H******7
发帖数: 1728 | 1 [原文] 厉王虐，国人谤王。召公告曰：“民不堪命矣！”王怒，得卫巫，使监谤者。
以告，则杀之。国人莫敢言，道路以目。
王喜，告召公曰：“吾能弭谤矣，乃不敢言。”召公曰：“是鄣之也。防民之口，甚于
防川；川雍而溃，伤人必多。民亦如
之。是故为川者，决之使导；为民者，宣之使言。故天子听政，使公卿至于列士献诗，
瞽献典，史献书，师箴，瞍赋，朦
诵，百工谏，庶人传语，近臣尽规，亲戚补察，瞽、史教诲，耆艾修之，而后王斟酌焉
。是以事行而不悖。民之有口也，犹
土之有山川也，财用于是乎出；犹其有原隰衍沃也，衣食于是乎生。口之宣言也，善败
于是乎兴。行善而备败，所以阜财用
衣食者也。夫民虑之于心，而宣之于口，成而行之，胡可壅也？若壅其口，其与能几何
？” 王弗听，于是国人莫敢出言。三
年，乃流王于彘。 |
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B***L
发帖数: 1923 | 2 中新网3月5日电 据外电报道，德国一名前民歌组合Godewind成员，明知自己是艾滋病
带菌者，但在泰国召妓时却故意不用安全套，散播艾滋病毒，前天(周四)被判监九年。
法官指， 66岁伯姆(Carsten Bohm)明知自己是艾滋病带菌者，但 2005年 5月至前
年 11月在芭堤雅召妓期间，向妓女隐瞒病况，还没戴安全套与403名雏妓性交。
泰国警方在伯姆于芭堤雅寓所内，发现儿童色情物品。德国警方前年底在机场拘捕
伯姆，证实他感染艾滋病毒仍在泰国召妓，令7女童和23少女感染。法官念及他的病情
和曾企图自杀，判处入狱九年。德自1993年起修例后，有权审讯在海外干犯性罪行的国
民。 |
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l********5
发帖数: 297 | 3 神成为人是神对堕落的人类拯救计划很重要的一步。人要满足神公义的要求，只能是通
过成为人的基督耶稣。所以基督耶稣是完整的神，也是完全的人。在福音书里，耶稣受
洗后的试炼里，撒旦就是只承认耶稣是神的儿子，而不承认耶稣是人子。
既是人的儿子，从人性来说，当然是被造的。
但如果单单就是提基督是被造的，就很偏了。我所接触的主回复里的圣徒没有这样说的
。只是我在德国的时候有一位华人教会的姊妹对我提过，当时对真理认识更浅，只是觉
得奇怪有人这么问。
我想地方召会里的真理还是比较平衡的，其实行也很活泼。我去过不同的华人教会聚过
会（有时是因着当地没有主恢复里的圣徒），只是短暂的，从各处的基本真理上，他们
提的我已接受过了，只是形式上太过宗教。有一位姊妹对我说因着牧师讲道太过枯燥，
她主日聚会就是去做着睡一觉。在弟兄姊妹中睡一觉，也好过在世界上堕落好啊。地方
召会的聚会比较注重弟兄姊妹的申言，就是每个人都为神说话，好彼此供应个人的那份
基督，来共同建造身体。还是很喜欢的，只是我性格的原因，很少有申言。只被别的弟
兄姊妹建造，而没有建造别人，惭愧。
地方召会的立场在我贴的我们的信仰声明了。我就不再贴了。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 4 耶稣道成肉身，是“圣灵感孕”路1：35
如果用“被造”说的话，那么召会的神学就漏洞很大了
基督到底是被圣父造的，还是被圣灵造的？圣灵又是谁呢，是圣父么？
很多华人教会的确有很多问题，但凡教会都有问题，否则保罗不用一个劲的写这么多书
信劝勉了
召会的神学，漏洞还是很多的。为什么？灵意解经，个人发挥的成分可以很大。所以最
后把那些讲过的话都收集起来的话，根本拼不到一起去。
所以为什么要研究学习神学？就是先从大的角度，看看整本圣经的骨架，否则很容易因
为错误解释了一句经文，而导致整个神学理论都歪....了
等等看其他召会的弟兄姐妹怎么说的 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 levici2005，我提个建议，你看好不好
对于召会的疑惑，你也看出来了，好像每个人都已一大箩筐
你这么一个劲的发新帖，大家的问题就更多了，是不是？
首先我要感谢你的诚恳，那个ychem也是召会来的，每天贴2篇李常受的，贴2篇倪柝声
的，就走了，也不愿意留步多解释一下
你看这么好不好，你开个专贴，专门负责解释一下大家对于召会的疑问
一来你不用多线工作，那样忙不过来
二来大家重复的问题，你回答一次就好了
这样大家看起来也清楚
你看如何？开个新贴，一个问题回答完了，再发新的东西
