他到底丢了几个儿子，只有天知道。
和刘邦一样，刘备锲而不舍终于建立了蜀汉帝国。这时他已六十一岁了，比刘邦还大六
岁；刘邦起兵时是四十七岁，花了约七年的时间；而刘备起兵时是二十三岁，花了三十
八年的时间，只是占据了一小部分中国。两人一样的不太会打仗，所以屡战屡败，但是
二人的情况又有所不同。刘邦好歹当过乡级干部(亭长)，可刘备起兵前以卖鞋谋生。但
刘备读过几天书，对知识分子的礼遇又是多次向儒生的帽子里撒尿的刘邦远远不能比的
。刘备也是一个标准的白手起家的大英雄，两人若换个位置，刘备一定不比刘邦差，而
刘邦则一定比不过刘备，理由：说不定刘邦忍不住又会向诸葛亮的帽子里撒尿呢？
刘备因在校尉邹靖镇压黄巾军有功，拜安喜县尉(相当于副县长兼公安局长)，开始了他... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 7 浅析刘备是个政治流氓
冷冰彬
来源 http://www.oklink.net/online/tougao/47791/10898.htm
有俗语云：
男看《三国》，女看《红楼》，老看《水浒》，少看《西游》。
粗粗一看，一笑，不错。
可细细想来，不禁略有一点疑问：女性喜欢看《红楼》，不假，可为什么那么多知名的
红学家中除了一个张爱玲，便再难见佳人丽影？是何故也？甚是不解。是不是因为女人
是水做的，即便有力作著出，可惜也被泪水模糊的一塌糊涂，实难刊行呀？！：）
哎呀，扯远了，扯远了！赶快打住！
还是速速进入正题吧。：）
我是男人，
可也喜看《红楼》之结构精巧，伏笔之倍出。
但我更爱《三国》的权利纷争，谋略的实用。
我看《三国》N遍（N≤10），历来大反传统观点——“褒刘贬曹”！
朕，一贯认为：刘备是个政治流氓，政坛混混，万不可大用。此人一无是处，无德无才
。他的上台，有两个因素：（1）外因：老天爷开了个小玩笑；（2）内因：有“奇才”
——说哭就哭，没什么客气好讲，可以立马泪如雨下！我已经开始怀疑刘备是女人，是
水做的了。：）
我之所以力主刘备是个政治流氓，是有道理的！... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 8 浅析刘备是个政治流氓
冷冰彬
来源 http://www.oklink.net/online/tougao/47791/10898.htm
有俗语云：
男看《三国》，女看《红楼》，老看《水浒》，少看《西游》。
粗粗一看，一笑，不错。
可细细想来，不禁略有一点疑问：女性喜欢看《红楼》，不假，可为什么那么多知名的
红学家中除了一个张爱玲，便再难见佳人丽影？是何故也？甚是不解。是不是因为女人
是水做的，即便有力作著出，可惜也被泪水模糊的一塌糊涂，实难刊行呀？！：）
哎呀，扯远了，扯远了！赶快打住！
还是速速进入正题吧。：）
我是男人，
可也喜看《红楼》之结构精巧，伏笔之倍出。
但我更爱《三国》的权利纷争，谋略的实用。
我看《三国》N遍（N≤10），历来大反传统观点——“褒刘贬曹”！
朕，一贯认为：刘备是个政治流氓，政坛混混，万不可大用。此人一无是处，无德无才
。他的上台，有两个因素：（1）外因：老天爷开了个小玩笑；（2）内因：有“奇才”
——说哭就哭，没什么客气好讲，可以立马泪如雨下！我已经开始怀疑刘备是女人，是
水做的了。：）
我之所以力主刘备是个政治流氓，是有道理的！... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 9 当年，刘备为得到孔明三顾茅庐，其实，诸葛亮并不是刘备寻访贤才的过程中，最
为辛苦的一个。为了另一位奇才，刘备追遍了荆州益州，这个奇才就是刘巴（？－222
），他的一生充满了怀才不遇的悲剧意味。
出身名门鄙视刘备
刘巴，字子初，零陵人。祖父刘曜，苍梧太守。父刘祥，江夏太守、荡寇将军。刘
巴少时就很有才干，远近闻名。也许正是他颇有才名而且出身名门，养成了他恃才傲物
的偏执性格。据史书记载，刘巴一直不喜欢刘备。史家分析认为，虽然出身同姓，共尊
汉室，可刘巴认为刘备即使贵为一方豪强，也只不过是靠武力打拼出来的，而且出身只
不过是一个街头混混，与自己出身名门又博学多才比起来差距太远。这成为他一生都鄙
视刘备的重要理由。而正是他性格中这种偏执导致他终身未得到扬名立万的机会。
公元l90年，刘巴在零陵躲避兵灾，担任郡署户曹吏主记主簿，刘备仰慕他的大名
，叫他的远房外甥周不疑去向他求学，刘巴一听是刘备介绍的，拼命推辞。刘巴心想，
我的职位是主记主簿，是管会计的，不是批作业簿的，叫你外甥来拜我为师，岂不是莫
名其妙？于是忙说自己承当不起，拒绝了刘备的仰慕。
赤壁之战前夕，刘备被曹操击败，开始逃难。在新野... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 11 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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b***d
发帖数: 304 | 12 刘备手下无叛将，这是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，但孟达也是出于无奈，临跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有一个黄权，不过情况特殊。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东吴，只好去投了魏国。这个成绩相对于魏吴两国是相当了不起的。当然，有人可能会吐槽，那张飞是怎么死的。被自己的部将所杀，跟刘备当然没有关系了。
识人才、用人才、笼络人才，即通常所说的“人和”，是刘备成功的最根本原因；君臣之间良好默契的关系，则是最为历朝百姓津津乐道的美谈。我们并不否认刘备吸纳人才的高超技巧和本领。但是，刘备识人用人笼络人的目的，则是从其事业和统治需要出发的.
