n*******w
发帖数: 6708 | 1 庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手 |
b*****e
发帖数: 53215 | 2 曹操待他比马超待他好呗，知恩图报
【在 n*******w 的大作中提到】
: 庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
: 庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
: 难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
: 要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手
|
n*******w
发帖数: 6708 | 3 那也太没义气了
马超父子待他几十年的感情
赶不上曹操几天的恩情
我倒觉得他是赌曹操最终能打败其它两方，至于恩不恩情，扯淡
说白了，庞德丫的是个势力眼
【在 b*****e 的大作中提到】
: 曹操待他比马超待他好呗，知恩图报
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O****X
发帖数: 24292 | 4 上梁不正下梁歪
【在 n*******w 的大作中提到】
: 庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
: 庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
: 难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
: 要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手
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p******r
发帖数: 6213 | 5 马超是叛乱对抗朝廷，庞德是悔过自新。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
: 庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
: 难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
: 要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手
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n*******w
发帖数: 6708 | 6 庞德要悔过自新，应该在曹操消灭马超之前，不是之后
【在 p******r 的大作中提到】
: 马超是叛乱对抗朝廷，庞德是悔过自新。
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 其实庞德是个能人
刘备方当初就不应该让曹操俘虏庞德等
而应接应马超，让庞德等随马超一起投降蜀国
【在 p******r 的大作中提到】
: 马超是叛乱对抗朝廷，庞德是悔过自新。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 庞德出来前调门唱得太高，抬棺决死了，投降了面子上下不来，家属也恐受牵连。关羽
也是个硬汉，没有玩什么“亲解其缚请入上座倒头就拜”这种把戏。要是送到成都去，
刘备诸葛亮马超轮流出马劝降估计多半也就降了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
: 庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
: 难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
: 要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手
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F**********0
发帖数: 503 | 9
主要原因还是曹操对他好
岂不闻：
豫让说：“臣事范、中行氏，范、中行氏众人遇我，我故众人报之。至于智伯，国士遇
我，我故国士报之”
【在 n*******w 的大作中提到】
: 庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
: 庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
: 难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
: 要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手
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p******r
发帖数: 6213 | 10 关键马超一直没被肉体消灭啊
【在 n*******w 的大作中提到】
: 庞德要悔过自新，应该在曹操消灭马超之前，不是之后
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r********9
发帖数: 18394 | 11 re
【在 r*****y 的大作中提到】
: 庞德出来前调门唱得太高，抬棺决死了，投降了面子上下不来，家属也恐受牵连。关羽
: 也是个硬汉，没有玩什么“亲解其缚请入上座倒头就拜”这种把戏。要是送到成都去，
: 刘备诸葛亮马超轮流出马劝降估计多半也就降了。
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p******r
发帖数: 6213 | 12 正史上说的是马超太过，为了割据当军阀不顾他老父兄弟等等整整一族人的死活造反。
他爹当时入朝在当公安局长呢。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 那也太没义气了
: 马超父子待他几十年的感情
: 赶不上曹操几天的恩情
: 我倒觉得他是赌曹操最终能打败其它两方，至于恩不恩情，扯淡
: 说白了，庞德丫的是个势力眼
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p******r
发帖数: 6213 | 13 大耳有这能耐？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 其实庞德是个能人
: 刘备方当初就不应该让曹操俘虏庞德等
: 而应接应马超，让庞德等随马超一起投降蜀国
|
p******r
发帖数: 6213 | 14 那二哥为啥不降阿瞒和碧眼？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 庞德出来前调门唱得太高，抬棺决死了，投降了面子上下不来，家属也恐受牵连。关羽
: 也是个硬汉，没有玩什么“亲解其缚请入上座倒头就拜”这种把戏。要是送到成都去，
: 刘备诸葛亮马超轮流出马劝降估计多半也就降了。
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R***a
发帖数: 41892 | 15 常与大哥三弟抵足而眠，人功夫好啊
【在 p******r 的大作中提到】
: 那二哥为啥不降阿瞒和碧眼？
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p******r
发帖数: 6213 | 16 大哥后来不是有云和亮俩么。
【在 R***a 的大作中提到】
: 常与大哥三弟抵足而眠，人功夫好啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 二哥其实是降了阿瞒得，不过和大耳的感情更深厚。大耳要死了二哥就一直死心塌地跟
着阿瞒了。至于碧眼，二哥要是降了，那会成为三国时期唯一的先后效力过魏蜀吴三国
的著名武将，比三姓家奴还三姓家奴。三姓家奴其实也就跟过丁原董卓两个主子，后来
自立门户了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 那二哥为啥不降阿瞒和碧眼？
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p******r
发帖数: 6213 | 18 话虽这般说，二哥能经受住碧眼火辣辣的诱惑，还是要赞的。可惜碧眼没有金发啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 二哥其实是降了阿瞒得，不过和大耳的感情更深厚。大耳要死了二哥就一直死心塌地跟
: 着阿瞒了。至于碧眼，二哥要是降了，那会成为三国时期唯一的先后效力过魏蜀吴三国
: 的著名武将，比三姓家奴还三姓家奴。三姓家奴其实也就跟过丁原董卓两个主子，后来
: 自立门户了。
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R***a
发帖数: 41892 | 19 刘备自己就比三姓家奴家奴多了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 二哥其实是降了阿瞒得，不过和大耳的感情更深厚。大耳要死了二哥就一直死心塌地跟
: 着阿瞒了。至于碧眼，二哥要是降了，那会成为三国时期唯一的先后效力过魏蜀吴三国
: 的著名武将，比三姓家奴还三姓家奴。三姓家奴其实也就跟过丁原董卓两个主子，后来
: 自立门户了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 碧眼算是二哥的子侄辈吧，刘备孙坚曹操是一辈的。二哥戎马一生，拉不下那个面子，
保持晚节很重要。再说碧眼就算收了二哥也没用，刘备来夺回荆州还要提防二哥作内应
，还是“斩之以全其名”是双赢的选择。
【在 p******r 的大作中提到】
: 话虽这般说，二哥能经受住碧眼火辣辣的诱惑，还是要赞的。可惜碧眼没有金发啊。
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M******k
发帖数: 27573 | 21 家奴无所谓,三姓才是重点,没几个人能做到.
【在 R***a 的大作中提到】
: 刘备自己就比三姓家奴家奴多了
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p******r
发帖数: 6213 | 22 不能光以年龄分辈分，碧眼爹和阿瞒都是诸侯辈的，大耳是后进，比碧眼还后进啊，否
则哪能从了尚香。而且既然大耳从了尚香，碧眼就比大耳高半辈了，二舅哥么，所以二
哥如果从了大嫂家的二舅哥，算是upgrade, 面子还是有的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 碧眼算是二哥的子侄辈吧，刘备孙坚曹操是一辈的。二哥戎马一生，拉不下那个面子，
: 保持晚节很重要。再说碧眼就算收了二哥也没用，刘备来夺回荆州还要提防二哥作内应
: ，还是“斩之以全其名”是双赢的选择。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 吕布出身是边地人，没有中原文人那些条条框框。游牧民族是可以父死娶母的。
【在 M******k 的大作中提到】
: 家奴无所谓,三姓才是重点,没几个人能做到.
