T**E
发帖数: 1892 | 1 因信称义（新教）还是信+行动（天主教）就不要纠结了吧。
做个好人，活出耶稣基督的奉献精神，至于死后上天堂还是下地狱，让上帝决定吧。 |
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h***i
发帖数: 176 | 2 诚然，盖茨的行动让人敬佩，然而他并不是简单的把他的财产“分给穷人”，
而是投入到他所“经营”的慈善基金。他除了每年捐出净资产的至少5%，余下的
钱用于投资，为了争取最大的利益。并且计划在盖茨夫妇死后50年内把钱花完。
所以盖茨死后50年仍然是个有钱人。他并不是简单的100%捐献。
无论他的目的是出于爱也好，出于其他目的也好，肯定不是出于爱神（据目前所知
他是不可知论）。耶稣对少年人说的那段话里还有一句 “你还要来跟从我”。
如果说因爱称义，爱的对象是什么呢？ |
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b********g
发帖数: 2156 | 3 旁人觉得他得救或是没得救又有什么重要？重要的是神怎么觉得吧？瞒过了人就能瞒过
神了？
虽说基督徒得救不靠行为只要信，可真信了就一定会有生命的改变，生命的改变一定会
带来行为的改变。
不过旁人还是不要随意论断人啦，因为我们看不到他的心，也不清楚他所处的状况。 |
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b********g
发帖数: 2156 | 4 你问清楚啦，我也回答了。
不是受洗的人都得救（至少我是这么认为的）。他有没有得救要看他有没有真的信。他
有没有真的信，神知道，他自己知道，我不知道 :) |
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l******t
发帖数: 490 | 5 “如果一个人在行为上总作恶，但这些恶并未被人发现，同时这个人在公开场合告诉旁人
他相信耶稣基督，当然他也早就受洗过。因为旁人不知道这人心里到底怎么想的，也没
有公开看见他做的恶，自然认为这个人是信基督的。”
我也来说说我个人的看法
大前提是：得不得救只有神知道；若然得救，圣灵到了他心中，他自己心里也会有“确
据”。
在这大前提下，有两种可能，一是他心里其实不相信，做了个挂名基督徒，但其他人看
不出来。这时候别人可能以为他已经得救，其实未信是还没有得救的，但不排除他以后
相信了。二是他心里已经是相信的，只是做了恶，又不好意思让人知道，于是做第二重
的恶，就是用虚有的外表来掩饰自己的恶（有点像该隐）。但是神是怜悯人的，他作恶
固然不对，但神继续给机会他悔改，在生命中成圣。
如果实际生活中遇到这种情况，我们因爱这位弟兄/姊妹，也不要去论断，或者计算他
的恶，但是可以用爱心劝导；如果你是他/她的属灵长辈，必要时应该尽督责的本分。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 嗯，关联的一个问题就是犹太人死了能上天堂不？他们没有“因信称义”，按新约来说
是不能上天堂吧，但是旧约里多处都说过他们能的。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 如果不否定旧约，那耶稣的话就是错的，因为他说只有“因信称义”才能上天堂，但是
显然犹太人不需要这个也能上天堂。
而且不否定旧约的话，现在基督徒还得守摩西十诫，不守的话应该也得下地狱。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 8 亚伯拉罕没问题，那时候没耶稣，他们上天堂没问题。但是有了耶稣之后不是就应该“
因信称义”么，那么耶稣之后的犹太人能上天堂么？ |
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O******1
发帖数: 13088 | 9 基督教因信称义的教义，看起来确实比其他宗教教义简单。
但是，如果上帝要拯救大多数人的话，会选择一个难度无比，需要极高的智慧和悟性才
能实现的方法吗？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 10
哈哈哈！不要逃避问题嘛！你认为不关键但是我认为关键。继续请问：你认为“圣经”
有没有错误？
“在创世之初就对亚当夏娃颁布这条规矩。而不应该在4千年后，两千年前对雅各一个
人颁布这条规矩。”，找你这个逻辑，不是“在创世之初就对亚当夏娃颁布”都不是“
普遍真理”，你是这个意思吗？如果是这样，那么，“因信称义”也不是“普遍真理”
，是吗？请你明确一下。
“还有如果真是“普遍真理”，为什么这么大的事，耶稣在世的时候不提呢？为什么雅
各不多写几封信对多几个教会说呢，为什么其他使徒不提呢？”，继续追问：“圣经”
“新约”里面的使徒书信代表的是你家主子的意思还是使徒自己的意思？ |
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c****g
发帖数: 3893 | 12 没问题，因信称义嘛
