n**e
发帖数: 2026 | 1 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
素食净土上的无限风光。
素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
学角度分析，素食有利健康根本原因就是禁绝了很多动物肉食中含有的各种有害物质。
第一类有害物质是动物可能携带的生物活性大分子致病原。一个典型的例子就是疯牛病
，也称牛海绵状脑病（Bovine spongiform encephalopathy， BSE）。它由变性的蛋白
质朊病原（prion）引起大脑神经元细胞中prion同源蛋白变性而发病（就是说一个变性
蛋白作为致病原导致本来是正常的蛋白变性）。朊病原在家畜中由动物类饲料传播，又
经过胃肠道吸收侵犯人的中枢神经系统。疯牛病使得数以百万牲畜受到传染，全球发病
达到19万人。大量的牲畜因为疑似感染而被灭绝。
疯牛病的恐慌似乎已经过去。然而，它的幽灵还在人类的餐桌上盘旋。近期研究显示，
老年性痴呆（Alzheimer's Disease， AD）有可能是疯牛病另一种形式。第一篇论文
2010年发表在science上，证明老年性痴呆与疯牛病在病理和分子机制上有很大的重叠
，但是并没有确认朊病原是老年性痴呆的病因。如果AD与BSE有共同的致病原，通过牛
肉传播朊病原的后患将无法估量。
动物还可能携带人类迄今无法认识的致病性生物活性大分子。数年前在南京发生的横纹
肌溶解综合征就是例子。这种病症在人类疾病史上有过多次记载。发生的时间和地点完
全无法预测，致病原完全无法证实，又不知道为什么会消失得无踪无影。唯一的共同点
是大量进食水生动物。其实，除了集中爆发的病例受到人们的关注，还不断有散发的病
例完全无法诊断只能成为街头巷尾的谈资，甚至不会出现在新闻报道之上。
尼罗河在临床上亲手经历一个病人，临床表现为身体近端（颈部胸部腹部股部）大量脂
肪堆积，远端肢体肌肉萎缩，夜间阵发抽搐尖叫。所有医学检查（包括神经科内分泌科
特殊检查）没有任何发现。唯一可以怀疑的起病因素是大量吃鸡。这个病人是青岛的一
个小官，家里后院养了一院子鸡，每天都要杀鸡吃。有时晚上两三点钟还要杀只鸡吃。
相关科室的专家都看过这个病人，无法建立诊断。没有人可以解释吃很多的鸡与他的病
情有任何联系。
第二类有害物质是小分子有害物质。动物肉食中含有大量自由基，有原发产生的和在存
储过程中增加的。自由基加速人体老化，削弱免疫系统，诱导癌症发生。人类发明了很
多药物清除自由基，却又源源不断从动物肉食中大量摄取。素食中不仅自由基较肉食极
大减少，而且富含抗自由基的物质。
除自由基之外，商业化饲养过程中人工添加的物质有很多对健康造成损害。抗菌素，从
肉食中长期小量摄取抗菌素可以使人体内的常居菌群获得耐药性。生长激素，可以促进
胰岛素样生长因子的产生，后者有可能导致癌症。性激素，可以干扰正常的人体性激素
的调控。由于商业利益的驱动，消费者完全无法知道他们每天吃下去的肉制品有多少各
种各样不该有的东西。
第三类是我们还无法定性的有害物质。生命体在负面情绪的支配下会产生各种我们现在
还无法定性的有害物质，可以是激素或者是神经递质。中国人杀动物是要将血液基本放
出来。这样作很大程度上释放出在死亡过程中产生的有害物质。而西方屠杀动物不放血
。就算我们不考虑这些还没有得到科学界定的有害物质，起码血液中大量的中性粒细胞
对组织的消化分解作用是肯定的。不放血等于加速了死亡动物组织的腐化过程，也就加
剧了自由基和其他有害物质的产生。
既然肉食有这么多的害处，人还是要吃肉，一定有非吃肉不可的理由。是的。这是因为
从人类开始制造工具和武器，就成为人与动物之间生存竞争的胜利者，开始了茹毛饮血
的生活。渔猎是生存的基本方式。从那时起，肉食已经成为人类的习惯。在此之前，人
类应该与现存的很多素食动物一样以植物为生。经过农耕社会的人类完全可以不依赖动
物食品，有足够的条件回归素食主义的健康净土。 |
p*********l
发帖数: 26270 | 2 "尼罗河在临床上亲手经历一个病人，临床表现为身体近端（颈部胸部腹部股部）大量脂
肪堆积，远端肢体肌肉萎缩，夜间阵发抽搐尖叫。所有医学检查（包括神经科内分泌科
特殊检查）没有任何发现。唯一可以怀疑的起病因素是大量吃鸡。这个病人是青岛的一
个小官，家里后院养了一院子鸡，每天都要杀鸡吃。有时晚上两三点钟还要杀只鸡吃。
相关科室的专家都看过这个病人，无法建立诊断。没有人可以解释吃很多的鸡与他的病
情有任何联系。"
“怀疑”而已，一不能确诊，二不曾治愈，也能拿来当论据。lz的神逻辑又发动了。
LOL!
你别庸医误人了，赶紧把你的病人转给这个医生手里头去吧！人家那可是真找出病因，
并且把疑难病症治好了的。
http://discovermagazine.com/2007/medical-mysteries/the-real-dr-
逻辑思维差的人，真不能当医生，太害人了。。。 |
n**e
发帖数: 2026 | 3 致purplebasil
你在nile文楼中发表的评论很清楚的表明你对nile的仇视，极尽伪造谩骂之能事。如果
你真的有意理性讨论，不应该伪造nile的言论再加以驳斥，即使是出于对nile文章的
误解，澄清事实后也应该对nile表示歉意。
我不太知道也不想知道你为什么仇视nile。nile的敌人各怀鬼胎。手法基本相似，nile
早就领教过。不是伪造nile言论就是破口大骂。最文明的也是装出一副无比白痴的样子
问十万个为什么。
在此对你声明，不会对你的发言作出任何回应。
量脂
【在 p*********l 的大作中提到】
: "尼罗河在临床上亲手经历一个病人，临床表现为身体近端（颈部胸部腹部股部）大量脂
: 肪堆积，远端肢体肌肉萎缩，夜间阵发抽搐尖叫。所有医学检查（包括神经科内分泌科
: 特殊检查）没有任何发现。唯一可以怀疑的起病因素是大量吃鸡。这个病人是青岛的一
: 个小官，家里后院养了一院子鸡，每天都要杀鸡吃。有时晚上两三点钟还要杀只鸡吃。
: 相关科室的专家都看过这个病人，无法建立诊断。没有人可以解释吃很多的鸡与他的病
: 情有任何联系。"
: “怀疑”而已，一不能确诊，二不曾治愈，也能拿来当论据。lz的神逻辑又发动了。
: LOL!
: 你别庸医误人了，赶紧把你的病人转给这个医生手里头去吧！人家那可是真找出病因，
: 并且把疑难病症治好了的。
|
j*********r
发帖数: 24733 | |
n**e
发帖数: 2026 | 5 有理讲理不要害怕。要反驳质疑都欢迎，有几个要求先说在前面：
1.请针对nile的原文，至少是本意。不要杜撰。
2.请明确表明你的论点，你认为nile错在何处。
3.请为你的论点提供事实或者理论依据。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 这位是哪个庙里的和尚啊，这么大口气，好怕怕哈。
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s**********1
发帖数: 4651 | |
C*******r
发帖数: 10345 | 7 狗屁，灵长目的一般都是杂食动物。猴子，猩猩都是杂食。
自觉素食就高人一等的是希特勒转世。 |
b*******c
发帖数: 20683 | 8 Why?
【在 s**********1 的大作中提到】
: 没有认真看，但是也觉得素食比较健康。
|
b*******c
发帖数: 20683 | 9 紫苏不就是根据楼主的文章反驳的吗。我同意紫苏，光怀疑就下结论说吃鸡多了就得怪
病，这逻辑能经得起半点推敲么？
【在 n**e 的大作中提到】
: 有理讲理不要害怕。要反驳质疑都欢迎，有几个要求先说在前面：
: 1.请针对nile的原文，至少是本意。不要杜撰。
: 2.请明确表明你的论点，你认为nile错在何处。
: 3.请为你的论点提供事实或者理论依据。
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a********k
发帖数: 11445 | 10 太长
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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h*****h
发帖数: 1392 | 11 我说句公道话：平衡饮食是最好的饮食，这是医界共识。
为了给自己赚功德而吃素的人，不仅急功近利，而且伪善做作，善恶相抵，无功无德。
我想对这些人说：如果吃素对身体有利，就是没有一丝功德的，因为你是为了自己身体
吃素的，不是为了保护动物；如果你说为了保护动物，就不要说什么吃素有益健康。吃
素有害健康，才有功德，懂吗？ |
s*********e
发帖数: 331 | 12 多年前看过一本书，叫the china study, 讲了有关素食的科学研究。
后来一段时间，我们家变成了vegan, 而且是尽量吃生的东西的vegan. 确实很容易变瘦，
感觉吃多撑都没法胖似的，精神状态和体力也都不错。
后来种种原因，主要因为孩子吧，又回到吃肉的路上来了。总不能让娃也一起吃素吧。
现在就是植物的东西多吃些，稍带点肉和蛋了。
【在 s**********1 的大作中提到】
: 没有认真看，但是也觉得素食比较健康。
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g******n
发帖数: 53185 | 13 古人类进化的过程中肯定是靠吃肉和野果生存的，根本就吃不到现在的谷物和蔬菜水果
。野驴野马倒是吃草进化来的，智商不行。而且吃素久了男人身体就垮了没法房事，老
婆守活寡。 |
G********1
发帖数: 1341 | 14 素食品中也有激素，比如大豆异黄酮；也会产生致癌物质，比如黄曲霉素；也可能有污
染，比如杀虫剂。我们是不是应该因此而放弃相关的食品呢？
车祸对人的伤害也是触目惊心的，但我没听说有人提倡放弃开车，而主张步行的。
个人对素食没什么偏见，但是要阐述这个观点，需要大量事实和严谨的逻辑推理。仅列
举一些肉食有害的例子，否认肉食品，进而得出素食更健康的结论，这不是科学的态度。 |
A******u
发帖数: 1279 | 15 楼主，我在这个版版是新人，没有理由针对你。跟针对你的那个purple也不认识，不会
是同谋。当然，也可能你会怀疑我通过针对你以达到讨好purple的不可告人的猥琐目
的。这也是合理的猜测。
我要说的是，你的逻辑说不通。你提出任何吃肉的根本性的毛病，而是说了一些没法确
认的猜想，怎么可能说服一个理性的人吃素呢？我也可以写一篇一样的长贴，说说素食
的各种毛病，并给你实际的研究证据。难道你读了我的这篇大作后，就会因此而放弃素
食吗（假设你是素食）？
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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G********1
发帖数: 1341 | 16 The china study忽视了一个人每天摄取的总热量以及活动量，所得的结论并不是那么
令人信服。
书中的数据取自于八十年代中期以前中国，那时候大多数中国人还吃不饱，城里人挤公
共汽车或骑自行车上下班，活动量自然不小，广大农村干农活就更不用说了。相比当时
的美国，中国人的生活方式当然健康得多。
我在书中没找到关于这两个因素的讨论。个人认为The china study的一些结论，是放
跑了元凶，抓了一些替罪羊。
瘦，
【在 s*********e 的大作中提到】
: 多年前看过一本书，叫the china study, 讲了有关素食的科学研究。
: 后来一段时间，我们家变成了vegan, 而且是尽量吃生的东西的vegan. 确实很容易变瘦，
: 感觉吃多撑都没法胖似的，精神状态和体力也都不错。
: 后来种种原因，主要因为孩子吧，又回到吃肉的路上来了。总不能让娃也一起吃素吧。
: 现在就是植物的东西多吃些，稍带点肉和蛋了。
|
v******s
发帖数: 6949 | 17 吃素也不见的保护动物，你种地不也得开荒么，开荒就把原住民从虫子到鸟到狼都赶尽
杀绝了。 |
y**d
发帖数: 2993 | 18 你为什么要放弃治疗？！
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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s*****i
发帖数: 3762 | |
r****n
发帖数: 1088 | 20 吃东西还是要均衡。虽然吃素的人很多也很健康，但不表示均衡的吃肉对健康有损害。
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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z**n
发帖数: 22303 | 21 异黄酮是一种植物性雌激素，又称为植物动情激素，是一种天然荷尔蒙，被认为有防癌
丰胸之效，截止2012年几乎没有明显副作用的报告。
度。
【在 G********1 的大作中提到】
: 素食品中也有激素，比如大豆异黄酮；也会产生致癌物质，比如黄曲霉素；也可能有污
: 染，比如杀虫剂。我们是不是应该因此而放弃相关的食品呢？
: 车祸对人的伤害也是触目惊心的，但我没听说有人提倡放弃开车，而主张步行的。
: 个人对素食没什么偏见，但是要阐述这个观点，需要大量事实和严谨的逻辑推理。仅列
: 举一些肉食有害的例子，否认肉食品，进而得出素食更健康的结论，这不是科学的态度。
|
c**********7
发帖数: 34 | 22 素食者虽因吃肉少而减少了饱和脂肪和胆固醇摄入，表现出了对慢性病防治的一些优势
，但也容易因不吃肉蛋奶而导致蛋白质、铁、vB12等缺乏，我并不推荐纯素食，但也尊
重出于宗教信仰和个人习惯而选择素食者。我觉得吧，女性还是要适当吃些肉吧，很多
女性的疲惫、贫血、怕冷等问题，都与不当素食有关，女性肌肤的健康在很大程度上取
决于血液循环的质量，如果没有足够的铁，处于身体最外端的皮肤就不能得到足够的氧
气和能量供应，皮肤的更新和修复受阻，自然不可能红润动人，肉类的铁和人体需要形
式完全一致，能很好地被人体吸收利用。素食中的铁很容易受到多酚、单宁、植酸、膳
食纤维的干扰，吸收率难以保证，怕热的人吃鸭肉、海鲜，怕冷的人吃牛羊肉，只要注
意选择低脂肪的烹调方式，食用不过量，就能保证不发胖，不升高血脂，与完全素食相
比，适量食肉，做个神采奕奕的食肉美人，或许是更适合大部分女性的健康选择。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 23 这个和张悟本大师的绿豆是不是有点同样的意思啊? |
G********1
发帖数: 1341 | 24 嗯，目前的研究表明，大豆异黄酮对防止乳腺癌确实有好处。
另外一些研究也指出，大豆异黄酮不会干扰雄性激素。我对这个结论有点保留，毕竟它
是雌激素，谁知道以后会有什么新的研究结论。反正可选择的食品很多，我是尽量不吃
黄豆制品，有得吃也不拒绝。
【在 z**n 的大作中提到】
: 异黄酮是一种植物性雌激素，又称为植物动情激素，是一种天然荷尔蒙，被认为有防癌
: 丰胸之效，截止2012年几乎没有明显副作用的报告。
:
: 度。
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z**n
发帖数: 22303 | 25 类雌激素是植物激素而不是动物雌激素，事实上依传统食谱大量摄入豆制品的东亚女性
乳腺癌一直很低，而西方怀疑是奶制品的大量摄入女性乳腺癌的发病率已经有1/12。
坎贝尔教授的中国调查对八千人跟踪了二十年的结论是肉食和癌症有高相关性，我觉
得这些事实已经足够让人做出选择了。
【在 G********1 的大作中提到】
: 嗯，目前的研究表明，大豆异黄酮对防止乳腺癌确实有好处。
: 另外一些研究也指出，大豆异黄酮不会干扰雄性激素。我对这个结论有点保留，毕竟它
: 是雌激素，谁知道以后会有什么新的研究结论。反正可选择的食品很多，我是尽量不吃
: 黄豆制品，有得吃也不拒绝。
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v******s
发帖数: 6949 | 26 什么地方人吃什么地方菜吧。
中国讲究养生的都吃绿豆红豆黑豆大杂烩，美国只能买得到GMO大豆。。。
中餐讲究的豆瓣酱大黄酱都是农民伯伯发酵做的，美国那些sauce都是工业原料配置的。
【在 z**n 的大作中提到】
: 类雌激素是植物激素而不是动物雌激素，事实上依传统食谱大量摄入豆制品的东亚女性
: 乳腺癌一直很低，而西方怀疑是奶制品的大量摄入女性乳腺癌的发病率已经有1/12。
: 坎贝尔教授的中国调查对八千人跟踪了二十年的结论是肉食和癌症有高相关性，我觉
: 得这些事实已经足够让人做出选择了。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 27 中国妇女乳腺癌发病率较低，不一定就是吃大豆的缘故。植物激素对乳腺癌的作用，现
在还是不明朗的状态。＂怀疑＂不能作为论据。
另外，很多素食吃多了都有问题。
比如谷物，也有文章证明吃多了有害健康。难道就不吃谷物了？
http://www.marksdailyapple.com/why-grains-are-unhealthy/#axzz2v
也有文章认为豆类吃多了有健康隐患，难道就不吃豆类了？
http://www.marksdailyapple.com/lectins/#axzz2vCTxWqhc
【在 z**n 的大作中提到】
: 类雌激素是植物激素而不是动物雌激素，事实上依传统食谱大量摄入豆制品的东亚女性
: 乳腺癌一直很低，而西方怀疑是奶制品的大量摄入女性乳腺癌的发病率已经有1/12。
: 坎贝尔教授的中国调查对八千人跟踪了二十年的结论是肉食和癌症有高相关性，我觉
: 得这些事实已经足够让人做出选择了。
|
b*****l
发帖数: 8603 | 28 1.我并不排斥吃素，相反，我有时候也会有意识的只吃素不吃肉几天。但我特别不喜欢
把饮食与宗教或者信仰挂在一起。比如，我刚开始接触素食主义的时候，有次在一个素
食的club里说家里还有炖的剩牛肉该怎么办，他们让我把牛肉包起来埋树底下，念经超
渡亡牛。我觉得太过分了，从此再也不碰这个主义了。吃素就吃素，别扯慈悲啊什么的
，好像吃肉的人都道德低下似的。
2。人间没有净土，绝对的饮食健康是不存在的，我们能做的只是相对来说建立健康些
的饮食习惯和选择相对健康的食材罢了。
3。无论动物或者植物在放养/种植过程中都可能会存在天然未发现的有害因素，也可能
会在加工制作运输等等过程中人为或无意中引入有害健康的因素，以此来作为倡导素食
的理由是缺乏说服力的。
4。那个吃鸡的病例，也许是因为鸡本身携带的某种病毒传播到人呢，按当时的诊疗水
平来说，无法明确病因完全可以理解，但以此推出吃鸡致病就太牵强了。
5。北方农村杀猪的时候，猪血虽然都被放出来，但猪血都要被做成血豆腐吃掉的。虽
然美国的屠宰方式是电击而不放血的，但现代的严格的检疫制度与冷冻与加工处理程序
大多数情况下已经可以保证肉类食品的安全了。虽然个例报道不时有，但个案不能代表
普遍意义。
6。别说中性粒细胞了，就是猪肉绦虫虫卵在锅里煮透透也都给杀死了。更不要说生物
体自身所释放的那小点儿激素了，那个危害远远小于有机磷农药对蔬菜植物的滥用而在
人体内蓄积的危害。
7。吃肉还是吃素其实都没关系，纯粹是个人的选择。喜欢素食宣传素食的好处是完全
可以理解的也是完全赞同的，但是题目定的过大，涉猎范围过广，就完全失去了讨论的
初衷，反而会轻易卷入口水战了。
只是我个人的一点意见，仅供参考。 |
G********1
发帖数: 1341 | |
g**********g