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t*n
发帖数: 14458 | 24 人的想法都很难猜测
姜维投降了蜀汉，后来却不肯效忠司马了
庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手
【在 n*******w 的大作中提到】
: 庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
: 庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
: 难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
: 要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 诸葛待之若半子，知恩图报。况且姜维在魏无名小卒在蜀做到了军队最高统帅。
【在 t*n 的大作中提到】
: 人的想法都很难猜测
: 姜维投降了蜀汉，后来却不肯效忠司马了
:
: 庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
: 庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
: 难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
: 要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手
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p******r
发帖数: 6213 | 26 伯约还是比文长差太多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诸葛待之若半子，知恩图报。况且姜维在魏无名小卒在蜀做到了军队最高统帅。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 文长脑后有反骨，不甘听命于比自己强的人。诸葛死后若不除之，还不知会闹出什么乱
子。
【在 p******r 的大作中提到】
: 伯约还是比文长差太多了。
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c********t
发帖数: 1649 | 28 被曹操将住了呗。 这里不能不佩服曹操的驭人之术。就用了几句话，庞德就中招了。 |
p******r
发帖数: 6213 | 29 文长忠勇有大略，其为将之道非村夫可比。村夫死而遗纵其心腹杨秘书杀国士，于蜀汉
无益。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 文长脑后有反骨，不甘听命于比自己强的人。诸葛死后若不除之，还不知会闹出什么乱
: 子。
|
m********a
发帖数: 12601 | 30 这个是说史还是说演艺啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 文长脑后有反骨，不甘听命于比自己强的人。诸葛死后若不除之，还不知会闹出什么乱
: 子。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 呵呵，看来你是文长粉。我觉得吧，文长有将才那是肯定的。但是文长的将才到底多大
也是一个未知数，基本上诸葛在时被诸葛压制，诸葛死了文长也跟着去了。没有太多表
现发挥的机会。所以粉丝可以把他捧到天上，黑们也可以踩到地下。文长最牛鼻的就是
刘备任命他为汉中太守，结果一军尽惊。因为本来大家以为这个位置是留给张飞的，张
飞自己也这么认为。
然后就是刘备问魏延今天我委你以重任，你打算怎么办？魏延回答说：“若曹操举天下
而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”这可以说是魏延一生最闪光
的时刻了。不过终究也只是停留的口头上的豪言壮语而已，没有经过事实的检验。
打个比方，魏延的将才，可能和魏的张合比较接近。但是张合事魏三代忠心耿耿，品德
没有任何问题。诸葛死后谁能驾驭魏延的确是个大问题。从这个角度，魏延的确死了比
活着对蜀汉政权更有利。
【在 p******r 的大作中提到】
: 文长忠勇有大略，其为将之道非村夫可比。村夫死而遗纵其心腹杨秘书杀国士，于蜀汉
: 无益。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 诸葛生前就预料到了自己死后魏延可能不从命，也针对这种可能作了安排。蜀汉群臣如
琬、允等咸保仪疑延，多少可以说明问题。魏延是个很难驾驭的潜在炸药包。
秋，亮病困，密与长史杨仪、司马费祎、护军姜维等作身殁之后退军节度，令延断后，
姜维次之；若延或不从命，军便自发。亮適卒，秘不发丧，仪令祎往揣延意指。延曰：
“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废
天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”因与祎共作行留部分，令
祎手书与己连名，告下诸将。祎绐延曰：“当为君还解杨长史，长史文吏，稀更军事，
必不违命也。”祎出门驰马而去，延寻悔，追之已不及矣。延遣人觇仪等，遂使欲案亮
成规，诸营相次引军还。延大怒，（才）仪未发，率所领径先南归，所过烧绝阁道。延
、仪各相表叛逆，一日之中，羽檄交至。后主以问侍中董允、留府长史蒋琬，琬、允咸
保仪疑延
【在 m********a 的大作中提到】
: 这个是说史还是说演艺啊？
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n*******w
发帖数: 6708 | 33 其实关羽应该把庞德送到成都才对
【在 r*****y 的大作中提到】
: 庞德出来前调门唱得太高，抬棺决死了，投降了面子上下不来，家属也恐受牵连。关羽
: 也是个硬汉，没有玩什么“亲解其缚请入上座倒头就拜”这种把戏。要是送到成都去，
: 刘备诸葛亮马超轮流出马劝降估计多半也就降了。
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n*******w
发帖数: 6708 | 34 庞德，魏延谁的水平更高些
【在 p******r 的大作中提到】
: 文长忠勇有大略，其为将之道非村夫可比。村夫死而遗纵其心腹杨秘书杀国士，于蜀汉
: 无益。
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c****i
发帖数: 7933 | 35 庞德技能一般，就是加一和拆掉一张牌。我不喜欢。 |
F**********0
发帖数: 503 | 36
显然威严，魏延是可以独自领兵，独当一面的大将，庞德一勇夫尔
魏延的悲剧是因为诸葛村夫嫉贤妒能
【在 n*******w 的大作中提到】
: 庞德，魏延谁的水平更高些
|
p******r
发帖数: 6213 | 37 俺不是文长粉，是以为文长冤。魏延表现机会不多，不过还算出色。守汉中，不仅于豪
言壮语，其分兵守隘的防守策略在遭受魏国进攻时被证明是非常成功的；相反，后来姜
维撤隘守大城，就被钟会等人一战而下了，这是防守。进攻方面，魏延率少数亲随指导
羌兵，就把后来屡让姜维吃亏的郭淮打得只能死守城池不出，野战进攻将略应该都高于
姜伯约吧。战略上就不说了，子午谷之谋，诸葛说太险不敢用，后人也多这么附和，但
这基本就是蜀汉能胜曹魏的唯一一招了，类似的前有韩信偷渡成仓之功，后有桓温伐北
直至霸上之成，其中桓温走的就是子午谷，所以险归险，还是有成功的。按诸葛村夫的
自己不犯错等别人犯错理论为将略伐中原，估计伐到21世纪都进不到潼关，因为自己总
是免不了会犯错。至于说诸葛之后谁能驾驭魏延，如果非要猜忌他，那的确没谁能驾驭
，不过杀魏延和杀檀道济一样，属自毁长城吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，看来你是文长粉。我觉得吧，文长有将才那是肯定的。但是文长的将才到底多大
: 也是一个未知数，基本上诸葛在时被诸葛压制，诸葛死了文长也跟着去了。没有太多表
: 现发挥的机会。所以粉丝可以把他捧到天上，黑们也可以踩到地下。文长最牛鼻的就是