先看关羽。关羽是刘备桃园结义起事的原班人马，一直忠心耿耿。先期，刘备手头仅“三五个人，七八条枪”，着意笼络下，二人情同手足。但是随着事态的发展，情况渐渐变得微妙起来，原因是关羽的发展太过迅猛，以致难以驾驭。尤其是下邳降汉不降曹后，曹操极力笼络，表奏为偏将军、汉寿亭侯，在官爵上已与刘备并驾齐驱。而在这同时，关羽只顾报答曹操恩情，斩颜良、诛文丑，解白马之围，却使投身袁绍处的刘备身陷险境，性命堪虞。此后又收... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 在看三国演义时，最为吸引我们的两个主角无疑是曹操和刘备，因为他两作为当时两大
集团的首脑，真可谓是斗智斗勇，虽然对于这两个人的评价也是褒贬不一，虽然刘备是
最后的输家，可我有不同的看法。要是讲势力与战绩，那非曹操莫属，但要是讲到吸纳
人才，我觉得刘备更胜一筹。虽然曹操的大帐里是猛将如云，谋士如海。再看看刘备的
军中，就只有那几个将军。这完全是他们的势力范围所决定的，可刘备能做到那个程度
已经是很了不起的了。
曹操是个有争议的历史人物。在戏曲里的曹操总是白脸，奸雄，不是好人。后来就有人
为曹操翻案，肯定曹操的历史地位，拿曹操与刘备一比，总是把刘备比下去。理由很明
朗：一是曹操的业绩大，第二，也是最重要的，曹操是建安七子之一，是文学家，是诗
人。曹操留给了我们几首可供摇头晃脑的上品古诗。刘备呢?屁诗没有。
来认认真真地对比一下曹操和刘备。陈寿三国志武帝纪记载，曹操的父亲在徐州遇害，
他认定是陶谦干的，就像小布什认定911是拉灯干的，遂出兵徐州，“所过多所残戮。
”罗贯中据此在三国演义中写：所过之处，鸡犬不留。陈寿写三国志小心翼翼，这里还
是忍不住下笔重了点，可见当时曹操屠杀徐州的无辜百姓应... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 诸葛亮给刘备出了哪五个馊主意
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 26 16:52:36 2012, 美东)
刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力... 阅读全帖 |
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f*****i
发帖数: 43 | 15 刘备征伐东吴，结果在夷陵被东吴的陆逊打败。这场夷陵之战被称作是三国三大战役之
一，此后三国再也没有这样的大战。刘备失败后，逃归回到蜀汉国境内，在永安城安顿
下来，从此一病不起，于第二年四月病逝于永安宫。可以说，刘备之病，是因为打了败
仗羞愧恼怒有着直接的关系。刘备起兵，是打着为关羽报仇的旗号，起兵之初张飞被杀
，也是间接死于这场战争。从这个意义上来说，刘备的夷陵之败，是旧仇未报又添新恨
。可是，刘备在章武二年（公元222）八月兵败，十月却和东吴讲和了。和约虽然是由
孙权首先提出来的，但刘备为什么要放着这新仇旧恨不报，而要和孙权讲和呢？
两家同样面临着来自曹魏的威胁
战役之初，孙权为了防止两面受敌，只好向魏国的曹丕称臣，以便专心对付刘备。曹丕
让大臣讨论，要不要出兵和吴国一道征伐蜀国？大臣王朗认为，双方还未交兵，这时候
不应出兵。要在他们势均力敌时，出兵促成胜败局势。即便这样，也要选择有利时机有
利地形出击，一战成功不留后患。曹丕采纳了王朗的建议，后来刘备失败，蜀国留在江
北的黄权部队投降了魏国。可以说，魏国这是不战得利。从东吴来说，尽管取得了夷陵
之战的胜利，但自己的消耗也同样是很大的... 阅读全帖 |
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f**c
发帖数: 242 | 16 袁术一败，曹操马上急攻徐州，活捉了吕布。吕布死前没有骂别人，单单只骂刘备：“你是天底下最无信的人!”
起初，刘备在徐州的时候，曹操想灭了刘备，战败的吕布来投刘备，二人的共同敌人是曹操，所以二人结为兄弟，情同手足。曹操又设计让刘备与袁术火拼，这样一来，袁术与刘备有仇，曹操与吕布仇，如果袁术曹操同时进攻，徐州就完了。
此时，刘备对付袁术没有好的选择，因为：甲方袁术最强，乙方曹操较强，丙方刘吕二人最弱。丙方无论怎样对付甲方，都是劣选。而优选只有一条路，就是：丙方必须联合乙方曹操，才可以继续往下周旋。
这一点非常重要。所以刘备来投曹操，客观上也是在促成乙丙联合。
其次，如果刘备不考虑大局，只考虑个人安危，他肯定要做好打了败仗望哪儿跑的安排。只有跑到曹操处，价值才是最大的，因为曹操面临两个劲敌。再说，刘备和那么多的人打过交道，还只有这个交情不怎么深的曹操对他才是最大方的!(白得徐州，又加征东将军)
所以，无论刘备怎么算，都是投曹操最好。
刘备与曹操有了交情，其实对吕布也有好处。因为刘备与吕布是真正的患难之交，不像和关羽张飞在路上偶遇就拜了把子。二人生存于两个强势方的夹缝中，一个结袁术，一个交曹操... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 17 从小看三国，看到关羽之死的时候，总是觉得有些蹊跷。北有曹操，东有孙权，关羽孤
军北上，身后没有任何支援，不是找死是什么？就算关羽看不明白，刘备看不明白，诸
葛亮也看不明白？
后来总算明白，其实刘备看明白了，诸葛亮看明白了，关羽也看明白了，就连曹操
和孙权也都看明白了。关羽不死，大家的日子都不安生；关羽死了，大家都放心了。所
以，整个《三国演义》，其实核心就在关羽之死。
所以结论是：关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立
下许多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因
此荀彧对于曹操的贡献还包括荀家江湖地位给曹操带来的好处。
可是，荀彧这个人帮曹操的目的，是助其匡扶汉室。到后来曹操封魏王加九锡，荀
彧发现他有篡夺汉朝的野心，于是站出来反对曹操，结果曹操大怒，赐了一杯毒药，害
死了荀彧。
为什么先说荀彧？因为关羽和荀彧是一类人。
关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但
最根本的，还是希望能匡... 阅读全帖 |
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n****4
发帖数: 12553 | 18 专家:张飞遇刺的幕后元凶是刘备和诸葛亮
情场适宜 于 2014-09-11 19:25
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“四大名著”研究学者汪宏华曾撰文指出，《三国演义》对张飞之死做了隐讳处理，以
迎合拥刘反曹的正统观念。实际上，张飞遇刺除了有“暴而无恩，以短取败”的内因，
还有缺点被他人恶意放纵的外因；除了有下属范疆、张达近身操刀之外，还有上司刘备
和诸葛亮的远程攻心，长期运作。刘备为让刘禅顺利继位并保持刘家天下的纯正血统而
过河拆桥，清除异姓兄弟关羽、张飞，诸葛兄弟则早有借力刘关张，自立诸葛王朝的异
志。汪宏华还认为罗贯中虚构刘关张结义的用意是，通过三姓共治寡头政治的幻灭，反
向为后人提供破除“家天下”的解决之道。正文如下：
一、张飞结义的动机无为，先佐炎汉，后忠刘备
自从上次写了《刘备昧心参与剿杀关羽的五方行动》之后，女儿汪探朋就问我，既然刘
备能害死关羽，他会放过张飞吗？我马上做出暂停的手势并说，现在已经有很多拥刘的
读者认为我是人心惟危了，哪能继续揭刘呢？她却说，姑息养奸才会导致人心惟危呢！
是啊，作为一个独立学者，坚持真理与发现真理同样重要，我可从没说过颜良文丑之间
有什么芥蒂，司马... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 19 通过查阅史料，我们发现《三国志》等史书所记载的赵云并没有像《三国演义》那样身
居高位。据载，刘备在成都称汉中王后，封了级别最高的四位将军，即前将军关羽、右