发帖数: 18118 | |
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v******s
发帖数: 6949 | 31 还有肉食和GDP是直接关系，GDP和医疗水平也是直接关系，医疗普及降低肺炎痢疾传染
病急症以后就剩下癌症心脏病了可以悲剧了。这是不是一个因素呢。
过去中国生病把把脉吃点中药挂了，其实是心血管病未确诊的，又有多少呢？
【在 z**n 的大作中提到】
: 类雌激素是植物激素而不是动物雌激素，事实上依传统食谱大量摄入豆制品的东亚女性
: 乳腺癌一直很低，而西方怀疑是奶制品的大量摄入女性乳腺癌的发病率已经有1/12。
: 坎贝尔教授的中国调查对八千人跟踪了二十年的结论是肉食和癌症有高相关性，我觉
: 得这些事实已经足够让人做出选择了。
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z**n
发帖数: 22303 | 32 自己选择相信什么就相信什么吧，我素食五六年了，身高175，体重从175磅慢慢降到一
两年前的155然后稳定下来。我没有刻意做任何节食，体力精力都好得很，每周至少四
次一英里自由泳，睡眠少了也不再犯困，所以我相信素食优于肉食。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 中国妇女乳腺癌发病率较低，不一定就是吃大豆的缘故。植物激素对乳腺癌的作用，现
: 在还是不明朗的状态。＂怀疑＂不能作为论据。
: 另外，很多素食吃多了都有问题。
: 比如谷物，也有文章证明吃多了有害健康。难道就不吃谷物了？
: http://www.marksdailyapple.com/why-grains-are-unhealthy/#axzz2v
: 也有文章认为豆类吃多了有健康隐患，难道就不吃豆类了？
: http://www.marksdailyapple.com/lectins/#axzz2vCTxWqhc
|
p*********l
发帖数: 26270 | 33 是的，能活到癌症发作，正是现代医学发展的标志。以前医疗不发达，生活条件差，人
还没来得及得癌症就死翘翘了。以前排在前面的杀手，比如天花 霍乱 鼠疫 肺结核，
现在都不怎么在发达国家见到了，以前光一个流感就能在欧洲搞死上百万人，现在都不
是个事。人活得长了才轮得到癌症。癌症的发病率是跟年龄正相关的。
【在 v******s 的大作中提到】
: 还有肉食和GDP是直接关系，GDP和医疗水平也是直接关系，医疗普及降低肺炎痢疾传染
: 病急症以后就剩下癌症心脏病了可以悲剧了。这是不是一个因素呢。
: 过去中国生病把把脉吃点中药挂了，其实是心血管病未确诊的，又有多少呢？
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p*********l
发帖数: 26270 | 34 好多吃肉的人都比你fit呢
你相信，不等于就是对的。自己乐意吃草就继续吃吧！:)
【在 z**n 的大作中提到】
: 自己选择相信什么就相信什么吧，我素食五六年了，身高175，体重从175磅慢慢降到一
: 两年前的155然后稳定下来。我没有刻意做任何节食，体力精力都好得很，每周至少四
: 次一英里自由泳，睡眠少了也不再犯困，所以我相信素食优于肉食。
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z**n
发帖数: 22303 | 35 去亲戚朋友圈打听打听现在多少人五六十岁罹患癌症的吧，难道二十年前大多数人活不
到五六十岁就挂了？癌症发病率暴增，发病年龄逐年下降是有专业数据支持的，网上多
的是。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 是的，能活到癌症发作，正是现代医学发展的标志。以前医疗不发达，生活条件差，人
: 还没来得及得癌症就死翘翘了。以前排在前面的杀手，比如天花 霍乱 鼠疫 肺结核，
: 现在都不怎么在发达国家见到了，以前光一个流感就能在欧洲搞死上百万人，现在都不
: 是个事。人活得长了才轮得到癌症。癌症的发病率是跟年龄正相关的。
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G********1
发帖数: 1341 | 36 我不反对那个乳腺癌的研究结论啊。
其实我也不反对那个雄性激素的结果。只是作为男的，对这个结论持审慎态度。
恕我直言，我不相信坎贝尔教授的结论。因为他们的分析忽视了每人每天的热量和活动
量。
【在 z**n 的大作中提到】
: 类雌激素是植物激素而不是动物雌激素，事实上依传统食谱大量摄入豆制品的东亚女性
: 乳腺癌一直很低，而西方怀疑是奶制品的大量摄入女性乳腺癌的发病率已经有1/12。
: 坎贝尔教授的中国调查对八千人跟踪了二十年的结论是肉食和癌症有高相关性，我觉
: 得这些事实已经足够让人做出选择了。
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z**n
发帖数: 22303 | 37 我相信素食更健康是基于我自己转变饮食结构后的变化。别人吃肉能让我有这种变化么？
【在 p*********l 的大作中提到】
: 好多吃肉的人都比你fit呢
: 你相信，不等于就是对的。自己乐意吃草就继续吃吧！:)
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p*********l
发帖数: 26270 | 38 你怎么证明跟吃肉有关？污染，缺乏运动，都可能影响
２０年前中国多少人开车？多少人骑车或步行？多少楼有电梯？多少天雾霾？
美国也发病年龄逐年下降，人家吃了多少年肉了？
【在 z**n 的大作中提到】
: 去亲戚朋友圈打听打听现在多少人五六十岁罹患癌症的吧，难道二十年前大多数人活不
: 到五六十岁就挂了？癌症发病率暴增，发病年龄逐年下降是有专业数据支持的，网上多
: 的是。
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l*******g
发帖数: 27064 | 39 健康个头
任何走极端的人都是神经病
【在 r****n 的大作中提到】
: 吃东西还是要均衡。虽然吃素的人很多也很健康，但不表示均衡的吃肉对健康有损害。
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p*********l
发帖数: 26270 | 40 那个Mark's Daily Apple的博主跟你正相反，素食多年转paleo diet，健康状况大为改善
么？
【在 z**n 的大作中提到】
: 我相信素食更健康是基于我自己转变饮食结构后的变化。别人吃肉能让我有这种变化么？
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z**n
发帖数: 22303 | 41 拿一个特例，丛林里工作的素食者和镜头前化妆的肉食者的照片作对比算不算走极端？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 健康个头
: 任何走极端的人都是神经病
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z**n
发帖数: 22303 | 42 他的体质不适合素食，或者素食的技巧没有掌握，所以素食好不好要自己实践才知道，
不能一概而论。
改善
【在 p*********l 的大作中提到】
: 那个Mark's Daily Apple的博主跟你正相反，素食多年转paleo diet，健康状况大为改善
:
: 么？
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p*********l
发帖数: 26270 | 43 同意最后6个字
【在 z**n 的大作中提到】
: 他的体质不适合素食，或者素食的技巧没有掌握，所以素食好不好要自己实践才知道，
: 不能一概而论。
:
: 改善
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G********1
发帖数: 1341 | 44 能分享下你的经验么。
我以前总认为，素食的人不抽烟、不喝酒、睡眠有规律、不放纵，即使他们不素食也比
其他饮食方式的人群健康得多。
么？
【在 z**n 的大作中提到】
: 我相信素食更健康是基于我自己转变饮食结构后的变化。别人吃肉能让我有这种变化么？
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S*******r
发帖数: 530 | 45 http://www.mitbbs.com/article_t0/Texas/31579507.html
美国疾病控制和预防中心27日确认，因为食用遭李斯特菌污染的香瓜，全美已有72人
患病，其中13人死亡(编者注：据最新消息，李斯特菌已导致16人死亡)。这是美国10多
年来最严重的食物中毒事件。
素食也不是绝对安全，植物也会携带病毒细菌啥的。
蓝贝儿说的对，只能是挑选相对将康的食材。
万物或许皆有灵性，我尊重它们，但是我也爱吃它们，不管荤的素的，还蒸了炒了再吃
。因为我更爱自己，跟楼主一样，他更爱自己的健康，我同时爱着自己的健康和胃口。
顺带表扬一下蓝贝儿，说话有条理，聪明，生活态度也好，人也漂亮～ |
p*********l
发帖数: 26270 | 46 吃鸡的那个人，说不定被仇家下了慢性毒药呢，或者有别的污染 寄生虫 之类的原因，
可能性太多了，可能跟吃不吃鸡半点关系都没有。所以我说庸医和神医差别挺大的。
还有老年痴呆跟疯牛病类似，就得出老年痴呆很可能是吃牛肉引起的，笑死人了！吃啥
补啥的观念，在LZ身上根深蒂固。
贝儿去看我LS给的那个神医的故事，很有趣的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 1.我并不排斥吃素，相反，我有时候也会有意识的只吃素不吃肉几天。但我特别不喜欢
: 把饮食与宗教或者信仰挂在一起。比如，我刚开始接触素食主义的时候，有次在一个素
: 食的club里说家里还有炖的剩牛肉该怎么办，他们让我把牛肉包起来埋树底下，念经超
: 渡亡牛。我觉得太过分了，从此再也不碰这个主义了。吃素就吃素，别扯慈悲啊什么的
: ，好像吃肉的人都道德低下似的。
: 2。人间没有净土，绝对的饮食健康是不存在的，我们能做的只是相对来说建立健康些
: 的饮食习惯和选择相对健康的食材罢了。
: 3。无论动物或者植物在放养/种植过程中都可能会存在天然未发现的有害因素，也可能
: 会在加工制作运输等等过程中人为或无意中引入有害健康的因素，以此来作为倡导素食
: 的理由是缺乏说服力的。
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z**n
发帖数: 22303 | 47 我没有特别注意的，一般来讲素食要注意通过豆制品干果牛油果补充蛋白质脂肪，海藻
补充微量元素和维生素。其他的主食蔬菜水果都一样吧。
【在 G********1 的大作中提到】
: 能分享下你的经验么。
: 我以前总认为，素食的人不抽烟、不喝酒、睡眠有规律、不放纵，即使他们不素食也比
: 其他饮食方式的人群健康得多。
:
: 么？
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v******s
发帖数: 6949 | 48 Another observation in China is that salary increased in the past 20 years,
I don't see you conclude increased salary causes high incidents of cancer a!
【在 z**n 的大作中提到】
: 去亲戚朋友圈打听打听现在多少人五六十岁罹患癌症的吧，难道二十年前大多数人活不
: 到五六十岁就挂了？癌症发病率暴增，发病年龄逐年下降是有专业数据支持的，网上多
: 的是。
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v******s
发帖数: 6949 | 49 不抽烟不喝酒的话吃点肉也没啥。
某地方经常有妹子一顿饭吃一大碗排骨加米饭，喝点可乐熬熬夜，反而嘲笑姐早餐煎蛋
用了半勺椰子油不健康。。。
【在 G********1 的大作中提到】
: 能分享下你的经验么。
: 我以前总认为，素食的人不抽烟、不喝酒、睡眠有规律、不放纵，即使他们不素食也比
: 其他饮食方式的人群健康得多。
:
: 么？
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l*******g
发帖数: 2539 | |
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B*Q
发帖数: 25729 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 52 丰胸效果不明显。
【在 z**n 的大作中提到】
: 异黄酮是一种植物性雌激素，又称为植物动情激素，是一种天然荷尔蒙，被认为有防癌
: 丰胸之效，截止2012年几乎没有明显副作用的报告。
:
: 度。
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l*******g
发帖数: 27064 | 53 丛林工作？
不也是tv主持人么
反正我见过的纯素食者都是面黄肌瘦，一副营养不良的样子
【在 z**n 的大作中提到】
: 拿一个特例，丛林里工作的素食者和镜头前化妆的肉食者的照片作对比算不算走极端？
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B*Q
发帖数: 25729 | 54 嗯，胖子面色一般都不错。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 丛林工作？
: 不也是tv主持人么
: 反正我见过的纯素食者都是面黄肌瘦，一副营养不良的样子
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j*********r
发帖数: 24733 | 55 我从来都吃肉，也从来不节食, 比你还高，体重从没到过160磅以上，开始跑步以后饭
量增加了起码50%，体重降到145左右，体力精力一直都好得很，怎么解？
【在 z**n 的大作中提到】
: 自己选择相信什么就相信什么吧，我素食五六年了，身高175，体重从175磅慢慢降到一
: 两年前的155然后稳定下来。我没有刻意做任何节食，体力精力都好得很，每周至少四
: 次一英里自由泳，睡眠少了也不再犯困，所以我相信素食优于肉食。
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G********1
发帖数: 1341 | 56 不会吧？！LZ长篇大论的，不像是挖坑啊。
要挖也是挖尼罗河：）
【在 l*******g 的大作中提到】
: 来个挖坑砸场的,大家都跳进去了!
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v******s
发帖数: 6949 | 57 体质差异，大叔大妈吃点肉消化不良。小娃吃草长的面黄肌瘦。
我吃肉从不拦着别人吃草，不知道为啥这网上吃草的天天咒额们吃肉的英年早逝。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 我从来都吃肉，也从来不节食, 比你还高，体重从没到过160磅以上，开始跑步以后饭
: 量增加了起码50%，体重降到145左右，体力精力一直都好得很，怎么解？
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j*********r
发帖数: 24733 | 58 他好像是信佛的，别争了。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 好多吃肉的人都比你fit呢
: 你相信，不等于就是对的。自己乐意吃草就继续吃吧！:)
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j*********r
发帖数: 24733 | 59 看看梁实秋先生如何说，哈哈哈
“男人大概有好胃口的居多。他的嘴，用在吃的方面的时候居多，他吃饭时总要在菜
碟里发现一英寸见方半英寸厚的肉，才能算是没有吃素。几天不吃肉，他就喊“嘴里要
淡出鸟来！”若真个三月不知肉味，怕不要淡出毒蛇猛兽来！有个一人半年没有吃鸡，
看见了鸡毛掸子就流涎三尺。一餐盛宴之后，他的人生观都能改变，对于什么都乐观起
来。” |
z**n
发帖数: 22303 | 60 你的经验说明跑步对身体好呗。可是我没看出来肉食素食的相对比较啊？
【在 j*********r 的大作中提到】
: 我从来都吃肉，也从来不节食, 比你还高，体重从没到过160磅以上，开始跑步以后饭
: 量增加了起码50%，体重降到145左右，体力精力一直都好得很，怎么解？
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j*********r
发帖数: 24733 | 61 问题是我跑步一年都不到啊，在这之前也没任何问题。
【在 z**n 的大作中提到】
: 你的经验说明跑步对身体好呗。可是我没看出来肉食素食的相对比较啊？
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g****e
发帖数: 167 | 62 人类长期不吃肉会不会逐渐变傻？不是有考古研究说食肉，尤其是熟肉，是人类大脑发
展的重要因素么？
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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z**n
发帖数: 22303 | 63 我的理解没错的话，你是在试图用这个证明肉食优于素食么？好吧我认输
【在 j*********r 的大作中提到】
: 问题是我跑步一年都不到啊，在这之前也没任何问题。
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j*********r
发帖数: 24733 | 64 这楼里吃肉的人都没试图证明肉食优于素食，而吃素的一直试图证明素食优于肉食。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我的理解没错的话，你是在试图用这个证明肉食优于素食么？好吧我认输
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B*Q
发帖数: 25729 | 65 其实肉食的问题是消耗大，效率低，很难支撑膨胀的人口。 |
g****e
发帖数: 167 | 66 不管个人选择如何，我建议家长不要让孩子吃素，以免影响青少年身体大脑发育。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 67 Everyone believes whatever he/she wants to believe and thus makes choices.
It is completely fine if he/she takes full responsibility for the choices.