: 刘备任命他为汉中太守，结果一军尽惊。因为本来大家以为这个位置是留给张飞的，张
: 飞自己也这么认为。
: 然后就是刘备问魏延今天我委你以重任，你打算怎么办？魏延回答说：“若曹操举天下
: 而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”这可以说是魏延一生最闪光
: 的时刻了。不过终究也只是停留的口头上的豪言壮语而已，没有经过事实的检验。
: 打个比方，魏延的将才，可能和魏的张合比较接近。但是张合事魏三代忠心耿耿，品德
: 没有任何问题。诸葛死后谁能驾驭魏延的确是个大问题。从这个角度，魏延的确死了比
|
p******r
发帖数: 6213 | 38 丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废
天下之事邪？
魏延没说错，不能说总理翘了就大家歇菜不理国事了啊。他当时是副总理兼国防部长，
说这话是合适的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诸葛生前就预料到了自己死后魏延可能不从命，也针对这种可能作了安排。蜀汉群臣如
: 琬、允等咸保仪疑延，多少可以说明问题。魏延是个很难驾驭的潜在炸药包。
: 秋，亮病困，密与长史杨仪、司马费祎、护军姜维等作身殁之后退军节度，令延断后，
: 姜维次之；若延或不从命，军便自发。亮適卒，秘不发丧，仪令祎往揣延意指。延曰：
: “丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废
: 天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”因与祎共作行留部分，令
: 祎手书与己连名，告下诸将。祎绐延曰：“当为君还解杨长史，长史文吏，稀更军事，
: 必不违命也。”祎出门驰马而去，延寻悔，追之已不及矣。延遣人觇仪等，遂使欲案亮
: 成规，诸营相次引军还。延大怒，（才）仪未发，率所领径先南归，所过烧绝阁道。延
: 、仪各相表叛逆，一日之中，羽檄交至。后主以问侍中董允、留府长史蒋琬，琬、允咸
|
p******r
发帖数: 6213 | 39 二哥体士卒而轻大夫，不可能这么做的
【在 n*******w 的大作中提到】
: 其实关羽应该把庞德送到成都才对
|
n*******w
发帖数: 6708 | 40 正解，其实诸葛亮应该把蜀国军政托付给魏延，而不是姜维个笨蛋
【在 p******r 的大作中提到】
: 俺不是文长粉，是以为文长冤。魏延表现机会不多，不过还算出色。守汉中，不仅于豪
: 言壮语，其分兵守隘的防守策略在遭受魏国进攻时被证明是非常成功的；相反，后来姜
: 维撤隘守大城，就被钟会等人一战而下了，这是防守。进攻方面，魏延率少数亲随指导
: 羌兵，就把后来屡让姜维吃亏的郭淮打得只能死守城池不出，野战进攻将略应该都高于
: 姜伯约吧。战略上就不说了，子午谷之谋，诸葛说太险不敢用，后人也多这么附和，但
: 这基本就是蜀汉能胜曹魏的唯一一招了，类似的前有韩信偷渡成仓之功，后有桓温伐北
: 直至霸上之成，其中桓温走的就是子午谷，所以险归险，还是有成功的。按诸葛村夫的
: 自己不犯错等别人犯错理论为将略伐中原，估计伐到21世纪都进不到潼关，因为自己总
: 是免不了会犯错。至于说诸葛之后谁能驾驭魏延，如果非要猜忌他，那的确没谁能驾驭
: ，不过杀魏延和杀檀道济一样，属自毁长城吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 魏延就算是韩信转世，诸葛死后他身后既无萧何也无刘邦，也成不了什么事。我估计以
魏延为主导的北伐最好结果也就是和姜维那样胜负各半空耗蜀汉的国力，差一点就是马
谡第二主力全军覆没提前亡国。魏延的子午谷之计类似日本偷袭珍珠港，就是找死和等
死的区别。不过在找死和等死之间我也宁愿选择找死，死中求活，拼死一搏，尚有一线
生机。
诸葛刚死时蜀军军心不振，若由魏延率领与魏军决战恐凶多吉少。先暂时退军是上策。
【在 p******r 的大作中提到】
: 丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废
: 天下之事邪？
: 魏延没说错，不能说总理翘了就大家歇菜不理国事了啊。他当时是副总理兼国防部长，
: 说这话是合适的。
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d**o
发帖数: 5158 | 42 蜀国本来人才就少，而少数的几个人才还和诸葛亮不和。无论关羽、魏延，法政、李严
，没几个服孔明的。
庞德还是死了好，这一死就超过魏国上将于禁了。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 43 庞德一家老小都在魏国，自己本身又是个降将，再投降关羽，呵呵，里外不是人，还连
累一家老小。
于禁敢投降就是仗着自己是魏国外姓第一大将，和曹操交情深，投降了关羽，但曹操想
着他以前的功劳，也不会把他家属咋样。 |
D***e
发帖数: 48486 | 44 不是他哥哥庞柔跟马超降了刘备吗
嫂子不贤，他杀了嫂子，兄弟反目了
三国演义里的情节
【在 n*******w 的大作中提到】
: 其实庞德是个能人
: 刘备方当初就不应该让曹操俘虏庞德等
: 而应接应马超，让庞德等随马超一起投降蜀国
|
D***e
发帖数: 48486 | 45 蜀被灭后，庞德的后人大肆杀戮姓关的吧
【在 p******r 的大作中提到】
: 二哥体士卒而轻大夫，不可能这么做的
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p******r
发帖数: 6213 | 46 那倒是，不过蒋腕之流守成有余，能办好后勤也未可知。另外三国乃是同民族内战，又
是陆战，占领一地后短时间内就可以整合资源和人力，与日美两个不同种族间的海战海
岛战，完全凭自身原有国力而战还是不同的。至于诸葛新死，或军心不振，或化悲痛为
力量，得看蜀汉军当时的动员情况了。没准司马懿听说孔明死了想占便宜，而蜀军又立
志要一战而慰丞相遗志，于是就有一场大决战，诚如此，鹿死谁手，亦未可知，呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 魏延就算是韩信转世，诸葛死后他身后既无萧何也无刘邦，也成不了什么事。我估计以
: 魏延为主导的北伐最好结果也就是和姜维那样胜负各半空耗蜀汉的国力，差一点就是马
: 谡第二主力全军覆没提前亡国。魏延的子午谷之计类似日本偷袭珍珠港，就是找死和等
: 死的区别。不过在找死和等死之间我也宁愿选择找死，死中求活，拼死一搏，尚有一线
: 生机。
: 诸葛刚死时蜀军军心不振，若由魏延率领与魏军决战恐凶多吉少。先暂时退军是上策。
|
p******r
发帖数: 6213 | 47 姜维不是笨蛋，而是很优秀的将才，但比魏延似乎差了点，参照物是魏国名将郭淮。郭
淮在魏延面前除了大败就是守城不出，在姜维面前就经常占便宜，当然也可能是郭淮善
于学习长进了，呵呵。姜维对蜀汉的忠诚是众所周知的，但就是这样一个忠诚的姜维，
也因为怕权臣诽谤而避祸泮中，最后给了司马懿可乘之机。所以如果诸葛非要怕他死后
魏延没人能驾驭而与他的亲近猜疑魏延，那魏延不死也活不好，后来的例子还很多，比
如檀道济，比如岳飞，比如袁崇焕。
另外，诸葛村夫是比较喜欢考虑驾驭问题的，魏延之前还有一个刘封。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 正解，其实诸葛亮应该把蜀国军政托付给魏延，而不是姜维个笨蛋
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 蜀国最好的机会应该是第一次北伐时用子午谷之计火速拿下长安，然后孟达在上庸相应
，最好孙权在荆州和合肥方向再配合一下，让魏国首尾不能相顾。如果能占领巩固关中
地区，那就真的有望兴复汉室了。后面的几次北伐其实实质都是以攻代守,并无成功可
能。诸葛不愿冒险，后来马谡在街亭的损失其实比魏延子午谷要求的5000人更多。
【在 p******r 的大作中提到】
: 那倒是，不过蒋腕之流守成有余，能办好后勤也未可知。另外三国乃是同民族内战，又
: 是陆战，占领一地后短时间内就可以整合资源和人力，与日美两个不同种族间的海战海
: 岛战，完全凭自身原有国力而战还是不同的。至于诸葛新死，或军心不振，或化悲痛为
: 力量，得看蜀汉军当时的动员情况了。没准司马懿听说孔明死了想占便宜，而蜀军又立