至于交朋友嘛，基督徒里还是有好人的
己像 |
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X**Z
发帖数: 195 | 14 难道我否认过“因信称义”。
请问弟兄你怎么看罗马书：
第 六 章
6:1 这样，我们可说什么？我们可以仍留在罪中，叫恩典增多么？
6:2 绝对不可！我们这向罪死了的人，岂可仍在罪中活着？
6:3 岂不知我们这浸入基督耶稣的人，是浸入祂的死么？
6:4 所以我们藉着浸入死，和祂一同埋葬，好叫我们在生命的新样中生活行动，像基督
藉着父的荣耀，从死人中复活一样。
6:5 我们若在祂死的样式里与祂联合生长，也必要在祂复活的样式里与祂联合生长； |
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s*******g
发帖数: 535 | 15 散播留言的证据是很难找的，这是华人天主教界的共识之一了。
不过像“天主教设立了中间阶级，例如信徒必须向神甫认罪，而不能直接向上帝认罪。
”“天主教和基督教在教义上和信仰上最大的不同，是基督教是因信称义，凭恩典得救
；天主教是凭功德赦罪得救”这种东西是怎样广泛地在华人新教界长期大行其道的，研
究一下确实是很有意思的。即使是在美国，用英语写的新教神学也极少这种讲法。美国
的汉语新教神学到底是个什么状态，也就可以猜个大概了。 |
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R******d
发帖数: 644 | 16 "有意无意间还是将天主教会放在很重要的地位上"——具体是指什么呢？
“除了学习正式的红头文件以外，应该去了解一下其他天主教徒的想法，虽然他们的想
法可能有很多误解”——对，除了官方的说法，大家的理解也是很重要的。信新教的跟信天主教的应该多交流，会避免很多不必要的误会。
"这个教会就还有很长的路要走"——我想天主教教会也不会否认这一点。教会不是完美
的，永远都有改进余地的。
至于justification by faith alone，在我前面转载的网站上有解释，26节专门讲
Lutheran对此的理解。这份声明是天主教和Lutheran官方联合发表的。
的。 |
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G*M
发帖数: 6042 | 17 所谓的“因信称义”，使得基督教难以摆脱邪教的本色，某些教会也难免成为藏污纳垢
之所。 |
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q*******a
发帖数: 1982 | 18 以弗所书
2:8 你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。
2:9 也不是出于行为，免得有人自夸。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 我认为弟兄没有在基本教义为什么存在上做深入思考，所以认为基本教义的标准可以和
得救不一致。
我说五世纪存在现在不应该有疑问是针对你说的圣经没有明确经文只是到了五世纪才确
定的。也就是那个时候确定的，肯定要比现在去怀疑或者不肯定要早得多。时间上的差
距是你的理由。现在你反过来又说我非常错误。
同时，你提出宗教改革来论证这个问题就更没有道理了，宗教改革可没有把以前正确的
推翻，包括三位一体和耶稣的神人二性这两个主要教义，这两个教义是基督教信仰的基
石。这两个教义依然是所有广义基督教成员的基础。
坦率地说，我认为弟兄之所有认为不承认这两个基本教义不等于不得救是和那位摩门教
徒一样的糊涂认识。弟兄想必知道，在宗教改革之前，得救只要一个方法，就是参与教
会的活动。现在天主教也基本还是如此。因此，被革出教门是最严重的惩罚，等于失于
了永生的机会。路德的宗教改革提出因信称义，基本上否定了靠教会活动得救的做法和
主张。
但是，宗教改革又导致了另一个极端，就是认为可以不要教会活动而得救。因此就有那
些认为在摩门教也能得救的说法。比较轻微的就是认为在基督教内，不管认识对不对，
都可以得救。教会的基本教义和 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 你聽過一本書叫"安妮日記" 嗎? 一個猶太小女孩躲在閣樓上
好幾年, 最後還是死在納粹手上。 她是猶太人, 沒有任何跡象
顯示她信耶穌， 所以按照教義， 她下地獄。
希特勒一直都是基督徒， 如果他最後在自殺前誠懇悔改, 那麼
他可以稱得上是迷途羔羊， 會得救的。
就看你能不能接受這種"正義" 了。 |
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B********s
发帖数: 3610 | 22 在上帝的眼里最大的罪就是不信他，杀人放火什么的都是小节。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 23 好像信了神也没解决吧？基督教的历史却证明信了神，做的恶只多不少。
