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History版 - 关羽是如何被奉为武神的?
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马忠是代词还是专有名词?关羽被擒后,为什么孙权要把他斩首?
张郃为什么敢投降曹操?孙权可以不杀关羽吗
血色荆州:襄樊之战回放(3)刘备为啥不给关二爷配好点的军师和武将
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话题: 关羽话题: 孙权话题: 刘备话题: 荆州话题: 马超
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a****e
发帖数: 9589
1
张扬书信,压低同事
刘备在进攻成都时,勇将马超归降,从而给了成都守军刘璋致命一击。刘璋再也撑不下
去了,只得举着白旗,乖乖投降。刘备非常高兴,尤其得到马超这样的名将,更是高兴
得不亦乐乎。谁知,这引起了远在荆州的关羽的嫉恨,马上让关平传话,要来成都和马
超比试高低。孔明无奈之下,暗暗写一封信,劝道:“马超文武全才,可以和张飞并肩
齐驱。至于和你相比,还有些不如。”关羽一看,十分得意,马上举行宴会,在宴会上
,把这份私人信件公布出来,而且得意地道:“孔明知我心也。”
关羽这次和诸葛亮的通话,本来是私下进行的,不能为外人道。可是,关羽却根本不管
这些,不但公布了信件内容,而且得意洋洋到处张扬。这样做,无论对公对私,对己对
人都是极端不利的。一方面,他打压了马超,让马超心里不爽;另一方面,更是捎带着
贬低了自己的生死兄弟张飞,估计张飞知道后也会不舒服。同时,他如此举动,也出卖
了诸葛亮。诸葛亮这封信是为了安抚他的,绝不能公布的。也因为这样,毫无疑问,蜀
汉内部也产生了矛盾。
●●
语言霸道,伤人无形
在夺取汉中的过程中,黄忠立功最大,把驻扎汉中的曹军名将夏侯渊斩杀,让曹军闻风
丧胆,从而奠定了刘备夺取汉中的基础。因此,刘备做了汉中王就分封关羽、张飞、赵
云、马超和黄忠为五虎将军。关羽的任命文件,由使臣费诗送往荆州。关羽一听,顿时
大怒,竟然拒绝接受命令,并且愤然作色道:“翼德是吾弟也;孟起世代名家;子龙久
随吾兄,即吾弟也,位与吾相并,可也。黄忠何等人,敢与吾同列?大丈夫终不与老卒
为伍。”
关羽这番话既缺乏大局观念,更是伤人无形,搞僵了同事关系。这次任命,是汉中王刘
备亲自任命的,换言之,是中央指示,作为一个国家的高级干部,关羽不应当因个人利
益而斤斤计较。另外,他的话里话外,明显在拉山头结帮派,搞窝里斗。最主要的是,
他在得罪张飞、马超后,这次又结结实实地把黄忠得罪了,言语之中,表现出对黄忠的
极端蔑视,不但称之为“老卒”,而且扬言,不屑于与之同列。
●●
对待俘虏,缺乏宽厚
于禁是曹军名将,叱咤沙场,扬名三国。曹操非常信任他,曾经夸奖道:“虽古名将不
能过也。”因此,在抵抗关羽时,曹操特意让他带领七军对抗。谁知他落入关羽的套子
里,最终七军被淹,自己也做了俘虏,被押到关羽面前。于禁拜服请降,说自己是受曹
操命令,来和关羽对抗,现在败了,情愿投降。关羽捋着胡须,得意地嘎嘎大笑道:“
我杀你小子,就像是杀一只猪一只狗那样,实在怕把我的刀子都玷污了。”说完,喝令
将于禁关押起来。
古人言,“士可杀不可辱”。关羽却反其道而行,他不杀于禁,却用自己刻薄的语言,
极度地刺激于禁,将之比成猪狗,甚至说自己不杀他,是怕脏了自己的刀子。他的这种
做法,毫无疑问,对后来激发曹军斗志,起着不小的作用。因为谁也不愿投降后,受到
于禁那样的羞辱。关羽攻打樊城,难以攻下的原因,大概和这有关吧。可惜,关羽始终
没有意识到自己的错误。
●●
对待同盟,出口伤人
孙权一直是刘备的同盟,也距离荆州很近,相当于荆州的后院。诸葛亮充分看到了孙权
之于荆州的利害关系。因此,在离开荆州时,特意送给关羽两句话:北拒曹操,东联孙
权。关羽当时恭敬接受,可是诸葛亮离开后,自己成了荆州老大,马上改变了策略,北
边攻打曹操,东边和孙权水火不容。其间,孙权也极力想和关羽把关系搞好,因此特意
派人上门求亲,想与关羽结为儿女亲家。这本是一种友好表示,而且也有前例:刘备曾
经娶过孙权的妹妹。谁知关羽听了这话,不但不高兴,反而红着脸破口大骂:“虎女焉
得嫁犬子?”孙权听后,十分愤怒,后偷袭荆州,将关羽杀死,最终导致吴蜀大战。蜀
国战败,风生水起的事业开始走下坡路。
孙权求亲的出发点是想示好:当时刘备的事业如日中天,再加上关羽水淹七军,震动华
夏。孙权求亲,无外乎是想和刘备联手,灭掉曹操。关羽一句话,将自己比喻成一只咆
哮的大老虎,同时,用反衬手法将孙权比成一只老狗。孙权终于看出,这个骄傲的关羽
,如果让他继续跋扈下去,最终将给东吴带来灭顶之灾。于是,毫不犹豫地挖起关羽的
墙角。
●●
这样的一个人,是如何成神的?
b*******3
发帖数: 8135
2
所以丫是武神啊。不知智神,也不是德神。没听说过四肢发达,头脑简单么?
a****e
发帖数: 9589
3
你李逵为什么没成武神呢?程咬金也行啊

