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全部话题 - 话题: 刘备
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f****y
发帖数: 7425
1
刘邦手底下多少牛人?刘备才几个?
论魅力刘备比他祖宗差10条街了,不要以为搞个携民渡江就算是有魅力。
吸引100个凤姐和吸引1个奶茶,你说哪个有魅力。
刘邦要是和曹操在一起比,首先曹操不可能沾士族那么多光,论军事水平曹操是强点,
但是强得过韩信吗?人家高祖不善将兵但善将降,就这么一点,秒杀李世民朱元璋毛泽
东以外所有政治家。
p********6
发帖数: 1339
2
来自主题: History版 - 其实刘备很有才华了
刘备更像刘邦,最大的才能是对人心的洞察与操控,所以能在艰难的条件下保持集团强
大的凝聚力。具体的能力反而乏善可陈。如果没有曹操,刘备确实可能吸引到很多后来
投身曹操集团的人才,不过要统一天下,还需要一些运数。
c********t
发帖数: 1649
3
来自主题: History版 - 其实刘备很有才华了
三国演义是低估刘备了。
除了锲而不舍,刘备一大才华是看人准。
起手就相中了关张。诸葛亮小他20岁,就敢拜军事。 把马谡看得透透的。
这眼力,三国中可以排第一了。
p********6
发帖数: 1339
4
来自主题: History版 - 其实刘备很有才华了
刘备起点低没错,但没你想象那么低,也不是演义里一个卖草鞋的这么简单。能师从卢
植,那不是简单的背景。曹操的背景也没有你想的那么牛,曹家和夏侯家的人才也是靠
曹操挖掘出来的,而且核心集团里的人很多都是外姓人。最典型的是荀彧,曹操明知道
他和自己的分歧,仍然把机要位置给他,其用人能力比刘备只高不低。说“曹操要是刘
备的出身,可能连成为一方诸侯都难”,你是太不了解曹操。可以说,从东汉到隋这五
百年,军事、执政综合能力可以和曹操比肩的只有刘秀和杨坚。

己。
HQ
发帖数: 19201
5
来自主题: History版 - 其实刘备很有才华了
胜败兵家常事罢
他确实是失败了
这个起点还是很有差别的.
刘备几十年时间奋斗的结果,往往是曹操2,3年就能解决的.
说能力罢,可能确实有差别.但是,我觉得家底背景更有决定性因素.
如果把二袁的牌给刘备,可能就是曹操被赶到南方了.
HQ
发帖数: 19201
6
来自主题: History版 - 其实刘备很有才华了
事情总是各种因素促成的罢
你们怎么吵了A,又吵B,吵完了B,又回到A
刘备从起兵开始,到扯上徐州为止.想拉一支万人的军队都很难.
曹操貌似一般半年时间就能搞定.
这是根本性的不同罢
对比所有的诸侯,在北方的刘备基本上算是把所有的不利因素都占了.
至于说那个皇叔,口号而已.也就是到了荆州以后才有点管用.
w***a
发帖数: 1053
7
来自主题: History版 - 其实刘备很有才华了
刘备并不是没有希望的
但是他没有打好手中的牌
他的希望和诸葛亮北伐的希望是相同的,诸葛亮之所以几次北伐就是第一次北伐西凉三
郡皆反,当时民众的心还是向汉的。
刘备的失误在于不该称帝,他野心还是太大了
r***l
发帖数: 9084
8
来自主题: History版 - 其实刘备很有才华了
关2哥的本事不要小瞧,刘备把关羽放在荆州这个三国的交界处不是随便来的,东吴上
上下下其实都是忌惮关羽的,正面交锋,东吴那帮人戏不大的,吕蒙的心理战太厉害了
。关羽在曹营那里也很有人缘和名望,阵斩颜良那可是大家都看见了,程昱都称赞关羽
是万人敌。曹军将领应该也都基本认识张飞,张飞在长坂坡居然没有曹军敢出来单挑,
可见关张在曹军的名气。特别是关羽,阵前一站,曹军都会气短的。
曹魏这么多将领,其实还是比关羽要差一些,当然整体水平高,人数也多。关羽死后,
曹魏讨论刘备是否会出兵报仇,大臣都说“蜀,小国耳,名将唯羽”。 其实这说的是
实话,关羽当世名将,是很突出的。张辽可能比较接近,但不是于禁乐进夏侯等可比的
。关羽破了于禁,曹魏在东吴已经称臣并且同意偷袭情况下,仍然调动张辽的部队从合
肥驰援,可见形势危急。魏吴基本发动了全国精锐击败了关羽,关羽面对的形势就是孙
吴再世也很难了.