没看出来信了神能解决万恶。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 24 君兄难道也习惯于断章取义吗？我首先说的万恶起源于不信，所以解决万恶始于信神。
这个逻辑不难理解吧。怎么到了你那里，就变成了一信就什么罪恶都解决了？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 你说的不错，人世间确实没有绝对真理，即使有人想把人的一些观点上升到绝对的高度
也办不到。
但是，神有绝对真理，神就是绝对真理。那不是我的，是给所有人的。区别只是有人相
信，有人拒绝。
这一直没离开讨论主题的问题。如果你也是只想听到是或者不是，不愿意思考，那就过
两天在来看看吧。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 提醒一下所長， 樓主的困惑是
"困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？"
繞再遠也應該繞回這個， 答案應該不出 "是", "不是" 和 "不知道"，
別的話都只是補充說明而已。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 幾貼了? 原本的問題
"困惑：不信主的人，与杀人放火、淫乱行邪的人，是一样的结局，死后都要下地狱？"
有沒有基正面回答了？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 28 慕道不是自己已经有了神的真道之外的道，而是真心渴慕耶稣，通过信靠耶稣，得到生
命之道。
你如果有这个心愿，我不介意向你道歉。同时，我也希望与你一起讨论和加深对真道的
理解和遵行。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 這個要給樓主說明一下， 這是所長的絕招， 你一定要
信靠耶穌才能討論， 否則你就不可能懂。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 30 你说的岂不是废话。讨论神的拯救方式和原则，把不信耶稣摆在前面，有什么意义？又怎么能懂神的拯救？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 扭扭捏捏的也算嗎？
你的答案是不信你的神一定下地獄是不是？ 確定一下。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 32 "这样的人一旦认识耶稣以后其实是很容易成为基督徒的"
请问这样的人如果信了伊斯兰教，能上天堂吗？ |
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m*********g
发帖数: 11102 | 35 只要信主，不需要悔改， 大胆继续干坏事。 因为神能体谅基督徒的人性弱点。 |
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l*******u
发帖数: 27 | 37 我不信之前也有这样的疑问。后来对其中一部份屠城，有了新的想法。像索多玛与俄莫
拉那样，恶贯满
盈人已经不以恶为耻，以恶为正常的人群，应该被灭，因为罪的工价就是死。有些城市
的人甚至在祭祀
邪灵偶像的时候，用自己的孩子做活人祭，大家还在那里跟着敬拜，应该被灭。拜邪灵
，拜偶像本身就
是大罪，按神定的罪的工价就是死。
至于那些婴儿，这方面我也不能完全明了。我相信没有犯罪的孩子肉身虽然死了，但是
灵魂一定和神在
一起，也会得到永生。然而他们在那样邪的环境里长大，学着他们的父母，长辈，同侪
去拜偶像，淫
乱，去献活人祭，跟着叫好……那多活几年又有什么益处，死了灵魂还是下地狱。 |
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p********o
发帖数: 640 | 38
？"
这...尴尬
1. 圣经里面没有说有地狱 一个字都没有提到地狱
就是有提到阴间和火湖: 而且阴间还是相对于现世的死人的归宿(耶稣自己都去过,
耶稣做为一个完完全全的人死后去过阴间.)
现在貌似圣经里面记载了2处 1. 恶待 拉萨路的财主在阴间受到了折磨,而拉萨路
却在亚伯拉罕的怀抱中. 2. 耶稣基督对他旁边悔改的强盗说 今天必在乐园.而耶稣基
督做为一个完完全全的人死后是到了阴间. 我觉得哈 阴间里面必然是对信的人对一些
不同类别的人都各种 分类的去的地方. 死后去的地方 神学里面争议很大. 这个我也
是听教会老师讲的.
2. 我们对神性的爱 是无法理解的. 只能通过神爱我, 和人与生俱来的爱 来感受神性
的爱. 对神 公义 和 慈爱 同时能够存在的神性这样一件 事实, 做为一个人 是非常
难以理解的.
1.大家都是神所造的, 为什么大家的处境各不相同. 现在这恶心的世道大家都觉得
出生在有钱人的家庭很有福气, 可是 耶稣说 富有的人上天堂比骆驼穿过针眼还难. 为
什么呢 这些钱什么的 都容易成为 人生中的偶像.