【在 b*******3 的大作中提到】
: 所以丫是武神啊。不知智神,也不是德神。没听说过四肢发达,头脑简单么?
b*******3
发帖数: 8135
4
生的太靠后。

【在 a****e 的大作中提到】
: 你李逵为什么没成武神呢?程咬金也行啊
o**4
发帖数: 35028
5
这俩不装逼啊

【在 a****e 的大作中提到】
: 你李逵为什么没成武神呢?程咬金也行啊
g*******u
发帖数: 3948
6
1 中肝益胆
2 死的惨
其中死的惨事必须的条件
我们的礼上的大英雄 基本都是死的惨 才能配上大英雄
b*******3
发帖数: 8135
7
1 中肝益胆
2 死的惨
+死的冤 的多了去了。
为什么丫独占武神?

【在 g*******u 的大作中提到】
: 1 中肝益胆
: 2 死的惨
: 其中死的惨事必须的条件
: 我们的礼上的大英雄 基本都是死的惨 才能配上大英雄

m********s
发帖数: 55301
8
武神原本是岳飞。
后来清军入关了,就变成关羽了。

【在 a****e 的大作中提到】
: 张扬书信,压低同事
: 刘备在进攻成都时,勇将马超归降,从而给了成都守军刘璋致命一击。刘璋再也撑不下
: 去了,只得举着白旗,乖乖投降。刘备非常高兴,尤其得到马超这样的名将,更是高兴
: 得不亦乐乎。谁知,这引起了远在荆州的关羽的嫉恨,马上让关平传话,要来成都和马
: 超比试高低。孔明无奈之下,暗暗写一封信,劝道:“马超文武全才,可以和张飞并肩
: 齐驱。至于和你相比,还有些不如。”关羽一看,十分得意,马上举行宴会,在宴会上
: ,把这份私人信件公布出来,而且得意地道:“孔明知我心也。”
: 关羽这次和诸葛亮的通话,本来是私下进行的,不能为外人道。可是,关羽却根本不管
: 这些,不但公布了信件内容,而且得意洋洋到处张扬。这样做,无论对公对私,对己对
: 人都是极端不利的。一方面,他打压了马超,让马超心里不爽;另一方面,更是捎带着

w*x
发帖数: 3456
9
三国top1很明确是吕布吧,论武艺三国里进不了top3。自古捧关羽不是他的武艺而是他
的忠义吧。
r**********g
发帖数: 22734
10
二哥是两个王的男人。操、备都要给面子。
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r**********g
发帖数: 22734
11
另外二爷是财神,不是武神。警察黑社会都要拜,白道的拿到穿红鞋,黑道的佩剑穿绿
鞋。除了耶稣,二爷是最普世的了吧,谁都能保。
R***a
发帖数: 41892
12
普世的还有观音吧

【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外二爷是财神,不是武神。警察黑社会都要拜,白道的拿到穿红鞋,黑道的佩剑穿绿
: 鞋。除了耶稣,二爷是最普世的了吧,谁都能保。

c*****g
发帖数: 3871
13
偏门的才拜二哥,香港条子有段时间是走偏门,也拜二哥,后来成了传统了
正行拜二哥是不灵的

【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外二爷是财神,不是武神。警察黑社会都要拜,白道的拿到穿红鞋,黑道的佩剑穿绿
: 鞋。除了耶稣,二爷是最普世的了吧,谁都能保。

J**0
发帖数: 1634
14
瞎讲,武帝一直是姜子牙,后来变成的关羽,都是正部级待遇
岳飞是速报司的司长,局级干部

【在 m********s 的大作中提到】
: 武神原本是岳飞。
: 后来清军入关了,就变成关羽了。

w*x
发帖数: 3456
15
二哥不也是武财神的一个?