d******0
发帖数: 3640
9
来自主题: History版 - 刘备前半辈子就是被吕布害了
没有吕布,只怕刘备得不着徐州。另外刘备得到荆州的人才之前,别说一统天
下,保境安民都做不到。
s*****e
发帖数: 16824
10
来自主题: History版 - 刘备前半辈子就是被吕布害了
其实还好啦,这种白眼狼的事,刘备自己干过三回。再说吕布辕门射戟也救过刘备一次
,就算坑了他一次,也勉强可以扯平了。
s*****V
发帖数: 21731
11
来自主题: History版 - 刘备前半辈子就是被吕布害了
如果刘备坐拥徐州,纪灵来就是送经验的吧。刘备搞袁术其实也是想吃软柿子。 不然
有汉献帝的诏书,丫也可以推脱不去的。
s*****V
发帖数: 21731
12
来自主题: History版 - 刘备前半辈子就是被吕布害了
未必吧,刘备坚守不出,曹操能咋地? 刘备自己带队专门搞一个地方还是很厉害的,
他就是找不到第二个能把他管后方的人。
m***y
发帖数: 14763
13
来自主题: History版 - 刘备这一段可以算是胜负手么
没错,刘备这么做,对自己是受益/风险最大化的。这人比曹操厚黑多了,曹操还去刺
董卓,然后才反应过来自己SB了,回老家拉杆子去了。刘备的选择也是一样,到地方上
拉队伍再说,后来果然称王称帝。
他当时要砍了曹操,也许汉室还真中兴了,不过轮得到他这个皇叔面南背北吗?所以这
事儿上,他是有私心的,关羽是天真的。
C*****h
发帖数: 926
14
刘备<诸葛亮<曹操
刘备:不识庞统和蒋琬
诸葛亮:不识马谡
曹操:能够废物利用,比如,张辽,庞德这样的降将,都能大用。
d*******s
发帖数: 695
15
要评价,就得有标准。个人认为,君主识人能力应该用挑相来评估,因为引荐人才是相
的责任,不是君主的职责。而宰相的识人能力该用他引荐的人才来评估。
曹操不用提了,挑了荀彧。令君引荐了一大批人才,比如郭嘉荀攸神马的。
刘备挑了糜竺(徐州别驾),诸葛亮。糜竺什么牛人都没带来,诸葛亮在他活着的时候
,也没引荐什么牛叉的人才。挑相的能力一般。
诸葛亮挑了蒋琬费祎姜维等人,眼光还是不错的,虽然看错了一些人,但总来来说挑对
的比较多,尽到了一个作相的职责。
所以按照君主挑相,相挑人的标准,曹操>诸葛>刘备。
n********t
发帖数: 1843
16
这种比较不大公平。
曹操家世好,有原始资本,一开始曹姓夏侯姓的亲戚聚在一起,光家丁就几千人。
人才也不是光谈理想就能饱,没那么多一见面就死心塌地为你卖命的风云际会。都是看
着你有人有钱势力才来和你混饭吃。最明显的是袁绍,用人能力再弱,但地盘名望在那
儿,手下的文臣武将也是济济一堂。
刘备创业早期相当落魄,织席贩履之徒,除了一把鼻涕一把泪的去求人,没有别的办法
。未必就是自己喜欢这么低声下气。刘备有了地盘之后,看他让魏延当汉中太守的行为
,气魄不必曹操小。
w**a
发帖数: 3510
17
来自主题: History版 - 陈宫,陈登为什么不辅佐刘备
陈宫明知跟吕布没前途,陈登一度帮着刘备,但是这两人最终没有成为刘备的谋士。
l***o
发帖数: 5337
18
刘备称帝似乎应该追封一下刘表才够意思。刘琦死后留下子女了吗?刘备有表示吗?