诚恳地说，你每个帖子我都觉得有无数的虫，抓不过来了 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 6 这种纯粹字词的分辨没有任何意义，这个完全看你怎么定义“宗教”和“基督教”。这
两个词都不是圣经中本来有的，首先圣经原文不是中文写的，其次圣经原文中也没有跟
这两个中文词直接对应的词。有人要把这两个词来指一种教条死板的思想和组织，那完
全是这些人的问题，这两个词从字根来看是相当地中性，宗，宗旨也，教，教导也，我
们完全可以本着圣经的基督、基督徒、门徒、ek-klesia的概念上来规范、使用这两个
词，只要在词义上正确辨析，不必特别地避讳这两个词，也就没必要。要谈论基督教和
教会历史上的问题，我们就说“那时候的基督教”，“那时候的教会”，即使是特别极
端的人，甚至都不承认天主教是主的ek-klesia，可以说“那时候自称教会的组织”，
仍然可以足够清晰地表达其意思。这么因为别人把自己一些错误的观念带入一个词，然
后我们就放弃使用这个词，最后我们都没得词好用了。现在很多人把召会就等同于李常
受的基督徒组织，这显然也不是－至少不应该是－召会弟兄姐妹的意思，难道你就放弃
召会这个词吗？最后干脆都回到希伯来文和希腊文好了。 |
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l********5
发帖数: 297 | 7 http://www.cftfc.com/com_chinese/heresies/reading.asp?title_no=3-08
我們是地方召會不是所謂『呼喊派』
壹 歷史的回顧和今天的現實
八十年代初期，中國改革開放，海外華人，成千上萬，遍訪祖國，其中基督徒為數不少
，與國內信徒接觸之間，不免有屬靈交流。水流職事站出版之文字書刊，在海外早已流
傳甚廣，深獲基督教界各方人士歡迎，於該段時間內，也流傳至國內各地。在國內信徒
愛慕真理的背景下，這些文字書刊廣受歡迎。許多渴慕真理、愛主的真基督徒，在這些
純正的聖經教訓之下，獲益甚多。
在這些基於聖經的教訓與實行中，最遭受誤會的，就是『呼求主名』的實行。其實，主
恢復之『地方召會』雖有呼求主名的實行，卻從未提倡盲目的喊叫，更未以此實行自成
一派。然而，許多不求甚解之士，常將『地方召會』與政府緝拿的『呼喊派』之間，作
許多模糊曖昧之聯想。為此，我們願先就『呼喊派』一稱，作簡要的定義。
現今一般外界對『呼喊派』的定義有二。有一派人士認定，呼喊派即為一切跟從李常受
教訓，接受『呼求主名』之實行者，如人稱的『小群』、『聚會所』等；但有另一派人 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 8 这贴谈到地方召会的“定性”说“『地方召會』是接受倪柝聲、李常受所教導完整齊備
、不偏不倚之聖經教訓與實行的正統基督徒信仰團體。”这真是是可忍孰不可忍！！！
什么叫定性？“接受倪柝聲、李常受所教導”难道是召会的前提、或条件、或标准、或
定义、或信仰吗？你居然读不出问题来？我给你替换几个词看你是否读出问题来，“基
督教会是接受保罗、亚波罗所教导完整齊備、不偏不倚之聖經教訓與實行的正統基督徒
信仰團體。”或者“基督教会是接受罗马教皇、大主教团所教导完整齊備、不偏不倚之
聖經教訓與實行的正統基督徒信仰團體。” |
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l********5
发帖数: 297 | 9 主恢复的历史简介
圣经给我们独生一无二的标准
序言
自第一世纪末，召会堕落，神圣的启示渐次失去，纯正的信仰纷遭离弃后，神即在他的
子民中，兴起了他的恢复的工作。历经诸世纪，此一工作已循序完成。惟在众多信徒深
处，[主的恢复]仍仅倨促为一抽象且模糊之概念，令所有关心神旨意者，为之怆然。为
使神永远的旨意，不仅得以行在地上如同行在天上，更能如保罗所言 [向众人照明]，
一班有心，且得识神心意并神在时间中之同工者，特将神历代恢复之工，以时代为主轴
，以简明扼要之史实为内涵，客观的条述，图例成此一展览，公诸所有神的儿女，俾使
[主的恢复]在神的众儿女中，能勾勒出神永远之定旨，使其成为吾等竭力所向之使命。
主恢复历史纪年
[ 将那历世历代隐藏在创造万有之神里的奥秘有何等的安排，向众人照明。] ----以弗
所书三章九节
早期使徒们
马太 又名利未，马可二章十四节称为亚勒腓的儿子，原为税吏， 后为使徒。于主后37
-40年间著马太福音。往来犹太地，埃提阿伯，帕提亚传福音，约于主后60年在埃提阿
伯殉道。
雅各 乃主耶稣和犹大肉身的兄弟。是耶路撒冷召会中的长老，与彼得，约翰同称为召
会的柱石。约于主 |
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l********5