【在 g****e 的大作中提到】
: 不管个人选择如何，我建议家长不要让孩子吃素，以免影响青少年身体大脑发育。
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M*********s
发帖数: 1086 | 68 但我也读到有人算过， 如果大家都靠吃素的话， 同样的卡路里和营养摄入， 需要吃
更多的食物才能得到。 那地球都开荒了也不够养活人类的。吃肉反而可能是更有效率
的方式。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 其实肉食的问题是消耗大，效率低，很难支撑膨胀的人口。
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p*********l
发帖数: 26270 | 69 素食主义又出新理论支持啦？宗教信仰论，健康论，爱生命论，现在又来社会责任论啦
？没事儿，您尽您的社会责任，我吃我的肉，拯救世界就靠您们了～
【在 B*Q 的大作中提到】
: 其实肉食的问题是消耗大，效率低，很难支撑膨胀的人口。
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G********1
发帖数: 1341 | 70 zoun 只是说自己适合吃素，没拦着大伙吃肉~~~~
【在 v******s 的大作中提到】
: 体质差异，大叔大妈吃点肉消化不良。小娃吃草长的面黄肌瘦。
: 我吃肉从不拦着别人吃草，不知道为啥这网上吃草的天天咒额们吃肉的英年早逝。
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v******s
发帖数: 6949 | 71 看国家地理条件吧，英国那种丘陵地带中不了粮食，养牛还行。
东北三省的大平原当然来点大米饭了。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 其实肉食的问题是消耗大，效率低，很难支撑膨胀的人口。
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p*********l
发帖数: 26270 | 72 lz 拦着大伙吃肉~~~~
【在 G********1 的大作中提到】
: zoun 只是说自己适合吃素，没拦着大伙吃肉~~~~
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S*******r
发帖数: 530 | 73 恩，有些人觉得一个东西好，就会觉得其他的都不好，就希望别人都认可这个东西好，
然后再去搜刮证据来证明这个东西好。
这个是不是叫形而上学的唯心主义？
爱草的吃草，爱肉的吃肉，像我这样的混着吃，free will on a free country。大家
井水不犯河水的，如果不能互相尊重，至少也不用互相诋毁，吃草的不低等，吃肉的也
不残暴嘛。
跟你说的一样，吃自己的饭，看别人拯救地球吧！
【在 p*********l 的大作中提到】
: 素食主义又出新理论支持啦？宗教信仰论，健康论，爱生命论，现在又来社会责任论啦
: ？没事儿，您尽您的社会责任，我吃我的肉，拯救世界就靠您们了～
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r*****8
发帖数: 538 | 74 且不说俗食主义所造成的营养缺乏，如优质蛋白（动物蛋白）的严重缺乏，维生素b12
的严重缺乏，Carnosine的缺乏，最简单的例子就是长期吃素造成的精力不足，因为摄
入的卡洛里肯本不能维持一天所需要的热量．西方的所谓素食主义主要来自＂the
China Study"这本书，大家有兴趣读一读．西方的纯素食主义连鸡蛋，奶制品这些都不
吃，这是很可怕的．
我举一个我身边的真实的例子，证明纯素食的危害，尤其是对儿童的．我的邻居一家就
是极端素食主义，他们只吃有机素食，不吃肉，蛋和奶制品，结果就是，两个孩子身高
都比同龄的孩子矮一大节，更是瘦的可怜，他们７岁的大儿子比我５岁的小儿子还矮．
如果医生评估的话，一定是营养严重不良．可是这家人居然不带孩子看医生，因为相信
有机，纯素，纯天然，这是一种多么极端可怕的想法．
人是杂食动物，需要吃一定肉食．就像我养的猫，就是吃肉的，如果我每天给他吃米饭
和青菜，他一定活不长． |
A********4
发帖数: 117 | 75 吃素还能减少牧场呢，保留多少natural land啊。
吃素确实保护环境保护动物，对健康有利就有点儿牵强了。
【在 v******s 的大作中提到】
: 吃素也不见的保护动物，你种地不也得开荒么，开荒就把原住民从虫子到鸟到狼都赶尽
: 杀绝了。
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p*********l
发帖数: 26270 | 76 主要还是因为素食是minority，所以需要不断的justification，不光自己给justify，
还要人家给justify，你看我们这些杂食的，就不会跑到素食者那里去宣扬为什么需要
吃杂食，没有那么不secure。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 恩，有些人觉得一个东西好，就会觉得其他的都不好，就希望别人都认可这个东西好，
: 然后再去搜刮证据来证明这个东西好。
: 这个是不是叫形而上学的唯心主义？
: 爱草的吃草，爱肉的吃肉，像我这样的混着吃，free will on a free country。大家
: 井水不犯河水的，如果不能互相尊重，至少也不用互相诋毁，吃草的不低等，吃肉的也
: 不残暴嘛。
: 跟你说的一样，吃自己的饭，看别人拯救地球吧！
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r*****8
发帖数: 538 | 77 忘了再补充一点，吃素的人因为缺乏蛋白质，动物脂肪这些，就必然增加淀粉，糖类的
摄入，从而增加糖尿病的风险．儿童长期不吃肉会影响大脑的发育．
推荐大家看这篇文章：http://www.drlwilson.com/Articles/vegetablediets.htm |
x*****n
发帖数: 3422 | 78 谁tm对我吃什么指指点点jjww，我就操谁的娘！
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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p*********l
发帖数: 26270 | 79 素食容易缺锌 铁等微量元素，不光是食物中的来源少，跟植酸 纤维素 草酸也有关
系。比如铁，植物里的铁吸收率很低，吃10斤菠菜还不如吃1斤牛肉，补铁主要靠吃红
肉。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 忘了再补充一点，吃素的人因为缺乏蛋白质，动物脂肪这些，就必然增加淀粉，糖类的
: 摄入，从而增加糖尿病的风险．儿童长期不吃肉会影响大脑的发育．
: 推荐大家看这篇文章：http://www.drlwilson.com/Articles/vegetablediets.htm
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l**6
发帖数: 1146 | |
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v******s
发帖数: 6949 | 81 牧场牛吃草，不影响虫子地鼠秃鹫co exist.
还能养鸡养狗啥的。
美国玉米地倒是老鼠都看不见，全跑纽约地铁了。
【在 A********4 的大作中提到】
: 吃素还能减少牧场呢，保留多少natural land啊。
: 吃素确实保护环境保护动物，对健康有利就有点儿牵强了。
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G********1
发帖数: 1341 | 82 呃，这样不好，LZ会认为吃肉的脾气暴躁。
【在 x*****n 的大作中提到】
: 谁tm对我吃什么指指点点jjww，我就操谁的娘！
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c***x
发帖数: 1922 | 83 某新兴宗教观音法门的创始人清海无上师，要求其信徒守斋吃素，并且引用基督教圣经
说，基督教也提倡素食，耶稣也是素食者。她说旧约圣经上记载得很清楚，主说：“看
啊！我给了你们每一种草本的种子，散布在大地的表面，所有树木，上面的果实，即是
你们的食物！”（创世记1：29）还有，圣经上也禁止肉食：“但是，生物的肉与血，
你们不得吃！”（创世记9：4）。耶稣基督的伟大门徒之一保罗，在给罗马人的一封信
中说道：“最好不要吃肉。”（罗马书14：21）。
如果圣经真的提倡素食，耶稣要求信徒要素食，那现在的基督徒大都不素食真是该
死！但是目前从未看到基督徒为了宗教的原因吃素，顶多可见为了健康因素，偶尔肉吃
太多、均衡一下而吃素。究竟圣经对于吃素有何看法呢？
基本上清海无上师的说法是利用“断章取义”与“修改经典”的方式来处理圣经的
记载。事实上追溯到旧约希伯来民族，不仅没有素食，而且最重要的祭『赎罪祭』还指
定要用动物。三大节之一的逾越节，更是规定要吃羊肉！
新约耶稣还叫人吃他的肉、喝他的血！若不吃喝血与肉，生命就不在他里面。当然
肉和血另有他意，但是耶稣用这样的字眼，也实在十分亵渎素食！另外，耶稣行喂饱五
千人的神迹，亦是用『五饼二鱼』，若果耶稣是素食者该会斥责那位小男孩，只用『饼
』来行神迹，而该会舍弃用『鱼』行神迹吧！
耶稣升天以后，门徒被逼迫四散，但福音也因此广传到其他非犹太国家。当时也有
发生饮食上的纠纷，不过不是素与荤的冲突，而是拜过偶像的食物可不可以吃。后来使
徒们达成的共识是：
神所洁净的，人不可当作俗物。（徒10：15）
食物是上帝赐给人的，上帝洁净它们，将它们赐给人。
或吃或喝都要为荣耀神而行（林前10：31）
人的生命并不在乎吃喝，我们可以自由而行，但若我们的食物叫我们的弟兄们跌倒
，我就永远不吃这种食物。然而食物不能叫神看中我们，我们不吃也无损，吃也无益，
不必以为不吃就比较得神的喜悦，就比较属灵，我们在神面前的价值只在于我们与神的
关系，在于我们藉着耶稣基督与神和好的关系而已。
其实罗马书十四章中保罗已经写得很清楚了，可以当作圣经的饮食观的简单结论！
“有人信百物都可吃．但那软弱的、只吃蔬菜。吃的人不可轻看不吃的人．不吃的
人不可论断吃的人．因为神己经收纳他了。你是谁、竟论断别人的仆人呢。、、、吃的
人、是为主吃的、因他感谢神。不吃的人、是为主不吃的、也感谢神。”
基本上圣经并不反对素食，但也不认为靠着食物、仪式、对生物的爱心等等可以补
偿人在道德与行为上对神的亏欠，也不能靠这些免去神的愤怒。唯有藉着耶稣基督，唯
一的道路、真理、生命，才能来到神的面前。如此而已！信靠耶稣其实就是基督教的唯
一法门！至于素不素食，为什么素食，跟基督教信仰并没有什么直接的关系。 |
z**n
发帖数: 22303 | 84 吃素要吃的健康的确有很多需要注意的地方，可是据此就说吃素不能维持身体的正常需
要就有点以偏概全了，长寿的高僧们不说，你去搜搜看多少著名运动员是素食者。
另外有个帖子说素食比吃肉消耗更大就有些匪夷所思了，每生产一公斤肉类蛋白需要消
耗十二公斤植物蛋白，不知道那个结论如何得出来的。
b12
【在 r*****8 的大作中提到】
: 且不说俗食主义所造成的营养缺乏，如优质蛋白（动物蛋白）的严重缺乏，维生素b12
: 的严重缺乏，Carnosine的缺乏，最简单的例子就是长期吃素造成的精力不足，因为摄
: 入的卡洛里肯本不能维持一天所需要的热量．西方的所谓素食主义主要来自＂the
: China Study"这本书，大家有兴趣读一读．西方的纯素食主义连鸡蛋，奶制品这些都不
: 吃，这是很可怕的．
: 我举一个我身边的真实的例子，证明纯素食的危害，尤其是对儿童的．我的邻居一家就
: 是极端素食主义，他们只吃有机素食，不吃肉，蛋和奶制品，结果就是，两个孩子身高
: 都比同龄的孩子矮一大节，更是瘦的可怜，他们７岁的大儿子比我５岁的小儿子还矮．
: 如果医生评估的话，一定是营养严重不良．可是这家人居然不带孩子看医生，因为相信
: 有机，纯素，纯天然，这是一种多么极端可怕的想法．
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n**e
发帖数: 2026 | 85 1.《素食主义打造健康的人间净土》一文，主旨在于从健康科学角度说明素食与肉食相比
是一种更为健康的生活方式，因为素食减除了很多肉质中专有的对健康有害的物质。
本人没有把素食与动物保护相联系，也没有声称素食者在道德水平上比食肉者有任何不
同。
2.动物在养殖过程使用添加物是确定的事实。有很多添加物（激素和抗菌素，瘦肉精等
等）对健康可以带来严重损害也是事实。与植物相比农药的残留量比较容易鉴定也比较
容易去除。
3.两件小概率事件先后发生(大量吃鸡和罕见临床表现)，在科学无法查明原因的情况下，
推测两者有某种因果联系也并不违背人类的理性认知。当时我们没有发现已知的病毒
感染。病毒感染确实是肉食者有可能面临的健康危险。这种可能性的存在与两个事件相互
关联的推测也没有矛盾。
4.关于粒细胞，起码血液中大量的中性粒细胞对组织的消化分解作用是肯定的。不放血
等于加速了死亡动物组织的腐化过程，也就加剧了自由基和其他有害物质的产生。这个
过程发生在“锅里煮透透”之前。释放的不是“小点儿激素”而是自由基和组织分解产
物。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 1.我并不排斥吃素，相反，我有时候也会有意识的只吃素不吃肉几天。但我特别不喜欢
: 把饮食与宗教或者信仰挂在一起。比如，我刚开始接触素食主义的时候，有次在一个素
: 食的club里说家里还有炖的剩牛肉该怎么办，他们让我把牛肉包起来埋树底下，念经超
: 渡亡牛。我觉得太过分了，从此再也不碰这个主义了。吃素就吃素，别扯慈悲啊什么的
: ，好像吃肉的人都道德低下似的。
: 2。人间没有净土，绝对的饮食健康是不存在的，我们能做的只是相对来说建立健康些
: 的饮食习惯和选择相对健康的食材罢了。
: 3。无论动物或者植物在放养/种植过程中都可能会存在天然未发现的有害因素，也可能
: 会在加工制作运输等等过程中人为或无意中引入有害健康的因素，以此来作为倡导素食
: 的理由是缺乏说服力的。
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c**********7
发帖数: 34 | 86 It also pionts to the fundamental human flaw that we all have: if we believe
something, then we will shape the facts to better support our belief.
【在 j*********r 的大作中提到】
: Everyone believes whatever he/she wants to believe and thus makes choices.
: It is completely fine if he/she takes full responsibility for the choices.
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B*Q
发帖数: 25729 | 87 是的是的。俺今天的老豆腐指标还没完成。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 素食主义又出新理论支持啦？宗教信仰论，健康论，爱生命论，现在又来社会责任论啦
: ？没事儿，您尽您的社会责任，我吃我的肉，拯救世界就靠您们了～
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v******s
发帖数: 6949 | 88 It depends on the farming practice.
Industrial scale bean/grain farming uses pesticide and herbalcide. You end
up with lots of crop, and not much else. Industrial scale animal farm, even
worse.
A farm with both plants and animals supports multi-layer bio-diversity that
sustains itself without large scale use of pesticide and herbalcide. In this
case, eating meat is efficient too.
【在 z**n 的大作中提到】
: 吃素要吃的健康的确有很多需要注意的地方，可是据此就说吃素不能维持身体的正常需
: 要就有点以偏概全了，长寿的高僧们不说，你去搜搜看多少著名运动员是素食者。
: 另外有个帖子说素食比吃肉消耗更大就有些匪夷所思了，每生产一公斤肉类蛋白需要消
: 耗十二公斤植物蛋白，不知道那个结论如何得出来的。
:
: b12
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o**********r
发帖数: 294 | |
b*****l
发帖数: 8603 | 90 没事别夸大妈，大妈一被夸就找不到北了。。。：）））
【在 S*******r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Texas/31579507.html
: 美国疾病控制和预防中心27日确认，因为食用遭李斯特菌污染的香瓜，全美已有72人
: 患病，其中13人死亡(编者注：据最新消息，李斯特菌已导致16人死亡)。这是美国10多
: 年来最严重的食物中毒事件。
: 素食也不是绝对安全，植物也会携带病毒细菌啥的。
: 蓝贝儿说的对，只能是挑选相对将康的食材。
: 万物或许皆有灵性，我尊重它们，但是我也爱吃它们，不管荤的素的，还蒸了炒了再吃
: 。因为我更爱自己，跟楼主一样，他更爱自己的健康，我同时爱着自己的健康和胃口。
: 顺带表扬一下蓝贝儿，说话有条理，聪明，生活态度也好，人也漂亮～
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b*****l
发帖数: 8603 | 91 哈哈！就好比说投铊，把铊搁水里，然后说喝水会中毒不能喝水一样 ：）
我看了那个link了，很佩服。神医是要需要关注细节善于思考才行的，就像福尔摩斯一
样 ：D
【在 p*********l 的大作中提到】
: 吃鸡的那个人，说不定被仇家下了慢性毒药呢，或者有别的污染 寄生虫 之类的原因，
: 可能性太多了，可能跟吃不吃鸡半点关系都没有。所以我说庸医和神医差别挺大的。
: 还有老年痴呆跟疯牛病类似，就得出老年痴呆很可能是吃牛肉引起的，笑死人了！吃啥
: 补啥的观念，在LZ身上根深蒂固。
: 贝儿去看我LS给的那个神医的故事，很有趣的。
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b*****l
发帖数: 8603 | 92 减肥版就是专门指点别人吃什么的，你跪求被指点都不爱搭理你！
【在 x*****n 的大作中提到】
: 谁tm对我吃什么指指点点jjww，我就操谁的娘！
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B*Q
发帖数: 25729 | 93 其实，这个问题没必要草。
如果一方有大害，时间长了，人死光了，另一方不就胜出了吗？
不过，搂住活跃了版面， 功莫大焉。 |
g******n
发帖数: 53185 | 94 清海无上师貌似是20年前的邪教了
在 chfox (wolverine) 的大作中提到: 】 |
p*********l
发帖数: 26270 | 95 我还认得他呢！一个瘦瘦小小的爱而兰白头发老头儿，看不出来这么大本事，西西～
【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈！就好比说投铊，把铊搁水里，然后说喝水会中毒不能喝水一样 ：）
: 我看了那个link了，很佩服。神医是要需要关注细节善于思考才行的，就像福尔摩斯一
: 样 ：D
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m******r
发帖数: 9604 | 96 墙贴留名，上个昨晚吃的48oz prime rib.
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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b*****l
发帖数: 8603 | 97 天哪！这大盘子肉吃的红光满面好大一朵花儿啊！
【在 m******r 的大作中提到】
: 墙贴留名，上个昨晚吃的48oz prime rib.
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p*********l
发帖数: 26270 | 98 你一个人吃完啦？我和33上次去了一家很大众的牛排馆，48 oz boneless rib eye，我
们两个人吃得累死了都没吃完。
【在 m******r 的大作中提到】
: 墙贴留名，上个昨晚吃的48oz prime rib.
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B*Q
发帖数: 25729 | 99 储备？又要比赛了？
【在 m******r 的大作中提到】
: 墙贴留名，上个昨晚吃的48oz prime rib.
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m******r
发帖数: 9604 | 100 昨晚给lp庆生的晚餐。最后剩8oz左右，打包了。我觉得要死撑的话也许能搞定，不过
还是算了。我的bucket list上有一条是do the Texas King Challenge. 那是德州的一
家牛排屋，72oz steak，1小时内吃完的话免费，否则要付72刀。我现在打算取消这个
计划了 |
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w*******y
发帖数: 5704 | 101 没别的意思，你这个看着像生肉，好恶心
【在 m******r 的大作中提到】
: 墙贴留名，上个昨晚吃的48oz prime rib.