将军张飞、左将军马超、后将军黄忠，而赵云只是个翊军将军，还没入高级武官之列。
当时赵云的地位连魏延都不如，刘备封魏延为镇远将军、汉中太守，汉中为成都的门户
，这个汉中太守的职位相当于首都卫戍区的司令员，是个要职。刘备这样的封赐既合常
理又不合常理。
说它合常理，是因为关羽、张飞、马超、黄忠从资历和声望确实可入大将之列，魏延的
才干也可担当拱卫京师的要职。之所以这样说，因为关羽、张飞最早跟随刘备起兵，南
征北战，战功显赫，时人都称关张为“万人敌”的虎将，更何况当年关羽暂时依附曹操
，在其麾下打工时，于万军之中取袁绍帐下第一名将颜良的首级，对于一个武将而言，
那是很荣耀的事。刘备集团进驻荆州后，建立的黄牌兵种——水军，是由关羽负责的，
当年曹操的特种部队五千“虎豹骑”穷追刘备于当阳长坂，危急关头是靠关羽水军救驾
的；刘备入川后又将荆州重地托付给关羽，可见对其之信任和肯定。因而关羽列四大将
军之首是情理之中的事。《三国志》称张飞勇武仅次于... 阅读全帖 |
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S*****r
发帖数: 1272 | 20 关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立
下许多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因
此荀彧对于曹操的贡献还包括荀家江湖地位给曹操带来的好处。
可是，荀彧这个人帮曹操的目的，是助其匡扶汉室。到后来曹操封魏王加九锡，荀
彧发现他有篡夺汉朝的野心，于是站出来反对曹操，结果曹操大怒，赐了一杯毒药，害
死了荀彧。
为什么先说荀彧？因为关羽和荀彧是一类人。
关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但
最根本的，还是希望能匡扶汉室，留名千古。
有一点很能说明问题，那就是关羽被曹操俘获后，曹操封他为“汉寿亭侯”。名义
上是汉献帝所封，实际上是曹操封的。对于这个封号，关羽十分看重，毕竟这在名义上
是汉朝所封，自己从此算是汉朝的官员了。
后来离开了曹操，按理说关羽就应该避免再提这个“汉寿亭侯”，以免刺激大哥刘
备。因为在刘备眼里，这就是曹操封的。可是，关羽依然高调自称“汉寿亭侯”，大旗
上绣着“汉寿亭侯关”... 阅读全帖 |
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t****f
发帖数: 376 | 21 历史上都有刘备借荆州的说法，而且是一借不还，是一个彻头彻尾的“老赖”。孙权是赔了夫人又折兵，好心没有得到好报，是一个令人同情的受害者。
但问题是像孙权这样绝顶聪明的人，怎么会犯这种低级错误呢?因此现在很多人认为，所谓“借荆州”是东吴苦心编出来的剧本，替自己到处击鼓鸣冤，把刘备推到了不义的一方。
在刘备看来，从头到尾就不存在借的问题，凭什么要还?双方没有打欠条，史书又是各家写各家的，自然是公说公有理，婆说婆有理。那么我们可以做一个法官，看看原告孙权、被告刘备怎么各自陈述理由的。
刘备不承认借荆州
当时荆州有七个郡，分别为南阳、南郡、江夏、武陵、长沙、桂阳、零陵。南阳基本在曹操手里面，江夏基本为孙权占有。南郡有17个城，主要在江北，行政中心在江陵(今湖北荆州)。争论焦点有三块地。
一是油江口。这块地很小，周瑜接到命令后把江陵的长江对岸，叫油江口的地方给了刘备，于是刘备就在这里住了下来，改名为公安(今湖北公安)。
原告孙权：这是周瑜给你的地方，明显是借给你的。
被告刘备：不算借，因为我也参加赤壁之战了，没有功劳也有苦劳，分得江南一小块地，是劳动得来的。相当于我也参加投资了，这块小地方是应得的... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 387 | 22 刘备是个英雄，连曹操也称赞他，说：天下英雄唯使君与操尔。作为一名成熟的政治家，刘备善于招降纳叛，比如黄忠魏延马超等人都不是自己的旧部，就是赵子龙也是公孙瓒的手下，不过刘备有时也没拿出三顾茅庐的诚意，当初他也曾与三国时期的十大名流失之交臂。
其一，北海相孔融
孔融是三国时期著名的大文豪，当初在北海做太守的时候，就很有名气。徐州牧陶谦遭到曹操的攻击，陶谦派人给孔融送信，说徐州危急，期望孔融能够援手。可惜当时北海被黄巾军包围，孔融派人给平原县令刘备送信，希望他能住自己一臂之力。刘备激动的说：孔北海尚且知道有个刘备吗？对孔融非常仰慕。于是派兵出击，最后缓解了徐州，不过最后孔融还是投降了朝廷，转而在曹操手下当差。
其二，善射高手太史慈
太史慈是东莱人，以前孔融对他有恩，因此他的母亲要他报效孔北海。当时孔融有难，太史慈一人一马前来救援，杀的黄巾军四散奔逃，突围成功。后来与刘备等人共同御贼，不料大败敌人之后，太史慈却被人告知要去扬州投奔刺史刘繇去。
其三，青州刺史田楷
田楷是公孙瓒手下名将，公孙瓒田楷担任青州刺史。后来田楷和刘备一起抵抗冀州牧袁绍，立下不少功劳，刘备也被封为平原令，后来升平原相。曹操... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 23 西方哲人眼中的三国志: 西方人对曹操、刘备、孙权的理解
ZT 何新的博客
2014.01.17
西方人对曹操、刘备、孙权的理解。不同的文化，理解东西果真不一样。以下是一位西
方哲学家评价曹操、刘备、孙权，跳出中国的习惯性思维，有种清新之感啊！
【曹操】
曹操是三国首屈一指的最强大君主，他的外号是“性别为雄性的巨鸟”（枭雄），他的
个头与拿破仑类似，可能会壮实一些。他最终统治着超过二分之一的中国领土，并曾经
有机会占领另外二分之一。人们往往折服于这只巨鸟的魅力和野心，也对他喜怒无常的
个性感到胆战心惊。他的敌人甚至称呼他为“东方的尼禄”（尼禄是古罗马暴君，外国
翻译者可能认为这样更好理解）。
中国人说：三岁的时候就确定了你八十岁的成就。曹操三岁的时候，就经常成功欺骗成
年人，因此父母为他取乳名“小欺骗”（阿瞒，瞒取“隐瞒”之意）。成长之后，由于
曹操的欺骗手段高超，因此中国人又封给他外号“爱欺骗的雄性”（奸雄）。可怜天下
父母心，曹操父母另外帮他取乳名叫“运气好”（吉利），历史证明，曹操一生确实是
运气相当好。
曹操有一个最大的嗜好，他喜欢收集勇于“决斗”的骑士（应指“单挑”），他的收集... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 408 | 24 刘备于207年“三顾茅庐”，请出智者诸葛亮为其效力。据史料记载，此二人一见如故
，刘备曾说过：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。”后人自然认为此君臣二人是“鱼水”
关系。据《三国演义》中的描写，刘备对于雄才大略的诸葛亮是十分信任的，遇到军政
大事无不请他出谋划策，刘备对其简直就是言听计从。那么，历史上，此二人这种君臣
相得、犹如鱼水的关系果真如此吗？
“三顾茅庐”的故事在中国早已经是妇孺皆知，刘备与诸葛亮之间的君臣关系更是
后来君臣效仿的楷模。但事实是不是如此呢？他们之间的关系真的如《三国演义》中讲
述的鱼水关系吗？古今学者对这一现象产生了很大的疑问，根据各种史料进行了研究，
并从中发现了一些蛛丝马迹。史料显示，他们之间的关系未必如此。
第一，从三顾茅庐后到白帝城托孤前，诸葛亮与刘备之间的关系并非像《三国演义
》中写的那样亲密无间，诸葛亮在蜀国的地位也并非是第一人。因为在夺取西川的战争
中，刘备只是让诸葛亮守住荆州，以庞统、法正作为主要谋士，辅佐自己西取巴蜀，后
来才调诸葛亮率兵入川。
第二，在夺取汉中的战争中，法正为谋士，诸葛亮却只是留在后方做点儿后勤工作
而已，在此战役中，诸葛亮并没有起... 阅读全帖 |
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SX
发帖数: 178 | 25 不知道哪个版合适，LD建议这里氛围好，就转在本版了。：）