发帖数: 297 | 10 澄清一下，召会不是一个宗教团体。召会是基督的身体，基督是是召会的头。主的恢复
是历史历代无数弟兄姊妹一点一滴的进行的。所有的弟兄姊妹都是身体的一肢体。
请读经：罗马书
12:4 正如我们一个身体上有好些肢体，但肢体不都有一样的功用；
12:5 我们这许多人，在基督里是一个身体，并且各个互相作肢体，也是如此。 |
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l********5
发帖数: 297 | 11 1）恢复不等同于更正
2）召会，教会，英文都是Church。请参考我的前帖子里。按照圣经，召会（教会）是
基督的身体。所有的圣徒都是肢体。圣经真道只有一个。非召会教会提法本身欠妥。恢
复中的圣徒是那些在真正站在主的恢复中的弟兄姊妹。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 13
这个分析很客观，有见地。
个人觉得倪李弟兄的最初想法是好的，就是强调主内合一，并且具体地在召会里面实施
出来。但是，耶稣已经说过了，他来之前的情况就是稗子和麦子在一起生长的时期，不
是现在就合一。耶稣的教会（召会成员）可能存在于任何地方，任何教派里面，并不是
按照教派分的）
人的力量都是有限的，由人组成的教派力量也是如此。人的不完美总是在很多意见上不
一致，不要说一些细枝末节的问题，就是有些基本问题理解和解释也是不同的。
但是还是有很多意见一致的地方的，需要求同存异。
上帝可以让任何人，任何事情为他所使用。倪李弟兄的解经在很多细节和深度上有很好
的表述。我认为是很有属灵眼光的。至于有些表述可能不是按照传统习惯来的，也是可
以理解的。比如我理解“人成为神”，就是像你说的“成圣”，说基督徒最终的目标是思想
心智和性情方面在圣灵的大能下，变得像耶稣一样圣洁？还要问召会的弟兄们是否就是
这个意思。（我看过倪弟兄的书，不知理解对否，我非常同意他的表述）
新教的唐弟兄的很多解经内容我也很赞赏。 |
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y***m
发帖数: 267 | 14 文章看过了，有些已早有耳闻。
关于这些转载的指控文章，我做以下几点讨论。
1.这些文章的本身多为网络文章，并非通过正规渠道出版的有效文字，至多只能算是作
者个人的见解。以此为依据，来判定信仰是否为异端显然是不科学的。
2.一些文章的署名为网络虚拟名称，因此这类文章本身也不能成为负责任的发表。以这
些文字为依据，是荒唐的。
3.一些文章的署名或许为真实姓名，但就作者个人的信仰基础，以及其背景均没有足够
的支持。即使确有其人，他个人的发表也不能作为异端判定的根据。这些文字也似乎没
有为基督教领域普遍认可，或具有法律上的效力。至多只是在一部分华人基督徒中间产
生消极影响。
4.文章中所引用的李常受的论述，显然不能表达李的完整神学思想。是不符合事实的断
章取义。
5.在华人基督教中，有许多人乐于看到李常受的教训和地方召会的实行被戴上“异端”
的帽子，因此在网络上发表一些未经认真研究，不符合事实真相，甚至是谎言的文字，
对地方召会和李常受的教导进行攻击。然而经过多年来，通过弟兄们的交通，多为基督
教研究人士和作家，对地方召会的教导与实行表示其是符合基督教之正统的。这样的团
体如下：
基督徒研究所 |
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l********5
发帖数: 297 | 15 既然来了，看来是主的带领。只要有机会就发点贴，探讨一下圣经纯正的真理。
通过几天来的观察，本版的地方召会的弟兄姊妹实在是有主的同在。发表的帖子满了基
督的馨香。
我为我自己前些天的带过多血气的帖子，求主赦免。我的目的不是引起纷争。
通过几天来的观察，本版的几个弟兄（如J，Q）的发表实在难以跟他们继续交通下去的
必要。其言辞满了个人的私欲和自满。唯一缺的是主耶稣的见证。读就读了，回这样的
帖子只能陷入更多的撒旦的试诱。但也不是说我们胆怯了。
我们接受的圣经的真理，是借着弟兄们的教导。如果说那是高举弟兄们的话。看来以后
圣经也读的战战兢兢了。发表也哆哆嗦嗦了。否则撒旦会灌你一个高举保罗，高举彼得
的罪名。
结论：我们会竭力站在，为我们的看见站住，为耶稣的见证站住。召会是神的召会，是
基督的身体，我们同着众弟兄是肢体，是互为肢体。
阿门，高声感谢赞美主，愿撒旦退去，撒旦的国灭亡。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 16 “为主站住”和“堕落世界”的差别如果不是在“言辞强硬”，你觉得在于什么呢？在