s*********e
发帖数: 4475
19
说反了吧。是刘备的几千兵将躲在几十万难民里逃避追杀。
没这些难民,刘备早被曹军消灭了。
s*********e
发帖数: 4475
20
蒙古人女真人打仗也带着无数平民, 攻城的时候,平民赶在前面。
刘备没那么恶, 目的也差不多, 反正这十几万人成了刘备的保护伞。
s*********e
发帖数: 4475
21
这应该是一个因素。 但刘备把新野什么都烧掉了, 老百姓不走也得走呀。
事实就是,这十几万人如果没和刘备的兵将掺和在一起,伤亡肯定少得多。
x*********3
发帖数: 1438
22
法正的确是人才,比糜芳博士仁什么的要高很多个档次。拿下成都后其实刘备也不缺人
才了。像李严黄权孟达什么的都很牛。但是这些人不能去帮关羽守荆州的。然后,老班
底也不能去。不然不一定能镇得住这帮人。所以也的确是没人可用。
这里肯定有刘备诸葛等人的决策错误,不过,关羽肯定是负主要责任的,当时是好大喜
功了。
不过呢,老关说了:我不对,我去死。
t****x
发帖数: 9441
23
分析得很有道理,赞。
还有一个可能的因素,就是糜芳跟着刘备奔波多年,而刘备得了益州后没有让他跟他哥
一样享受富贵,依旧让他战斗在最危险的第一线,他可能心生怨气。
m******r
发帖数: 4351
24
怨气不会有,南郡太守已经是很大的官了,荆州最好的地方除了襄阳就是南郡了。
他又不用出兵打仗,就管管后勤发放粮草什么的,能有多大危险。估计还是刘备占荆州
十来年,糜芳等人也享受了不少富贵,说不定家里美女一堆,舍不得了。
可能和关羽的矛盾都是为投降找的借口。曹操的法令更严,没事就拿鞭子抽手下,或者
拿杖打:
太祖性严,掾属公事,往往加杖;夔常畜毒药,誓死无辱,是以终不见及
这位叫何夔的,因为兜里没事总揣着毒药,所以办事非常靠铺,从来没挨过棒子,于是
在史书上大书一笔。
如果就因为轻视辱骂这点理由就叛变,那么曹操和刘邦手下估计剩不下几个人了。再说
了,糜芳到了孙权那边,作为一个降将受到的轻视侮辱还少么?那边可没有刘备这样的
大舅哥罩着,你前边给的糜芳和虞翻的故事已经很说明问题了。
x*********3
发帖数: 1438
25
法正的确是人才,比糜芳博士仁什么的要高很多个档次。拿下成都后其实刘备也不缺人
才了。像李严黄权孟达什么的都很牛。但是这些人不能去帮关羽守荆州的。然后,老班
底也不能去。不然不一定能镇得住这帮人。所以也的确是没人可用。
这里肯定有刘备诸葛等人的决策错误,不过,关羽肯定是负主要责任的,当时是好大喜
功了。
不过呢,老关说了:我不对,我去死。
t****x
发帖数: 9441
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分析得很有道理,赞。
还有一个可能的因素,就是糜芳跟着刘备奔波多年,而刘备得了益州后没有让他跟他哥
一样享受富贵,依旧让他战斗在最危险的第一线,他可能心生怨气。
m******r
发帖数: 4351
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怨气不会有,南郡太守已经是很大的官了,荆州最好的地方除了襄阳就是南郡了。
他又不用出兵打仗,就管管后勤发放粮草什么的,能有多大危险。估计还是刘备占荆州
十来年,糜芳等人也享受了不少富贵,说不定家里美女一堆,舍不得了。
可能和关羽的矛盾都是为投降找的借口。曹操的法令更严,没事就拿鞭子抽手下,或者
拿杖打:
太祖性严,掾属公事,往往加杖;夔常畜毒药,誓死无辱,是以终不见及
这位叫何夔的,因为兜里没事总揣着毒药,所以办事非常靠铺,从来没挨过棒子,于是
在史书上大书一笔。
如果就因为轻视辱骂这点理由就叛变,那么曹操和刘邦手下估计剩不下几个人了。再说
了,糜芳到了孙权那边,作为一个降将受到的轻视侮辱还少么?那边可没有刘备这样的
大舅哥罩着,你前边给的糜芳和虞翻的故事已经很说明问题了。
m***n
发帖数: 12188
28
刘备一开始在幽州建军,招募了燕人张飞。比刘秀还北。
关键是刘备的对手太牛。
z****e
发帖数: 54598
29
刘备有能人,但是光有将领是不够的
巴蜀之地在当时,提供不了长期作战的军备力量
简单说就是没啥人,所以诸葛亮急着北伐
因为他手中这批人打光了之后,那被魏消灭,应该是意料之中的事
手中这批人都是刘备游走各地带来的
光四川那地,当时是产不出那么多将领的
急着北伐还有一个原因,就是内战属性
这个玩钢铁雄心就很清楚了,内战双方对对方领土都有领土主张
也就是占领之后能够100%利用ic和人力,不像对异族的占领区
只能利用20%
k***g
发帖数: 7244
30
刘秀有钱以及有有钱人的支持。这和曹操比较像。打仗就是拼银子。

国成功,刘备却落得个白帝城托孤。相比刘秀,刘备复国为什么最后没有成功?
w*********4
发帖数: 1769
31
确实60岁觉得刘备最厉害。
刘备属于“大器晚成”型的,颠簸流浪了一辈子,快老了才有了自己的根据地,还当上
了皇帝,传给了儿子。
所谓60花甲,男人到了60,如果再能爆发人生第二春,给子孙打下一片家业,也是很多
60岁人的梦想。对吧?
x*********3
发帖数: 1438
32
刘备的确比司马懿厉害了。
刘备是自己打拼出来的,司马懿是阴谋诡计搞出来的。不是一个层面的,司马懿做权臣
没问题,做皇帝比较困难。事实也是如此,连他儿子都不敢称帝。
HQ
发帖数: 19201
33
刘备拿下成都的时候多大了?