: 志要一战而慰丞相遗志，于是就有一场大决战，诚如此，鹿死谁手，亦未可知，呵呵。
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n*******w
发帖数: 6708 | 49 所以诸葛亮就是徒有虚名
主要是罗贯中拔高他，
正史里，诸葛亮没啥作为
他的偶像也成问题，管仲，乐毅都没有统一过天下
也就是帮助一方诸侯，称霸数载而已
其实诸葛亮的偶像应该是姜尚，白起，韩信才对
偶像没选对，没啥前途
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蜀国最好的机会应该是第一次北伐时用子午谷之计火速拿下长安，然后孟达在上庸相应
: ，最好孙权在荆州和合肥方向再配合一下，让魏国首尾不能相顾。如果能占领巩固关中
: 地区，那就真的有望兴复汉室了。后面的几次北伐其实实质都是以攻代守,并无成功可
: 能。诸葛不愿冒险，后来马谡在街亭的损失其实比魏延子午谷要求的5000人更多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 诸葛亮有萧何之才。但是就算刘备是刘邦转世，曹操可比项羽强的多。诸葛身边也没有
张良韩信，诸葛一个要干萧何张良韩信三个的活，无力回天。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 所以诸葛亮就是徒有虚名
: 主要是罗贯中拔高他，
: 正史里，诸葛亮没啥作为
: 他的偶像也成问题，管仲，乐毅都没有统一过天下
: 也就是帮助一方诸侯，称霸数载而已
: 其实诸葛亮的偶像应该是姜尚，白起，韩信才对
: 偶像没选对，没啥前途
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h***i
发帖数: 89031 | 51 扯淡
吹捧诸葛亮的事业是从陈寿开始的
【在 n*******w 的大作中提到】
: 所以诸葛亮就是徒有虚名
: 主要是罗贯中拔高他，
: 正史里，诸葛亮没啥作为
: 他的偶像也成问题，管仲，乐毅都没有统一过天下
: 也就是帮助一方诸侯，称霸数载而已
: 其实诸葛亮的偶像应该是姜尚，白起，韩信才对
: 偶像没选对，没啥前途
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h***i
发帖数: 89031 | 52 没有法正，刘备酒是狗屎
没有刘备，诸葛亮狗屎都不如
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诸葛亮有萧何之才。但是就算刘备是刘邦转世，曹操可比项羽强的多。诸葛身边也没有
: 张良韩信，诸葛一个要干萧何张良韩信三个的活，无力回天。
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B*******u
发帖数: 3789 | 53 文长还是有水准的，要不然刘备不会让他守关中，关中可是蜀的门户。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，看来你是文长粉。我觉得吧，文长有将才那是肯定的。但是文长的将才到底多大
: 也是一个未知数，基本上诸葛在时被诸葛压制，诸葛死了文长也跟着去了。没有太多表
: 现发挥的机会。所以粉丝可以把他捧到天上，黑们也可以踩到地下。文长最牛鼻的就是
: 刘备任命他为汉中太守，结果一军尽惊。因为本来大家以为这个位置是留给张飞的，张
: 飞自己也这么认为。
: 然后就是刘备问魏延今天我委你以重任，你打算怎么办？魏延回答说：“若曹操举天下
: 而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”这可以说是魏延一生最闪光
: 的时刻了。不过终究也只是停留的口头上的豪言壮语而已，没有经过事实的检验。
: 打个比方，魏延的将才，可能和魏的张合比较接近。但是张合事魏三代忠心耿耿，品德
: 没有任何问题。诸葛死后谁能驾驭魏延的确是个大问题。从这个角度，魏延的确死了比
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w**a
发帖数: 4743 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 55 汉中
【在 B*******u 的大作中提到】
: 文长还是有水准的，要不然刘备不会让他守关中，关中可是蜀的门户。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 没有刘备，法政是什么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有法正，刘备酒是狗屎
: 没有刘备，诸葛亮狗屎都不如
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s*****V
发帖数: 21731 | 57 诸葛亮打仗确实不是长处，不敢用险。当年如果依照诸葛亮，连汉中也不敢打。诸葛亮
是喜欢算无遗策的，但是军事这种事情，万万不能算那么细，算个55分就要放手一搏。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诸葛亮有萧何之才。但是就算刘备是刘邦转世，曹操可比项羽强的多。诸葛身边也没有
: 张良韩信，诸葛一个要干萧何张良韩信三个的活，无力回天。
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s*****V
发帖数: 21731 | 58 刘备还是挺牛逼的，白手起家也能忽悠来关张赵云魏延，孔明庞统发证
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有刘备，法政是什么？
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e********3
发帖数: 18578 | 59 太同意了，No guts, no glory,凯撒就是一个典型例子，凯撒一生打仗绝大部分都是人
少打人多，基本上手下兵力能有对方一半多，就够胆子拉出来跟人较量了。最经典的就
是只带一个13军团5千人左右越过Rubicon，奇袭罗马，居然把手上有两个军团，控制的
资源多很多倍的庞贝给吓跑了。要是凯撒当时是蜀汉主帅，估计早给魏延5千兵马去奇
袭长安了，甚至自己领这个奇兵出子午谷了。
打仗以正和，以奇胜。诸葛亮的保守打法也可以，但是前提是你的兵力有压倒性的优势
，或者你知道对方有后勤的困难，那是可以跟人按部就班的耗，但是你的兵力不如别人
，后勤供应比对方困难，还要跟人一招一式的过招，那不是二吗？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 诸葛亮打仗确实不是长处，不敢用险。当年如果依照诸葛亮，连汉中也不敢打。诸葛亮
: 是喜欢算无遗策的，但是军事这种事情，万万不能算那么细，算个55分就要放手一搏。
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T*******e
发帖数: 1142 | 60 如果上方肘子，估计最后庞德不得不承认自己是降了关羽的。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 61 孔明是不打的话，自己可能被阿斗收拾了。
打败的话，被收拾得更快。所以只能保守的打。
同样，司马懿也是保守的守
【在 e********3 的大作中提到】
: 太同意了，No guts, no glory,凯撒就是一个典型例子，凯撒一生打仗绝大部分都是人
: 少打人多，基本上手下兵力能有对方一半多，就够胆子拉出来跟人较量了。最经典的就
: 是只带一个13军团5千人左右越过Rubicon，奇袭罗马，居然把手上有两个军团，控制的
: 资源多很多倍的庞贝给吓跑了。要是凯撒当时是蜀汉主帅，估计早给魏延5千兵马去奇
: 袭长安了，甚至自己领这个奇兵出子午谷了。
: 打仗以正和，以奇胜。诸葛亮的保守打法也可以，但是前提是你的兵力有压倒性的优势
: ，或者你知道对方有后勤的困难，那是可以跟人按部就班的耗，但是你的兵力不如别人
: ，后勤供应比对方困难，还要跟人一招一式的过招，那不是二吗？
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h***i
