T*****E
发帖数: 1785 | 1 莫言获奖，真是可喜可贺。 有同事问我是否知道他，是否读过他的作品，我就不好意
思了，因为我只读过他的红高粱家族。不过我能很轻松的把莫言的风格解释给我的同事
们，因为他们虽然从来没看过中国的作品，但对福克纳和马尔克斯很了解。红高粱家族
给我的印象就是，百年孤独在这部作品的烙印太深了。我非常喜欢百年孤独。我在波
士顿的时候，浴室里摆的俩本书，一本是圣经，另外一本就是百年孤独。我不了解马尔
克斯的信仰，我猜测拉美的应该都是天主教。我一读百年孤独就禁不住想到圣经里的约
伯记。约伯记通过简述约伯的一生和在他在灾难期间和三个朋友的对话来揭示神和人的
关系，灾难的起源，神的本性和恩典。百年孤独力图表达的其实和约伯记很相似：人是
无奈的。只不过约伯记最后指明人是有希望的，因为神的恩典。 百年孤独却有一种宿
命论的悲剧暗示。
中国的乡村题材的作品很能吸引我，路遥的平凡的世界，余华的活着等等，远的还有鲁
迅的故乡等等，因为我童年曾经间断的在农村呆过，对作品里的人和事都非常理解。但
是我不得不说，我其实读这些作品的时候，心情是很沉重的。有人总是说这些作品丑化
了中国农村。 我只能说这些人要么无知，要么无耻。现实中的农村里发生的事，很多
比作品里的还要悲剧还要荒诞。 我算是宿命论者，人的抗争大多时候是无用的。 但是
，我也鼓励人要有信仰。我没有受过洗，也很少参与教会组织的活动，不过我经常读圣
经，也得到过领袖级宗教学者的指导。有人跟我说，基督信仰其实很简单，就是承认自
己是罪人，需要神的宽恕，尽力做到爱人如己。圣经也没那么复杂，只要读读创世纪，
约伯记，福音书和保罗的几份书信就可以了。保罗的罗马书和作者不详的希伯来书非常
清晰的阐明了基督信仰的逻辑。如果你想更深入，就要读读奥古斯丁等人的作品了。
信仰的核心就是明白自己是谁，从哪里来，到哪里去。对这些问题的回答决定你的行为
。如果我相信自己偶然而来，终将化为尘土虚无，我就会及时行乐，我不大会关心那些
愚蠢的，品格低下的病人。如果我相信自己是从神受遣而来，终将灵魂归回他，我就会
兢兢业业，即使有些病人确实非常讨厌，也不轻易放弃他们。
不过我不赞成因为自己的信仰而批评甚至攻击别的信仰，有一位资深的教会领袖对我说
过，人最容易犯的错误就是把自己提高到神的水平，从而轻易的论断（judge）其他人
，甚至论断神，认为神应该这样，应该那样，完全忘记自己没有资格这样做。
小宝可以看看billy graham的早期演讲，很有意思的。他当年真是大帅哥。
今天感冒，躺在床上胡言乱语，大家见谅。 |
s**********l
发帖数: 8966 | 2 既然看百年孤独，应该知道马尔克斯是反基督教的啊，他经常攻击圣经啊，教会之类的
是科幻小说。而且他著名的言论是：I don’t believe in God, but I’m afraid of
Him。
【在 T*****E 的大作中提到】
: 莫言获奖，真是可喜可贺。 有同事问我是否知道他，是否读过他的作品，我就不好意
: 思了，因为我只读过他的红高粱家族。不过我能很轻松的把莫言的风格解释给我的同事
: 们，因为他们虽然从来没看过中国的作品，但对福克纳和马尔克斯很了解。红高粱家族
: 给我的印象就是，百年孤独在这部作品的烙印太深了。我非常喜欢百年孤独。我在波
: 士顿的时候，浴室里摆的俩本书，一本是圣经，另外一本就是百年孤独。我不了解马尔
: 克斯的信仰，我猜测拉美的应该都是天主教。我一读百年孤独就禁不住想到圣经里的约
: 伯记。约伯记通过简述约伯的一生和在他在灾难期间和三个朋友的对话来揭示神和人的
: 关系，灾难的起源，神的本性和恩典。百年孤独力图表达的其实和约伯记很相似：人是
: 无奈的。只不过约伯记最后指明人是有希望的，因为神的恩典。 百年孤独却有一种宿
: 命论的悲剧暗示。
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l*******r
发帖数: 39279 | 3 没想到你也喜欢《百年孤独》啊
您真是宿命论者吗？
另外信仰耶稣真的可以提升自己的道德水准吗？从而不会恶意隐瞒，不会主动去做伤害
他人的事？
【在 T*****E 的大作中提到】
: 莫言获奖，真是可喜可贺。 有同事问我是否知道他，是否读过他的作品，我就不好意
: 思了，因为我只读过他的红高粱家族。不过我能很轻松的把莫言的风格解释给我的同事
: 们，因为他们虽然从来没看过中国的作品，但对福克纳和马尔克斯很了解。红高粱家族
: 给我的印象就是，百年孤独在这部作品的烙印太深了。我非常喜欢百年孤独。我在波
: 士顿的时候，浴室里摆的俩本书，一本是圣经，另外一本就是百年孤独。我不了解马尔
: 克斯的信仰，我猜测拉美的应该都是天主教。我一读百年孤独就禁不住想到圣经里的约
: 伯记。约伯记通过简述约伯的一生和在他在灾难期间和三个朋友的对话来揭示神和人的