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p*********l
发帖数: 26270 | 102 我去的那个牛排馆里，男男女女都跟山一样的，腰有我的3个粗，我们俩在人群里显得
特别营养不良～～～
【在 m******r 的大作中提到】
: 昨晚给lp庆生的晚餐。最后剩8oz左右，打包了。我觉得要死撑的话也许能搞定，不过
: 还是算了。我的bucket list上有一条是do the Texas King Challenge. 那是德州的一
: 家牛排屋，72oz steak，1小时内吃完的话免费，否则要付72刀。我现在打算取消这个
: 计划了
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a****e
发帖数: 353 | 103 从解剖学角度看，人和食草动物更接近，虽然人可以杂食。
b12
【在 r*****8 的大作中提到】
: 且不说俗食主义所造成的营养缺乏，如优质蛋白（动物蛋白）的严重缺乏，维生素b12
: 的严重缺乏，Carnosine的缺乏，最简单的例子就是长期吃素造成的精力不足，因为摄
: 入的卡洛里肯本不能维持一天所需要的热量．西方的所谓素食主义主要来自＂the
: China Study"这本书，大家有兴趣读一读．西方的纯素食主义连鸡蛋，奶制品这些都不
: 吃，这是很可怕的．
: 我举一个我身边的真实的例子，证明纯素食的危害，尤其是对儿童的．我的邻居一家就
: 是极端素食主义，他们只吃有机素食，不吃肉，蛋和奶制品，结果就是，两个孩子身高
: 都比同龄的孩子矮一大节，更是瘦的可怜，他们７岁的大儿子比我５岁的小儿子还矮．
: 如果医生评估的话，一定是营养严重不良．可是这家人居然不带孩子看医生，因为相信
: 有机，纯素，纯天然，这是一种多么极端可怕的想法．
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m******r
发帖数: 9604 | 104 没关系，就是medium rare的
【在 w*******y 的大作中提到】
: 没别的意思，你这个看着像生肉，好恶心
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S*******r
发帖数: 530 | 105 你们聊牛排聊得这么high，楼主会气死的～
等会，我找找上次的烤鸡翅的照片，也贴上来
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我去的那个牛排馆里，男男女女都跟山一样的，腰有我的3个粗，我们俩在人群里显得
: 特别营养不良～～～
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p*********l
发帖数: 26270 | 106 我喜欢外面烤黑点的medium rare
【在 m******r 的大作中提到】
: 没关系，就是medium rare的
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m******r
发帖数: 9604 | 107 这么一说我真想起来了，旁边几桌都是大胖子
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我去的那个牛排馆里，男男女女都跟山一样的，腰有我的3个粗，我们俩在人群里显得
: 特别营养不良～～～
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m******r
发帖数: 9604 | 108 这个应该是bake的，我也觉得温度有点低。grill的话可能会好些
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我喜欢外面烤黑点的medium rare
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p*********l
发帖数: 26270 | 109 这个是我们在Florence吃的1公斤牛排
【在 m******r 的大作中提到】
: 这么一说我真想起来了，旁边几桌都是大胖子
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m******r
发帖数: 9604 | 110 是意大利的还是俺们AZ的佛罗伦萨啊？看着很不错！
【在 p*********l 的大作中提到】
: 这个是我们在Florence吃的1公斤牛排
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p*********l
发帖数: 26270 | 111 意大利的，佛罗伦萨的牛排很有名呢！你在餐馆里先挑生肉，再烤来吃。。。很好吃的
！说得我又馋了
【在 m******r 的大作中提到】
: 是意大利的还是俺们AZ的佛罗伦萨啊？看着很不错！
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p*********l
发帖数: 26270 | 112 我俩也喜欢吃烤鸡翅，每个周末都要吃一份
我喜欢吃干的没有sauce的，所以一般点salt & pepper的，或者garlic parmesan 的
【在 S*******r 的大作中提到】
: 你们聊牛排聊得这么high，楼主会气死的～
: 等会，我找找上次的烤鸡翅的照片，也贴上来
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n*******g
发帖数: 325 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 114 拖家带口的很难。
独自一人很容易。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 随喜。支持楼主。可惜太多人做不到啊。
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p*********l
发帖数: 26270 | 115 鸡翅照片怎么还没来？？？边等边看我在葡萄牙吃的鱼吧！那里的鱼跟肉差不多价钱 :)
看风景走累了就喝杯小酒，吃个grilled baby octopus & scallop当点心～ |
a******s
发帖数: 4052 | 116 有酒有肉最好。
:)
【在 p*********l 的大作中提到】
: 鸡翅照片怎么还没来？？？边等边看我在葡萄牙吃的鱼吧！那里的鱼跟肉差不多价钱 :)
: 看风景走累了就喝杯小酒，吃个grilled baby octopus & scallop当点心～
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S*******r
发帖数: 530 | 117 我们家都是我老婆烤的，用中国超市的焗盐烤鸡粉入味，美国超市的BBQ seasoning上
色，烤出来也是外焦里嫩，可惜她每次只烤半盘12个，她自己还要吃几个，央求多次让
我一次吃足24个，她不干。最近超市鸡翅涨价了，都换成鸡腿和卤牛肉了。
以前在北京吃烤鸡翅，喜欢蒜蓉味的和麻辣的，变态辣每次必点一串。清华西门烤翅，
北师大南门烤翅，陶然亭疯狂烤翅，都有我一地的口水。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我俩也喜欢吃烤鸡翅，每个周末都要吃一份
: 我喜欢吃干的没有sauce的，所以一般点salt & pepper的，或者garlic parmesan 的
|
S*******r
发帖数: 530 | 118 上班呢，电脑里没有找到，手机里也没有，估计在家里呢
:)
【在 p*********l 的大作中提到】
: 鸡翅照片怎么还没来？？？边等边看我在葡萄牙吃的鱼吧！那里的鱼跟肉差不多价钱 :)
: 看风景走累了就喝杯小酒，吃个grilled baby octopus & scallop当点心～
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G********1
发帖数: 1341 | 119 帖子越来越欢乐了。
肉食的美味，我们能抗拒吗。 |
p*********l
发帖数: 26270 | 120 别忘了，晚上等图！:)
【在 S*******r 的大作中提到】
: 上班呢，电脑里没有找到，手机里也没有，估计在家里呢
:
: :)
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a******s
发帖数: 4052 | 121 信徒们可以，生病畏死的也可以。没有做不到的事，只是没啥用处为啥要戒美食。
【在 G********1 的大作中提到】
: 帖子越来越欢乐了。
: 肉食的美味，我们能抗拒吗。
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p*********l
发帖数: 26270 | 122 对的对的。。。红酒，牛肚，pasta，Florence的大排档lunch也可以吃得很爽的
【在 a******s 的大作中提到】
: 有酒有肉最好。
:
: :)
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a******s
发帖数: 4052 | 123 话说意大利的pasta 跟扭腰的啥不同? 除了风格更加多样化。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 对的对的。。。红酒，牛肚，pasta，Florence的大排档lunch也可以吃得很爽的
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p*********l
发帖数: 26270 | 124 扭腰的pasta基本上都煮过头了，太软了，那里的比较有嚼劲，他们叫这个火候al
dente。其实他们的pasta和pizza的topping都比这里的要少，但是面做得好。:)
【在 a******s 的大作中提到】
: 话说意大利的pasta 跟扭腰的啥不同? 除了风格更加多样化。
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a******s
发帖数: 4052 | 125 好，以后有机会去欧洲领略美食。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 扭腰的pasta基本上都煮过头了，太软了，那里的比较有嚼劲，他们叫这个火候al
: dente。其实他们的pasta和pizza的topping都比这里的要少，但是面做得好。:)
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j*********r
发帖数: 24733 | 126 这个好，看着就流口水啊。其实红肉不好的地方LZ根本没搞清楚，呵呵。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 这个是我们在Florence吃的1公斤牛排
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B*Q
发帖数: 25729 | 127 想吃肉就吃。但是一定要买高品质的。
organic, no antibiotics 是必须的。
牛肉最好要买grass fed。
Salmon 要买wild。
别在吃上省。 |
b*****l
发帖数: 8603 | 128 今晚娃有钢琴课，下班直接带他俩到越南店去了。姐弟两个从小就爱吃肉，他们长的特
别高特别壮，从出生身高就一直超越同龄小孩儿。我也不懂为什么，但跟饮食是绝对有
关系的，因为爹娘都是一般般。每次去吃越南牛肉河粉，他俩都会每人要一碟烤猪排。
两个孩子吃的都特别香。我现在吃猪肉牛肉吃不多，我就爱吃海鲜，所以我就要的海鲜
蘑菇煲。：）
肉食也好素食也罢，神马都不如均衡饮食.人活一世，吃很重要。 ：D
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我去的那个牛排馆里，男男女女都跟山一样的，腰有我的3个粗，我们俩在人群里显得
: 特别营养不良～～～
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m******r
发帖数: 9604 | 129 爱吃他们的碎米饭
【在 b*****l 的大作中提到】
: 今晚娃有钢琴课，下班直接带他俩到越南店去了。姐弟两个从小就爱吃肉，他们长的特
: 别高特别壮，从出生身高就一直超越同龄小孩儿。我也不懂为什么，但跟饮食是绝对有
: 关系的，因为爹娘都是一般般。每次去吃越南牛肉河粉，他俩都会每人要一碟烤猪排。
: 两个孩子吃的都特别香。我现在吃猪肉牛肉吃不多，我就爱吃海鲜，所以我就要的海鲜
: 蘑菇煲。：）
: 肉食也好素食也罢，神马都不如均衡饮食.人活一世，吃很重要。 ：D
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b*****l
发帖数: 8603 | 130 对对！碎米饭特别香！我都吃不过瘾呢 ：）
【在 m******r 的大作中提到】
: 爱吃他们的碎米饭
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m******r
发帖数: 9604 | 131 去年回国吃了不少土猪肉，是挺香的
【在 B*Q 的大作中提到】
: 想吃肉就吃。但是一定要买高品质的。
: organic, no antibiotics 是必须的。
: 牛肉最好要买grass fed。
: Salmon 要买wild。
: 别在吃上省。
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j*********r
发帖数: 24733 | 132 有人吃过kobe牛肉么？真的那么神奇？
【在 m******r 的大作中提到】
: 去年回国吃了不少土猪肉，是挺香的
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m******r
发帖数: 9604 | 133 娃很口耐，大叔大婶的基因很强大
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对对！碎米饭特别香！我都吃不过瘾呢 ：）
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m******r
发帖数: 9604 | 134 回国吃过，600人刀可能就3两不到，真心没觉得有多好吃
【在 j*********r 的大作中提到】
: 有人吃过kobe牛肉么？真的那么神奇？
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b*****l
发帖数: 8603 | 135 想起来北京的烤鸡翅了，馋死了，还有新街口豁口地铁站有家著名的土耳其烤肉摊，超
级好吃，我每次下地铁都要买两个土耳其烤肉大烧饼边走边吃，我边敲字都边流口水。
。。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 我们家都是我老婆烤的，用中国超市的焗盐烤鸡粉入味，美国超市的BBQ seasoning上
: 色，烤出来也是外焦里嫩，可惜她每次只烤半盘12个，她自己还要吃几个，央求多次让
: 我一次吃足24个，她不干。最近超市鸡翅涨价了，都换成鸡腿和卤牛肉了。
: 以前在北京吃烤鸡翅，喜欢蒜蓉味的和麻辣的，变态辣每次必点一串。清华西门烤翅，
: 北师大南门烤翅，陶然亭疯狂烤翅，都有我一地的口水。
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z*****a
发帖数: 9790 | 136 lz是医疗战线的？难怪现在医患矛盾这么严重，有些理解了。
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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a******s
发帖数: 4052 | 137 是好吃啊。美国卖的不如日本的。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 有人吃过kobe牛肉么？真的那么神奇？
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a******s
发帖数: 4052 | 138 是不值那个价钱
【在 m******r 的大作中提到】
: 回国吃过，600人刀可能就3两不到，真心没觉得有多好吃
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s*i
发帖数: 1402 | 139 哈哈，终于有人说出了我的心里话
【在 l**6 的大作中提到】
: 用第三人称称呼自己的人都有点自恋倾向。
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S*******r
发帖数: 530 | 140 恩，那家还卖大烤串，5块钱两串。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 想起来北京的烤鸡翅了，馋死了，还有新街口豁口地铁站有家著名的土耳其烤肉摊，超
: 级好吃，我每次下地铁都要买两个土耳其烤肉大烧饼边走边吃，我边敲字都边流口水。
: 。。
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y*e
发帖数: 788 | 141 对的，
【在 c**********7 的大作中提到】
: 素食者虽因吃肉少而减少了饱和脂肪和胆固醇摄入，表现出了对慢性病防治的一些优势
: ，但也容易因不吃肉蛋奶而导致蛋白质、铁、vB12等缺乏，我并不推荐纯素食，但也尊
: 重出于宗教信仰和个人习惯而选择素食者。我觉得吧，女性还是要适当吃些肉吧，很多
: 女性的疲惫、贫血、怕冷等问题，都与不当素食有关，女性肌肤的健康在很大程度上取
: 决于血液循环的质量，如果没有足够的铁，处于身体最外端的皮肤就不能得到足够的氧
: 气和能量供应，皮肤的更新和修复受阻，自然不可能红润动人，肉类的铁和人体需要形
: 式完全一致，能很好地被人体吸收利用。素食中的铁很容易受到多酚、单宁、植酸、膳
: 食纤维的干扰，吸收率难以保证，怕热的人吃鸭肉、海鲜，怕冷的人吃牛羊肉，只要注
: 意选择低脂肪的烹调方式，食用不过量，就能保证不发胖，不升高血脂，与完全素食相
: 比，适量食肉，做个神采奕奕的食肉美人，或许是更适合大部分女性的健康选择。
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y*e
发帖数: 788 | 142 素食是违反人类生机的，人类是哺乳动物，哺乳类的都需要大量的蛋白，光从植物中是
不够的，还是我们的老祖宗说的好，中庸吧，什么东西都是要讲个平衡，我赞成混合食
物，肉少吃，不是不吃， |
B*Q
发帖数: 25729 | 143 你的论点也许是对的。可是论据错了。
自然界中，素食的哺乳类多了去了。
【在 y*e 的大作中提到】
: 素食是违反人类生机的，人类是哺乳动物，哺乳类的都需要大量的蛋白，光从植物中是
: 不够的，还是我们的老祖宗说的好，中庸吧，什么东西都是要讲个平衡，我赞成混合食
: 物，肉少吃，不是不吃，
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A********4
发帖数: 117 | 144 Farm is totally different from natural land.
【在 v******s 的大作中提到】
: 牧场牛吃草，不影响虫子地鼠秃鹫co exist.
: 还能养鸡养狗啥的。
: 美国玉米地倒是老鼠都看不见，全跑纽约地铁了。
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c**********7
发帖数: 34 | 145 哈哈哈，儿子太可爱了！这么小看眉眼就是个帅哥呢，蓝贝姐姐幸福啊，赞赞赞！用力
吃，长大个！
【在 b*****l 的大作中提到】
: 今晚娃有钢琴课，下班直接带他俩到越南店去了。姐弟两个从小就爱吃肉，他们长的特
: 别高特别壮，从出生身高就一直超越同龄小孩儿。我也不懂为什么，但跟饮食是绝对有
: 关系的，因为爹娘都是一般般。每次去吃越南牛肉河粉，他俩都会每人要一碟烤猪排。
: 两个孩子吃的都特别香。我现在吃猪肉牛肉吃不多，我就爱吃海鲜，所以我就要的海鲜
: 蘑菇煲。：）
: 肉食也好素食也罢，神马都不如均衡饮食.人活一世，吃很重要。 ：D
|
y******o
发帖数: 4098 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 147 扯淡
食草动物都有个大胃，大部分都反刍
松鼠还时不时吃肉呢
【在 a****e 的大作中提到】
: 从解剖学角度看，人和食草动物更接近，虽然人可以杂食。
:
: b12
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I******I
发帖数: 14241 | 148 素食的哺乳类是很多，问题是你人类有那么长的盲肠和消化能力，有那些素食动物的肠
道菌群吗？
素食动物必须的维生素有很多都是肠道菌群合成的。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 你的论点也许是对的。可是论据错了。
: 自然界中，素食的哺乳类多了去了。
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I******I
发帖数: 14241 | 149 lol，老色狼也逛这里，来美国几个月胖了不少吧？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 扯淡
: 食草动物都有个大胃，大部分都反刍
: 松鼠还时不时吃肉呢
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B*Q
发帖数: 25729 | 150 又不是吃hay，要那些东西干吗。老豆腐、蔬菜、米饭有什么不好消化的？
素食者需要补充B12，因为吃得太干净了。或者，拔出萝卜带泥吃。
【在 I******I 的大作中提到】
: 素食的哺乳类是很多，问题是你人类有那么长的盲肠和消化能力，有那些素食动物的肠
: 道菌群吗？
: 素食动物必须的维生素有很多都是肠道菌群合成的。
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n**e
发帖数: 2026 | 151 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
素食净土上的无限风光。
素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
学角度分析，素食有利健康根本原因就是禁绝了很多动物肉食中含有的各种有害物质。
第一类有害物质是动物可能携带的生物活性大分子致病原。一个典型的例子就是疯牛病
，也称牛海绵状脑病（Bovine spongiform encephalopathy， BSE）。它由变性的蛋白
质朊病原（prion）引起大脑神经元细胞中prion同源蛋白变性而发病（就是说一个变性
蛋白作为致病原导致本来是正常的蛋白变性）。朊病原在家畜中由动物类饲料传播，又
经过胃肠道吸收侵犯人的中枢神经系统。疯牛病使得数以百万牲畜受到传染，全球发病
达到19万人。大量的牲畜因为疑似感染而被灭绝。
疯牛病的恐慌似乎已经过去。然而，它的幽灵还在人类的餐桌上盘旋。近期研究显示，
老年性痴呆（Alzheimer's Disease， AD）有可能是疯牛病另一种形式。第一篇论文
2010年发表在science上，证明老年性痴呆与疯牛病在病理和分子机制上有很大的重叠
，但是并没有确认朊病原是老年性痴呆的病因。如果AD与BSE有共同的致病原，通过牛
肉传播朊病原的后患将无法估量。
动物还可能携带人类迄今无法认识的致病性生物活性大分子。数年前在南京发生的横纹
肌溶解综合征就是例子。这种病症在人类疾病史上有过多次记载。发生的时间和地点完
全无法预测，致病原完全无法证实，又不知道为什么会消失得无踪无影。唯一的共同点
是大量进食水生动物。其实，除了集中爆发的病例受到人们的关注，还不断有散发的病
例完全无法诊断只能成为街头巷尾的谈资，甚至不会出现在新闻报道之上。
尼罗河在临床上亲手经历一个病人，临床表现为身体近端（颈部胸部腹部股部）大量脂
肪堆积，远端肢体肌肉萎缩，夜间阵发抽搐尖叫。所有医学检查（包括神经科内分泌科
特殊检查）没有任何发现。唯一可以怀疑的起病因素是大量吃鸡。这个病人是青岛的一
个小官，家里后院养了一院子鸡，每天都要杀鸡吃。有时晚上两三点钟还要杀只鸡吃。
相关科室的专家都看过这个病人，无法建立诊断。没有人可以解释吃很多的鸡与他的病
情有任何联系。
第二类有害物质是小分子有害物质。动物肉食中含有大量自由基，有原发产生的和在存
储过程中增加的。自由基加速人体老化，削弱免疫系统，诱导癌症发生。人类发明了很
多药物清除自由基，却又源源不断从动物肉食中大量摄取。素食中不仅自由基较肉食极
大减少，而且富含抗自由基的物质。
除自由基之外，商业化饲养过程中人工添加的物质有很多对健康造成损害。抗菌素，从
肉食中长期小量摄取抗菌素可以使人体内的常居菌群获得耐药性。生长激素，可以促进
胰岛素样生长因子的产生，后者有可能导致癌症。性激素，可以干扰正常的人体性激素
的调控。由于商业利益的驱动，消费者完全无法知道他们每天吃下去的肉制品有多少各
种各样不该有的东西。
第三类是我们还无法定性的有害物质。生命体在负面情绪的支配下会产生各种我们现在
还无法定性的有害物质，可以是激素或者是神经递质。中国人杀动物是要将血液基本放
出来。这样作很大程度上释放出在死亡过程中产生的有害物质。而西方屠杀动物不放血
。就算我们不考虑这些还没有得到科学界定的有害物质，起码血液中大量的中性粒细胞
对组织的消化分解作用是肯定的。不放血等于加速了死亡动物组织的腐化过程，也就加
剧了自由基和其他有害物质的产生。
既然肉食有这么多的害处，人还是要吃肉，一定有非吃肉不可的理由。是的。这是因为
从人类开始制造工具和武器，就成为人与动物之间生存竞争的胜利者，开始了茹毛饮血
的生活。渔猎是生存的基本方式。从那时起，肉食已经成为人类的习惯。在此之前，人
类应该与现存的很多素食动物一样以植物为生。经过农耕社会的人类完全可以不依赖动
物食品，有足够的条件回归素食主义的健康净土。 |
p*********l
发帖数: 26270 | 152 "尼罗河在临床上亲手经历一个病人，临床表现为身体近端（颈部胸部腹部股部）大量脂
肪堆积，远端肢体肌肉萎缩，夜间阵发抽搐尖叫。所有医学检查（包括神经科内分泌科
特殊检查）没有任何发现。唯一可以怀疑的起病因素是大量吃鸡。这个病人是青岛的一
个小官，家里后院养了一院子鸡，每天都要杀鸡吃。有时晚上两三点钟还要杀只鸡吃。
相关科室的专家都看过这个病人，无法建立诊断。没有人可以解释吃很多的鸡与他的病
情有任何联系。"
“怀疑”而已，一不能确诊，二不曾治愈，也能拿来当论据。lz的神逻辑又发动了。
LOL!