【在 c*****g 的大作中提到】
: 偏门的才拜二哥,香港条子有段时间是走偏门,也拜二哥,后来成了传统了
: 正行拜二哥是不灵的

c*****g
发帖数: 3871
16
财神一直都是赵哥,以前关公进庙一般不座正位
说他是武财神,是个借口,不然自我感觉等于贴个横幅 "我们是黑社会"。
神仙通鉴里面介绍二哥来头是篮伽护法,说的俗点就是庙街打手一类的角色。不是说他
地位低,是他分管就是类似城管一样的智能,天天上街抄人家铺子。金银财宝当然也会
遇到,不过毕竟正主还是工商税务,也就是赵哥的盘子。

【在 w*x 的大作中提到】
: 二哥不也是武财神的一个?
s****t
发帖数: 220
17
网上有篇文章 “张天师的兴起与没落”,里面说的是关羽是从宋徽宗封为崇宁真君开
始在民间真正火起来的,而他被封是因为张继先请他战蚩尤所化的蛟龙。
M****7
发帖数: 2334
18
最初的武神是蚩尤。
s***i
发帖数: 10182
19
不说演绎的事情
正史也是落难起家,一直到大军区司令兼半个国家首长,万人之上
水淹七军,威震华夏,敌军也佩服的人物
当作武神也不过分

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 b*******3 的大作中提到】
: 1 中肝益胆
: 2 死的惨
: +死的冤 的多了去了。
: 为什么丫独占武神?

a****e
发帖数: 9589
20
符合这个条件的多了去了

【在 s***i 的大作中提到】
: 不说演绎的事情
: 正史也是落难起家,一直到大军区司令兼半个国家首长,万人之上
: 水淹七军,威震华夏,敌军也佩服的人物
: 当作武神也不过分
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

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m********s
发帖数: 55301
21
随便列几个,
项羽比丫牛吧?
蒙恬、韩信、卫青比丫牛吧?
姜尚这种拿打神鞭的灭丫跟玩似的吧。

【在 s***i 的大作中提到】
: 不说演绎的事情
: 正史也是落难起家,一直到大军区司令兼半个国家首长,万人之上
: 水淹七军,威震华夏,敌军也佩服的人物
: 当作武神也不过分
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

r**********g
发帖数: 22734
22
不是比武力。丫忠义啊

【在 m********s 的大作中提到】
: 随便列几个,
: 项羽比丫牛吧?
: 蒙恬、韩信、卫青比丫牛吧?
: 姜尚这种拿打神鞭的灭丫跟玩似的吧。

m***n
发帖数: 12188
23
关云长斩杀大将最多 - 颜良,文丑,华雄 - 都是武力90以上的。
吕布也比不上,一个没有。

【在 w*x 的大作中提到】
: 三国top1很明确是吕布吧,论武艺三国里进不了top3。自古捧关羽不是他的武艺而是他
: 的忠义吧。

m********s
发帖数: 55301
24
比忠义?随便列几个,
项羽比丫牛吧?
蒙恬、卫青比丫牛吧?
姜尚这种80多岁就保姬昌的比关羽忠义多了吧。
同时代的比关羽忠义的至少有典韦、周瑜、夏侯惇、鲁肃、张飞、赵云。
马忠更牛比,关羽跟马忠一比,都成渣了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 不是比武力。丫忠义啊
m********s
发帖数: 55301
25
说三国演义呢?
偷袭对方算本事吗?小人而已。

【在 m***n 的大作中提到】
: 关云长斩杀大将最多 - 颜良,文丑,华雄 - 都是武力90以上的。
: 吕布也比不上,一个没有。

a****e
发帖数: 9589
26
好吧,无论武力还是忠义,就三国时期的,不差关羽可以列入候选名单的
张飞,没异议吧。赵云不算,后归顺的
徐晃,张辽,典韦,姓夏侯和姓曹的不算
黄盖,吕蒙,太史慈