发帖数: 89031 | 62 你要搞搞清楚
没有你,你爹就是绝后,没有你爹,你神马玩意都不是
没有法正,刘备就是狗屎
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有刘备，法政是什么？
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p******r
发帖数: 6213 | 63 基本可以说是唯一的机会，那以后魏国在关中严防，蜀国就再无希望了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蜀国最好的机会应该是第一次北伐时用子午谷之计火速拿下长安，然后孟达在上庸相应
: ，最好孙权在荆州和合肥方向再配合一下，让魏国首尾不能相顾。如果能占领巩固关中
: 地区，那就真的有望兴复汉室了。后面的几次北伐其实实质都是以攻代守,并无成功可
: 能。诸葛不愿冒险，后来马谡在街亭的损失其实比魏延子午谷要求的5000人更多。
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e********3
发帖数: 18578 | 64 但是如果打赢收复中原的话，是不是就可以扮演曹操或者刘裕的角色了？
【在 R***a 的大作中提到】
: 孔明是不打的话，自己可能被阿斗收拾了。
: 打败的话，被收拾得更快。所以只能保守的打。
: 同样，司马懿也是保守的守
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R***a
发帖数: 41892 | 65 亮亮知道没戏，就算1% 可能打赢，后面还要打曹孙联军。
这个风险收益不成比例，亮亮是没必要冒险的
【在 e********3 的大作中提到】
: 但是如果打赢收复中原的话，是不是就可以扮演曹操或者刘裕的角色了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 所以，发证是刘备的爹？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要搞搞清楚
: 没有你,你爹就是绝后,没有你爹,你神马玩意都不是
: 没有法正,刘备就是狗屎
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p******r
发帖数: 6213 | 67 还日，你这算PA哦
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要搞搞清楚
: 没有你,你爹就是绝后,没有你爹,你神马玩意都不是
: 没有法正,刘备就是狗屎
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p******r
发帖数: 6213 | 68 村夫自己要包圆，即使有张良韩信，也没法发挥。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诸葛亮有萧何之才。但是就算刘备是刘邦转世，曹操可比项羽强的多。诸葛身边也没有
: 张良韩信，诸葛一个要干萧何张良韩信三个的活，无力回天。
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e********3
发帖数: 18578 | 69 占住关中好好经营一下，先从西往东打，然后从北往南打，大业可成，1%的概率还是有可能的，no guts, no glory，从理论上来说，你算一下带一个军团5千人进攻罗马城成功的概率是多少？
伟大的庞贝也真是老了，就算凯撒真带来7，8个军团，2个军团在罗马城坚守等待各地勤王的部队，耗也把凯撒耗死了，更不要说围攻罗马城本身对于凯撒而言是多大的PR Nightmare.
其实凯撒当年和蜀汉的处境很像，凯撒控制了阿尔卑斯山附近的两个行省，和刚征服的高卢（类似于蜀汉刚征服的南蛮之地），对抗整个罗马帝国，优势就是有优秀的将领，和十几个在高卢经过铁与火考验的老兵军团，人力物力资源的对比只会比蜀汉对抗魏国更大，但是一个敢冒险，一个事事求稳，后果截然不同。
凯撒攻下罗马之后，还是打了好几个大仗才彻底征服罗马全境，压倒保守派的，中间也不乏凶险和无限接近失败，就如同如果蜀汉拿下长安之后，也需要打几个大仗，历经千辛万苦才能收复中原，但是也不是没有可能的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 亮亮知道没戏，就算1% 可能打赢，后面还要打曹孙联军。
: 这个风险收益不成比例，亮亮是没必要冒险的
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e********3
发帖数: 18578 | 70 诸葛是micro managing的典范，公司里面有这一个领导，也没法培养新晋人才。
【在 p******r 的大作中提到】
: 村夫自己要包圆，即使有张良韩信，也没法发挥。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 刘备在的时候村夫没法包圆吧。的确没有张良韩信。法政也许算半个张良韩信综合体，可惜
死得早贡献做得少。对手力量又比项羽强太多。
【在 p******r 的大作中提到】
: 村夫自己要包圆，即使有张良韩信，也没法发挥。
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p******r
发帖数: 6213 | 72 是啊，汉尼拔翻阿尔匹斯山的举动，比5000精锐加5000负粮出子午谷惊险了不知多少倍。
【在 e********3 的大作中提到】
: 太同意了，No guts, no glory,凯撒就是一个典型例子，凯撒一生打仗绝大部分都是人
: 少打人多，基本上手下兵力能有对方一半多，就够胆子拉出来跟人较量了。最经典的就
: 是只带一个13军团5千人左右越过Rubicon，奇袭罗马，居然把手上有两个军团，控制的
: 资源多很多倍的庞贝给吓跑了。要是凯撒当时是蜀汉主帅，估计早给魏延5千兵马去奇
: 袭长安了，甚至自己领这个奇兵出子午谷了。
: 打仗以正和，以奇胜。诸葛亮的保守打法也可以，但是前提是你的兵力有压倒性的优势
: ，或者你知道对方有后勤的困难，那是可以跟人按部就班的耗，但是你的兵力不如别人
: ，后勤供应比对方困难，还要跟人一招一式的过招，那不是二吗？
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p******r
发帖数: 6213 | 73 大耳手下良将少是真的，当时能称名将的也就二哥一人，阿瞒当时中原已经安定了，麾
下良将如云，比项羽是强太多，而大耳还得整合西川和汉中的资源，暂时也没本钱就出
关中。
，可惜
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘备在的时候村夫没法包圆吧。的确没有张良韩信。法政也许算半个张良韩信综合体，可惜
: 死得早贡献做得少。对手力量又比项羽强太多。
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p******r
发帖数: 6213 | 74 欧几理德所言，于我有戚戚焉，呵呵。
有可能的，no guts, no glory，从理论上来说，你算一下带一个军团5千人进攻罗马城
成功的概率是多少？
地勤王的部队，耗也把凯撒耗死了，更不要说围攻罗马城本身对于凯撒而言是多大的PR
Nightmare.
的高卢（类似于蜀汉刚征服的南蛮之地），对抗整个罗马帝国，优势就是有优秀的将领
，和十几个在高卢经过铁与火考验的老兵军团，人力物力资源的对比只会比蜀汉对抗魏
国更大，但是一个敢冒险，一个事事求稳，后果截然不同。
也不乏凶险和无限接近失败，就如同如果蜀汉拿下长安之后，也需要打几个大仗，历经
千辛万苦才能收复中原，但是也不是没有可能的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 占住关中好好经营一下，先从西往东打，然后从北往南打，大业可成，1%的概率还是有可能的，no guts, no glory，从理论上来说，你算一下带一个军团5千人进攻罗马城成功的概率是多少？
: 伟大的庞贝也真是老了，就算凯撒真带来7，8个军团，2个军团在罗马城坚守等待各地勤王的部队，耗也把凯撒耗死了，更不要说围攻罗马城本身对于凯撒而言是多大的PR Nightmare.