你别庸医误人了，赶紧把你的病人转给这个医生手里头去吧！人家那可是真找出病因，
并且把疑难病症治好了的。
http://discovermagazine.com/2007/medical-mysteries/the-real-dr-
逻辑思维差的人，真不能当医生，太害人了。。。 |
n**e
发帖数: 2026 | 153 致purplebasil
你在nile文楼中发表的评论很清楚的表明你对nile的仇视，极尽伪造谩骂之能事。如果
你真的有意理性讨论，不应该伪造nile的言论再加以驳斥，即使是出于对nile文章的
误解，澄清事实后也应该对nile表示歉意。
我不太知道也不想知道你为什么仇视nile。nile的敌人各怀鬼胎。手法基本相似，nile
早就领教过。不是伪造nile言论就是破口大骂。最文明的也是装出一副无比白痴的样子
问十万个为什么。
在此对你声明，不会对你的发言作出任何回应。
量脂
【在 p*********l 的大作中提到】
: "尼罗河在临床上亲手经历一个病人，临床表现为身体近端（颈部胸部腹部股部）大量脂
: 肪堆积，远端肢体肌肉萎缩，夜间阵发抽搐尖叫。所有医学检查（包括神经科内分泌科
: 特殊检查）没有任何发现。唯一可以怀疑的起病因素是大量吃鸡。这个病人是青岛的一
: 个小官，家里后院养了一院子鸡，每天都要杀鸡吃。有时晚上两三点钟还要杀只鸡吃。
: 相关科室的专家都看过这个病人，无法建立诊断。没有人可以解释吃很多的鸡与他的病
: 情有任何联系。"
: “怀疑”而已，一不能确诊，二不曾治愈，也能拿来当论据。lz的神逻辑又发动了。
: LOL!
: 你别庸医误人了，赶紧把你的病人转给这个医生手里头去吧！人家那可是真找出病因，
: 并且把疑难病症治好了的。
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j*********r
发帖数: 24733 | 154 这位是哪个庙里的和尚啊，这么大口气，好怕怕哈。 |
n**e
发帖数: 2026 | 155 有理讲理不要害怕。要反驳质疑都欢迎，有几个要求先说在前面：
1.请针对nile的原文，至少是本意。不要杜撰。
2.请明确表明你的论点，你认为nile错在何处。
3.请为你的论点提供事实或者理论依据。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 这位是哪个庙里的和尚啊，这么大口气，好怕怕哈。
|
s**********1
发帖数: 4651 | |
C*******r
发帖数: 10345 | 157 狗屁，灵长目的一般都是杂食动物。猴子，猩猩都是杂食。
自觉素食就高人一等的是希特勒转世。 |
b*******c
发帖数: 20683 | 158 Why?
【在 s**********1 的大作中提到】
: 没有认真看，但是也觉得素食比较健康。
|
b*******c
发帖数: 20683 | 159 紫苏不就是根据楼主的文章反驳的吗。我同意紫苏，光怀疑就下结论说吃鸡多了就得怪
病，这逻辑能经得起半点推敲么？
【在 n**e 的大作中提到】
: 有理讲理不要害怕。要反驳质疑都欢迎，有几个要求先说在前面：
: 1.请针对nile的原文，至少是本意。不要杜撰。
: 2.请明确表明你的论点，你认为nile错在何处。
: 3.请为你的论点提供事实或者理论依据。
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a********k
发帖数: 11445 | 160 太长
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
|
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h*****h
发帖数: 1392 | 161 我说句公道话：平衡饮食是最好的饮食，这是医界共识。
为了给自己赚功德而吃素的人，不仅急功近利，而且伪善做作，善恶相抵，无功无德。
我想对这些人说：如果吃素对身体有利，就是没有一丝功德的，因为你是为了自己身体
吃素的，不是为了保护动物；如果你说为了保护动物，就不要说什么吃素有益健康。吃
素有害健康，才有功德，懂吗？ |
s*********e
发帖数: 331 | 162 多年前看过一本书，叫the china study, 讲了有关素食的科学研究。
后来一段时间，我们家变成了vegan, 而且是尽量吃生的东西的vegan. 确实很容易变瘦，
感觉吃多撑都没法胖似的，精神状态和体力也都不错。
后来种种原因，主要因为孩子吧，又回到吃肉的路上来了。总不能让娃也一起吃素吧。
现在就是植物的东西多吃些，稍带点肉和蛋了。
【在 s**********1 的大作中提到】
: 没有认真看，但是也觉得素食比较健康。
|
g******n
发帖数: 53185 | 163 古人类进化的过程中肯定是靠吃肉和野果生存的，根本就吃不到现在的谷物和蔬菜水果
。野驴野马倒是吃草进化来的，智商不行。而且吃素久了男人身体就垮了没法房事，老
婆守活寡。 |
G********1
发帖数: 1341 | 164 素食品中也有激素，比如大豆异黄酮；也会产生致癌物质，比如黄曲霉素；也可能有污
染，比如杀虫剂。我们是不是应该因此而放弃相关的食品呢？
车祸对人的伤害也是触目惊心的，但我没听说有人提倡放弃开车，而主张步行的。
个人对素食没什么偏见，但是要阐述这个观点，需要大量事实和严谨的逻辑推理。仅列
举一些肉食有害的例子，否认肉食品，进而得出素食更健康的结论，这不是科学的态度。 |
A******u
发帖数: 1279 | 165 楼主，我在这个版版是新人，没有理由针对你。跟针对你的那个purple也不认识，不会
是同谋。当然，也可能你会怀疑我通过针对你以达到讨好purple的不可告人的猥琐目
的。这也是合理的猜测。
我要说的是，你的逻辑说不通。你提出任何吃肉的根本性的毛病，而是说了一些没法确
认的猜想，怎么可能说服一个理性的人吃素呢？我也可以写一篇一样的长贴，说说素食
的各种毛病，并给你实际的研究证据。难道你读了我的这篇大作后，就会因此而放弃素
食吗（假设你是素食）？
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
|
G********1
发帖数: 1341 | 166 The china study忽视了一个人每天摄取的总热量以及活动量，所得的结论并不是那么
令人信服。
书中的数据取自于八十年代中期以前中国，那时候大多数中国人还吃不饱，城里人挤公
共汽车或骑自行车上下班，活动量自然不小，广大农村干农活就更不用说了。相比当时
的美国，中国人的生活方式当然健康得多。
我在书中没找到关于这两个因素的讨论。个人认为The china study的一些结论，是放
跑了元凶，抓了一些替罪羊。
瘦，
【在 s*********e 的大作中提到】
: 多年前看过一本书，叫the china study, 讲了有关素食的科学研究。
: 后来一段时间，我们家变成了vegan, 而且是尽量吃生的东西的vegan. 确实很容易变瘦，
: 感觉吃多撑都没法胖似的，精神状态和体力也都不错。
: 后来种种原因，主要因为孩子吧，又回到吃肉的路上来了。总不能让娃也一起吃素吧。
: 现在就是植物的东西多吃些，稍带点肉和蛋了。
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v******s
发帖数: 6949 | 167 吃素也不见的保护动物，你种地不也得开荒么，开荒就把原住民从虫子到鸟到狼都赶尽
杀绝了。 |
y**d
发帖数: 2993 | 168 你为什么要放弃治疗？！
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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s*****i
发帖数: 3762 | |
r****n
发帖数: 1088 | 170 吃东西还是要均衡。虽然吃素的人很多也很健康，但不表示均衡的吃肉对健康有损害。
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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z**n
发帖数: 22303 | 171 异黄酮是一种植物性雌激素，又称为植物动情激素，是一种天然荷尔蒙，被认为有防癌
丰胸之效，截止2012年几乎没有明显副作用的报告。
度。
【在 G********1 的大作中提到】
: 素食品中也有激素，比如大豆异黄酮；也会产生致癌物质，比如黄曲霉素；也可能有污
: 染，比如杀虫剂。我们是不是应该因此而放弃相关的食品呢？
: 车祸对人的伤害也是触目惊心的，但我没听说有人提倡放弃开车，而主张步行的。
: 个人对素食没什么偏见，但是要阐述这个观点，需要大量事实和严谨的逻辑推理。仅列
: 举一些肉食有害的例子，否认肉食品，进而得出素食更健康的结论，这不是科学的态度。
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c**********7
发帖数: 34 | 172 素食者虽因吃肉少而减少了饱和脂肪和胆固醇摄入，表现出了对慢性病防治的一些优势
，但也容易因不吃肉蛋奶而导致蛋白质、铁、vB12等缺乏，我并不推荐纯素食，但也尊
重出于宗教信仰和个人习惯而选择素食者。我觉得吧，女性还是要适当吃些肉吧，很多
女性的疲惫、贫血、怕冷等问题，都与不当素食有关，女性肌肤的健康在很大程度上取
决于血液循环的质量，如果没有足够的铁，处于身体最外端的皮肤就不能得到足够的氧
气和能量供应，皮肤的更新和修复受阻，自然不可能红润动人，肉类的铁和人体需要形
式完全一致，能很好地被人体吸收利用。素食中的铁很容易受到多酚、单宁、植酸、膳
食纤维的干扰，吸收率难以保证，怕热的人吃鸭肉、海鲜，怕冷的人吃牛羊肉，只要注
意选择低脂肪的烹调方式，食用不过量，就能保证不发胖，不升高血脂，与完全素食相
比，适量食肉，做个神采奕奕的食肉美人，或许是更适合大部分女性的健康选择。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 173 这个和张悟本大师的绿豆是不是有点同样的意思啊? |
G********1
发帖数: 1341 | 174 嗯，目前的研究表明，大豆异黄酮对防止乳腺癌确实有好处。
另外一些研究也指出，大豆异黄酮不会干扰雄性激素。我对这个结论有点保留，毕竟它
是雌激素，谁知道以后会有什么新的研究结论。反正可选择的食品很多，我是尽量不吃
黄豆制品，有得吃也不拒绝。
【在 z**n 的大作中提到】
: 异黄酮是一种植物性雌激素，又称为植物动情激素，是一种天然荷尔蒙，被认为有防癌
: 丰胸之效，截止2012年几乎没有明显副作用的报告。
:
: 度。
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z**n
发帖数: 22303 | 175 类雌激素是植物激素而不是动物雌激素，事实上依传统食谱大量摄入豆制品的东亚女性
乳腺癌一直很低，而西方怀疑是奶制品的大量摄入女性乳腺癌的发病率已经有1/12。
坎贝尔教授的中国调查对八千人跟踪了二十年的结论是肉食和癌症有高相关性，我觉
得这些事实已经足够让人做出选择了。
【在 G********1 的大作中提到】
: 嗯，目前的研究表明，大豆异黄酮对防止乳腺癌确实有好处。
: 另外一些研究也指出，大豆异黄酮不会干扰雄性激素。我对这个结论有点保留，毕竟它
: 是雌激素，谁知道以后会有什么新的研究结论。反正可选择的食品很多，我是尽量不吃
: 黄豆制品，有得吃也不拒绝。
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v******s
发帖数: 6949 | 176 什么地方人吃什么地方菜吧。
中国讲究养生的都吃绿豆红豆黑豆大杂烩，美国只能买得到GMO大豆。。。
中餐讲究的豆瓣酱大黄酱都是农民伯伯发酵做的，美国那些sauce都是工业原料配置的。
【在 z**n 的大作中提到】
: 类雌激素是植物激素而不是动物雌激素，事实上依传统食谱大量摄入豆制品的东亚女性
: 乳腺癌一直很低，而西方怀疑是奶制品的大量摄入女性乳腺癌的发病率已经有1/12。
: 坎贝尔教授的中国调查对八千人跟踪了二十年的结论是肉食和癌症有高相关性，我觉
: 得这些事实已经足够让人做出选择了。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 177 中国妇女乳腺癌发病率较低，不一定就是吃大豆的缘故。植物激素对乳腺癌的作用，现
在还是不明朗的状态。＂怀疑＂不能作为论据。
另外，很多素食吃多了都有问题。
比如谷物，也有文章证明吃多了有害健康。难道就不吃谷物了？
http://www.marksdailyapple.com/why-grains-are-unhealthy/#axzz2v
也有文章认为豆类吃多了有健康隐患，难道就不吃豆类了？
http://www.marksdailyapple.com/lectins/#axzz2vCTxWqhc
【在 z**n 的大作中提到】
: 类雌激素是植物激素而不是动物雌激素，事实上依传统食谱大量摄入豆制品的东亚女性
: 乳腺癌一直很低，而西方怀疑是奶制品的大量摄入女性乳腺癌的发病率已经有1/12。
: 坎贝尔教授的中国调查对八千人跟踪了二十年的结论是肉食和癌症有高相关性，我觉
: 得这些事实已经足够让人做出选择了。
|
b*****l
发帖数: 8603 | 178 1.我并不排斥吃素，相反，我有时候也会有意识的只吃素不吃肉几天。但我特别不喜欢
把饮食与宗教或者信仰挂在一起。比如，我刚开始接触素食主义的时候，有次在一个素
食的club里说家里还有炖的剩牛肉该怎么办，他们让我把牛肉包起来埋树底下，念经超
渡亡牛。我觉得太过分了，从此再也不碰这个主义了。吃素就吃素，别扯慈悲啊什么的
，好像吃肉的人都道德低下似的。
2。人间没有净土，绝对的饮食健康是不存在的，我们能做的只是相对来说建立健康些
的饮食习惯和选择相对健康的食材罢了。
3。无论动物或者植物在放养/种植过程中都可能会存在天然未发现的有害因素，也可能
会在加工制作运输等等过程中人为或无意中引入有害健康的因素，以此来作为倡导素食
的理由是缺乏说服力的。
4。那个吃鸡的病例，也许是因为鸡本身携带的某种病毒传播到人呢，按当时的诊疗水
平来说，无法明确病因完全可以理解，但以此推出吃鸡致病就太牵强了。
5。北方农村杀猪的时候，猪血虽然都被放出来，但猪血都要被做成血豆腐吃掉的。虽
然美国的屠宰方式是电击而不放血的，但现代的严格的检疫制度与冷冻与加工处理程序
大多数情况下已经可以保证肉类食品的安全了。虽然个例报道不时有，但个案不能代表
普遍意义。
6。别说中性粒细胞了，就是猪肉绦虫虫卵在锅里煮透透也都给杀死了。更不要说生物
体自身所释放的那小点儿激素了，那个危害远远小于有机磷农药对蔬菜植物的滥用而在
人体内蓄积的危害。
7。吃肉还是吃素其实都没关系，纯粹是个人的选择。喜欢素食宣传素食的好处是完全
可以理解的也是完全赞同的，但是题目定的过大，涉猎范围过广，就完全失去了讨论的
初衷，反而会轻易卷入口水战了。
只是我个人的一点意见，仅供参考。 |
G********1
发帖数: 1341 | |
g**********g
发帖数: 18118 | |
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v******s
发帖数: 6949 | 181 还有肉食和GDP是直接关系，GDP和医疗水平也是直接关系，医疗普及降低肺炎痢疾传染
病急症以后就剩下癌症心脏病了可以悲剧了。这是不是一个因素呢。
过去中国生病把把脉吃点中药挂了，其实是心血管病未确诊的，又有多少呢？
【在 z**n 的大作中提到】
: 类雌激素是植物激素而不是动物雌激素，事实上依传统食谱大量摄入豆制品的东亚女性
: 乳腺癌一直很低，而西方怀疑是奶制品的大量摄入女性乳腺癌的发病率已经有1/12。
: 坎贝尔教授的中国调查对八千人跟踪了二十年的结论是肉食和癌症有高相关性，我觉
: 得这些事实已经足够让人做出选择了。
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z**n
发帖数: 22303 | 182 自己选择相信什么就相信什么吧，我素食五六年了，身高175，体重从175磅慢慢降到一
两年前的155然后稳定下来。我没有刻意做任何节食，体力精力都好得很，每周至少四
次一英里自由泳，睡眠少了也不再犯困，所以我相信素食优于肉食。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 中国妇女乳腺癌发病率较低，不一定就是吃大豆的缘故。植物激素对乳腺癌的作用，现
: 在还是不明朗的状态。＂怀疑＂不能作为论据。
: 另外，很多素食吃多了都有问题。
: 比如谷物，也有文章证明吃多了有害健康。难道就不吃谷物了？
: http://www.marksdailyapple.com/why-grains-are-unhealthy/#axzz2v
: 也有文章认为豆类吃多了有健康隐患，难道就不吃豆类了？
: http://www.marksdailyapple.com/lectins/#axzz2vCTxWqhc
|
p*********l
发帖数: 26270 | 183 是的，能活到癌症发作，正是现代医学发展的标志。以前医疗不发达，生活条件差，人
还没来得及得癌症就死翘翘了。以前排在前面的杀手，比如天花 霍乱 鼠疫 肺结核，
现在都不怎么在发达国家见到了，以前光一个流感就能在欧洲搞死上百万人，现在都不
是个事。人活得长了才轮得到癌症。癌症的发病率是跟年龄正相关的。
【在 v******s 的大作中提到】
: 还有肉食和GDP是直接关系，GDP和医疗水平也是直接关系，医疗普及降低肺炎痢疾传染
: 病急症以后就剩下癌症心脏病了可以悲剧了。这是不是一个因素呢。
: 过去中国生病把把脉吃点中药挂了，其实是心血管病未确诊的，又有多少呢？
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p*********l
发帖数: 26270 | 184 好多吃肉的人都比你fit呢
你相信，不等于就是对的。自己乐意吃草就继续吃吧！:)
【在 z**n 的大作中提到】
: 自己选择相信什么就相信什么吧，我素食五六年了，身高175，体重从175磅慢慢降到一
: 两年前的155然后稳定下来。我没有刻意做任何节食，体力精力都好得很，每周至少四
: 次一英里自由泳，睡眠少了也不再犯困，所以我相信素食优于肉食。
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z**n
发帖数: 22303 | 185 去亲戚朋友圈打听打听现在多少人五六十岁罹患癌症的吧，难道二十年前大多数人活不
到五六十岁就挂了？癌症发病率暴增，发病年龄逐年下降是有专业数据支持的，网上多
的是。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 是的，能活到癌症发作，正是现代医学发展的标志。以前医疗不发达，生活条件差，人
: 还没来得及得癌症就死翘翘了。以前排在前面的杀手，比如天花 霍乱 鼠疫 肺结核，
: 现在都不怎么在发达国家见到了，以前光一个流感就能在欧洲搞死上百万人，现在都不
: 是个事。人活得长了才轮得到癌症。癌症的发病率是跟年龄正相关的。
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G********1
发帖数: 1341 | 186 我不反对那个乳腺癌的研究结论啊。
其实我也不反对那个雄性激素的结果。只是作为男的，对这个结论持审慎态度。
恕我直言，我不相信坎贝尔教授的结论。因为他们的分析忽视了每人每天的热量和活动
量。
【在 z**n 的大作中提到】
: 类雌激素是植物激素而不是动物雌激素，事实上依传统食谱大量摄入豆制品的东亚女性
: 乳腺癌一直很低，而西方怀疑是奶制品的大量摄入女性乳腺癌的发病率已经有1/12。
: 坎贝尔教授的中国调查对八千人跟踪了二十年的结论是肉食和癌症有高相关性，我觉
: 得这些事实已经足够让人做出选择了。
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z**n
发帖数: 22303 | 187 我相信素食更健康是基于我自己转变饮食结构后的变化。别人吃肉能让我有这种变化么？
【在 p*********l 的大作中提到】
: 好多吃肉的人都比你fit呢
: 你相信，不等于就是对的。自己乐意吃草就继续吃吧！:)
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p*********l
发帖数: 26270 | 188 你怎么证明跟吃肉有关？污染，缺乏运动，都可能影响
２０年前中国多少人开车？多少人骑车或步行？多少楼有电梯？多少天雾霾？