于是否是坚守真道吗？在于是否是针对地方召会吗？
你说“现今的世界满了拜偶像，淫乱和各样的邪恶”，你觉得地方召会也是如此吗？又
说“这些周围的邪恶也时常发生在弟兄姊妹所在的教会中”，你觉得这也时常发生在地
方召会吗？
个人意见：你有双重标准。 |
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y***m
发帖数: 267 | 17 说过了，wiki上的评论基本中性，属于事件的陈述。这些也是，陈则信怎么以为，江守
道怎么以为都可以。需要读者自己进行判断。
在前面关于地方召会的两文中我已经说过了，许多分裂的事，无外乎所谓神学上的不认
同，再就是个人的野心。一些人从地方召会的路上出去之后，也并非合一，而是一分再
分。实在是有分裂的事在这些人当中。然而，弟兄姊妹不愿意走这条路，仍然是弟兄姊
妹，你要在主面前走什么样的路，出于你的看见。以这些事就说地方召会是异端，我在
前面说过了，如果这样，今天基督徒中间就没有不是异端的了。
不认同可以交通，可以祷告，在主面前寻求，而制造混乱，帮助散布谣言，蓄意攻击，
恶语中伤，怎么样我也不能接受这种做法是正确的，是基督徒应当有的行为。即便是在
未得救的人中，凡有些道德修养的人也不屑于做这些事，这里一些人的文字，满了嘲弄
，讽刺，和恶语相加，每次看见弟兄姊妹中间的这种情形，我都深处觉得羞耻。人总是
有良心的，不知道有些发表，写的时候，良心还有没有作用。主在反对的人面前默默无
声，相比之下，我更认为倪柝声弟兄和李常受弟兄满有神圣生命实际的显出。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 18 跟“流水知事站”的做法要求不合，是要被隔离的，不是真正意义上的召会，或者说根
本不是召会。不过有些这样的组织还保留“召会”的名号，有名不符实之嫌，与其这样
保留，不如彻底脱离李常受的辖制。
书籍 |
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r********5
发帖数: 104 | 19 下面仅仅是我个人的看法，以及我在我受浸的地方召/教会的实际经历中所有的感觉。
对于一个出版，我个人感觉的确有圣经根据，将我认为的圣经根据列在这儿：
林前1:10 弟兄们，我藉我们主耶稣基督的名，恳求你们都说一样的话，你们中间也不
可有分裂，只要在一样的心思和一样的意见里，彼此和谐。
提前1:3 我往马其顿去的时候，曾劝你仍住在以弗所，好嘱咐那几个人，不可教导与神
的经纶不同的事， 1:4 也不可注意虚构无稽之事，和无穷的家谱；这等事只引起辩论
，对于神在信仰里的经纶并无助益。
我相信出版声明里所说的是许许多多地方召/教会里带领的弟兄们在主面前多多寻求，
交通的结果。正如保罗弟兄所嘱咐的，我们众弟兄姊妹当说一样的话。可是如何才能实
现呢？因为每个人都有自己的想法。要实现都说一样的话，我们必须对圣经有一样的理
解，就是照着主所要表达的意思理解。在某些方面，所有真基督徒的确说一样的话，例
如：人只要接受耶稣，就必得救，就脱离永远的沉沦。可是在神最终的心意上，在真理
的实行上，众弟兄姊妹好像没有办法一致（至少目前是这样）。在我看来，倪李两位弟
兄确实是照着圣经把圣经中的真理恢复到了保罗时期众召 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 20 不知道你对一个出版的理解是否正确，其意思是“从事写作的人应当将他们所建议出版
的著作，交给相调的同工们以及水流职事站和台湾福音书房，让他们的建议经过检核，
以决定是否出版”，对于其他的出版品，有两个原则，一，“为着当地召会所制作的[
如当地用的单张]，要确保只是当地的事”，二，至于其他的出版品，“众召会不成为
散播这些出版品的平台”（主恢复中的文字工作）。所以脱离水流职事站不是说不再从
他们那里买书了，而是在原则上否认他们有这个检核的职事。
所以认同“一个出版”其实有四个方面的基础：
１.认同圣经中保罗所说的“恳求你们都说一样的话”。（注意这里的“恳求”和水流
职事站的“应当”是不同的，“说一样的话”和“一个出版”也相去甚远）
２.认同“倪李两位弟兄把神圣的启示带到了高峰”或者“恢复到了保罗时期众召/教会
所持守的高峰真理”。
３.认同两个出版单位的出版原则：倪李的说话和“我们中间当前的说话，主要刊印于
水流职事站所出版一年七次的节期的信息纲要、晨兴圣言、职事报，以及台湾福音书房
对应的出版”。
４.认同相调的同工和两个出版单位的“检核”的“职事”。