: 关系，灾难的起源，神的本性和恩典。百年孤独力图表达的其实和约伯记很相似：人是
: 无奈的。只不过约伯记最后指明人是有希望的，因为神的恩典。 百年孤独却有一种宿
: 命论的悲剧暗示。
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l*******r
发帖数: 39279 | 4 啊？我咋没印象呢？
天主教信仰的是圣母玛利亚
of
【在 s**********l 的大作中提到】
: 既然看百年孤独，应该知道马尔克斯是反基督教的啊，他经常攻击圣经啊，教会之类的
: 是科幻小说。而且他著名的言论是：I don’t believe in God, but I’m afraid of
: Him。
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S*********g
发帖数: 24893 | 5 1.不可能
2.不可能
3.信仰耶稣可以让自己相信，无论道德多么低下，人品恶劣。只要你最后仰望耶稣，就
能上天国。当年被奸杀的白冰冰的女儿白晓燕不就是下了地狱，而杀手改过信了耶稣，
直升天堂吗？
【在 l*******r 的大作中提到】
: 啊？我咋没印象呢？
: 天主教信仰的是圣母玛利亚
:
: of
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S*********g
发帖数: 24893 | 6 天主教信的还是2耶，只是把圣母的地位也拔高了，对妇女比较尊重。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 啊？我咋没印象呢？
: 天主教信仰的是圣母玛利亚
:
: of
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l*******r
发帖数: 39279 | 7 哦
我是看见天主教徒家里摆个圣母的像
【在 S*********g 的大作中提到】
: 天主教信的还是2耶，只是把圣母的地位也拔高了，对妇女比较尊重。
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l*******r
发帖数: 39279 | 8 对基督教的教义完全不了解
也不打算了解
据我看，所有的宗教都是实用主义的
【在 S*********g 的大作中提到】
: 1.不可能
: 2.不可能
: 3.信仰耶稣可以让自己相信，无论道德多么低下，人品恶劣。只要你最后仰望耶稣，就
: 能上天国。当年被奸杀的白冰冰的女儿白晓燕不就是下了地狱，而杀手改过信了耶稣，
: 直升天堂吗？
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S*********g
发帖数: 24893 | 9 这点我也搞不清楚。
而且天主教尊玛利亚为童贞圣母，可是玛利亚后来还是有不少性生活的。耶稣的弟弟不
少。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 哦
: 我是看见天主教徒家里摆个圣母的像
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l*******r
发帖数: 39279 | 10 坑王咋涉猎如此之广
啥都知道点
我记得墨西哥电视剧《佐罗》里面神父还是拿着十字架上的耶稣，起誓的，口中念念有
词，“以圣父圣子圣灵的名义。。。。”
所以你前面说的应该是对的
【在 S*********g 的大作中提到】
: 这点我也搞不清楚。
: 而且天主教尊玛利亚为童贞圣母，可是玛利亚后来还是有不少性生活的。耶稣的弟弟不
: 少。
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S*********g
发帖数: 24893 | 11 嗯。
宗教来源于对死亡的恐惧和对更美好生活的向往。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 对基督教的教义完全不了解
: 也不打算了解
: 据我看，所有的宗教都是实用主义的
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T*****E
发帖数: 1785 | 12
of
我确实不知道马尔克斯的信仰，也不关心。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 既然看百年孤独，应该知道马尔克斯是反基督教的啊，他经常攻击圣经啊，教会之类的
: 是科幻小说。而且他著名的言论是：I don’t believe in God, but I’m afraid of
: Him。
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T*****E