美国也发病年龄逐年下降，人家吃了多少年肉了？
【在 z**n 的大作中提到】
: 去亲戚朋友圈打听打听现在多少人五六十岁罹患癌症的吧，难道二十年前大多数人活不
: 到五六十岁就挂了？癌症发病率暴增，发病年龄逐年下降是有专业数据支持的，网上多
: 的是。
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l*******g
发帖数: 27064 | 189 健康个头
任何走极端的人都是神经病
【在 r****n 的大作中提到】
: 吃东西还是要均衡。虽然吃素的人很多也很健康，但不表示均衡的吃肉对健康有损害。
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p*********l
发帖数: 26270 | 190 那个Mark's Daily Apple的博主跟你正相反，素食多年转paleo diet，健康状况大为改善
么？
【在 z**n 的大作中提到】
: 我相信素食更健康是基于我自己转变饮食结构后的变化。别人吃肉能让我有这种变化么？
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z**n
发帖数: 22303 | 191 拿一个特例，丛林里工作的素食者和镜头前化妆的肉食者的照片作对比算不算走极端？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 健康个头
: 任何走极端的人都是神经病
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z**n
发帖数: 22303 | 192 他的体质不适合素食，或者素食的技巧没有掌握，所以素食好不好要自己实践才知道，
不能一概而论。
改善
【在 p*********l 的大作中提到】
: 那个Mark's Daily Apple的博主跟你正相反，素食多年转paleo diet，健康状况大为改善
:
: 么？
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p*********l
发帖数: 26270 | 193 同意最后6个字
【在 z**n 的大作中提到】
: 他的体质不适合素食，或者素食的技巧没有掌握，所以素食好不好要自己实践才知道，
: 不能一概而论。
:
: 改善
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G********1
发帖数: 1341 | 194 能分享下你的经验么。
我以前总认为，素食的人不抽烟、不喝酒、睡眠有规律、不放纵，即使他们不素食也比
其他饮食方式的人群健康得多。
么？
【在 z**n 的大作中提到】
: 我相信素食更健康是基于我自己转变饮食结构后的变化。别人吃肉能让我有这种变化么？
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S*******r
发帖数: 530 | 195 http://www.mitbbs.com/article_t0/Texas/31579507.html
美国疾病控制和预防中心27日确认，因为食用遭李斯特菌污染的香瓜，全美已有72人
患病，其中13人死亡(编者注：据最新消息，李斯特菌已导致16人死亡)。这是美国10多
年来最严重的食物中毒事件。
素食也不是绝对安全，植物也会携带病毒细菌啥的。
蓝贝儿说的对，只能是挑选相对将康的食材。
万物或许皆有灵性，我尊重它们，但是我也爱吃它们，不管荤的素的，还蒸了炒了再吃
。因为我更爱自己，跟楼主一样，他更爱自己的健康，我同时爱着自己的健康和胃口。
顺带表扬一下蓝贝儿，说话有条理，聪明，生活态度也好，人也漂亮～ |
p*********l
发帖数: 26270 | 196 吃鸡的那个人，说不定被仇家下了慢性毒药呢，或者有别的污染 寄生虫 之类的原因，
可能性太多了，可能跟吃不吃鸡半点关系都没有。所以我说庸医和神医差别挺大的。
还有老年痴呆跟疯牛病类似，就得出老年痴呆很可能是吃牛肉引起的，笑死人了！吃啥
补啥的观念，在LZ身上根深蒂固。
贝儿去看我LS给的那个神医的故事，很有趣的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 1.我并不排斥吃素，相反，我有时候也会有意识的只吃素不吃肉几天。但我特别不喜欢
: 把饮食与宗教或者信仰挂在一起。比如，我刚开始接触素食主义的时候，有次在一个素
: 食的club里说家里还有炖的剩牛肉该怎么办，他们让我把牛肉包起来埋树底下，念经超
: 渡亡牛。我觉得太过分了，从此再也不碰这个主义了。吃素就吃素，别扯慈悲啊什么的
: ，好像吃肉的人都道德低下似的。
: 2。人间没有净土，绝对的饮食健康是不存在的，我们能做的只是相对来说建立健康些
: 的饮食习惯和选择相对健康的食材罢了。
: 3。无论动物或者植物在放养/种植过程中都可能会存在天然未发现的有害因素，也可能
: 会在加工制作运输等等过程中人为或无意中引入有害健康的因素，以此来作为倡导素食
: 的理由是缺乏说服力的。
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z**n
发帖数: 22303 | 197 我没有特别注意的，一般来讲素食要注意通过豆制品干果牛油果补充蛋白质脂肪，海藻
补充微量元素和维生素。其他的主食蔬菜水果都一样吧。
【在 G********1 的大作中提到】
: 能分享下你的经验么。
: 我以前总认为，素食的人不抽烟、不喝酒、睡眠有规律、不放纵，即使他们不素食也比
: 其他饮食方式的人群健康得多。
:
: 么？
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v******s
发帖数: 6949 | 198 Another observation in China is that salary increased in the past 20 years,
I don't see you conclude increased salary causes high incidents of cancer a!
【在 z**n 的大作中提到】
: 去亲戚朋友圈打听打听现在多少人五六十岁罹患癌症的吧，难道二十年前大多数人活不
: 到五六十岁就挂了？癌症发病率暴增，发病年龄逐年下降是有专业数据支持的，网上多
: 的是。
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v******s
发帖数: 6949 | 199 不抽烟不喝酒的话吃点肉也没啥。
某地方经常有妹子一顿饭吃一大碗排骨加米饭，喝点可乐熬熬夜，反而嘲笑姐早餐煎蛋
用了半勺椰子油不健康。。。
【在 G********1 的大作中提到】
: 能分享下你的经验么。
: 我以前总认为，素食的人不抽烟、不喝酒、睡眠有规律、不放纵，即使他们不素食也比
: 其他饮食方式的人群健康得多。
:
: 么？
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l*******g
发帖数: 2539 | |
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B*Q
发帖数: 25729 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 202 丰胸效果不明显。
【在 z**n 的大作中提到】
: 异黄酮是一种植物性雌激素，又称为植物动情激素，是一种天然荷尔蒙，被认为有防癌
: 丰胸之效，截止2012年几乎没有明显副作用的报告。
:
: 度。
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l*******g
发帖数: 27064 | 203 丛林工作？
不也是tv主持人么
反正我见过的纯素食者都是面黄肌瘦，一副营养不良的样子
【在 z**n 的大作中提到】
: 拿一个特例，丛林里工作的素食者和镜头前化妆的肉食者的照片作对比算不算走极端？
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B*Q
发帖数: 25729 | 204 嗯，胖子面色一般都不错。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 丛林工作？
: 不也是tv主持人么
: 反正我见过的纯素食者都是面黄肌瘦，一副营养不良的样子
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j*********r
发帖数: 24733 | 205 我从来都吃肉，也从来不节食, 比你还高，体重从没到过160磅以上，开始跑步以后饭
量增加了起码50%，体重降到145左右，体力精力一直都好得很，怎么解？
【在 z**n 的大作中提到】
: 自己选择相信什么就相信什么吧，我素食五六年了，身高175，体重从175磅慢慢降到一
: 两年前的155然后稳定下来。我没有刻意做任何节食，体力精力都好得很，每周至少四
: 次一英里自由泳，睡眠少了也不再犯困，所以我相信素食优于肉食。
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G********1
发帖数: 1341 | 206 不会吧？！LZ长篇大论的，不像是挖坑啊。
要挖也是挖尼罗河：）
【在 l*******g 的大作中提到】
: 来个挖坑砸场的,大家都跳进去了!
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v******s
发帖数: 6949 | 207 体质差异，大叔大妈吃点肉消化不良。小娃吃草长的面黄肌瘦。
我吃肉从不拦着别人吃草，不知道为啥这网上吃草的天天咒额们吃肉的英年早逝。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 我从来都吃肉，也从来不节食, 比你还高，体重从没到过160磅以上，开始跑步以后饭
: 量增加了起码50%，体重降到145左右，体力精力一直都好得很，怎么解？
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j*********r
发帖数: 24733 | 208 他好像是信佛的，别争了。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 好多吃肉的人都比你fit呢
: 你相信，不等于就是对的。自己乐意吃草就继续吃吧！:)
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j*********r
发帖数: 24733 | 209 看看梁实秋先生如何说，哈哈哈
“男人大概有好胃口的居多。他的嘴，用在吃的方面的时候居多，他吃饭时总要在菜
碟里发现一英寸见方半英寸厚的肉，才能算是没有吃素。几天不吃肉，他就喊“嘴里要
淡出鸟来！”若真个三月不知肉味，怕不要淡出毒蛇猛兽来！有个一人半年没有吃鸡，
看见了鸡毛掸子就流涎三尺。一餐盛宴之后，他的人生观都能改变，对于什么都乐观起
来。” |
z**n
发帖数: 22303 | 210 你的经验说明跑步对身体好呗。可是我没看出来肉食素食的相对比较啊？
【在 j*********r 的大作中提到】
: 我从来都吃肉，也从来不节食, 比你还高，体重从没到过160磅以上，开始跑步以后饭
: 量增加了起码50%，体重降到145左右，体力精力一直都好得很，怎么解？
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j*********r
发帖数: 24733 | 211 问题是我跑步一年都不到啊，在这之前也没任何问题。
【在 z**n 的大作中提到】
: 你的经验说明跑步对身体好呗。可是我没看出来肉食素食的相对比较啊？
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g****e
发帖数: 167 | 212 人类长期不吃肉会不会逐渐变傻？不是有考古研究说食肉，尤其是熟肉，是人类大脑发
展的重要因素么？
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
|
z**n
发帖数: 22303 | 213 我的理解没错的话，你是在试图用这个证明肉食优于素食么？好吧我认输
【在 j*********r 的大作中提到】
: 问题是我跑步一年都不到啊，在这之前也没任何问题。
|
j*********r
发帖数: 24733 | 214 这楼里吃肉的人都没试图证明肉食优于素食，而吃素的一直试图证明素食优于肉食。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我的理解没错的话，你是在试图用这个证明肉食优于素食么？好吧我认输
|
B*Q
发帖数: 25729 | 215 其实肉食的问题是消耗大，效率低，很难支撑膨胀的人口。 |
g****e
发帖数: 167 | 216 不管个人选择如何，我建议家长不要让孩子吃素，以免影响青少年身体大脑发育。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 217 Everyone believes whatever he/she wants to believe and thus makes choices.
It is completely fine if he/she takes full responsibility for the choices.
【在 g****e 的大作中提到】
: 不管个人选择如何，我建议家长不要让孩子吃素，以免影响青少年身体大脑发育。
|
M*********s
发帖数: 1086 | 218 但我也读到有人算过， 如果大家都靠吃素的话， 同样的卡路里和营养摄入， 需要吃
更多的食物才能得到。 那地球都开荒了也不够养活人类的。吃肉反而可能是更有效率
的方式。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 其实肉食的问题是消耗大，效率低，很难支撑膨胀的人口。
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p*********l
发帖数: 26270 | 219 素食主义又出新理论支持啦？宗教信仰论，健康论，爱生命论，现在又来社会责任论啦
？没事儿，您尽您的社会责任，我吃我的肉，拯救世界就靠您们了～
【在 B*Q 的大作中提到】
: 其实肉食的问题是消耗大，效率低，很难支撑膨胀的人口。
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G********1
发帖数: 1341 | 220 zoun 只是说自己适合吃素，没拦着大伙吃肉~~~~
【在 v******s 的大作中提到】
: 体质差异，大叔大妈吃点肉消化不良。小娃吃草长的面黄肌瘦。
: 我吃肉从不拦着别人吃草，不知道为啥这网上吃草的天天咒额们吃肉的英年早逝。
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v******s
发帖数: 6949 | 221 看国家地理条件吧，英国那种丘陵地带中不了粮食，养牛还行。
东北三省的大平原当然来点大米饭了。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 其实肉食的问题是消耗大，效率低，很难支撑膨胀的人口。
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p*********l
发帖数: 26270 | 222 lz 拦着大伙吃肉~~~~
【在 G********1 的大作中提到】
: zoun 只是说自己适合吃素，没拦着大伙吃肉~~~~
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S*******r
发帖数: 530 | 223 恩，有些人觉得一个东西好，就会觉得其他的都不好，就希望别人都认可这个东西好，
然后再去搜刮证据来证明这个东西好。
这个是不是叫形而上学的唯心主义？
爱草的吃草，爱肉的吃肉，像我这样的混着吃，free will on a free country。大家
井水不犯河水的，如果不能互相尊重，至少也不用互相诋毁，吃草的不低等，吃肉的也
不残暴嘛。
跟你说的一样，吃自己的饭，看别人拯救地球吧！
【在 p*********l 的大作中提到】
: 素食主义又出新理论支持啦？宗教信仰论，健康论，爱生命论，现在又来社会责任论啦
: ？没事儿，您尽您的社会责任，我吃我的肉，拯救世界就靠您们了～
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r*****8
发帖数: 538 | 224 且不说俗食主义所造成的营养缺乏，如优质蛋白（动物蛋白）的严重缺乏，维生素b12
的严重缺乏，Carnosine的缺乏，最简单的例子就是长期吃素造成的精力不足，因为摄
入的卡洛里肯本不能维持一天所需要的热量．西方的所谓素食主义主要来自＂the
China Study"这本书，大家有兴趣读一读．西方的纯素食主义连鸡蛋，奶制品这些都不
吃，这是很可怕的．
我举一个我身边的真实的例子，证明纯素食的危害，尤其是对儿童的．我的邻居一家就
是极端素食主义，他们只吃有机素食，不吃肉，蛋和奶制品，结果就是，两个孩子身高
都比同龄的孩子矮一大节，更是瘦的可怜，他们７岁的大儿子比我５岁的小儿子还矮．
如果医生评估的话，一定是营养严重不良．可是这家人居然不带孩子看医生，因为相信
有机，纯素，纯天然，这是一种多么极端可怕的想法．
人是杂食动物，需要吃一定肉食．就像我养的猫，就是吃肉的，如果我每天给他吃米饭
和青菜，他一定活不长． |
A********4
发帖数: 117 | 225 吃素还能减少牧场呢，保留多少natural land啊。
吃素确实保护环境保护动物，对健康有利就有点儿牵强了。
【在 v******s 的大作中提到】
: 吃素也不见的保护动物，你种地不也得开荒么，开荒就把原住民从虫子到鸟到狼都赶尽
: 杀绝了。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 226 主要还是因为素食是minority，所以需要不断的justification，不光自己给justify，
还要人家给justify，你看我们这些杂食的，就不会跑到素食者那里去宣扬为什么需要
吃杂食，没有那么不secure。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 恩，有些人觉得一个东西好，就会觉得其他的都不好，就希望别人都认可这个东西好，
: 然后再去搜刮证据来证明这个东西好。
: 这个是不是叫形而上学的唯心主义？
: 爱草的吃草，爱肉的吃肉，像我这样的混着吃，free will on a free country。大家
: 井水不犯河水的，如果不能互相尊重，至少也不用互相诋毁，吃草的不低等，吃肉的也
: 不残暴嘛。
: 跟你说的一样，吃自己的饭，看别人拯救地球吧！
|
r*****8
发帖数: 538 | 227 忘了再补充一点，吃素的人因为缺乏蛋白质，动物脂肪这些，就必然增加淀粉，糖类的
摄入，从而增加糖尿病的风险．儿童长期不吃肉会影响大脑的发育．
推荐大家看这篇文章：http://www.drlwilson.com/Articles/vegetablediets.htm |
x*****n
发帖数: 3422 | 228 谁tm对我吃什么指指点点jjww，我就操谁的娘！
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
|
p*********l
发帖数: 26270 | 229 素食容易缺锌 铁等微量元素，不光是食物中的来源少，跟植酸 纤维素 草酸也有关
系。比如铁，植物里的铁吸收率很低，吃10斤菠菜还不如吃1斤牛肉，补铁主要靠吃红
肉。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 忘了再补充一点，吃素的人因为缺乏蛋白质，动物脂肪这些，就必然增加淀粉，糖类的
: 摄入，从而增加糖尿病的风险．儿童长期不吃肉会影响大脑的发育．
: 推荐大家看这篇文章：http://www.drlwilson.com/Articles/vegetablediets.htm
|
l**6
发帖数: 1146 | |
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v******s
发帖数: 6949 | 231 牧场牛吃草，不影响虫子地鼠秃鹫co exist.