我看“一个出版”是离真理越来越远了 |
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l********5
发帖数: 297 | 21 你讨论的主题是水流职事站吧。这分裂的事跟它有什么关系。它只是一个出版社而已。
地方召会也实行长老治会的圣经原则，许多同工长老共同维持身体的一。不管什么原因
吧，分裂总是对身体有害的吧。
历史上因着人的缘故，分裂的事多着多呢。分裂在人，不在于基督。因着有分裂就可以
怀疑一个人的教训有问题？
按照你的逻辑，弟兄们对神的话有不同的认识而引起的分裂，你该怀疑什么有问题？
看来版主退出思过，你来顶替收垃圾了。可以提醒你，从地方召会分裂出去然后攻击地
方召会的网上也多着呢。
of
"） |
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q********g
发帖数: 10694 | 22 我对LSM和召会的关系还不是很清楚。能不能请你开新贴科普一下？
非常感谢。你教育我清楚了，我就能分清lsm的召会和脱离lsm的召会了。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 23 现在太乱了，有些是教会的却要去召会，并且读召会的圣经，等神学院毕业了，又去教
会服侍，做牧师。也不知道到底他是召会的还是教会的？ |
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D*****y
发帖数: 5788 | 24 好奇怪！
我对个人崇拜的东西非常不喜欢，因此原来每次和召会的弟兄姐妹有交流，我都非常
不阿门他们的引用依据。
理性的东西真的很难说清楚，就像我讨厌个人崇拜，对一个人翻译的圣经更是不想多
看，前出了一个李常寿，现在我在的地方有位姓肖的也在自己翻写圣经，前些年完成了
新约部分的白话文翻写。但是有些人对李长寿的圣经推崇备至，我不明白为什么要相信
一个有没有圣灵引导都成问题的人的手稿。因为要是李长寿对了，大家都错了。加尔文
，马丁路德，近代的牧师更是错误了。当然你会说，大家都没有错误，不过是大同小异
罢了。但是召会的主旨确实和我的信仰没有任何差别，但是召会弟兄姐妹的解经，交通
确实和我们很多基督徒差的太远了。
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S*********o
发帖数: 1334 | 25 我们对于标签和类别要非常小心，更有益的讨论是对他们思想的各个不同的成分加以分
别的讨论，对于召会，我最不能同意的是召会排斥其他更正教会、唯我正统的教会观，
其家长制的管理方式，对李常受的不恰当的推崇也很错误，李常受的解经能够结合基督
徒个人生活是他的优点，但视野有限，功夫不深，不准确，常常夸大其词，有哗众取宠
的倾向，很多过分的灵意解经是误入歧途，部分的神学观念是有偏向异端之嫌。如果我
一定要给召会加一个标签的话，我会称他们为极端。 |
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T**********s
发帖数: 340 | 26 楼主就是Reo/sishu，就是希望挑起争端，呵呵。
现在摩门教不行了，阿民念也不行了，就开始用召会
我其实跟一位牧师请教过，他说教会最恰当的翻译还是“召会”。
但是现在既然“教会”已经约定俗成，所以交流的时候用教会，或者至少括号一下比较好
就好比天主教和基督教交流
你说玛窦、若望，最好能注一下马太和约翰。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 27 我有个问题不明白，召会凭什么不承认别的教会也是召会？许多华人教会是非宗派的、
一个小地方的唯一教会，对于这样的教会，召会凭什么不承认？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 28 弟兄再看看我主贴吧。分成各种宗派当然有弊端，但是如果我们看是圣灵的工作，就知
道有其必要性了。首先说说和天主教的分离，召会也是这个分离的成果之一吧。请问弟
兄是否同意召会先回到天主教去，参与他们的七种圣礼？又比如浸信会和其他教会的区
别只是坚持使用浸水礼，这个并不是是什么大问题。而召会的根本问题是有意地全方位
地和基督教分立，然后又费尽心血维护这个立场，哪怕是明显错误的。就以弟兄提出的
条件来说吧，也好象是以独立宗教的立场来说的。为了合一事工这个心愿，这个前提真
的应该和必要吗？ |
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B******y
