f**********r
发帖数: 18251 | 1 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: xiaopo (po), 信区: Joke
标 题: 几个笑话 - 关羽闯关
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 4 00:04:02 2013, 美东)
关羽在曹营收到刘备消息，便立即带嫂嫂离开，嫂嫂问道：“前边有多个关卡，二叔可
有把握闯关？”。关羽把自己脱得一丝不挂，骑在赤兔马上回道：“嫂嫂放心，我先来
毁他们三关。”
高考36年来，英语听力中男人邀请女人外出44次，女人答应0次，女人邀请男人外出17
次，男人答应17次。
邻居家的小女孩自豪地跟我说：姐姐，我折的兔子，好看吧？我说好看，她仍不死心地
说，你拍一下嘛。于是我果断一掌下去，兔子稀烂了，顿时那孩子鼻涕眼泪狂飙冲着我
吼：“是叫你用手机，不是手。”
早晨刚出小区门口，一个五六岁的小萝莉，一下抱住我的大腿哭着喊：叔叔，你娶了我
吧！！！我正凌乱中，忽然听背后一个声音说：你就是结婚了，今天也得给我上学去！
！！二十年后的某日，早晨刚出小区门口，一个廿五六岁的熟女，一下抱住我的大腿哭
着喊：叔叔，你收了我读博吧！！！我正凌乱中，忽然听背后一个声音说：你就是读博... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 1851 | 2 但是很显然地刘备有些良心发现，深感对不住关羽，于是出兵吴国为关羽报仇。
lol, 你连刘备当时怎么想的都猜到了？一开始想让关羽死，死了又御驾亲征，吃拧了
吧。
lz明显是国内悬疑剧看多了。。。。。 |
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发帖数: 1 | 3 看了电视剧三国的人都知道正是因为关羽被东吴杀害才导致刘备丧心病狂地想要报仇雪恨，自己举全部兵力伐吴，最总被陆逊火烧连营三百里，蜀国实力大大挫败不说，刘备本人也是恨恨的死在了白帝城。
那么很多人在问如果要是关羽没有死，那么刘备最终能统一三国么？毕竟有天下第一谋士诸葛亮的辅佐。我认为即使关羽不死，刘备也绝无可能笑到最后，就是因为刘备太容易膨胀了。三国里面就认为刘备是一个所谓的君子，可是刘备每每在关键关头表现出来的却是无底线，每每有人劝进，刘备都假意拒绝，等到别人都说了一大推的说辞之后，刘备才半推半就的登上宝座。诸葛亮如此的一心一意辅助刘备，可是刘备内心里面是不相信他的，他只相信他的两个兄弟，因为两个兄弟乖乖的听话，但是诸葛亮却是才能远在刘备之上，刘备从未从内心里面信任过，所以到死的时候还怕诸葛亮篡位，所以让刘禅认了诸葛亮做了相父，让他永不会谋权。
所以刘备应该是一个心胸比较狭隘的人，而且非常的容易膨胀，如果到了后来随着蜀国越来越大，刘备必然越来越膨胀独断，最后肯定断送在自己的手里。 |
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k**n
发帖数: 3989 | 4 好像是小时候故事会里看的。。。。
没人记得吗？
说的是为排座次，三人比爬树。刘备没动，张飞最快。
刘备说树是根最大，干其次。树枝最末。
于是三人就这样排序了。
摆渡来的：
刘关张结拜
悬赏分：10 | 解决时间：2011-1-19 13:38 | 提问者：匿名
刘关张结拜，因年龄相仿，不好决定。为决定先后，张飞提议爬树，张飞爬最前面，关羽居中，刘备远落在后，张飞以为自己是大哥了，没想到刘备不同意，更奇怪的是在听了刘备的一席话了之后，张飞竟心服口服地叫刘备大哥，关羽为二哥，自己甘当小弟。
刘备是怎么说的?