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曹操
曹操是三国首屈一指的最强大君主，他的外号是“性别为雄性的巨鸟”（枭雄），
他的个头与拿破仑类似，可能会壮实一些。他最终统治着超过二分之一的中国领土，并
曾经有机会占领另外二分之一。人们往往折服于这只巨鸟的魅力和野心，也对他喜怒无
常的个性感到胆战心惊。他的敌人甚至称呼他为“东方的尼禄”（尼禄是古罗马暴君，
外国翻译者可能认为这样更好理解）。
中国人说：三岁的时候就确定了你八十岁的成就。曹操三岁的时候，就经常成功欺
骗成年人，因此父母为他取乳名“小欺骗”（阿瞒，瞒取“隐瞒”之意）。成长之后，
由于曹操的欺骗手段高超，因此中国人又封给他外号“爱欺骗的雄性”（奸雄）。可怜
天下父母心，曹操父母另外帮他取乳名叫“运气好”（吉利），历史证明，曹操一生确
实是运气相当好。
曹操有一个最大的嗜好，他喜欢收集勇于“决斗”的骑士（应指“单挑”），他的
收集方式是打败其他君主，强抢他们的女人，顺便也抢骑士，并... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 26 读三国，有一个细节比较罕见，那就是刘备的妻妾曾经两次成为敌对阵营的战利
品，居然能够毫发未损，最后还能“完璧归刘”，这在性资源的掠夺史上应该算是个特
例。是刘备的妻妾相貌太丑，男人瞧不上？还是有其他的什么原因，我们一并来分析分
析。
第一次做战利品的是甘夫人，她是刘备居住在小沛的时候娶的。
《三国志》里叙述：“袁术来攻先主，先主（刘备，下同）拒之于盱眙、淮阳。
曹公表先主为镇东将军，封宜城亭侯，是岁建安元年也。先主与术相持经月，吕布乘虚
袭下邳。下邳守将曹豹反，间迎布。布虏先主妻子，先主转军海西。杨奉、韩暹寇徐、
扬间，先主邀击，尽斩之。先主求和于吕布，布还其妻子。先主遣关羽守下邳。”这里
的“妻子”指的就是甘夫人。而糜夫人则是刘备在逃亡“海西”途中娶的，应不在被俘
之列。
甘夫人是不是丑女人？当然不是，她是三国时代比较著名的美女之一。按照《魏
略》所计阿斗的年龄推算，甘夫人被俘的时候约为十七八岁，如花似玉的一个美貌小女
人，到了大帅哥吕布的手里，能得保名节、全身而退，实在是个异数。
对于女人，吕布的屁股似乎一直不怎么干净，因为貂蝉的... 阅读全帖 |
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b**********7
发帖数: 814 | 27 刘备未称王时，文有诸葛亮、法正、马良，武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延
、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于
他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实
力确实大，如果他励精图治，是会很有一番作为的。
但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：你现在可以顺天应人称王!刘备当然不干，诸葛亮却说：四海有才有德者，
舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。并大力吹捧，
其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应高调做事，低调做人，隐忍不发，就像几百年后的朱元璋一样，听从
谋士的建议，广积粮、缓称王、高筑墙，一定会成功，可诸葛亮却让他走上了一条相反
的路，失败也在情理之中。
刘备称王后，当细作将魏吴即将联合攻打荆洲的消息报到成都时，刘备问计于诸葛亮，
仓促间，诸葛亮出了一个更馊的主意。得知孙曹联... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 518 | 28 读三国，有一个细节比较罕见，那就是刘备的妻妾曾经两次成为敌对阵营的战利品
，居然能够毫发未损，最后还能“完璧归刘”，这在性资源的掠夺史上应该算是个特例
。是刘备的妻妾相貌太丑，男人瞧不上？还是有其他的什么原因，我们一并来分析分析。
第一次做战利品的是甘夫人，她是刘备居住在小沛的时候娶的。
《三国志》里叙述：“袁术来攻先主，先主（刘备，下同）拒之于盱眙、淮阳。曹
公表先主为镇东将军，封宜城亭侯，是岁建安元年也。先主与术相持经月，吕布乘虚袭
下邳。下邳守将曹豹反，间迎布。布虏先主妻子，先主转军海西。杨奉、韩暹寇徐、扬
间，先主邀击，尽斩之。先主求和于吕布，布还其妻子。先主遣关羽守下邳。” 这里
的“妻子”指的就是甘夫人。而糜夫人则是刘备在逃亡“海西”途中娶的，应不在被俘
之列。
甘夫人是不是丑女人？当然不是，她是三国时代比较着名的美女之一。按照《魏略
》所计阿斗的年龄推算，甘夫人被俘的时候约为十七八岁，如花似玉的一个美貌小女人
，到了大帅哥吕布的手里，能得保名节、全身而退，实在是个异数。
对于女人，吕布的屁股似乎一直不怎么干净，因为貂蝉的缘故，背负跟义父抢小老
婆的骂名，假如吕布真... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 29 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: baofoen (喜悦), 信区: History
标 题: 转: 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 01:21:52 2012, 美东)
刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
http://news.xinhuanet.com/forum/2006-09/17/content_5098646.htm
【字号 大 中 小】 【我要打印】 【我要纠错】 【Email推荐： 】
作者：周舆
吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 30 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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标 题: 转: 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 01:21:52 2012, 美东)
刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
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吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 31 嗯，演义既生动而推广，又有夸张误导，呵呵。同喜欢袁阔成的评书，比现在的audio
book好听多啦……
顺便录一则百度评论：
刘备有卧龙凤雏为什么都没有得天下？
热心网友
就纯粹从《三国演义》这部小说而言，我看过一个分析觉得蛮好的。摘录如下：
1)这是野史的一种说法,也是当时当地的文人互相吹捧的话.为什么曹操不请诸葛亮?因
为魏国地大物博人才辈出,象卧龙凤雏这样的人根本看不上眼,江东吴国也是这样. 请诸
葛亮也是刘备最落魄的时候,诸葛亮给他出了主意借荆州再图西南.而凤雏来投刘备是身
无寸攻,急于立功请命带兵结果丧命落凤坡,请问得了这样急于表现自己的人,怎么能安
邦治国平天下呢? 刘备平了西南建国蜀,但是丧命太早,西南当时是蛮人聚集之地,本地
人才很少,不通道路,农业技术落后,人口贫瘠物产少,国库不充裕.加之诸葛亮经常征讨
魏国,令蜀元气大伤,到最后蜀中无大将廖化做先锋之境地,而江东年青将领陆逊,魏国司
马和夏侯家族人才济济,加之领导无能,诸葛亮只能望天长叹.三国时期最终要的什么?人
才呀!蜀国的人才太少了!