发帖数: 2255 | 29 政府开始迫害召会弟兄姊妹，是受唐守临弟兄与任钟祥弟兄的《坚决抵李常受的异端邪
说》，而这两位弟兄是受基督教研究所的英文书籍的影响。
政府并不敢直接迫害基督教，但既然你们定为邪教了，那迫害就没有问题。这是他们当
年定邪教的最根本依据。现在无人能说是政府的问题，只是基督教界的问题。
基督教研究院为什么要专刊说‘我们错了’？不是简单表态，他们前后考察地方召会5
年，并读很多李常受弟兄的东西，且接触大陆各个方面。那是很震撼人心的，因为事实
与当年的结论相反，他们犯了挺大错误。
我并无把责任放到大家身上的意思。但你们要少靠一点认知而判断。‘我们错了’要读
一下。
否则几十年后，可能就又后悔自己今天对召会的判断。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 30 老任，我被你骗了大半夜时间。你根本不是召会的改革派，仅仅是个彻头彻尾的改良派
。而且只在众多有恶行的人中间求生存。只有一位弟兄“有你就够”，才是真正的耶稣
基督的门徒。他就在网上说了符合“彼此相爱”的帖子，被几个召会大佬骂惨了。本人
对召会的体系还有你高呼改革非常失望。
回头我详细评论。 |
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B******y
发帖数: 2255 | 31 首先主的门徒是信基督为他们赎罪死而复活的人。不只是相信改革宗所谓真理的人。
圣经为准，更对，不应以某宗派所谓真理。
地方召会的弟兄，什么时候如以色列那10个探子了？有例子吗？
弟兄，你以真理定罪地方召会，那我要跟你讨论关于罪的贴子，你为什么不回呢？若相
信圣经，我们就圣经检验下改革宗的罪观，我权当学习，你权当传福音。如何？
注意弟兄，我以圣经跟你讨论，不是拿一些召会的你没看过的东西。更不是为了辩论和
取胜，我就是不理解你的罪观。 |
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r********7
发帖数: 887 | 32 我必须先说：我不会高举任何一位弟兄，包括倪柝声，李常受，朱韬枢，江守道弟兄。
我在宗派这个问题上，看法和李弟兄是不同的。我认为宗派的来源是人性的堕落，而不
是宗派本身。
这样的堕落有两种形式：
一，高举某一真理和“看见”，而忽略全备的救恩。比如各“主义”和学派，比如各宗
教团体的组织。
二，离弃神的权柄和带领，离弃召会的根基--基督，以各种名义及不和，将召会“口袋
化”，“私有化”。比如地方召会建立以来的一系列“分裂”现象，比如各“普世教会
”的吵嘴分家现象。
人性的堕落当然是神所厌恶的，所以宗派也是神所厌恶的。但是，这个堕落的“酵”存
在于我们每一个人的肉体中，我们有什么资格去定罪别人，定罪别的“宗派”呢？
我认为主恢复道路上，我们要做的事情，首先是彼此认罪，清除自己里面的“酵”，然
后再谈“成圣”问题，“国度”问题，否则，我们是在沙上盖房子，白费工夫。
宗派里的弟兄姊妹，都是主的宝血赎来的，何等宝贵，当然是神的儿女啊。 |
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B******y
发帖数: 2255 | 33 恰恰弟兄对召会火气真大。我觉着其中有不少误会。你若看这里的召会弟兄姊妹，从我
来没看到谁批其他派别的弟兄姊妹，除了我那一篇帖子定罪了jym弟兄的道理。
所以你说李弟兄的教导如何如何差，尤其是定罪其他派别。能在我们身上看到吗？
其实李弟兄他对基督教今天光景的一些定罪，也是针对那个体系，不针对人。他虽对工
会，天主教有说法，但确接纳其中所有信徒。比如说对牧师制度有定罪，但却不定罪牧
师。
所以召会从来要求活出主的生命，爱弟兄姊妹，不高举道理。
反倒是我们在这个版上被不断定罪。 |
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B******y
发帖数: 2255 | 34 弟兄的经节给的恰当。爱超过道理。
你也不用担心召会弟兄不爱人，召会弟兄们其实最强调生命--爱神爱人，过于强调真理
和判断人。
对李常受弟兄的话，不能老分割看。他如果是你们所认为的那样，是无法为召会弟兄姊
妹认同的。马丁路德还说过：只有快乐的屁股才放得出欢乐的屁。 任何话如果分割看
，就脱离原意。 |
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B******y
发帖数: 2255 | 35 弟兄的经节给的恰当。爱超过道理。
你也不用担心召会弟兄不爱人，召会弟兄们其实最强调生命--爱神爱人，过于强调真理