最佳答案
我忘记原话是怎麼说的了，但好像意思是：如果没有树根，怎麼会有树干和树叶呢？
张飞爬得最高，应该到树叶那部分了；关羽居中，应该在树干那部分；刘备最低，在树根部分。刘备说的话就是，没有最根本的东西，就不会有后来发展的东西。
我是这样理解的。 |
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n******2
发帖数: 1202 | 5 这纯粹是书生之谈。关羽是独立统军，负责一个战区的大将，当然有权酌情对敌军发动
进攻。一个荆州，四战之地，处在魏吴夹缝中，一点回旋余地都没有，自然要设法扩张
，有点纵深缓冲，所以攻打襄樊，从战略上来讲是正确的。以那时候的通讯，关羽要事
事请示刘备，如果有战机出现，一来一回黄花菜都凉了。后来被盟友在背后捅了一刀，
兵败身死，只能说关羽手里牌太烂。 |
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Z*****e
发帖数: 1629 | 6 大家看的故事和你一样，大多数人都认为关羽是忠义的，说明你没看到关羽的价值所在
。关羽离开了曹操，人家走的也是光明磊落，曹操都只有遗憾，并无愤怒，这就是人品呐 |
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e****e
发帖数: 20 | 7 发信人: newnewnew (怀疑火), 信区: thoughts
标 题: 论评估的时代性问题——从关羽成功与否谈起
发信站: BBS 曙光站 (Thu Sep 10 13:16:30 1998)
试论评估的时代性问题
—— 从关羽的成功与否谈起
[提要] 本文从历史的高度着眼，把握时代的脉搏着笔，充满对人类的终极关怀，尝试
探讨一个至关重要的大问题，即评估的时代性问题。运用目前国际最先进的比较分析方法，
对丰富的史料加以梳理钩沉，得出了振奋人心的大好结论：即每个时代都有每个时代的
英雄（字体，黑，特大一号）；当然也不排除有相当多的普普通通人士（字体：小7号）
第一章 ： 引言： 问题的提出
鉴于一个时期以来社会上兴起了一股讨论价值观标准的热潮，其突出
代表是有关关羽是否算得上成功人物的大探讨。讨论涉及的地区和人数之多
，论题覆盖的学科领域之广，涉及的知识之博，论风表现得之温文之尔雅，都是空前的。
……
现在，我们把问题进一步明确为：评估的时代性问题。本文以下将分17个专章加一个结语
共36个小节分层次、分角度地展开论述，限 |
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g*********n
发帖数: 808 | 8 夏俊峰干的事 关羽、贺龙、彭德怀都干过
沈阳商贩夏俊峰因杀死两名城管，9月25日中国最高法院维持沈阳中院和辽宁高院
的死刑二审判决，并下达执行命令而被快速处死。这一案件在中国网络引发巨大反响，
消息传出的最初几个小时里，就有成千上万的网络评论，仅在新浪网就有3,144,175条
评论，意见相当对立，对这一判决支持者与反对者界限分明，立即被网络评论是撕裂了
中国网络。相比较之下，中国电视电台与报纸因为收到舆论监督控制的主管部门禁令而
没有多投笔墨。
网络争论激烈令人吃惊。客观的情况是，绝大部份的自由评论更反映民情，同情夏
俊峰，批评这一判决。一些官方立场的网络舆论与导向评论，并没有形成影响。尽管夏
俊峰案持刀刺死两名城管，一些舆论试图引发对城管死者的同情，可是批评舆论仍忽略
两名城管死者。有评论分析，网络较为宽松允许大量评论夏俊峰案，可能与北京当局试
图用夏俊峰案件来转移社会特别是网络对薄熙来判决的不满和关注。但一个意想不到的
结果，却是网民不仅没有忘记薄熙来案，还将夏俊峰案同薄熙来、谷开来、王立军甚至
刘志军等大案联系起来，证实法律对夏俊峰的判决不公，更批评中国法律对薄熙来、谷
开来这... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 9 草船借箭、火烧赤壁、赚荆州、取成都、夺汉中……《三国演义》中经典桥段可能是虚构的。三江学院历史与文化地图研究会近日成立，研究会主任许盘清教授痴迷于绘制历史地图。他翻遍古书，还原了三国时期古地图300多幅。经过对比，许盘清教授发现，《三国演义》中的部分经典桥段地理方位混乱，应是虚构情节。
《三国演义》中经典是虚构的？
“过五关斩六将”地理方位太混乱
许盘清教授说，历史与文学是两个不同的层面，文学重在塑造人物典型，但演义小说毕竟不是完整的历史，不能完全站在史学的角度评价真实性。就《三国演义》故事本身而言，如“公元207年，刘备三顾茅庐”，当年诸葛亮27岁，“讲的是历史；而“草船借箭、火烧赤壁、赚荆州、取成都、夺汉中”则为虚实相杂，一方面要照顾历史，另一方面又要突出人物和情节。群英会、蒋干中计、周瑜打黄盖、草船借箭、连环计、借东风、火烧战船、智算华容等等，经过戏剧化的演绎，千百年来早已脍炙人口，妇孺皆知，并由此产生出许多成语，影响深远。实际上，这些人们耳熟能详的故事大半是艺术虚构，或是移花接木，张冠李戴。
“过五关斩六将”是书中流传最广的故事之一。许盘清教授认为，罗贯中为了表现关羽不辞艰辛千... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 10 主要是曹操脸太白，羡慕关羽红彤彤一张脸。
不是刘备运气好，是刘备心计高，看人下菜碟，看到张飞关羽身高力壮武艺超群 ，才跟