2)成也仁义，败也仁义
刘备从织席贩履的一届草民最终成为西蜀皇帝，靠的恐怕就是... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 32 嗯，演义既生动而推广，又有夸张误导，呵呵。同喜欢袁阔成的评书，比现在的audio
book好听多啦……
顺便录一则百度评论：
刘备有卧龙凤雏为什么都没有得天下？
热心网友
就纯粹从《三国演义》这部小说而言，我看过一个分析觉得蛮好的。摘录如下：
1)这是野史的一种说法,也是当时当地的文人互相吹捧的话.为什么曹操不请诸葛亮?因
为魏国地大物博人才辈出,象卧龙凤雏这样的人根本看不上眼,江东吴国也是这样. 请诸
葛亮也是刘备最落魄的时候,诸葛亮给他出了主意借荆州再图西南.而凤雏来投刘备是身
无寸攻,急于立功请命带兵结果丧命落凤坡,请问得了这样急于表现自己的人,怎么能安
邦治国平天下呢? 刘备平了西南建国蜀,但是丧命太早,西南当时是蛮人聚集之地,本地
人才很少,不通道路,农业技术落后,人口贫瘠物产少,国库不充裕.加之诸葛亮经常征讨
魏国,令蜀元气大伤,到最后蜀中无大将廖化做先锋之境地,而江东年青将领陆逊,魏国司
马和夏侯家族人才济济,加之领导无能,诸葛亮只能望天长叹.三国时期最终要的什么?人
才呀!蜀国的人才太少了!
2)成也仁义，败也仁义
刘备从织席贩履的一届草民最终成为西蜀皇帝，靠的恐怕就是... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 33 WH版主开个很大的题。板上人才济济，看大家讨论真是涨姿势
宋江和刘备比就弱爆了
观其志智，查其勇毅，辨其言行，刘备真的具备一般人不具备的品质。作为一介草民，
没有像曹操孙权那样秉承父兄基业，虽然给自己安了一个汉朝皇叔的衣钵，但是实在
中看不中用。就算蜀汉是三国中最弱的一个，刘备混成这样很牛了。
我发表一些我的拙见。至少有3点刘备能做到，一般人做不到。第1点可得其名，第2点
可得其实，第3点得利免祸。
1，首先刘备有大勇和大担当，一个卖草鞋敢于扛起复汉的大旗，不管三七二十一，先
正己名，高帽子先戴上，仁义招牌先打上。乱世中，一般人看到的是生死离苦忙于保命
，但是刘备看到的是机遇。哎，这种人的志向一般人不能比。没有担当的人也聚不了人
气。
2， 刘备懂得share, 不管share 理想，信念，官职，还是钱财。 刘备懂得share给别
人，这一点就特别容易聚拢人才，没有人才干不成任何事。像项羽那样官印把玩的磨平
了都舍不得分给人，是聚拢不了人才的，张良，韩信，陈平一开始都是项羽的部下，后
来都投靠刘邦了。
3， 有了上面2点便会聚拢一帮人跟着他干，可以暂时成为枭雄。但是还不行，还要有
第3... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 34 刘关张桃园三结义，是何等的情深意重。三人义薄云天，成为了三国的一段佳话。
但是仔细品读三国却会发现，好兄弟归好兄弟，但想要成就一番大业还是需要极强的政
治智慧。偏偏关羽在政治上却是十分的幼稚，最后因小失大成为了让刘备亡国的罪人。
孙权为何说关羽“何太无礼耶？”
刘备带领庞统攻打西川，庞统中计死于落凤坡，刘备一纸调令请诸葛亮到前线指挥
作战。诸葛亮入川，老家荆州要有人来把守。荆州是根据地、大本营，取西川不管成功
与否，荆州都不能丢。刘备派关平到荆州请诸葛亮，已经向其暗示镇守荆州的人选。于
是，诸葛亮委任关羽为荆州地区司令长官,并提出了“东合孙权，北据曹操”的重要战
略指导思想。
刘备进位汉中王，曹操见刘备立足未稳，加上刘备和孙权有争夺荆州之仇，曹操当
即使出三国中惯用的二虎争食的计策，约孙权两下夹击关羽，孙权欣然许诺。刘备借荆
州没了下文，孙权连睡觉、上厕所都不踏实，所以，孙权早有复夺荆州的意思。这时候
，一向以国事为重的外交家诸葛瑾献计，请孙权向关羽提亲，让关羽把女儿嫁给孙权的
儿子，两家结为儿女亲家，这也是两国邦交的一种途径。如果关羽同意，孙权便和关羽
反过头来打曹操。
诸葛瑾到了荆... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 35 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
http://news.xinhuanet.com/forum/2006-09/17/content_5098646.htm
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作者：周舆
吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不明白当时老百姓的真正渴望！乃至有人还把蜀汉说成
“悲情英雄的驿站”！我却始终认为，蜀汉乃“流氓团伙之贼窝”！
当时的历史需要什么？——统一！当时的老百姓最需要、最欢迎什么？——统一与
安定！
当时什么是最大的信义？——统一与安定！
... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 36 呵呵，谁说曹操不想先灭了刘备的？不过在他追到刘备之前，刘备已经与孙权联合，你
要把这个顺序弄清楚。
曹操南下，刘备屯于樊城，刘琮在襄阳，曹操到了新野，刘琮就投降了，刘备慌忙跑路
。其实这里刘备还是仁义了一把，此时诸葛亮劝刘备直接从樊城渡汉水趁刘琮不备攻下
襄阳，占有荆州，凭借汉水抗曹（历史上以襄、樊为犄角，以汉水为屏障抗击北军的例
子很多）。但是刘备觉得对不起刘表，不忍打刘琮，只是哭了哭刘表墓就南走了。
刘备当时的打算从樊城向南跑到江陵，因为江陵是一座大城，并且刘表在那里储存有大
量的粮草兵器，如果得了江陵还有一拼。
他的计划是他带着步兵直接南下赴江陵，关羽带着水军先沿着汉水朝东南走，经夏口（
现在的武汉汉口）入长江，然后再往西到江陵与刘备会合。
然后开始跑，结果很不幸，刘备率领的步兵在长坂坡被曹操的轻骑给追上了，因为曹操
也防备着刘备占江陵，刘备大败，于是不得不放弃去江陵的计划，转而朝东跑，直到汉