知不知道刘备为什么伐吴?
o*******k
发帖数: 357
34
你这么点没有一点政治智慧的看法,居然这么大言不惭?
放弃荆州和汉中, 就是坐着等死。最后能有个刘禅的结局就不错了---还得他自己
装傻装的到位。
刘备入蜀和取汉中策略上非常成功。因为曹操要控制中央,名义上有汉献帝, 他的掣
肘还不少。孙权还是联盟, 和曹操合肥一线对峙。
拿下汉中之后,据有益州和荆州一部的刘备确实要把拳头收回来---绝不是像你高明
的政治智慧建议的,当缩头乌龟。
最好的办法是守土,休养生息。不要让关羽北伐。 最好自己带兵和关羽同时防范江陵
,以图襄阳。既保持和孙权的同盟, 又防范孙权。
x****o
发帖数: 29677
35

你有两队精锐部队,两个基地两个兵营,人家对方有5队精锐部队,5个基地5个兵营,
是现在决战差距小还是耗下去差距小?耗下去只会差距越来越大
刘备虽然有益州荆州,曹操呢,雍凉青兖冀幽并徐豫,人口地盘和刘备差距很大,再养
十年还打个屁
f****d
发帖数: 3217
36
刘备能混到个汉中王已经算很不错了,历史上诸葛是一个好的政治家,但不是一个优秀
的军事家。演义是小说不能当真。至于武将魏也有五子良将总之人才比刘备雄厚和优秀
,还是那句话演义不能当真。再说曹操自己就是一大牛,杰出的政治家和军事家,不然
咋领导下面一帮牛人。人家夏侯家族为啥给他卖命,人家牛啊
g****y
发帖数: 2810
37
刘备自己武力值太高了。三国第一其实是刘备,而不是吕布

发帖数: 1
38
诸葛亮这么聪明的人,应该知道北伐是不可能成功的,当时曹魏的发展已经是很稳定了
,他应该知道刘备死后,再加上很多能征善战的武将都死去了,蜀汉已经是大势已去,
一次又一次的北伐,也不过是在做垂死挣扎,看了真的觉得很凄凉。
诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展,而不是为了继续效忠已经死去的刘备,损兵折
将,继续没完没了的挑起战争。
其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人,为什么要让自己如此的晚景凄凉,最后还死在
了北伐的路上,明知不可为却要为之,这只能理解成就是愚忠吧,只是可惜了那么多的
将士都这么的死掉了。
已经没有人才了,还要强行去实现光复汉室,简直是愚蠢至极,诸葛亮这样做也没有给
后人带来任何的福音,只是叫人觉得可怜而已,好歹他也是个军事家,最后老了这么不
明智。
o*******k
发帖数: 357
39
说诸葛打仗不行的基本就是司马;司马家后来当了皇帝,估计几本想说啥就是啥
一个典型的例子就是所谓得陇望蜀,凸显司马懿比曹操牛x;什么曹操,刘备一比都是
傻x
如果那个时候曹操真入川,就将刘备灭了?
比较大的可能就是曹操进去之后出来难; 孙刘反击,估计连襄阳,徐州都未必守得住。
然后还有什么关羽威震华夏,曹操吓得要迁都,像个傻子;又是司马宣王力挽狂,基本
上一看就靠不住
曹操唯一的失误就是子孙不太灵,寿命也都不长;让曹丕小心司马懿这个老狐狸,曹丕
居然没当回事;也不知司马装逼是不是装的太好了。到了曹操的孙子都死了, 司马懿
还在,然后又是装,终于搞赢了草包曹爽。

发帖数: 1
40
诸葛亮这么聪明的人,应该知道北伐是不可能成功的,当时曹魏的发展已经是很稳定了
,他应该知道刘备死后,再加上很多能征善战的武将都死去了,蜀汉已经是大势已去,
一次又一次的北伐,也不过是在做垂死挣扎,看了真的觉得很凄凉。
诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展,而不是为了继续效忠已经死去的刘备,损兵折
将,继续没完没了的挑起战争。
其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人,为什么要让自己如此的晚景凄凉,最后还死在
了北伐的路上,明知不可为却要为之,这只能理解成就是愚忠吧,只是可惜了那么多的
将士都这么的死掉了。
已经没有人才了,还要强行去实现光复汉室,简直是愚蠢至极,诸葛亮这样做也没有给
后人带来任何的福音,只是叫人觉得可怜而已,好歹他也是个军事家,最后老了这么不
明智。
o*******k
发帖数: 357
41
说诸葛打仗不行的基本就是司马;司马家后来当了皇帝,估计几本想说啥就是啥
一个典型的例子就是所谓得陇望蜀,凸显司马懿比曹操牛x;什么曹操,刘备一比都是
傻x
如果那个时候曹操真入川,就将刘备灭了?