和判断人。
对李常受弟兄的话，不能老分割看。他如果是你们所认为的那样，是无法为召会弟兄姊
妹认同的。马丁路德还说过：只有快乐的屁股才放得出欢乐的屁。 任何话如果分割看
，就脱离原意。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 36 一不小心差点漏掉了，否则白白让大家等我解读了。如果你不是从老鱼一类的人那里，
找来了这些的只字片语的话，不过我倒是真的很怀疑你是不是读完了这一整段。一般我
看到的召会信徒，都是尾随老鱼一类的人，然后把老鱼找到的只字片语拿出来，为自己
“正名”。话说远了........你是自己读过这一段么，还是从老鱼那一类的“高人”文
章里找到的“教父文献证据”？？？？
看后文怎么讲的
第一，加尔文列举出了两种错误的认识。第一种认为人可以成为神的一部分，第二种认
为我们“pass over into the nature of God”。我想你们召会的信仰，属于第二种吧？
The Manicheans formerly dreamt that we are a part of God, and that, after
having run the race of life we shall at length revert to our original.
There are also at this day fanatics who imagine that we thus pass over int... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 37 如果有人急于定罪你，而他不完全了解你。那你是否也‘急于’给他解释？
所以讨论一起，就成了互相，第一个急于必然引起第二个急于。
弟兄的问题已经隐含召会弟兄姊妹不应为自己正名，这也暗示了你认为各位对召会的定
罪已经正确。在了解召会立场的人眼中这与真相不符。攻防就开始了。这样攻防多了不
利厘清彼此立场和澄清真理。因为大家已经开始take立场。
但就了解真理而言，我认为大家都不要‘急于’，以讨论的方式进行。不以定调的方式
发问。
其实我以表示过我并不维护李常受弟兄的所有道理，除了我了解和认可的部分。你们诸
位可以表态你们不维护加尔文主义的论述和改革宗带头弟兄吗？
我的点是大家可以就圣经讨论具体的真理的点，不要太多和派别联系，那样总会纠缠。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 奥，那是我不对了，那要向你赔不是才可以
牧师的问题，在你另一个帖子里，这里是讨论召会虚妄的问题
算是对李常受的回应吧
你还讨论不？
我知道，多伦多在所有召会信徒心里都是摸不去的痛，你要是实在不想讨论，那就不讨
论吧
不过再也不能乱说什么“没有总会”的话了 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 39 你又错了，为什么你每次都把我的意思读反了呢？
我是大大的鼓励更多的召会，像多伦多召会一样，脱离水流站和“唯李常受”
Nigel Tomes, "圣经是我们独一的标準" (繁 體中文)
Nigel Tomes, "水流职 事站的私意解经 - 如何'不'解释圣经" (English) May 28
, 2006 增订. |
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S*********L
发帖数: 5785 | 40 弟兄还真能找到这些材料呀。
看了一下，觉得召会对分支机构的管理还是很强的，这值得基督教学习。
不过真的不明白，为什么还多此一举，否认集中领导的存在。
把忠于李常受都当作标准白纸黑字公布于众了，还要否认个人崇拜，否认集中控制，实
在是不知道这些召会的人怎么想的。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 所以“召会”也是虚妄的？
那我们在这里讨论个啥呢，反正召会和基督教都是虚妄的
那你就别说什么没有总会的话了 |
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d****a
发帖数: 655 | 42 我不认为你是对的，这些召会的人，毫无疑问都是虔诚的信徒，也毫无疑问不会再自己
的信仰问题上撒谎。他们都确认自己受到了圣灵的指引，如果如你所说，召会偏离了基
督，他们怎么会受到圣灵的指引，并且感到了生命的成长呢。由此可见，召会是没有问
题的，因为他们得到了主的爱，并且得到了生命。你批评他们，就是在和圣灵作对....