水，在这里与沿着汉水而下的关羽会合，此时江夏太守刘琦又带了些兵马来会合，所以
刘备声势稍振。而曹擦趁这个机会先占领了江陵。
没了江陵，刘备只好先呆在夏口，但是曹操已经很近了，所以刘备也非常 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
kuangkan (狂砍一条街) 于 (Mon Apr 5 10:44:20 2010, 美东) 提到:
诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 12:09:37 2010, 美东) 提到:
哪里有那么容易。当时南方的人口和生产水平都远不如北方，干不过的。衣冠南渡，大
量北方人涌入南方以后，刘裕才能那么牛x。而且还是没有搞定。真正南方出发一统天
下要等1000多年以后的朱元璋了。
☆─────────────────────────────────────☆
crazygiant (Shanhan)... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 看了电视剧三国的人都知道正是因为关羽被东吴杀害才导致刘备丧心病狂地想要报仇雪恨，自己举全部兵力伐吴，最总被陆逊火烧连营三百里，蜀国实力大大挫败不说，刘备本人也是恨恨的死在了白帝城。
那么很多人在问如果要是关羽没有死，那么刘备最终能统一三国么？毕竟有天下第一谋士诸葛亮的辅佐。我认为即使关羽不死，刘备也绝无可能笑到最后，就是因为刘备太容易膨胀了。三国里面就认为刘备是一个所谓的君子，可是刘备每每在关键关头表现出来的却是无底线，每每有人劝进，刘备都假意拒绝，等到别人都说了一大推的说辞之后，刘备才半推半就的登上宝座。诸葛亮如此的一心一意辅助刘备，可是刘备内心里面是不相信他的，他只相信他的两个兄弟，因为两个兄弟乖乖的听话，但是诸葛亮却是才能远在刘备之上，刘备从未从内心里面信任过，所以到死的时候还怕诸葛亮篡位，所以让刘禅认了诸葛亮做了相父，让他永不会谋权。
所以刘备应该是一个心胸比较狭隘的人，而且非常的容易膨胀，如果到了后来随着蜀国越来越大，刘备必然越来越膨胀独断，最后肯定断送在自己的手里。 |
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b*********n
发帖数: 540 | 39 都说刘备是皇叔，出身好，但要跟曹操比起来，那还是有一个致命的缺陷的，按现在
的说话，那曹操就是国企的寡头，而我们的刘皇叔再怎么努力，也只是一个股份制公司
的CEO。不是一个水平的。
假如把三国比做三个公司，那么这三个公司的老总：曹操、刘备、孙权，如果你是职员
，你愿意在到谁家去上班呢？也许可以做个网上投票，但你先不要急着回答。因为问题
不是你想的那么简单。郭嘉被曹操叫去面试，出来后自言自语：“真吾主也。”因为他
觉得曹操有实力，有前途。陈群原来在刘备手下干活，刘备溃逃，他没有跟去，最后跟
了曹操，最大的可能性是曹操开出的薪水更具吸引力。可是曹操给关羽的待遇何止月薪
百万（魏币），但关羽还是要去找刘备，为什么？
曹操的资金显然要比刘备雄厚得多，而刘备东奔西跑，累累如丧家之犬，两袖清风，
他能给出什么？如果你猜对了，可以大胆去创业了。是股份！股份比薪水更吸引人。这
就是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，但孟达也是出于无奈，临
跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有一个黄权，不过情况特殊
。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东吴，只好去投了魏国... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 刘备三顾茅庐是家喻户晓的故事，它比喻诚心诚意，一再邀请、拜访有专长的贤才
，流传至今，成为世间美谈。故事发生在公元207年，刘备生于公元161年，所以他是60
后，当时47岁，而诸葛亮生于181年，是80后，当时27岁，两人相差20岁。那么，作为
60后的刘备，是如何招聘到80后的诸葛亮的呢？这段人间佳话，又带给我们今天的企业
招聘管理怎样的启示呢？
刘备需要什么样的人才？
与曹操相比，刘备自身的业务能力并不强。刘备意识到了智谋之士的重要性，他心
里非常清楚，他要取得快速发展，扩大自己的地盘，急需一位职业经理人来辅佐他。
这位职业经理人必须要具备刘备及身边人所没有的条件：有较强的战略眼光；有较
强的分析思维；有较强的求职动机；有一定的管理能力；有工作经验者优先考虑。
刘备通过什么方式招聘？
三国时期不像现在手机、网络什么的这么发达，所以招聘的渠道和手段相对较少。
像刘备这样的初创公司，典型的三无企业（一无资金，二无市场，三无品牌），内部培
养来不及，外部招聘找不到，因此选人必须另辟蹊径，而他的招聘定位也十分准确：
1、打着刘皇叔的旗号，在这个兵荒马乱的年月，要成大业，必须要有一块像模像... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 41 阅读《三国志》发现一个问题，三国中的蜀国老大——刘备作为大老爷们，一兴奋
就要和下属抵足而眠，为什么刘备老是动不动就拉着手下的汉子们通脚睡觉呢？
关羽和张飞就不用多说了，他们从桃园结义就开始和刘备“寝则同榻，恩若兄弟
”（《三国志》）
至于赵云，一开始投奔在公孙瓒身边不得重用。当时暂时栖身在公孙瓒手下的刘备
发现赵云是个人才，便拉着赵云“同床眠卧”，仔细谈心。赵虽然没有在刘备和公孙瓒
分道扬镳之后立即跟了过去，却为之后终身跟随刘备打下了坚实的基础。
刘备对诸葛亮的亲热也是非同一般。刘备三顾茅庐把诸葛亮请出山之后，便基本上
把所有的军政大权全部托付给了诸葛亮，这种做法让当时已经跟刘备睡了二十多年的关
羽和张飞很不高兴，刘备劝他们道：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。愿君勿复言。”虽