: 其实凯撒当年和蜀汉的处境很像，凯撒控制了阿尔卑斯山附近的两个行省，和刚征服的高卢（类似于蜀汉刚征服的南蛮之地），对抗整个罗马帝国，优势就是有优秀的将领，和十几个在高卢经过铁与火考验的老兵军团，人力物力资源的对比只会比蜀汉对抗魏国更大，但是一个敢冒险，一个事事求稳，后果截然不同。
: 凯撒攻下罗马之后，还是打了好几个大仗才彻底征服罗马全境，压倒保守派的，中间也不乏凶险和无限接近失败，就如同如果蜀汉拿下长安之后，也需要打几个大仗，历经千辛万苦才能收复中原，但是也不是没有可能的。
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c*r
发帖数: 278 | 75 魏延也许很有才，掌军后也许大胆出子午谷夺下长安，灭了魏国。但之后呢？
以魏延的性格，立此大功后很可能独掌大权，居功自傲，欺侮阿斗，成董卓，曹操第二。
以诸葛亮之谨慎，是不会把蜀国交给魏延这样的机会主义者和有野心的人的，因为他死
后，就没有人（或精神）能控制住魏延了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 正解，其实诸葛亮应该把蜀国军政托付给魏延，而不是姜维个笨蛋
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e********3
发帖数: 18578 | 76 恩，亚历山大，汉尼拔，凯撒这些名将都是冒险家，诸葛亮这种打法适合自己兵力和后
勤都占优势，然后把对方耗死，关键是诸葛亮不在魏国这边当宰相。
哈尼拔那个太牛逼了，战略上堪称天才，和坎尼会战一样都是西方古代战争史的经典，
千古传唱呀，要是诸葛亮领兵，估计就在西班牙和罗马人打消耗战了，或者从海上进攻
罗马。
倍。
【在 p******r 的大作中提到】
: 是啊，汉尼拔翻阿尔匹斯山的举动，比5000精锐加5000负粮出子午谷惊险了不知多少倍。
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e********3
发帖数: 18578 | 77 一个部将在主将的指挥下立了再大的功，也压不倒主将，要是觉得魏延尾大不掉，诸葛
亮可以在夺了长安以后把魏延给灭了，而且诸葛亮想太远了，离灭掉魏国八字还没又一
撇，就来考虑”如果“成功一统中原后魏延有可能骄慢，那不就等于一般人还拿着小职
员的公司，每天就开始考虑成为亿万富翁以后该防备什么人一样二了吗？
二。
【在 c*r 的大作中提到】
: 魏延也许很有才，掌军后也许大胆出子午谷夺下长安，灭了魏国。但之后呢？
: 以魏延的性格，立此大功后很可能独掌大权，居功自傲，欺侮阿斗，成董卓，曹操第二。
: 以诸葛亮之谨慎，是不会把蜀国交给魏延这样的机会主义者和有野心的人的，因为他死
: 后，就没有人（或精神）能控制住魏延了。
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p******r
发帖数: 6213 | 78 其实赵构秦侩就是以这种心情杀岳鹏举同学的
二。
【在 c*r 的大作中提到】
: 魏延也许很有才，掌军后也许大胆出子午谷夺下长安，灭了魏国。但之后呢？
: 以魏延的性格，立此大功后很可能独掌大权，居功自傲，欺侮阿斗，成董卓，曹操第二。
: 以诸葛亮之谨慎，是不会把蜀国交给魏延这样的机会主义者和有野心的人的，因为他死
: 后，就没有人（或精神）能控制住魏延了。
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k***r
发帖数: 369 | 79 诸葛村夫自己就驾驭不了二哥，所以二哥才必须要死在大耳之前。
【在 p******r 的大作中提到】
: 姜维不是笨蛋，而是很优秀的将才，但比魏延似乎差了点，参照物是魏国名将郭淮。郭
: 淮在魏延面前除了大败就是守城不出，在姜维面前就经常占便宜，当然也可能是郭淮善
: 于学习长进了，呵呵。姜维对蜀汉的忠诚是众所周知的，但就是这样一个忠诚的姜维，
: 也因为怕权臣诽谤而避祸泮中，最后给了司马懿可乘之机。所以如果诸葛非要怕他死后
: 魏延没人能驾驭而与他的亲近猜疑魏延，那魏延不死也活不好，后来的例子还很多，比
: 如檀道济，比如岳飞，比如袁崇焕。
: 另外，诸葛村夫是比较喜欢考虑驾驭问题的，魏延之前还有一个刘封。
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m*****t
发帖数: 3477 | 80 心爱的小嫂子被搞死了。见新版《关云长》。雷的是那么与众不同。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 二哥其实是降了阿瞒得，不过和大耳的感情更深厚。大耳要死了二哥就一直死心塌地跟
: 着阿瞒了。至于碧眼，二哥要是降了，那会成为三国时期唯一的先后效力过魏蜀吴三国
: 的著名武将，比三姓家奴还三姓家奴。三姓家奴其实也就跟过丁原董卓两个主子，后来
: 自立门户了。
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p******r
发帖数: 6213 | 81 什么情况？zkss
【在 m*****t 的大作中提到】
: 心爱的小嫂子被搞死了。见新版《关云长》。雷的是那么与众不同。
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J********a
发帖数: 5208 | 82 这又怎么能够……马超没带庞德来救刘璋。再说了，带了庞德来，估计张飞就被拿下了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 其实庞德是个能人
: 刘备方当初就不应该让曹操俘虏庞德等
: 而应接应马超，让庞德等随马超一起投降蜀国
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J********a
发帖数: 5208 | 83 我看时虎躯一震，现在电影不得不腐啊，其实献帝和曹操的基情是最大看点
【在 m*****t 的大作中提到】
: 心爱的小嫂子被搞死了。见新版《关云长》。雷的是那么与众不同。
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m****m
发帖数: 2211 | 84 演义交代的很清楚
一是马超不能以恩义待人
二是庞德于关中兄长有隙
三是曹操待庞德有恩
四是庞德抬棺出征，立有誓言
【在 n*******w 的大作中提到】
: 那也太没义气了
: 马超父子待他几十年的感情
: 赶不上曹操几天的恩情
: 我倒觉得他是赌曹操最终能打败其它两方，至于恩不恩情，扯淡
: 说白了，庞德丫的是个势力眼
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J********a
发帖数: 5208 | 85 另外庞德雇主是马腾，不是马超。说不上多大恩情
【在 m****m 的大作中提到】
: 演义交代的很清楚
: 一是马超不能以恩义待人
: 二是庞德于关中兄长有隙
: 三是曹操待庞德有恩
: 四是庞德抬棺出征，立有誓言
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m****m
发帖数: 2211 | 86 陈寿与诸葛有杀父之仇
如果诸葛亮没有真本事，陈寿犯得着吹捧他吗
诸葛亮主要的问题是事必亲躬，但是用人不当
华容道不用关羽，守街亭不用马谡，出祁山重要魏延
。。。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 吹捧诸葛亮的事业是从陈寿开始的
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w***u
发帖数: 17713 | 87 怪了啊，按碧眼紫髯的黑色素的多寡来推测，碧眼儿应该是红发鬼readhead，好像没有
什么人说这个。
【在 p******r 的大作中提到】
: 话虽这般说，二哥能经受住碧眼火辣辣的诱惑，还是要赞的。可惜碧眼没有金发啊。
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J********a
发帖数: 5208 | 88 碧眼跟学习机不是一个妈生的？
【在 w***u 的大作中提到】
: 怪了啊，按碧眼紫髯的黑色素的多寡来推测，碧眼儿应该是红发鬼readhead，好像没有
: 什么人说这个。
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m********a
发帖数: 12601 | 89 历史上真有华容道？