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s*****t
发帖数: 514 | 43 是你自己不能理解吧 怪不得别人
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: 【召会说不清楚的问题】 列表
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 8 14:49:37 2011, 美东)
1） 人有份与神“所有”的性情。自有永有和全知全能，说不清楚
2） 李常受定罪“犹太教和基督教是虚妄的”
3） 牧师职分问题
4） 多伦多召会问题
5）召会信徒引用基督教人士言论，为自己正名的问题
6）三元论问题
7）罪性归咎于撒旦的问题
持续更新 |
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r********7
发帖数: 887 | 44 嘿，我什么时候说要“改革”召会了？我有那个权柄么？
我说：召会的部分弟兄需要加强与外界的交通，放弃定罪别人的做法。但这不代表别的
肢体可以没头没脑的定罪召会啊？ |
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r********7
发帖数: 887 | 45 谁说召会不承认？ 我任大说：在末世里，撒旦对召会的进攻越加疯狂，使部分召会的
弟兄落进了宗派的陷阱之中----和改革宗，福音派，重浸派，天主教一样。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 46 风王不是总是问我那个地方的召会有问题，你好去调查。说的好像你能管召会一样。这
个帖子总算给了你方向，等你回来汇报丹佛的召会情况。
当然lz骂街是应该谴责的。 |
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l**********n
发帖数: 675 | 47 召会的分裂我们早就清楚。召会的历史发展算是十分的坎坷，孰是孰非，自有主来定夺
。基督教的分裂不是一天两天了。但如今在地上，我们看到的是分裂出去的团体都在逐
渐消退，而主的恢复却在复兴之中。我们感受到的就是主复活的大能在做工。
另外，我们看到召会中的圣徒们都愿意奉献自己给主来服侍祂，蒙主的保守得人得地，
得属天的福分。一群清心爱主的人在喜乐平安自由中向着主而活。我们没有规条死的约
束，有的只是爱主的心。要知道，我们的主，要的就是人的信心、诚心、爱心和敬畏祂
的心。
反对我们的人，要么认识不完全，要么因着度量的缘故，要么根本没有真心的信仰。我
们在现实中见过太多这样的人了。主会与我们做工成全人。网上的这些反基算什么，除
了靠歪曲事实，断章取义，落井下石，有哪个敢在现实众人面前宣讲他们的道。你们不
要以为不信神，就没有神。但客观事实是，神就在你的身边，祂不会因为你的石心而施
怜悯，而会因着肉心而祝福。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 48 http://jesus.bbs.net/bbs/0001/5223.htmlsort=1&writer=%B2%BB%D4%
「邪教暨新兴宗教百科全书」是"真相系列"作者John Weldon和John Ankerberg所寫的
新书,但却被李常受召会控告和索赔一亿三千六百万美金.
德州高等法院于2006年判「邪教暨新兴宗教百科全书」勝诉,「邪教暨新兴宗教百科全
书」仍可指李常受召会是异端邪教.
德州高等法院作出对LSM败诉之判决TEXAS COURT RULES AGAINST LSM
January 11, 2006
德州高等法院于2006年1月5日对LSM及一些地方教会作出败诉之判决。这起诉讼案起源
于Harvest House 出版社出版之「邪教暨新兴宗教百科全书」一书，作者为John
Weldon和John Ankerberg，其中有一小段论及地方教会和水流职事站。
On January 5, 2006 the Texas Court of Appeals ruled against Living Stream
Ministry (LSM)
and a group of l... 阅读全帖 |
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c**x
发帖数: 432 | 49 信 息 产 业 部 在 成 都 召 开 厅 局 长 会 议
部 署 今 后 的 工 作 任 务
---- 【本 报 讯】 1 月28 ～30 日，1999 年 信 息 产 业 部 邮 电 管
理 局 局 长、 电 子 厅 局 长 会 议 于 成 都 召 开。 这 次 会 议 是
信 息 产 业 部 成 立 后 召 开 的 第 一 次 全 国 性 会 议， 对 于 世
纪 之 交 信 息 产 业 的 发 展 具 有 重 要 意 义。
---- 信 息 产 业 部 吴 基 传 部 长 在 会 上 发 表 讲 话 指 出，1998
年， 以 信 息 产 业 部 的 组 建 为 标 志， 我 国 信 息 产 业 进 入
了 新 的 发 展 时 期。 吴 部 长 指 出， 要 进 一 步 明 确 当 前 和
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