然没有直接说他俩“抵足而眠”，但是却记载：“（先主）于是与亮情好日密。”（《
三国志》）
总之就是一句话，东吴爱萝莉，曹魏控人妻，蜀汉全是基。
上面的有些开玩笑的成分，但是也可以从中看出刘备治理集团的策略。刘备不像孙
权一样，在江东地区孙家已立三世，继承了父兄的产业，再加上自身也不弱，所以便把
东吴治理的红红火火，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 看三国历史越多遍，就越看到刘备并不是个真正意义上的君子，而是个伪君子，曹操的
阴险狡诈是表现出来的，而刘备则是假装一副乖顺的样子，实际上却坑了不少兄弟朋友。
刘备和岳不群的所作所为有点像，表面上是维护汉室的，但是实际上当初汉献帝如果真
的落到了刘备的手里，刘备就算不杀了他，也会让他做个傀儡皇帝，刘备自己掌握大权
，不可能真的忠心耿耿的把一切大全都给了汉献帝。
当然如果汉献帝落在刘备手中，还有个可能，那就是秘密处决汉献帝，然后刘备出来披
麻戴孝的大哭，说是汉献帝死于恶疾，突然暴毙，反正将军神马的都是刘备的人，自然
没几个人要反他，他就可以名正言顺的称帝了。
毕竟在封建社会，禅让之后的结果就是原来的皇帝会被杀掉，以大礼安葬。
或许有人认为我是黑刘备，其实不然，大家看过《三国演义》的都知道是褒扬刘备，贬
低曹操的，小时候看这部电视剧的，都会认为刘备是好的，曹操是坏的，其实三足鼎立
，各自发力，谁好谁坏呢，只是《三国演义》美化了蜀国刘备罢了。
有句话挺残酷的话，就是刘备说的，兄弟如手足，妻子如衣服。这样的人怎么能说是君
子呢。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 43 1。对于刘备伐吴
貌似一直以来，舆论上都认为这个是错误的。我觉得貌似其实这是那些写史评史的人的
观点长久以来的影响。刘备其实是个旷世奇才，只不过生不逢时，碰上曹操这种对手。
刘备前半生的大败多缘于曹操，另外刘备空有号称皇室后裔，起家还是缺乏资本。
对于刘备伐吴正面评价，主要根据是从出师表以及后来蜀汉的衰落来看，如果刘备不打
出来，特别是不抢回来荆州，人才库会逐渐匮乏。
我觉得这仅仅是一部分原因，这么想太低估刘备了。
我觉得刘备是这样想的：
三国以曹魏最强，而且强得多。如果一个弱国跟一个强国交锋，另一个完全可以坐山观
虎斗。如果两个弱国交锋，那个超级强国显然不应该仅仅旁观。所以吴蜀交兵，理论上
说曹魏不应该坐视旁观。不过蜀汉一直都是一个难啃的骨头。刘备也很清醒地留下魏延
镇守汉中，留下的都是原入蜀的荆州军精锐，赵云镇守永安。
如果刘备伐吴，曹魏到底是对谁下手呢？显然应该也是东吴。而且曹魏应该明白，这次
孙刘特别是刘备不会因为曹魏伐吴而重新交好。
所以刘备伐吴从外部条件上其实非常有利。这是一个不能说如何错误的决定。
另一方面，这恐怕是更关键其实是最关键的地方。刘备深知陆战曹魏的实力。特别是 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 这里没诸葛亮什么事，那个话是演义上的。孙权图谋荆州不是一天两天了，指望结亲来
巩固结盟也是一厢情愿。当年刘备还娶了孙权的妹子呢。那又怎么样，孙权趁着刘备攻
蜀的机会，权令中司马诸葛瑾以备求荆州诸郡。刘备不许，遣吕蒙督兵二万以取三郡，
刘备自蜀亲至公安，遣关羽争三郡。要不是有曹操的压力，双方就大打出手了，总之这
样还是给孙权割让了半个荆州出去。
而且这婚姻这东西对结亲双方而言也不是同一回事。女儿嫁给别人，等于是人质落在对
方手里，和别人把女儿嫁过来正相反。刘备关羽戎马半生，后代没几个，又不象曹操，
便宜女儿成群结队，一次能批发三个。
关羽攻襄阳，其实也是为了缓解刘备在汉中的压力。刘备攻汉中，打了一年，也不过打
死了夏侯渊，攻下了几个战略山头，阳平关和汉水北岸以及汉中整个人口都还控制在曹
军手里，曹操又率大军来支援。这边蜀军所有的给养都得从后方成都平原翻山越岭扛过
来，这一年熬得多辛苦史书上写的很清楚，男子当战,女子当运.女人都上去运粮了。曹
操要再不撤退，刘备的这些辛苦就都要打水漂了。但是刘备又打不过精锐的曹军，只能
死守山头。
所以只有关羽出马，拼老命攻击襄阳，就好比解放战争时候谁谁吸... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 这里没诸葛亮什么事，那个话是演义上的。孙权图谋荆州不是一天两天了，指望结亲来
巩固结盟也是一厢情愿。当年刘备还娶了孙权的妹子呢。那又怎么样，孙权趁着刘备攻
蜀的机会，权令中司马诸葛瑾以备求荆州诸郡。刘备不许，遣吕蒙督兵二万以取三郡，
刘备自蜀亲至公安，遣关羽争三郡。要不是有曹操的压力，双方就大打出手了，总之这
样还是给孙权割让了半个荆州出去。
而且这婚姻这东西对结亲双方而言也不是同一回事。女儿嫁给别人，等于是人质落在对
方手里，和别人把女儿嫁过来正相反。刘备关羽戎马半生，后代没几个，又不象曹操，
便宜女儿成群结队，一次能批发三个。
关羽攻襄阳，其实也是为了缓解刘备在汉中的压力。刘备攻汉中，打了一年，也不过打
死了夏侯渊，攻下了几个战略山头，阳平关和汉水北岸以及汉中整个人口都还控制在曹
军手里，曹操又率大军来支援。这边蜀军所有的给养都得从后方成都平原翻山越岭扛过
来，这一年熬得多辛苦史书上写的很清楚，男子当战,女子当运.女人都上去运粮了。曹
操要再不撤退，刘备的这些辛苦就都要打水漂了。但是刘备又打不过精锐的曹军，只能
死守山头。
所以只有关羽出马，拼老命攻击襄阳，就好比解放战争时候谁谁吸... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 在《三国演义》这部电视剧里，刘备在每个人的心里他是一个知人善任，宽厚仁和之人
。诸葛亮更是神一般的存在，上知天文下知地理。诸多危机他都能一一化解。是一位衷
心贤德的治世能臣。
我们都知道刘禅是刘备的儿子，殊不知刘备还有一位义子刘封。那么这位刘封是一位什
么样的人，最后的命运又是什么呢？