【在 m****m 的大作中提到】
: 陈寿与诸葛有杀父之仇
: 如果诸葛亮没有真本事，陈寿犯得着吹捧他吗
: 诸葛亮主要的问题是事必亲躬，但是用人不当
: 华容道不用关羽，守街亭不用马谡，出祁山重要魏延
: 。。。
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w***u
发帖数: 17713 | 90 这个就不知道了。这个应该是数量遗传吧，那时候应该没有现在的中国人混得匀，有个
把在一两个sigma之外的可能性大些？现在要有这特征大概得白化病了，不过即使汉人
中肤色偏浅很多的黄毛丫头还是有的。
【在 J********a 的大作中提到】
: 碧眼跟学习机不是一个妈生的？
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R***a
发帖数: 41892 | 91 誓言这东西，当不得真，
严颜开头那个西川只有断头将军，没有投降将军说得多慷慨激昂啊，
回头就是他降得最快
【在 m****m 的大作中提到】
: 演义交代的很清楚
: 一是马超不能以恩义待人
: 二是庞德于关中兄长有隙
: 三是曹操待庞德有恩
: 四是庞德抬棺出征，立有誓言
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p******r
发帖数: 6213 | 92 是个重要课题哈
【在 w***u 的大作中提到】
: 怪了啊，按碧眼紫髯的黑色素的多寡来推测，碧眼儿应该是红发鬼readhead，好像没有
: 什么人说这个。
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m*****t
发帖数: 3477 | 93 二哥千里走单骑护送还没过门的小嫂子，其实心里早就爱的紧。
本来二哥已经和操商量好了，送完心上人就回来降曹。小嫂子了解后给了conter offer
，只要二哥一心一意回去帮大耳，自己就给他上。二哥正纠结中，结果献帝这倒霉崔的
出来捣乱，把个小妹妹给射死了。二哥愤而离去，并誓报此仇。
尼玛，现在的编剧真有种啊。
【在 p******r 的大作中提到】
: 什么情况？zkss
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b*****e
发帖数: 53215 | 94 靠，这是神马片子？求种子
offer
【在 m*****t 的大作中提到】
: 二哥千里走单骑护送还没过门的小嫂子，其实心里早就爱的紧。
: 本来二哥已经和操商量好了，送完心上人就回来降曹。小嫂子了解后给了conter offer
: ，只要二哥一心一意回去帮大耳，自己就给他上。二哥正纠结中，结果献帝这倒霉崔的
: 出来捣乱，把个小妹妹给射死了。二哥愤而离去，并誓报此仇。
: 尼玛，现在的编剧真有种啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 95 千里走单骑吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: 靠，这是神马片子？求种子
:
: offer
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b*****e
发帖数: 53215 | 96 又是李仁岗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 千里走单骑吧
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R***a
发帖数: 41892 | 97 嫂嫂反正在自己手里，跟着曹操上嫂子安全性不更大么。
回大耳那里上嫂子，这个被大耳知道还不得转天就被背后冷箭射死么
offer
【在 m*****t 的大作中提到】
: 二哥千里走单骑护送还没过门的小嫂子，其实心里早就爱的紧。
: 本来二哥已经和操商量好了，送完心上人就回来降曹。小嫂子了解后给了conter offer
: ，只要二哥一心一意回去帮大耳，自己就给他上。二哥正纠结中，结果献帝这倒霉崔的
: 出来捣乱，把个小妹妹给射死了。二哥愤而离去，并誓报此仇。
: 尼玛，现在的编剧真有种啊。
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b*****e
发帖数: 53215 | 98 嫂嫂要拼命，一拍两散没得上
【在 R***a 的大作中提到】
: 嫂嫂反正在自己手里，跟着曹操上嫂子安全性不更大么。
: 回大耳那里上嫂子，这个被大耳知道还不得转天就被背后冷箭射死么
:
: offer
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R***a
发帖数: 41892 | 99 嫂子拼的过关二爷？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 嫂嫂要拼命，一拍两散没得上
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b*****e
发帖数: 53215 | 100 可以自戕
【在 R***a 的大作中提到】
: 嫂子拼的过关二爷？
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R***a
发帖数: 41892 | 101 而且更安全做法是上完了再回来降曹，免得被大耳害死。
除非嫂子要求上之前先吃三尸脑神丹
【在 b*****e 的大作中提到】
: 嫂嫂要拼命，一拍两散没得上
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m*****t
发帖数: 3477 | 102 二哥要的是伟光正，直接留下自己上了，repu（在曹营里）一下就没了。操也想借助二
哥的名威，本来还准备把知“情”的人全部处死来保护二哥形象的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 嫂嫂反正在自己手里，跟着曹操上嫂子安全性不更大么。
: 回大耳那里上嫂子，这个被大耳知道还不得转天就被背后冷箭射死么
:
: offer
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R***a
发帖数: 41892 | 103 曹操自己就爱上别人老婆，只要关二爷不跟自己抢，有啥影响repu的？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 二哥要的是伟光正，直接留下自己上了，repu（在曹营里）一下就没了。操也想借助二
: 哥的名威，本来还准备把知“情”的人全部处死来保护二哥形象的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 104 这个剧情太赞了，回头二哥跟操开打，操到阵前喊话“你嫂嫂还好不？”
二哥就傻眼了
【在 m*****t 的大作中提到】
: 二哥要的是伟光正，直接留下自己上了，repu（在曹营里）一下就没了。操也想借助二
: 哥的名威，本来还准备把知“情”的人全部处死来保护二哥形象的。
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n*****y
发帖数: 361 | 105 老婆孩子都在那边啊
【在 n*******w 的大作中提到】
: 庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
: 庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
: 难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
: 要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手
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p******r
发帖数: 6213 | 106 狗血
offer
【在 m*****t 的大作中提到】
: 二哥千里走单骑护送还没过门的小嫂子，其实心里早就爱的紧。
: 本来二哥已经和操商量好了，送完心上人就回来降曹。小嫂子了解后给了conter offer
: ，只要二哥一心一意回去帮大耳，自己就给他上。二哥正纠结中，结果献帝这倒霉崔的
: 出来捣乱，把个小妹妹给射死了。二哥愤而离去，并誓报此仇。
: 尼玛，现在的编剧真有种啊。