【在 r**********g 的大作中提到】
: 不是比武力。丫忠义啊
w*x
发帖数: 3456
27
忠义还有一层是忠于汉室吧,这样魏吴的就不能入选了。
张飞估计是因为张的和演义描述的太没文化了?不利于树典型

【在 a****e 的大作中提到】
: 好吧,无论武力还是忠义,就三国时期的,不差关羽可以列入候选名单的
: 张飞,没异议吧。赵云不算,后归顺的
: 徐晃,张辽,典韦,姓夏侯和姓曹的不算
: 黄盖,吕蒙,太史慈

m***n
发帖数: 12188
28
徐晃开始是凉州军小将,凉州军在董太师带领下,那可是天怒人怨了,后来才投降丞相
的。
张辽是并州军小将,后来投降。
典韦只是个保镖,不是将军。
都比不上云长。

【在 a****e 的大作中提到】
: 好吧,无论武力还是忠义,就三国时期的,不差关羽可以列入候选名单的
: 张飞,没异议吧。赵云不算,后归顺的
: 徐晃,张辽,典韦,姓夏侯和姓曹的不算
: 黄盖,吕蒙,太史慈

s***i
发帖数: 10182
29
项羽就一投机草寇
蒙就一助纣为虐
韩不得好死
卫靠女人发际还搞民族主义
都不值一提

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【在 m********s 的大作中提到】
: 随便列几个,
: 项羽比丫牛吧?
: 蒙恬、韩信、卫青比丫牛吧?
: 姜尚这种拿打神鞭的灭丫跟玩似的吧。

a****e
发帖数: 9589
30
不是说死的惨的才能做神吗?

【在 s***i 的大作中提到】
: 项羽就一投机草寇
: 蒙就一助纣为虐
: 韩不得好死
: 卫靠女人发际还搞民族主义
: 都不值一提
:
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l****z
发帖数: 29846
31
有点道理.
尼玛我昨天去一家泰国餐馆, 竟然也看到关公的塑像在柜台上.

【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外二爷是财神,不是武神。警察黑社会都要拜,白道的拿到穿红鞋,黑道的佩剑穿绿
: 鞋。除了耶稣,二爷是最普世的了吧,谁都能保。

m********s
发帖数: 55301
32
忠于汉室?
别逗了,汉朝皇帝就坐在朝上呢,关羽跟着一个流寇就终于汉室了?
这是谋反。

【在 w*x 的大作中提到】
: 忠义还有一层是忠于汉室吧,这样魏吴的就不能入选了。
: 张飞估计是因为张的和演义描述的太没文化了?不利于树典型

r**********g
发帖数: 22734
33
老刘有衣带诏,不是流寇

【在 m********s 的大作中提到】
: 忠于汉室?
: 别逗了,汉朝皇帝就坐在朝上呢,关羽跟着一个流寇就终于汉室了?
: 这是谋反。

R***a
发帖数: 41892
34
跟着老刘混的时候还是草寇,没有衣袋诏。
并且后来显然衣带诏revoke了,关羽继续跟着老刘混,没有反正

【在 r**********g 的大作中提到】
: 老刘有衣带诏,不是流寇
r**********g
发帖数: 22734
35
忠义忠义,两个字。
咱就说演义哈,民间就知道演义。二哥对汉室忠,对朋友义。挂印封金千里走单骑,这
是忠主。华容道放操,那是义。单刀赴会是勇。
比陈浩南还要牛
m********s
发帖数: 55301
36
衣带诏?
别逗了。
那时候有几个人看见过皇帝的亲笔?又有几个能从急匆匆写的笔迹里就识别出这一定是
皇帝写的而不是别人仿冒的?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 老刘有衣带诏,不是流寇
w*x
发帖数: 3456
37
反正结果是刘备等到汉献帝退位之后才自己当皇帝的。。。

【在 m********s 的大作中提到】
: 忠于汉室?
: 别逗了,汉朝皇帝就坐在朝上呢,关羽跟着一个流寇就终于汉室了?
: 这是谋反。

a****e
发帖数: 9589
38
那也没有张少帅牛,兵谏谓勇,放蒋为义,易帜在先随主返京转进在后,忠心耿耿日月
可鉴

【在 r**********g 的大作中提到】
: 忠义忠义,两个字。
: 咱就说演义哈,民间就知道演义。二哥对汉室忠,对朋友义。挂印封金千里走单骑,这
: 是忠主。华容道放操,那是义。单刀赴会是勇。
: 比陈浩南还要牛