比较大的可能就是曹操进去之后出来难; 孙刘反击,估计连襄阳,徐州都未必守得住。
然后还有什么关羽威震华夏,曹操吓得要迁都,像个傻子;又是司马宣王力挽狂,基本
上一看就靠不住
曹操唯一的失误就是子孙不太灵,寿命也都不长;让曹丕小心司马懿这个老狐狸,曹丕
居然没当回事;也不知司马装逼是不是装的太好了。到了曹操的孙子都死了, 司马懿
还在,然后又是装,终于搞赢了草包曹爽。
w**t
发帖数: 3247
42
来自主题: Military版 - 我觉得影帝堪比刘备
那就对了,曹操在汉中也拿刘备没办法。刘备在汉中搞得相当成功了,比起诸葛亮北伐
一次败一次要强些吧?
r**********g
发帖数: 22734
43
徐州牧,封疆大吏。刘备名声在外,你想哥们一个人跑到河北,袁绍出城两百里迎接。
袁绍什么人?献帝亲自来我看他老人家都不会出来迎接。
所以说当时刘备可以说是偶像级人物。
b******e
发帖数: 182
44
来自主题: Military版 - 刘备借荆州
得知刘备借了荆州无意归还之后,孙权怒上眉头,对着鲁肃拍桌子大骂:“刘备那个婊
子!竟然玩这些小人把戏!弄得我们吴国被天下人耻笑!子敬,有什么妙计可以告知天
下人这荆州还在我孙权手里否?”鲁肃听罢,微微一笑,吐出四个大字:“天气预报”。
f***a
发帖数: 7286
45
打过三国游戏就有感觉
刘备将少但是个个都很猛
曹操将多但是质量不及刘备
N***i
发帖数: 4104
46
夏侯渊平定了关中,扫平陇右、凉州,比起关羽在荆州奋战十年不过围攻襄阳而已,如
果你非要说他们不是一个量级的,那也是夏侯渊强啊。
你们都是受小说影响太大了,演义上对刘备集团笔墨过重,鸡毛蒜皮的事情都津津乐道
。要是光看演义的话,恐怕会以为刘备攻占荆南四郡比曹操扫平河北四州还要重要。
i**s
发帖数: 332
47
自打三国成书几百年来,武力排名早已有定论,一吕二赵三典韦,四关五马六张飞。
好角色都给了刘备,就是因为刘备代表了正统皇室,忠君思想的结果。
F****n
发帖数: 3271
48
真正历史上刘备厉害的大将是关羽,张飞(别听演艺瞎扯,张飞是真正的大将之才),
诸葛亮。马超也很厉害,但刘备不敢真正信任他。黄忠也有一些战绩,但资历和独挡一
面的能力不能跟上面几位比。赵子龙不行。曹操方面能人多多了,张辽张颌夏侯兄弟还
有小说里很搓的于禁,都是真正的将军。
x****o
发帖数: 29677
49
曹操手下那些领兵比刘备手下的强多了
徐晃,张辽,曹仁,夏侯渊,张合都是独挡一面的
刘备手下呢,除了关羽之外,张飞只能算半个,赵云就是个保镖角色,黄忠是个猛将,
缺乏智谋,马超也是如此
Z****o
发帖数: 999
50
西汉200年天下,后来居然又有一个东汉刘秀中兴又是200年,于是天下豪杰都明白一个
简单的道理:只有跟着姓刘的混才有机会。
东汉末年,真正出来跑江湖,有草莽味,又会笼络人心的只有刘备这一家,关张赵等都
冲着这原始股来的。
再说刘备也很狡猾,他的旗号是匡扶汉室,这在政治上是绝对安全的,道义上是绝对制
高点的。
丢徐州 弃新野 败当阳,越是这样,最后能坚持跟着他的人的原始股的股份就越大,这
些人精心中都是明白的。
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