他们结拜。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 11 书里有写，曹操一见关羽美髯，爱甚，做了个锦布兜子给包起来了，生怕冬天断了。
由此可见，关羽的胡子，冬天会干枯。 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 12 这个就是际遇了， 关羽张飞本来也不牛，跟了好主子，经历风雨后才牛的，关羽张飞牛
，也是因为大耳贼善于经营。就跟共产党的将领，本来不见得比国民党的将领牛逼多少
，但是后来国民党的名将被共产党将领扁得跟土鳖似的，也是同样的道理。
战场上的牛人，都是杀人杀出来的，跟上个好的领导，杀人的同时能够保护自己，杀的
人多了，本事高了，更重要的是心理素质跟经验都上去了，也就牛了 |
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d******a
发帖数: 32122 | 13 你就直接去证明关羽用大刀吧
甭东一句西一句了
史书什么地方说了关羽用大刀了？
证明出来 |
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f****r
发帖数: 5118 | 14 据易中天的讲法，关羽的青龙堰月刀是宋朝才发明的，所以关羽可能拿着矛戈之类的东
西 |
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d********f
发帖数: 43471 | 15 首先不说易中天他就不是历史专业，更不是三国史专家。偃月刀可能是宋代才产生，但
根本不能说明关羽不是用刀的。事实上关羽用刀的说法流传已久。至于说宋前没有大刀
的说法完全是胡说八道，考古学上早就在西汉就发现了类似于大刀的兵器。所有支持长
矛说的就是一个刺字 |
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d********f
发帖数: 43471 | 16 ？？？？？，改了什么？刺明显就是修辞，这里这个刺是一个非常明显的袭击的意思，
也符合实际的情况。你们硬凹成是矛简直就是滑稽至极，和易中天这种水平差不多了。
颜良勇冠三军，关羽当然靠的是偷袭，所以寿哥一个刺字非常传神的表达了关羽略有些
ws的胜利罢了。
至于死撑汉代无大刀的还是歇了吧，考古早就发现了西汉就有类似于关刀的武器了 |
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d******a
发帖数: 32122 | 17
你这属于逻辑不及格
如果这是修辞问题，也没法证明关羽用了大刀
说关羽不用长柄大刀的，证据很多，又不是单独那个“刺”字
还没有考古发现证明那个时期有长柄大刀，长柄大刀是唐宋才有的
三国时的主要长柄武器是矛那类兵器 |
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f****r
发帖数: 5118 | 18 如果刘备死后，关羽还活着的话，这么桀骜不逊，诸葛亮会不会剁掉他，魏延怎么说还
是服诸葛亮的，关羽连诸葛亮都不服的 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 19 关羽其实命挺好的，被人逮住了杀头，居然在后世影响力极大。
关羽在民间的号召力超过任何一个帝王。估计也就是在玉皇大帝以下，千万人神之上。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
wildcat2002 (wildcat02) 于 (Mon Jun 28 21:47:08 2010, 美东) 提到:
败走麦城，也因为自己老了，应该是快６０了，武力不比以前了。赤兔马估计也老了，
如果象当年温酒斩华雄，斩颜良，诛文丑。那蒋钦，潘璋之流应该走不过十个回合就被
砍了，根本就不怕被合围。
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gtreewater (在水一方) 于 (Mon Jun 28 21:53:11 2010, 美东) 提到:
有那么一点年龄的原因。但说到底还是命也，运也。
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Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎) 于 (Tue Jun 29 10:36:55 2010, 美东) 提到:
关羽其实命挺好的，被人逮住了杀头，居然在后世影响力极大。
关羽在民间的号召力超过任何一个帝王。估计也就是在玉皇大帝以下，千万人神之上。
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h****r
发帖数: 147 | 21 关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚打真谈，至少蜀汉后期不会因为没了荆州给活活憋死在蜀中。
我总觉得，刘备一口气吞了东吴不大可能，但是只是抢回荆州，应该问题不大啊
不知道版上高手怎么看？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 关帝庙 被当做财神来供奉
很多做生意的都拜关羽
还有黑帮也拜关羽 影响力应该很大吧。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 23 你这就胡扯了,孔圣人的影响力不如关羽.