R***a
发帖数: 41892
39
说明曹操曹丕孙权都更忠心啊

【在 w*x 的大作中提到】
: 反正结果是刘备等到汉献帝退位之后才自己当皇帝的。。。
m********s
发帖数: 55301
40
对汉室忠?那关羽早就把曹操杀了。在走单骑之前他至少有7、80次机会出手。当然,
有一次居然是被刘备拦住的,为了兄长未来的飞黄腾达,汉室皇帝就不管了,汉贼也就
不杀了?
义?最亲近的人不见了,不是赶紧自己四处寻找,而是住在汉贼那儿好吃好喝享受着,
等,坐等着消息自己跑出来。
仔细想想,不忠不义倒差不多。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 忠义忠义,两个字。
: 咱就说演义哈,民间就知道演义。二哥对汉室忠,对朋友义。挂印封金千里走单骑,这
: 是忠主。华容道放操,那是义。单刀赴会是勇。
: 比陈浩南还要牛

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m********s
发帖数: 55301
41
不能这么说,关羽至少不像少帅那样想上了总裁夫人。

【在 a****e 的大作中提到】
: 那也没有张少帅牛,兵谏谓勇,放蒋为义,易帜在先随主返京转进在后,忠心耿耿日月
: 可鉴

r**********g
发帖数: 22734
42
revoked 那可是操干的。

【在 R***a 的大作中提到】
: 跟着老刘混的时候还是草寇,没有衣袋诏。
: 并且后来显然衣带诏revoke了,关羽继续跟着老刘混,没有反正

w*x
发帖数: 3456
43
曹丕逼汉献帝退位,孙权连个北伐都没有,怎么来的忠啊。
倒是曹操,要是他家后人一直这样辅佐刘姓皇帝,那确实是忠,可惜死的当年儿子就篡
位了

【在 R***a 的大作中提到】
: 说明曹操曹丕孙权都更忠心啊
r**********g
发帖数: 22734
44
少帅是主,二哥是仆。主这样叫傻逼,仆这样叫忠义。

【在 m********s 的大作中提到】
: 不能这么说,关羽至少不像少帅那样想上了总裁夫人。
r**********g
发帖数: 22734
45
忠义难两全。二哥是一个paradox的悲剧英雄

【在 m********s 的大作中提到】
: 对汉室忠?那关羽早就把曹操杀了。在走单骑之前他至少有7、80次机会出手。当然,
: 有一次居然是被刘备拦住的,为了兄长未来的飞黄腾达,汉室皇帝就不管了,汉贼也就
: 不杀了?
: 义?最亲近的人不见了,不是赶紧自己四处寻找,而是住在汉贼那儿好吃好喝享受着,
: 等,坐等着消息自己跑出来。
: 仔细想想,不忠不义倒差不多。

R***a
发帖数: 41892
46
孙权咋没北伐了?没北伐怎么来的合肥战役,然后张辽威震逍遥津?

【在 w*x 的大作中提到】
: 曹丕逼汉献帝退位,孙权连个北伐都没有,怎么来的忠啊。
: 倒是曹操,要是他家后人一直这样辅佐刘姓皇帝,那确实是忠,可惜死的当年儿子就篡
: 位了

R***a
发帖数: 41892
47
另外,刘备北伐伐的可是汉献帝。
等汉献帝一退位,丫立马咒献帝死了,不说把献帝接回来,自己当了皇帝。
当了皇帝以后第一件是也不是北伐给献帝报仇,而是去讨孙权,这是啥忠啊?

【在 w*x 的大作中提到】
: 曹丕逼汉献帝退位,孙权连个北伐都没有,怎么来的忠啊。
: 倒是曹操,要是他家后人一直这样辅佐刘姓皇帝,那确实是忠,可惜死的当年儿子就篡
: 位了

w*x
发帖数: 3456
48
孙权第一次是趁赤壁之战捞油水吧
第二次倒是有可能是真北伐。

【在 R***a 的大作中提到】
: 孙权咋没北伐了?没北伐怎么来的合肥战役,然后张辽威震逍遥津?
w*x
发帖数: 3456
49
刘备讨孙权是给关羽按演义说法是给关羽报仇吧。跟汉献帝没关系。

【在 R***a 的大作中提到】
: 另外,刘备北伐伐的可是汉献帝。
: 等汉献帝一退位,丫立马咒献帝死了,不说把献帝接回来,自己当了皇帝。
: 当了皇帝以后第一件是也不是北伐给献帝报仇,而是去讨孙权,这是啥忠啊?