刘封本是先秦罗侯寇氏的幼子，最后被刘备收养并且给他取名刘封。他自幼习武，后来
在诸多战役中也立下不少战功。他为人处事非常有主见，而且他能征善战，武艺高强。
刘备本人对他也是赞赏有加，非常的喜爱。但没想到刘备去世前，诸葛亮却劝谏刘备赐
死了他。那么究竟是何事竟然让刘备对此将才痛下杀手呢？
公元219年，关羽带兵围攻魏城，由于彼此兵力悬殊，关羽几次去请刘封支援。但是他
认为 上庸三郡刚占领不久，军队主力不宜出城。最后竟然没去支援关羽，致使关羽兵
败。后来，又和孟达发生矛盾，孟达一气之下帅众投奔曹操。为此事刘备大为震怒，骂
他仗着皇子身份欺辱国家将才 。
由此可以看出他性格桀骜不驯，武艺又高。诸葛亮怕除了刘备没人能管束的了他，所以
请求刘备赐死他，刘备再三思虑下，最终还杀了他。
人们常说帝王之路是铺着累累白骨... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 刘备兵败夷陵之后，身心俱疲，害怕蜀汉群臣责难，甚至不敢回到成都，将白帝城驿馆改名永安宫，苟延残喘。
一年多以后，刘备感觉自己来日无多，诏命丞相诸葛亮来到白帝城。临终前，刘备告诉诸葛亮：君之才十倍于曹丕，定可安邦定国，若嗣子可辅，辅之，如其不才，均可自取。
最后这八个字几乎称为了中国历史上最“牛”的一段话。刘备竟然为了安邦定国要把自己的皇帝位置传给诸葛亮！时至今日，在四川的诸葛祠中，还有“明良千古”的匾额，意思是说刘备和诸葛亮君臣：君明臣良。
但实际上真的如此吗？后世有很多说法，说刘备新村不善，故意要告诫诸葛亮不要谋反，也有的说刘备不是想让诸葛亮取而代之，而是想让那个诸葛亮选取另外一个刘备的儿子当皇帝。
但其实这些猜测都忽略了一个问题，陈寿老先生在写《三国志》的时候没有认真考证自己所写的字和刘备说话的前后因果。
我们只要简单的提炼一下刘备的话就可以知道，刘备所说的主干内容是：
可辅，辅之，不可辅，均可自取。这似乎是前言不搭后语的一句话。
但该一个字就顺理成章多了：
可辅，辅之，不可辅，均可自去。意思就是：我儿子你能帮就帮，不能帮就不帮吧！
而在古汉语中“取”和“去”的发音几乎完全一致，刘... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 刘备多仁义谈不上，但总体来说是善良的一个人，最重要的史书上无不良记录。
1.衣带诏说好的一起，结果刘备跑了，可见刘备是十分精明的。按当时的情况来说刘备
不跑那是蠢，但是崔琰荀彧就是那么蠢的人，宁愿死也不跑。
2.赵云跟随刘备二十几年只封杂号将军，马超跟随刘备可以说是寸功未立官至骠骑将军
，只因马超有政治作用，可见刘备对属下也没多好，至少名义上是这样。
3.还有就是刘备在徐州可是有一帮士人班子的，元龙父子陈群在当时名声都是很响亮的
。荆州士人也是一直从赤壁之战跟随刘备到称帝的，说刘备的班子都是行伍未免不妥。
4.荆州益州之事都是过分美化刘备了，刘琮都投降了曹操他何来不忍？不夺是因为抵抗
不了曹操，况且荆州的家底都在蔡氏手上，恐怕不是他想夺就夺的。
益州之事更不用说了，刘璋好歹当时一方诸侯，说人家是小人物未免太过了。
况且你夺了人家地盘还不封人家个官，这也太说不过去了。刘琮投降曹操不也封了个青
州刺史吗？总不能到你皇叔这给人流放了吧？
总的来说刘备不坏，但谈不上多仁义，这也正常，政治家讲仁义是没用的。
起码比起诸葛亮荀彧这样的国士来说，刘备就显得有点虚伪了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 49 你这就是胡说了,
带着一堆难民,行动速度极其缓慢,"日行十余里"
底下有人都看不惯了,建议"宜速行保江陵",
此时刘备说出了那句流传千古的名言:"夫济大事者必以人为本,
今人归吾,吾何忍弃去!"
1.从纯军事的角度,刘备的决策是失误的:
江陵处于以前刘表属荆州的中心位置,
钱粮充足,是一座背临长江的坚城--水军不占优势的曹操
无法完成对这种坚城的围困,按刘备的原有计划,
刘备从陆地撤向江陵,关羽带着水军精锐乘船数百艘由汉水经夏口
与刘备会于江陵,刘备接纳难民"日行十余里"是新情况,不符合
已有计划.曹操派精锐的虎豹骑以一日一夜行三百里的速度在当阳
长坂追上并击败刘备,此时刘备已完成了从新野到江陵整个行程的80%,
换句话说,不是带着这十几万难民,刘备早就到江陵了,从纯军事意义,
赤壁之战到江陵归属,都得改写了.
2.从政治角度,刘备得分了,以人为本,宁肯失败也不放弃哪怕一个难民,
这是一种现代意义的团队精神,今天不仅有效而且流行.
录，
汉被
刘备
刘备
点，
客心
历；
害， |
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f*l
发帖数: 742 | 50 刘备同曹操一样，也可谓是老一辈的革命家了。现在人家曹操死了，儿子都做皇帝了，
他刘备能不眼红吗？再说，这刘备一门心思要保汉朝，现在这大汉也没了，就只好由他
自己来再造一个大汉了。同时，这也就圆了他自己的皇帝梦。
不可或缺的自然还是舆论的支持。说来从东汉以后纬书泛滥成灾，谁若是想从其中找到
一些对自己天命有利的论断，那是绝对不困难的。因此，这刘备的臣子们看自己的主子
有要做皇帝的意思，就赶紧将那些经典的纬书翻检了一个遍，然后立即就给老刘罗列出
了以下三条：
一、据经典纬书《洛书甄耀度》中说：“赤三日，德昌九日会备，合为帝际。”这又是
赤，又是德、备，不是把他刘备（字玄德）的姓、名、字都包括了么。
二、据经典纬书《洛书宝予命》中说：“天度帝道备称皇，以统握契，百成不败。”还
是这么个意思。
三、再据经典纬书《洛书录运期》中说：“九侯七杰争民命，炊骸道路，谁使主者玄且
来。”也是分毫不差。
这些谶言还都是些皮毛，刘备还更有其生理上的独特优势，这就显示出了他的天赋异秉
。就像他的老祖宗刘邦腿上有七十二颗黑痣一样，刘备也是众所周知的“双手过膝，自
见其耳”，也就是说老刘那手臂长得都垂过自己的双膝... 阅读全帖 |
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