关羽大概是历史上唯一一个在儒释道三教都有地位的 |
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g*****0
发帖数: 2998 | 24 关羽明显强于赵。文丑和赵不分上下，被关轻松劈死。而且赵云也没有一次斩杀名将的
战绩，关羽就太多了。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 25 也不是，关羽明显是近视眼，
没事挑灯夜读闹的，所以平时眯眼看人
这样的视力其实最怕箭，看看被箭搞了多少回
也没见过关羽射箭吧
赵云箭术超一流，肯定眼尖
作为武圣，这个箭术不行可罩不住
起码是长兵器，短兵器，投掷兵器，马术一样不拉
话说一吕二赵箭术都是超一流的 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 26 这个是关羽忠义的闪光点，不是污点
黑社会为啥拜关二哥，就是需要这样的小弟
名将，恰恰也是关羽。这个一下子就把前面得的分给冲掉大半，甚至完全没有了。（被
人饶命可不是小污点。） |
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g*******g
发帖数: 9753 | 27 按演义
赵云的最大闪光点就是长坂坡的七进七出，类似的有周泰救孙权
赵云其它的战斗很多，但杀的基本都是些土鳖，不够出名
关羽的闪光点就太多了，刚出道时就温酒斩华雄，颠峰时期斩颜良文丑、过五关斩六将，晚年斩庞德擒于禁，个个都是名将啊。甚至死后还索命了吕蒙！哈哈哈
关羽的著名段子，象刮骨疗毒这样的，赵云也没有 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 土山被围时女眷在下邳城里，土山上只有关羽和军士。按说关羽应该有最大动力突围去
查看女眷安危，所以突不出去是无能为力。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
alfastrology (blessed one) 于 (Mon Aug 15 20:57:21 2011, 美东) 提到:
每次看三国演义到这里就看不下去了。
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xlzero (Megatron) 于 (Mon Aug 15 20:58:34 2011, 美东) 提到:
你太喜欢刘备诸葛了
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Mon Aug 15 21:01:02 2011, 美东) 提到:
小猪挂了就没看头了
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thinknet (我是云) 于 (Mon Aug 15 22:06:30 2011, 美东) 提到:
刘备挂了就没啥了，
三国中最野心勃勃的两个人物，
一个曹操，在赤壁里废了，
一个刘备，在荆州打败了
从此后面就是... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 30 庞德一家老小都在魏国，自己本身又是个降将，再投降关羽，呵呵，里外不是人，还连
累一家老小。
于禁敢投降就是仗着自己是魏国外姓第一大将，和曹操交情深，投降了关羽，但曹操想
着他以前的功劳，也不会把他家属咋样。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 31 庞德已经没有机会了.前面打仗的时候他已经射中了关羽,让人家吃了苦头,这投降过去
还有好日子过吗?特别是在关羽这种小心眼的人手下,基本肯定什么时候还是要吃刀,长
痛不如短痛. |
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f*******5
发帖数: 1815 | 32 当时关羽已经全军覆没，关羽父子都被活捉， 为啥一定要杀？ 软禁起来不是更有用
吗？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 33 孙权当年给儿子提亲，要娶关羽的女儿
被关羽拒绝，所以怀恨在心 |
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t*n
发帖数: 14458 | 34 虎女不能嫁犬子是误传
孙权当年给儿子提亲，要娶关羽的女儿
被关羽拒绝，所以怀恨在心 |
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m********s
发帖数: 55301 | 35 把关羽杀了其实最不解恨。
如果当时孙权把关羽阉了，再把他胡子眉毛头发都刮光了，脸上再刺上"老二"二字，在
建邺城里游街半年后送换给刘备，坨坨的。 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 37 不要把三国演义当历史看，历史上猪哥凤雏的军事才能都很一般，不如刘备自己，刘备