s***i
发帖数: 10182
50
死得惨,还要被人惦记
韩信死的怨,但是没人惦记他得下场
关羽死了,孙权都不敢承认谁杀的,还要把人头割下来嫁祸
曹操更是厚葬
比韩信威望高了二十八条街

【在 a****e 的大作中提到】
: 不是说死的惨的才能做神吗?
相关主题
辕门射戟竟然是真的刘备拿下汉中之后
“草船借箭”主角其实是孙权 曹操被迫无奈撤兵北返关羽被擒后,为什么孙权要把他斩首?
关于诸葛亮的“皇帝梦”与“借刀杀关羽”辨析(转载)孙权可以不杀关羽吗
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s***i
发帖数: 10182
51
你列的都是忠,还没义
马忠这种货色和关二爷的成就名气相比,差了三点五光年了
我还说我家门口的混混比关二爷牛逼,有个p用

【在 m********s 的大作中提到】
: 比忠义?随便列几个,
: 项羽比丫牛吧?
: 蒙恬、卫青比丫牛吧?
: 姜尚这种80多岁就保姬昌的比关羽忠义多了吧。
: 同时代的比关羽忠义的至少有典韦、周瑜、夏侯惇、鲁肃、张飞、赵云。
: 马忠更牛比,关羽跟马忠一比,都成渣了。

w*x
发帖数: 3456
52
我怎么觉得韩信死的一点不冤呢。。。

【在 s***i 的大作中提到】
: 死得惨,还要被人惦记
: 韩信死的怨,但是没人惦记他得下场
: 关羽死了,孙权都不敢承认谁杀的,还要把人头割下来嫁祸
: 曹操更是厚葬
: 比韩信威望高了二十八条街

R***a
发帖数: 41892
53
关羽死的更不冤啊

【在 w*x 的大作中提到】
: 我怎么觉得韩信死的一点不冤呢。。。
w*x
发帖数: 3456
54
战死本身也没什么可冤的吧

【在 R***a 的大作中提到】
: 关羽死的更不冤啊
m********s
发帖数: 55301
55
是战败被俘。
把蜀汉的大根据地都丢了,对于蜀汉是第一大罪人。

【在 w*x 的大作中提到】
: 战死本身也没什么可冤的吧
m********s
发帖数: 55301
56
马忠一生忠于东吴政权。

【在 s***i 的大作中提到】
: 你列的都是忠,还没义
: 马忠这种货色和关二爷的成就名气相比,差了三点五光年了
: 我还说我家门口的混混比关二爷牛逼,有个p用

m********s
发帖数: 55301
57
你的意思不就是说关羽只拜大哥,不拜皇帝吗。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 少帅是主,二哥是仆。主这样叫傻逼,仆这样叫忠义。
h***i
发帖数: 89031
58
扯淡,蜀汉当时有了一周,函中的根据地

【在 m********s 的大作中提到】
: 是战败被俘。
: 把蜀汉的大根据地都丢了,对于蜀汉是第一大罪人。

m***n
发帖数: 12188
59
东吴是割据反贼。
忠于东吴就是奸贼。

【在 m********s 的大作中提到】
: 马忠一生忠于东吴政权。
m********s
发帖数: 55301
60
东吴是正经皇帝封的王,忠于东吴就是忠于皇帝。
反而是刘备是割据的反贼。

【在 m***n 的大作中提到】
: 东吴是割据反贼。
: 忠于东吴就是奸贼。

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r**********g
发帖数: 22734
61
大哥当了皇帝,就都拜了

【在 m********s 的大作中提到】
: 你的意思不就是说关羽只拜大哥,不拜皇帝吗。
J**0
发帖数: 1634
62
武将都拜二哥的,二哥的帝号可是皇帝给的,最是光明正大

【在 c*****g 的大作中提到】
: 偏门的才拜二哥,香港条子有段时间是走偏门,也拜二哥,后来成了传统了
: 正行拜二哥是不灵的

m********s
发帖数: 55301
63
所以是只认大哥,不认皇帝。
这样的人,怎么能说是忠君呢。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 大哥当了皇帝,就都拜了
f****t
发帖数: 15913
64
岳飞是真正的脑残,当着当今皇帝的面信誓旦旦地要把坐井观天的两个前皇帝救回来,
置当今皇帝地位于不顾,这种脑残不被搞死真对不起他。

【在 m********s 的大作中提到】
: 武神原本是岳飞。
: 后来清军入关了,就变成关羽了。

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