还能养鸡养狗啥的。
美国玉米地倒是老鼠都看不见，全跑纽约地铁了。
【在 A********4 的大作中提到】
: 吃素还能减少牧场呢，保留多少natural land啊。
: 吃素确实保护环境保护动物，对健康有利就有点儿牵强了。
|
G********1
发帖数: 1341 | 232 呃，这样不好，LZ会认为吃肉的脾气暴躁。
【在 x*****n 的大作中提到】
: 谁tm对我吃什么指指点点jjww，我就操谁的娘！
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c***x
发帖数: 1922 | 233 某新兴宗教观音法门的创始人清海无上师，要求其信徒守斋吃素，并且引用基督教圣经
说，基督教也提倡素食，耶稣也是素食者。她说旧约圣经上记载得很清楚，主说：“看
啊！我给了你们每一种草本的种子，散布在大地的表面，所有树木，上面的果实，即是
你们的食物！”（创世记1：29）还有，圣经上也禁止肉食：“但是，生物的肉与血，
你们不得吃！”（创世记9：4）。耶稣基督的伟大门徒之一保罗，在给罗马人的一封信
中说道：“最好不要吃肉。”（罗马书14：21）。
如果圣经真的提倡素食，耶稣要求信徒要素食，那现在的基督徒大都不素食真是该
死！但是目前从未看到基督徒为了宗教的原因吃素，顶多可见为了健康因素，偶尔肉吃
太多、均衡一下而吃素。究竟圣经对于吃素有何看法呢？
基本上清海无上师的说法是利用“断章取义”与“修改经典”的方式来处理圣经的
记载。事实上追溯到旧约希伯来民族，不仅没有素食，而且最重要的祭『赎罪祭』还指
定要用动物。三大节之一的逾越节，更是规定要吃羊肉！
新约耶稣还叫人吃他的肉、喝他的血！若不吃喝血与肉，生命就不在他里面。当然
肉和血另有他意，但是耶稣用这样的字眼，也实在十分亵渎素食！另外，耶稣行喂饱五
千人的神迹，亦是用『五饼二鱼』，若果耶稣是素食者该会斥责那位小男孩，只用『饼
』来行神迹，而该会舍弃用『鱼』行神迹吧！
耶稣升天以后，门徒被逼迫四散，但福音也因此广传到其他非犹太国家。当时也有
发生饮食上的纠纷，不过不是素与荤的冲突，而是拜过偶像的食物可不可以吃。后来使
徒们达成的共识是：
神所洁净的，人不可当作俗物。（徒10：15）
食物是上帝赐给人的，上帝洁净它们，将它们赐给人。
或吃或喝都要为荣耀神而行（林前10：31）
人的生命并不在乎吃喝，我们可以自由而行，但若我们的食物叫我们的弟兄们跌倒
，我就永远不吃这种食物。然而食物不能叫神看中我们，我们不吃也无损，吃也无益，
不必以为不吃就比较得神的喜悦，就比较属灵，我们在神面前的价值只在于我们与神的
关系，在于我们藉着耶稣基督与神和好的关系而已。
其实罗马书十四章中保罗已经写得很清楚了，可以当作圣经的饮食观的简单结论！
“有人信百物都可吃．但那软弱的、只吃蔬菜。吃的人不可轻看不吃的人．不吃的
人不可论断吃的人．因为神己经收纳他了。你是谁、竟论断别人的仆人呢。、、、吃的
人、是为主吃的、因他感谢神。不吃的人、是为主不吃的、也感谢神。”
基本上圣经并不反对素食，但也不认为靠着食物、仪式、对生物的爱心等等可以补
偿人在道德与行为上对神的亏欠，也不能靠这些免去神的愤怒。唯有藉着耶稣基督，唯
一的道路、真理、生命，才能来到神的面前。如此而已！信靠耶稣其实就是基督教的唯
一法门！至于素不素食，为什么素食，跟基督教信仰并没有什么直接的关系。 |
z**n
发帖数: 22303 | 234 吃素要吃的健康的确有很多需要注意的地方，可是据此就说吃素不能维持身体的正常需
要就有点以偏概全了，长寿的高僧们不说，你去搜搜看多少著名运动员是素食者。
另外有个帖子说素食比吃肉消耗更大就有些匪夷所思了，每生产一公斤肉类蛋白需要消
耗十二公斤植物蛋白，不知道那个结论如何得出来的。
b12
【在 r*****8 的大作中提到】
: 且不说俗食主义所造成的营养缺乏，如优质蛋白（动物蛋白）的严重缺乏，维生素b12
: 的严重缺乏，Carnosine的缺乏，最简单的例子就是长期吃素造成的精力不足，因为摄
: 入的卡洛里肯本不能维持一天所需要的热量．西方的所谓素食主义主要来自＂the
: China Study"这本书，大家有兴趣读一读．西方的纯素食主义连鸡蛋，奶制品这些都不
: 吃，这是很可怕的．
: 我举一个我身边的真实的例子，证明纯素食的危害，尤其是对儿童的．我的邻居一家就
: 是极端素食主义，他们只吃有机素食，不吃肉，蛋和奶制品，结果就是，两个孩子身高
: 都比同龄的孩子矮一大节，更是瘦的可怜，他们７岁的大儿子比我５岁的小儿子还矮．
: 如果医生评估的话，一定是营养严重不良．可是这家人居然不带孩子看医生，因为相信
: 有机，纯素，纯天然，这是一种多么极端可怕的想法．
|
n**e
发帖数: 2026 | 235 1.《素食主义打造健康的人间净土》一文，主旨在于从健康科学角度说明素食与肉食相比
是一种更为健康的生活方式，因为素食减除了很多肉质中专有的对健康有害的物质。
本人没有把素食与动物保护相联系，也没有声称素食者在道德水平上比食肉者有任何不
同。
2.动物在养殖过程使用添加物是确定的事实。有很多添加物（激素和抗菌素，瘦肉精等
等）对健康可以带来严重损害也是事实。与植物相比农药的残留量比较容易鉴定也比较
容易去除。
3.两件小概率事件先后发生(大量吃鸡和罕见临床表现)，在科学无法查明原因的情况下，
推测两者有某种因果联系也并不违背人类的理性认知。当时我们没有发现已知的病毒
感染。病毒感染确实是肉食者有可能面临的健康危险。这种可能性的存在与两个事件相互
关联的推测也没有矛盾。
4.关于粒细胞，起码血液中大量的中性粒细胞对组织的消化分解作用是肯定的。不放血
等于加速了死亡动物组织的腐化过程，也就加剧了自由基和其他有害物质的产生。这个
过程发生在“锅里煮透透”之前。释放的不是“小点儿激素”而是自由基和组织分解产
物。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 1.我并不排斥吃素，相反，我有时候也会有意识的只吃素不吃肉几天。但我特别不喜欢
: 把饮食与宗教或者信仰挂在一起。比如，我刚开始接触素食主义的时候，有次在一个素
: 食的club里说家里还有炖的剩牛肉该怎么办，他们让我把牛肉包起来埋树底下，念经超
: 渡亡牛。我觉得太过分了，从此再也不碰这个主义了。吃素就吃素，别扯慈悲啊什么的
: ，好像吃肉的人都道德低下似的。
: 2。人间没有净土，绝对的饮食健康是不存在的，我们能做的只是相对来说建立健康些
: 的饮食习惯和选择相对健康的食材罢了。
: 3。无论动物或者植物在放养/种植过程中都可能会存在天然未发现的有害因素，也可能
: 会在加工制作运输等等过程中人为或无意中引入有害健康的因素，以此来作为倡导素食
: 的理由是缺乏说服力的。
|
c**********7
发帖数: 34 | 236 It also pionts to the fundamental human flaw that we all have: if we believe
something, then we will shape the facts to better support our belief.
【在 j*********r 的大作中提到】
: Everyone believes whatever he/she wants to believe and thus makes choices.
: It is completely fine if he/she takes full responsibility for the choices.
|
B*Q
发帖数: 25729 | 237 是的是的。俺今天的老豆腐指标还没完成。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 素食主义又出新理论支持啦？宗教信仰论，健康论，爱生命论，现在又来社会责任论啦
: ？没事儿，您尽您的社会责任，我吃我的肉，拯救世界就靠您们了～
|
v******s
发帖数: 6949 | 238 It depends on the farming practice.
Industrial scale bean/grain farming uses pesticide and herbalcide. You end
up with lots of crop, and not much else. Industrial scale animal farm, even
worse.
A farm with both plants and animals supports multi-layer bio-diversity that
sustains itself without large scale use of pesticide and herbalcide. In this
case, eating meat is efficient too.
【在 z**n 的大作中提到】
: 吃素要吃的健康的确有很多需要注意的地方，可是据此就说吃素不能维持身体的正常需
: 要就有点以偏概全了，长寿的高僧们不说，你去搜搜看多少著名运动员是素食者。
: 另外有个帖子说素食比吃肉消耗更大就有些匪夷所思了，每生产一公斤肉类蛋白需要消
: 耗十二公斤植物蛋白，不知道那个结论如何得出来的。
:
: b12
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o**********r
发帖数: 294 | |
b*****l
发帖数: 8603 | 240 没事别夸大妈，大妈一被夸就找不到北了。。。：）））
【在 S*******r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Texas/31579507.html
: 美国疾病控制和预防中心27日确认，因为食用遭李斯特菌污染的香瓜，全美已有72人
: 患病，其中13人死亡(编者注：据最新消息，李斯特菌已导致16人死亡)。这是美国10多
: 年来最严重的食物中毒事件。
: 素食也不是绝对安全，植物也会携带病毒细菌啥的。
: 蓝贝儿说的对，只能是挑选相对将康的食材。
: 万物或许皆有灵性，我尊重它们，但是我也爱吃它们，不管荤的素的，还蒸了炒了再吃
: 。因为我更爱自己，跟楼主一样，他更爱自己的健康，我同时爱着自己的健康和胃口。
: 顺带表扬一下蓝贝儿，说话有条理，聪明，生活态度也好，人也漂亮～
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b*****l
发帖数: 8603 | 241 哈哈！就好比说投铊，把铊搁水里，然后说喝水会中毒不能喝水一样 ：）
我看了那个link了，很佩服。神医是要需要关注细节善于思考才行的，就像福尔摩斯一
样 ：D
【在 p*********l 的大作中提到】
: 吃鸡的那个人，说不定被仇家下了慢性毒药呢，或者有别的污染 寄生虫 之类的原因，
: 可能性太多了，可能跟吃不吃鸡半点关系都没有。所以我说庸医和神医差别挺大的。
: 还有老年痴呆跟疯牛病类似，就得出老年痴呆很可能是吃牛肉引起的，笑死人了！吃啥
: 补啥的观念，在LZ身上根深蒂固。
: 贝儿去看我LS给的那个神医的故事，很有趣的。
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b*****l
发帖数: 8603 | 242 减肥版就是专门指点别人吃什么的，你跪求被指点都不爱搭理你！
【在 x*****n 的大作中提到】
: 谁tm对我吃什么指指点点jjww，我就操谁的娘！
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B*Q
发帖数: 25729 | 243 其实，这个问题没必要草。
如果一方有大害，时间长了，人死光了，另一方不就胜出了吗？
不过，搂住活跃了版面， 功莫大焉。 |
g******n
发帖数: 53185 | 244 清海无上师貌似是20年前的邪教了
在 chfox (wolverine) 的大作中提到: 】 |
p*********l
发帖数: 26270 | 245 我还认得他呢！一个瘦瘦小小的爱而兰白头发老头儿，看不出来这么大本事，西西～
【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈！就好比说投铊，把铊搁水里，然后说喝水会中毒不能喝水一样 ：）
: 我看了那个link了，很佩服。神医是要需要关注细节善于思考才行的，就像福尔摩斯一
: 样 ：D
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m******r
发帖数: 9604 | 246 墙贴留名，上个昨晚吃的48oz prime rib.
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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b*****l
发帖数: 8603 | 247 天哪！这大盘子肉吃的红光满面好大一朵花儿啊！
【在 m******r 的大作中提到】
: 墙贴留名，上个昨晚吃的48oz prime rib.
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p*********l
发帖数: 26270 | 248 你一个人吃完啦？我和33上次去了一家很大众的牛排馆，48 oz boneless rib eye，我
们两个人吃得累死了都没吃完。
【在 m******r 的大作中提到】
: 墙贴留名，上个昨晚吃的48oz prime rib.
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B*Q
发帖数: 25729 | 249 储备？又要比赛了？
【在 m******r 的大作中提到】
: 墙贴留名，上个昨晚吃的48oz prime rib.
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m******r
发帖数: 9604 | 250 昨晚给lp庆生的晚餐。最后剩8oz左右，打包了。我觉得要死撑的话也许能搞定，不过
还是算了。我的bucket list上有一条是do the Texas King Challenge. 那是德州的一
家牛排屋，72oz steak，1小时内吃完的话免费，否则要付72刀。我现在打算取消这个
计划了 |
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w*******y
发帖数: 5704 | 251 没别的意思，你这个看着像生肉，好恶心
【在 m******r 的大作中提到】
: 墙贴留名，上个昨晚吃的48oz prime rib.