这边能统兵的谋士应该是法正，不过很早就死了。
另外古代通讯那么差，想出西川联络关羽不是太容易的事情，估计路上就得几个月了，
协调哪有这么容易啊。关羽的最佳策略以前好像有过大坑讨论，应该就是等死和找死的
区别，毕竟实力差太多了，没太可能有万全之策。蜀汉的唯一希望就是魏自己先乱了，
本来国力大概也就魏的1/4。 |
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d********0
发帖数: 534 | 38 不是吧，好象说的很清楚：刘备占领汉中之后进表许都，向汉献帝请官“汉中王”，这
是公开对挟持汉献帝的曹操的侮辱，曹操欲领倾国之兵进攻刘备汉中，刘备很慌，于是
与诸葛商量，让关羽从荆州进攻曹操以缓解汉中压力，关羽没有命令不可能自作主张进
攻曹操的 |
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w*x
发帖数: 3456 | 39 刘备讨孙权是给关羽按演义说法是给关羽报仇吧。跟汉献帝没关系。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 40 孙权把妹妹嫁给了刘备，把女儿嫁给了关羽。
关羽见其大哥刘备时，跪地上磕头说：伯父好。
是吗？ |
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d*******8
发帖数: 17 | 41 与刘邦相比，项羽代表的是封建制度。单说项羽，代表的是匹夫之勇。
单说封建制度，周武王是代表。单说中央集权，秦始皇是代表。
说到忠义，无疑关羽是代表。这种忠义精神，跨越时空，跨越阶层，可以作为每一个人
的样板，这就是供奉关羽的原因。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 42 保住荆州不难吧
关羽战略水平太洼了，
刘备也被连续小胜冲昏头脑对关羽战略发展不加节制
说白了刘备手下确实没有智勇双全的统帅，这是失败的必然原因 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 43 有一个说法是
刘备（关羽）占据的荆州那部分，维持军队的话，粮食不能自给自足，不维持的话，扛
不住魏吴两个方向的压力，没什么中庸的办法
关羽肯定也有失误，政治上与两强为敌，可能是性格过于高傲。最后怎么也是英勇就义
，壮谬这个谥号感觉不太正面，好像追礼也比较晚 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 44 西线打得不错了，从曹操手里把汉中搞到了。把夏侯渊也都搞死了。汉中战中，曹操手
上除了实在没法动的比如张辽之类的，巨头基本都去了吧。就这样还是没挡住刘备。如
果关羽不丢荆州把刘备的节奏搞乱了，刘备还是有希望的，至少，西边能再往前推进一
些，这样的话，还有得争。关羽丢了荆州，刘备就算是彻底没戏了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 45 如果关羽没死，历史就会改写成关羽杀刘备诛孔明佣兵自立丞相，挟刘婵以令四方诸侯 |
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g*******d
发帖数: 5873 | 46 大家掰活了这么多
都忘了一点，就是关羽的义
这是他得以获得武圣称号的极为重要的一点
否则光论武力，关羽打不过同时代的吕布 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 47 显然张飞，张飞敢单挑吕布，关羽只敢打群架。
另一个最重要的对比是对袁术的大将纪灵
关羽对纪灵，30回合不分胜负
张飞对纪灵，不到十合，刺纪灵于马下 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 48 颜良20合就能打败徐晃，却被关羽一刀斩了，所以文丑心里就怕了，不是实力问题。文
丑当年打赵云都没问题。
文丑打关羽3合就跑了，完全是吓的。
至于华雄，没有战胜名将的战绩，不能说明问题。 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 49 如果这么说的话。
关羽做的斩颜良诛文丑之类的，跟赵云的完全类似。
但关羽一天就杀了一个。
人家赵云可是一天之内，就杀掉了曹营的，还是名将，50多名。
而且还是胸前还寄了个娃娃。
赵云在单挑里绝对是大牛B。 |
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k*******p
发帖数: 8821 | 50 关羽差太多。
关羽在三国里面前三都排不到，出名是因为忠义。卢俊义水浒里面绝对的第一。 |
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