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p******r
发帖数: 6213 | 107 其实在华容道孟德就是这么喊的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个剧情太赞了，回头二哥跟操开打，操到阵前喊话“你嫂嫂还好不？”
: 二哥就傻眼了
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J********a
发帖数: 5208 | 108 早二十年演二哥还得破脸，现在这是百无禁忌，也不怕二哥下来断你财路
offer
【在 m*****t 的大作中提到】
: 二哥千里走单骑护送还没过门的小嫂子，其实心里早就爱的紧。
: 本来二哥已经和操商量好了，送完心上人就回来降曹。小嫂子了解后给了conter offer
: ，只要二哥一心一意回去帮大耳，自己就给他上。二哥正纠结中，结果献帝这倒霉崔的
: 出来捣乱，把个小妹妹给射死了。二哥愤而离去，并誓报此仇。
: 尼玛，现在的编剧真有种啊。
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J********a
发帖数: 5208 | 109 华容道就是这么回事
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个剧情太赞了，回头二哥跟操开打，操到阵前喊话“你嫂嫂还好不？”
: 二哥就傻眼了
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J********a
发帖数: 5208 | 110 马超就不怕
【在 n*****y 的大作中提到】
: 老婆孩子都在那边啊
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p******r
发帖数: 6213 | 111 所以庞德和马超kiss bye了。
【在 J********a 的大作中提到】
: 马超就不怕
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J********a
发帖数: 5208 | 112 超哥不要庞德的
【在 p******r 的大作中提到】
: 所以庞德和马超kiss bye了。
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p******r
发帖数: 6213 | 113 那也是kissbye啊，又不是鼠串状。
【在 J********a 的大作中提到】
: 超哥不要庞德的
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d***k
发帖数: 763 | 114 魏延能当上汉中太守足以证明其才
个人以为，识人用人方面，大耳远超朱哥
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，看来你是文长粉。我觉得吧，文长有将才那是肯定的。但是文长的将才到底多大
: 也是一个未知数，基本上诸葛在时被诸葛压制，诸葛死了文长也跟着去了。没有太多表
: 现发挥的机会。所以粉丝可以把他捧到天上，黑们也可以踩到地下。文长最牛鼻的就是
: 刘备任命他为汉中太守，结果一军尽惊。因为本来大家以为这个位置是留给张飞的，张
: 飞自己也这么认为。
: 然后就是刘备问魏延今天我委你以重任，你打算怎么办？魏延回答说：“若曹操举天下
: 而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”这可以说是魏延一生最闪光
: 的时刻了。不过终究也只是停留的口头上的豪言壮语而已，没有经过事实的检验。
: 打个比方，魏延的将才，可能和魏的张合比较接近。但是张合事魏三代忠心耿耿，品德
: 没有任何问题。诸葛死后谁能驾驭魏延的确是个大问题。从这个角度，魏延的确死了比
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a****l
发帖数: 8211 | 115 庞德已经没有机会了.前面打仗的时候他已经射中了关羽,让人家吃了苦头,这投降过去
还有好日子过吗?特别是在关羽这种小心眼的人手下,基本肯定什么时候还是要吃刀,长
痛不如短痛.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 庞德原为马滕马超部下，马滕为曹操所杀，马超为曹操所败，后投靠刘备，
: 庞德应该效法旧主，投降关羽才对啊
: 难道庞德跟随马氏父子多年，一点忠心和感情都没有
: 要是庞德投了关羽，关羽走麦城时，也会有个得力的助手
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e********3
发帖数: 18578 | 116 这个解释很靠谱，基本上他已经把自己的退路给堵绝了，而且关羽也是二愣子或许心眼
小，要是把庞德送回成都，没准给个台阶就降了，算是回归旧主，面子上也说的过去。
【在 a****l 的大作中提到】
: 庞德已经没有机会了.前面打仗的时候他已经射中了关羽,让人家吃了苦头,这投降过去
: 还有好日子过吗?特别是在关羽这种小心眼的人手下,基本肯定什么时候还是要吃刀,长
: 痛不如短痛.
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m****m
发帖数: 2211 | 117 魏延做汉中太守说明刘备识人啊
【在 d***k 的大作中提到】
: 魏延能当上汉中太守足以证明其才
: 个人以为，识人用人方面，大耳远超朱哥
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m*****t
发帖数: 3477 | 118 主要是五关六将这情节太普世了，不宜篡改。
片子本身还是非常苦逼的。精髓就是操和小嫂子都对二哥说“就为了一个不爱你的女人
，值得吗？”
【在 p******r 的大作中提到】
: 狗血
:
: offer
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P*******7
发帖数: 94 | 119 １。马超降刘备是没路可走，他从心里瞧不起这个买鞋的，刘备也知道心里也防着他，
一直不派重用，
庞德也知道马超降刘备是没办法的，况且他降了曹操，马家的灭门仇人，马超也不一定
原谅他，他何必走这路，
２，关二哥牛比烘烘的样子，庞德想起来就恶心，况且关二哥从心里瞧不起手下败将，
黄忠封将他就不以为然。
庞德何必受这窝囊气。
另外文长死，和诸葛没什么关系，诸葛根本不可能杀胃炎，都是杨秘书那些人怕日后控
制不了这个冒进主战派，假借诸葛之名买通麻袋。把他除了，故意编一个什么锦囊妙计
预知后世，敷衍后世和成都。 |
e********3
发帖数: 18578 | 120 杨秘书不是什么好鸟，心胸狭隘之徒，在对国家的贡献上，比魏延差了不知道多少条街
，所以很快就被灭掉了，政治都是玩阴谋呀，魏延也是死的够冤，一代名将居然被肖小
做掉。
庞德应该还是有骨气的，黄忠当年还是饶了关二哥一条命的人，关二哥都看不起，更不
要说他了。
【在 P*******7 的大作中提到】
: １。马超降刘备是没路可走，他从心里瞧不起这个买鞋的，刘备也知道心里也防着他，
: 一直不派重用，
: 庞德也知道马超降刘备是没办法的，况且他降了曹操，马家的灭门仇人，马超也不一定
: 原谅他，他何必走这路，
: ２，关二哥牛比烘烘的样子，庞德想起来就恶心，况且关二哥从心里瞧不起手下败将，
: 黄忠封将他就不以为然。
: 庞德何必受这窝囊气。
: 另外文长死，和诸葛没什么关系，诸葛根本不可能杀胃炎，都是杨秘书那些人怕日后控
: 制不了这个冒进主战派，假借诸葛之名买通麻袋。把他除了，故意编一个什么锦囊妙计
: 预知后世，敷衍后世和成都。
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n*******w
发帖数: 6708 | 121 演义都是罗贯中扯淡
我说的是，正史上真实的情况
为何庞不投降刘备一方
【在 m****m 的大作中提到】
: 演义交代的很清楚
: 一是马超不能以恩义待人
: 二是庞德于关中兄长有隙
: 三是曹操待庞德有恩
: 四是庞德抬棺出征，立有誓言
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n*******w
发帖数: 6708 | |
d********3
发帖数: 7220 | 123 庞德也就是猛将一员，当个先锋还可以不能独当一面的，谋略上比张飞可能都不如，所
以降不降其实对大局无碍 |