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p*********l
发帖数: 26270 | 252 我去的那个牛排馆里，男男女女都跟山一样的，腰有我的3个粗，我们俩在人群里显得
特别营养不良～～～
【在 m******r 的大作中提到】
: 昨晚给lp庆生的晚餐。最后剩8oz左右，打包了。我觉得要死撑的话也许能搞定，不过
: 还是算了。我的bucket list上有一条是do the Texas King Challenge. 那是德州的一
: 家牛排屋，72oz steak，1小时内吃完的话免费，否则要付72刀。我现在打算取消这个
: 计划了
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a****e
发帖数: 353 | 253 从解剖学角度看，人和食草动物更接近，虽然人可以杂食。
b12
【在 r*****8 的大作中提到】
: 且不说俗食主义所造成的营养缺乏，如优质蛋白（动物蛋白）的严重缺乏，维生素b12
: 的严重缺乏，Carnosine的缺乏，最简单的例子就是长期吃素造成的精力不足，因为摄
: 入的卡洛里肯本不能维持一天所需要的热量．西方的所谓素食主义主要来自＂the
: China Study"这本书，大家有兴趣读一读．西方的纯素食主义连鸡蛋，奶制品这些都不
: 吃，这是很可怕的．
: 我举一个我身边的真实的例子，证明纯素食的危害，尤其是对儿童的．我的邻居一家就
: 是极端素食主义，他们只吃有机素食，不吃肉，蛋和奶制品，结果就是，两个孩子身高
: 都比同龄的孩子矮一大节，更是瘦的可怜，他们７岁的大儿子比我５岁的小儿子还矮．
: 如果医生评估的话，一定是营养严重不良．可是这家人居然不带孩子看医生，因为相信
: 有机，纯素，纯天然，这是一种多么极端可怕的想法．
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m******r
发帖数: 9604 | 254 没关系，就是medium rare的
【在 w*******y 的大作中提到】
: 没别的意思，你这个看着像生肉，好恶心
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S*******r
发帖数: 530 | 255 你们聊牛排聊得这么high，楼主会气死的～
等会，我找找上次的烤鸡翅的照片，也贴上来
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我去的那个牛排馆里，男男女女都跟山一样的，腰有我的3个粗，我们俩在人群里显得
: 特别营养不良～～～
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p*********l
发帖数: 26270 | 256 我喜欢外面烤黑点的medium rare
【在 m******r 的大作中提到】
: 没关系，就是medium rare的
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m******r
发帖数: 9604 | 257 这么一说我真想起来了，旁边几桌都是大胖子
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我去的那个牛排馆里，男男女女都跟山一样的，腰有我的3个粗，我们俩在人群里显得
: 特别营养不良～～～
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m******r
发帖数: 9604 | 258 这个应该是bake的，我也觉得温度有点低。grill的话可能会好些
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我喜欢外面烤黑点的medium rare
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p*********l
发帖数: 26270 | 259 这个是我们在Florence吃的1公斤牛排
【在 m******r 的大作中提到】
: 这么一说我真想起来了，旁边几桌都是大胖子
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m******r
发帖数: 9604 | 260 是意大利的还是俺们AZ的佛罗伦萨啊？看着很不错！
【在 p*********l 的大作中提到】
: 这个是我们在Florence吃的1公斤牛排
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p*********l
发帖数: 26270 | 261 意大利的，佛罗伦萨的牛排很有名呢！你在餐馆里先挑生肉，再烤来吃。。。很好吃的
！说得我又馋了
【在 m******r 的大作中提到】
: 是意大利的还是俺们AZ的佛罗伦萨啊？看着很不错！
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p*********l
发帖数: 26270 | 262 我俩也喜欢吃烤鸡翅，每个周末都要吃一份
我喜欢吃干的没有sauce的，所以一般点salt & pepper的，或者garlic parmesan 的
【在 S*******r 的大作中提到】
: 你们聊牛排聊得这么high，楼主会气死的～
: 等会，我找找上次的烤鸡翅的照片，也贴上来
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n*******g
发帖数: 325 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 264 拖家带口的很难。
独自一人很容易。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 随喜。支持楼主。可惜太多人做不到啊。
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p*********l
发帖数: 26270 | 265 鸡翅照片怎么还没来？？？边等边看我在葡萄牙吃的鱼吧！那里的鱼跟肉差不多价钱 :)
看风景走累了就喝杯小酒，吃个grilled baby octopus & scallop当点心～ |
a******s
发帖数: 4052 | 266 有酒有肉最好。
:)
【在 p*********l 的大作中提到】
: 鸡翅照片怎么还没来？？？边等边看我在葡萄牙吃的鱼吧！那里的鱼跟肉差不多价钱 :)
: 看风景走累了就喝杯小酒，吃个grilled baby octopus & scallop当点心～
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S*******r
发帖数: 530 | 267 我们家都是我老婆烤的，用中国超市的焗盐烤鸡粉入味，美国超市的BBQ seasoning上
色，烤出来也是外焦里嫩，可惜她每次只烤半盘12个，她自己还要吃几个，央求多次让
我一次吃足24个，她不干。最近超市鸡翅涨价了，都换成鸡腿和卤牛肉了。
以前在北京吃烤鸡翅，喜欢蒜蓉味的和麻辣的，变态辣每次必点一串。清华西门烤翅，
北师大南门烤翅，陶然亭疯狂烤翅，都有我一地的口水。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我俩也喜欢吃烤鸡翅，每个周末都要吃一份
: 我喜欢吃干的没有sauce的，所以一般点salt & pepper的，或者garlic parmesan 的
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S*******r
发帖数: 530 | 268 上班呢，电脑里没有找到，手机里也没有，估计在家里呢
:)
【在 p*********l 的大作中提到】
: 鸡翅照片怎么还没来？？？边等边看我在葡萄牙吃的鱼吧！那里的鱼跟肉差不多价钱 :)
: 看风景走累了就喝杯小酒，吃个grilled baby octopus & scallop当点心～
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G********1
发帖数: 1341 | 269 帖子越来越欢乐了。
肉食的美味，我们能抗拒吗。 |
p*********l
发帖数: 26270 | 270 别忘了，晚上等图！:)
【在 S*******r 的大作中提到】
: 上班呢，电脑里没有找到，手机里也没有，估计在家里呢
:
: :)
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a******s
发帖数: 4052 | 271 信徒们可以，生病畏死的也可以。没有做不到的事，只是没啥用处为啥要戒美食。
【在 G********1 的大作中提到】
: 帖子越来越欢乐了。
: 肉食的美味，我们能抗拒吗。
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p*********l
发帖数: 26270 | 272 对的对的。。。红酒，牛肚，pasta，Florence的大排档lunch也可以吃得很爽的
【在 a******s 的大作中提到】
: 有酒有肉最好。
:
: :)
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a******s
发帖数: 4052 | 273 话说意大利的pasta 跟扭腰的啥不同? 除了风格更加多样化。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 对的对的。。。红酒，牛肚，pasta，Florence的大排档lunch也可以吃得很爽的
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p*********l
发帖数: 26270 | 274 扭腰的pasta基本上都煮过头了，太软了，那里的比较有嚼劲，他们叫这个火候al
dente。其实他们的pasta和pizza的topping都比这里的要少，但是面做得好。:)
【在 a******s 的大作中提到】
: 话说意大利的pasta 跟扭腰的啥不同? 除了风格更加多样化。
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a******s
发帖数: 4052 | 275 好，以后有机会去欧洲领略美食。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 扭腰的pasta基本上都煮过头了，太软了，那里的比较有嚼劲，他们叫这个火候al
: dente。其实他们的pasta和pizza的topping都比这里的要少，但是面做得好。:)
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j*********r
发帖数: 24733 | 276 这个好，看着就流口水啊。其实红肉不好的地方LZ根本没搞清楚，呵呵。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 这个是我们在Florence吃的1公斤牛排
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B*Q
发帖数: 25729 | 277 想吃肉就吃。但是一定要买高品质的。
organic, no antibiotics 是必须的。
牛肉最好要买grass fed。
Salmon 要买wild。
别在吃上省。 |
b*****l
发帖数: 8603 | 278 今晚娃有钢琴课，下班直接带他俩到越南店去了。姐弟两个从小就爱吃肉，他们长的特
别高特别壮，从出生身高就一直超越同龄小孩儿。我也不懂为什么，但跟饮食是绝对有
关系的，因为爹娘都是一般般。每次去吃越南牛肉河粉，他俩都会每人要一碟烤猪排。
两个孩子吃的都特别香。我现在吃猪肉牛肉吃不多，我就爱吃海鲜，所以我就要的海鲜
蘑菇煲。：）
肉食也好素食也罢，神马都不如均衡饮食.人活一世，吃很重要。 ：D
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我去的那个牛排馆里，男男女女都跟山一样的，腰有我的3个粗，我们俩在人群里显得
: 特别营养不良～～～
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m******r
发帖数: 9604 | 279 爱吃他们的碎米饭
【在 b*****l 的大作中提到】
: 今晚娃有钢琴课，下班直接带他俩到越南店去了。姐弟两个从小就爱吃肉，他们长的特
: 别高特别壮，从出生身高就一直超越同龄小孩儿。我也不懂为什么，但跟饮食是绝对有
: 关系的，因为爹娘都是一般般。每次去吃越南牛肉河粉，他俩都会每人要一碟烤猪排。
: 两个孩子吃的都特别香。我现在吃猪肉牛肉吃不多，我就爱吃海鲜，所以我就要的海鲜
: 蘑菇煲。：）
: 肉食也好素食也罢，神马都不如均衡饮食.人活一世，吃很重要。 ：D
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b*****l
发帖数: 8603 | 280 对对！碎米饭特别香！我都吃不过瘾呢 ：）
【在 m******r 的大作中提到】
: 爱吃他们的碎米饭
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m******r
发帖数: 9604 | 281 去年回国吃了不少土猪肉，是挺香的
【在 B*Q 的大作中提到】
: 想吃肉就吃。但是一定要买高品质的。
: organic, no antibiotics 是必须的。
: 牛肉最好要买grass fed。
: Salmon 要买wild。
: 别在吃上省。
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j*********r
发帖数: 24733 | 282 有人吃过kobe牛肉么？真的那么神奇？
【在 m******r 的大作中提到】
: 去年回国吃了不少土猪肉，是挺香的
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m******r
发帖数: 9604 | 283 娃很口耐，大叔大婶的基因很强大
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对对！碎米饭特别香！我都吃不过瘾呢 ：）
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m******r
发帖数: 9604 | 284 回国吃过，600人刀可能就3两不到，真心没觉得有多好吃
【在 j*********r 的大作中提到】
: 有人吃过kobe牛肉么？真的那么神奇？
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b*****l
发帖数: 8603 | 285 想起来北京的烤鸡翅了，馋死了，还有新街口豁口地铁站有家著名的土耳其烤肉摊，超
级好吃，我每次下地铁都要买两个土耳其烤肉大烧饼边走边吃，我边敲字都边流口水。
。。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 我们家都是我老婆烤的，用中国超市的焗盐烤鸡粉入味，美国超市的BBQ seasoning上
: 色，烤出来也是外焦里嫩，可惜她每次只烤半盘12个，她自己还要吃几个，央求多次让
: 我一次吃足24个，她不干。最近超市鸡翅涨价了，都换成鸡腿和卤牛肉了。
: 以前在北京吃烤鸡翅，喜欢蒜蓉味的和麻辣的，变态辣每次必点一串。清华西门烤翅，
: 北师大南门烤翅，陶然亭疯狂烤翅，都有我一地的口水。
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z*****a
发帖数: 9790 | 286 lz是医疗战线的？难怪现在医患矛盾这么严重，有些理解了。
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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a******s
发帖数: 4052 | 287 是好吃啊。美国卖的不如日本的。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 有人吃过kobe牛肉么？真的那么神奇？
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a******s
发帖数: 4052 | 288 是不值那个价钱
【在 m******r 的大作中提到】
: 回国吃过，600人刀可能就3两不到，真心没觉得有多好吃
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s*i
发帖数: 1402 | 289 哈哈，终于有人说出了我的心里话
【在 l**6 的大作中提到】
: 用第三人称称呼自己的人都有点自恋倾向。
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S*******r
发帖数: 530 | 290 恩，那家还卖大烤串，5块钱两串。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 想起来北京的烤鸡翅了，馋死了，还有新街口豁口地铁站有家著名的土耳其烤肉摊，超
: 级好吃，我每次下地铁都要买两个土耳其烤肉大烧饼边走边吃，我边敲字都边流口水。
: 。。
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|
y*e
发帖数: 788 | 291 对的，
【在 c**********7 的大作中提到】
: 素食者虽因吃肉少而减少了饱和脂肪和胆固醇摄入，表现出了对慢性病防治的一些优势
: ，但也容易因不吃肉蛋奶而导致蛋白质、铁、vB12等缺乏，我并不推荐纯素食，但也尊
: 重出于宗教信仰和个人习惯而选择素食者。我觉得吧，女性还是要适当吃些肉吧，很多
: 女性的疲惫、贫血、怕冷等问题，都与不当素食有关，女性肌肤的健康在很大程度上取
: 决于血液循环的质量，如果没有足够的铁，处于身体最外端的皮肤就不能得到足够的氧
: 气和能量供应，皮肤的更新和修复受阻，自然不可能红润动人，肉类的铁和人体需要形
: 式完全一致，能很好地被人体吸收利用。素食中的铁很容易受到多酚、单宁、植酸、膳
: 食纤维的干扰，吸收率难以保证，怕热的人吃鸭肉、海鲜，怕冷的人吃牛羊肉，只要注
: 意选择低脂肪的烹调方式，食用不过量，就能保证不发胖，不升高血脂，与完全素食相
: 比，适量食肉，做个神采奕奕的食肉美人，或许是更适合大部分女性的健康选择。
|
y*e
发帖数: 788 | 292 素食是违反人类生机的，人类是哺乳动物，哺乳类的都需要大量的蛋白，光从植物中是
不够的，还是我们的老祖宗说的好，中庸吧，什么东西都是要讲个平衡，我赞成混合食
物，肉少吃，不是不吃， |
B*Q
发帖数: 25729 | 293 你的论点也许是对的。可是论据错了。
自然界中，素食的哺乳类多了去了。
【在 y*e 的大作中提到】
: 素食是违反人类生机的，人类是哺乳动物，哺乳类的都需要大量的蛋白，光从植物中是
: 不够的，还是我们的老祖宗说的好，中庸吧，什么东西都是要讲个平衡，我赞成混合食
: 物，肉少吃，不是不吃，
|
A********4
发帖数: 117 | 294 Farm is totally different from natural land.
【在 v******s 的大作中提到】
: 牧场牛吃草，不影响虫子地鼠秃鹫co exist.
: 还能养鸡养狗啥的。
: 美国玉米地倒是老鼠都看不见，全跑纽约地铁了。
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c**********7
发帖数: 34 | 295 哈哈哈，儿子太可爱了！这么小看眉眼就是个帅哥呢，蓝贝姐姐幸福啊，赞赞赞！用力
吃，长大个！
【在 b*****l 的大作中提到】
: 今晚娃有钢琴课，下班直接带他俩到越南店去了。姐弟两个从小就爱吃肉，他们长的特
: 别高特别壮，从出生身高就一直超越同龄小孩儿。我也不懂为什么，但跟饮食是绝对有
: 关系的，因为爹娘都是一般般。每次去吃越南牛肉河粉，他俩都会每人要一碟烤猪排。
: 两个孩子吃的都特别香。我现在吃猪肉牛肉吃不多，我就爱吃海鲜，所以我就要的海鲜
: 蘑菇煲。：）
: 肉食也好素食也罢，神马都不如均衡饮食.人活一世，吃很重要。 ：D
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y******o
发帖数: 4098 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 297 扯淡
食草动物都有个大胃，大部分都反刍
松鼠还时不时吃肉呢
【在 a****e 的大作中提到】
: 从解剖学角度看，人和食草动物更接近，虽然人可以杂食。
:
: b12
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I******I
发帖数: 14241 | 298 素食的哺乳类是很多，问题是你人类有那么长的盲肠和消化能力，有那些素食动物的肠
道菌群吗？
素食动物必须的维生素有很多都是肠道菌群合成的。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 你的论点也许是对的。可是论据错了。
: 自然界中，素食的哺乳类多了去了。
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I******I
发帖数: 14241 | 299 lol，老色狼也逛这里，来美国几个月胖了不少吧？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 扯淡
: 食草动物都有个大胃，大部分都反刍
: 松鼠还时不时吃肉呢
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B*Q
发帖数: 25729 | 300 又不是吃hay，要那些东西干吗。老豆腐、蔬菜、米饭有什么不好消化的？
素食者需要补充B12，因为吃得太干净了。或者，拔出萝卜带泥吃。
【在 I******I 的大作中提到】
: 素食的哺乳类是很多，问题是你人类有那么长的盲肠和消化能力，有那些素食动物的肠
: 道菌群吗？
: 素食动物必须的维生素有很多都是肠道菌群合成的。
|
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v******s
发帖数: 6949 | 301 或者吃点生虫的大米饭hiahiahia
【在 B*Q 的大作中提到】
: 又不是吃hay，要那些东西干吗。老豆腐、蔬菜、米饭有什么不好消化的？
: 素食者需要补充B12，因为吃得太干净了。或者，拔出萝卜带泥吃。
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b*****l
发帖数: 8603 | 302 虫子是肉食不是素食 ：D
【在 v******s 的大作中提到】
: 或者吃点生虫的大米饭hiahiahia
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a****e
发帖数: 353 | 303 为啥是扯淡。我说的相似是唾液，胃酸，肠道，牙齿等。不同点肯定可以举出来，毕竟
不是完全一样的生物。你怎么不说食草动物都有尾巴，人没有呢？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 扯淡
: 食草动物都有个大胃，大部分都反刍
: 松鼠还时不时吃肉呢
|
w********r
发帖数: 8704 | 304 有趣。。。
【在 a****e 的大作中提到】
: 为啥是扯淡。我说的相似是唾液，胃酸，肠道，牙齿等。不同点肯定可以举出来，毕竟
: 不是完全一样的生物。你怎么不说食草动物都有尾巴，人没有呢？
|
J****S
发帖数: 1591 | 305 疯牛病的恐慌似乎已经过去。然而，它的幽灵还在人类的餐桌上盘旋。近期研究显示，
老年性痴呆（Alzheimer's Disease， AD）有可能是疯牛病另一种形式。第一篇论文
2010年发表在science上，证明老年性痴呆与疯牛病在病理和分子机制上有很大的重叠
，但是并没有确认朊病原是老年性痴呆的病因。如果AD与BSE有共同的致病原，通过牛
肉传播朊病原的后患将无法估量。
------------
我看完NPR的文章了，你这个最后一句话MS不对啊，HOHOHO，吃患病的动物的肉类直接
被传染给人类的是SJD，是正常的prion蛋白被转化成了异常的形式。AD不是这样的，虽
然AD的病人脑组织中也发现了PRION蛋白，但是MS是这种PRION蛋白和B氨基酸(我记不清
鸟）结合发生的作用等，导致了AD病人脑组织病变。npr的文章认为这个发现会帮助找
到治疗AD的新途径。正常的prion蛋白是不可怕的
你的文章高深，我看不懂成吧
【在 n**e 的大作中提到】
: 我们生活在一个物质泛滥的时代。这是我们的荣幸，也是我们的悲哀。我们远离了温饱
: 问题的困扰，却发现走到了问题的反面。肥胖、高血脂、糖尿病、脂肪肝、动脉粥样硬
: 化、高血压、冠心病，随之而来的是重要脏器的功能衰退。更有不知何时会降临在何人
: 身上的恶性肿瘤。对人类健康影响最大除了阳光空气和水，就是每个人一生中需要消耗
: 数以吨记的食物。越来越多的人认识到动物肉食造成的健康危害而加入了素食主义者的
: 行列。可以毫不夸张地说，素食主义就是健康的人间净土。这篇文章就请各位领略一下
: 素食净土上的无限风光。
: 素食是一个宽泛的概念。有些素食者只限于不吃飞禽走兽。极端的素食者只以成熟的果
: 实为食物，而且还必须是自己掉到地上。尼罗河的素食概念是不以任何被宰杀的动物为
: 食，包括胎生卵生水生陆生，不排斥奶制品和蛋类。也就是通常所说的蛋奶素食。从科
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m*****n
发帖数: 3644 | 306 凡是说话罗嗦的，大多不是表达问题，而是他自己didn't get the point．
【在 a********k 的大作中提到】
: 太长
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