2. 人所定义的善 有局限性... 阅读全帖 |
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p********o
发帖数: 640 | 39
我不知道 你对耶稣怎么认识的
耶稣不是偶像
如果你是认识到耶稣 你一定会说 不信必然不得永生! |
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E*****m
发帖数: 25615 | 40 基督徒不知道怎麼搞的， 為什麼不能少扭捏一點？
前面你為什麼直接講， 不信耶穌就不能永生？
你的非基祖先通通都沒得永生，這是合理推論吧？
你舉的例子不是這種簡單是非題， 問我相不相信誰是
我父親， 你不知道現在有DNA 對比技術嗎？
神的公正公義慈愛都不是人類理解的"公正公義慈愛" 對吧？
说 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 41 听过福音的人信耶稣是得到永生的必要条件。对待那些从来没有听过福音的，也没机会
听的，比如中国
的那么多古人等等，神按照他们各人的所行的，按照他们各人的所想的，是不是符合良
心，是不是敬畏
上天来审判他们。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 42 始徒行传的那个例子，哥尼流是在拜神，但是他不知道耶稣基督，不知道耶稣基督的拯
救。否则也没有
后来彼得的传道，圣灵的降临了。信耶稣基督的人，已经受了圣灵，不需要再传再受。
而且哥尼流是外
邦人，并不是犹太人。
启示录怎么没写呢。启示录明明的写到，耶稣基督要坐在白色大宝座上按个人所行的进
行审判。在启示
录20：11 - 12。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 43 他不信就要下地狱。我们既然说神，那么神的审判就是按神的标准。有人敢说自己一辈
子没有自私过一
次，说一次谎话，骄傲自满一次，憎恨人一次，等等吗？按神的标准，除了耶稣基督（
因为他是神），
没有一个人没有犯过罪。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 44 他不信就要下地狱。我们既然说神，那么神的审判就是按神的标准。有人敢说自己一辈
子没有自私过一
次，说一次谎话，骄傲自满一次，憎恨人一次，等等吗？按神的标准，除了耶稣基督（
因为他是神），
没有一个人没有犯过罪。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 45 不信的能選擇不入地獄嗎？
我看"選擇"也被重新定義了。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 46 你这是不恰当类比。神好比是父母亲含辛茹苦地工作，换来饭食，做好了，然后喂给儿
女，他告诉儿女，你张口吃就能活，不张口吃就会饿死。这不算强迫。神已经做了最重
要的工作，他创造，他拯救，他受死，他复活，这样的神是值得我们凭信心接受，凭信
心敬拜的，我们所做的，信神和敬拜神，跟神所做的相比，就好象是张口吃饭一样简单
和应该。
神并没有强迫我们敬拜他，神不强迫我们，恰恰相反，他给了我们不敬拜他的选择，虽
然我们是理当敬拜他的。我们要选择，这样的选择就会有后果，这才叫选择，是吗？如
果不管我们怎么做，不管我们是否信他，是否敬拜他，我们都一样上天堂，得享他永恒
的属天的荣耀，这是没有选择，这才是真正的强迫。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 47 据有人说，地狱是神造出来的，用来炼不信的人
这个跟喂孩子相比较，能比到一起吗？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 49 信仰不是信仰的对象是神，信仰的内容是信靠耶稣得救？你这样做区分有什么必要吗？再
说这是你的解读，还是看到有宗教改革的人这样说的？
大约是你的宗教实践是把信心和信仰分开的吧，可以把一些得救无关的内容添加到信仰
当中去，比如传统和决定等，与圣经并驾齐驱。这样的话，你这样说就不奇怪，而是可
以理解了。 |
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s*******g
发帖数: 535 | 50 动辄说传统不好，说得好像你的信仰都是你自己想出来的一样。
你代表的就是一种基督信仰的“传统”，多看看古代教会的文献，
看看东方的正教传统和至今仍坚守耶路撒冷的否认三位一体的
古代基督徒团体的后代。如果你有机会读读这些基督信仰原始性
的文献，你会发现宗教改革一代及其延续的“传统”对基督信仰
的误解实在是太深了。
其他例子不举，格林多前书15：29：
“如果不是这样，那些以死者之名领洗的人在做什么呢？
若死者不复活，他们为什么还以死人之名领洗呢？”
这才是真实的保罗时代的基督信仰，你的一个朋友或者亲人
在没有皈依前就死去了，就想出个办法，召唤亡灵，附身
在你身上，替他接受洗礼，这样就能得救。
对当时的教会而言，得救就是这么简单，教会的长老只要能
给你洗礼，定期聚一聚就可以了。聚的时候长老给你讲解旧约（羊皮纸
太贵，一座教堂有一本就是富有的教堂了，绝大多数靠记忆）
所有教徒都对伊朗传来的拜火教和地方神明的祭祀仪式很熟悉。
如果嫌不够，多来几次亡灵附身洗礼。
简要地说，从他们的原始信仰就可以看出，得救首先有集体幅度
（教会），其次是圣事幅度（洗礼是决定性的，不论你信得多深，
甚至你没信死了，洗... 阅读全帖 |
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