发帖数: 1785 | 13 那位资深领袖说的真对，人很容易把自己提高到神的高度。 谁告诉你杀手改信耶稣就
升天堂了？牧师，神父？谁能决定或者知道你是信还是不信？ 都把自己当作神了不是
？认为临死一悔改就升天的是典型的功利神学。耶稣临死前确实承诺在他身边一起被钉
十字架的死刑犯上天堂，可是他是神，其他的什么教皇，神父，牧师算什么啊。 |
T*****E
发帖数: 1785 | 14
我非常喜欢百年孤独，我觉得我是宿命论者。我也曾经非常努力的试图改变自己或者别
人的走向，都是徒劳的。 我曾经受父母之命，试图教育一亲戚的小孩，我给他们非常
多的建议，他们也都听从，也亲自前往说教，把他接到家里来，但是我感觉我毫无希望
的改变他，有力量在背后驱使他往那个方向走。我也反省自己走的路，每一步都不是偶
然的，但也不是我自己想的。 久而久之，我学会了妥协，可能就是牧师们经常说的顺
服吧。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 没想到你也喜欢《百年孤独》啊
: 您真是宿命论者吗？
: 另外信仰耶稣真的可以提升自己的道德水准吗？从而不会恶意隐瞒，不会主动去做伤害
: 他人的事？
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S*********g
发帖数: 24893 | 15 你说我是听主流基督教的呢？还是听你的？
【在 T*****E 的大作中提到】
: 那位资深领袖说的真对，人很容易把自己提高到神的高度。 谁告诉你杀手改信耶稣就
: 升天堂了？牧师，神父？谁能决定或者知道你是信还是不信？ 都把自己当作神了不是
: ？认为临死一悔改就升天的是典型的功利神学。耶稣临死前确实承诺在他身边一起被钉
: 十字架的死刑犯上天堂，可是他是神，其他的什么教皇，神父，牧师算什么啊。
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S*********g
发帖数: 24893 | |
S*********g
发帖数: 24893 | 17 资深领袖说人很容易把自己提高到神的高度。
你就信了。
资深领袖这句话，不就是在论断人吗？
他算是大耶呢？还是二耶呢？
【在 T*****E 的大作中提到】
: 那位资深领袖说的真对，人很容易把自己提高到神的高度。 谁告诉你杀手改信耶稣就
: 升天堂了？牧师，神父？谁能决定或者知道你是信还是不信？ 都把自己当作神了不是
: ？认为临死一悔改就升天的是典型的功利神学。耶稣临死前确实承诺在他身边一起被钉
: 十字架的死刑犯上天堂，可是他是神，其他的什么教皇，神父，牧师算什么啊。
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l*******r
发帖数: 39279 | 18 我说你为啥对宗教如此痛恨呢？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 资深领袖说人很容易把自己提高到神的高度。
: 你就信了。
: 资深领袖这句话，不就是在论断人吗？
: 他算是大耶呢？还是二耶呢？
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T*****E
发帖数: 1785 | 19 坑王，你怎么能听我的，我连教堂都不去，也不受洗。你也不必听资深领袖的，这只是
他的见解，我比较赞同而已。因为他说的有道理，除了神以外，没有人有资格评断别人。
圣经摆在那里，佛经摆在那里，古兰经摆在那里，你的大脑在你头上，完全可以自己领
悟。所有经过人解释的东西都是带有个人的偏见的。 所以我很少去听布道啊宣教啊。 |
l*******r
发帖数: 39279 | 20 我只是觉得一个人要突破自己非常困难，比如我不想按照这个方向发展了，但是还是又
回到了这个方向上
【在 T*****E 的大作中提到】
: 坑王，你怎么能听我的，我连教堂都不去，也不受洗。你也不必听资深领袖的，这只是
: 他的见解，我比较赞同而已。因为他说的有道理，除了神以外，没有人有资格评断别人。
: 圣经摆在那里，佛经摆在那里，古兰经摆在那里，你的大脑在你头上，完全可以自己领
: 悟。所有经过人解释的东西都是带有个人的偏见的。 所以我很少去听布道啊宣教啊。
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s**********l
发帖数: 8966 | 21 坑王在胡扯，圣经里从来没说你可以一直作恶最后悔改就能上天堂，除非你一直没有听
到过福音，就像Calvary上一起跟耶稣上十字架的歹徒一样。世上很多人没有机会听到
福音，不表明这些人都会去地狱。
如果你听到福音还故意作恶，最后才悔改去回避，那上帝会根据他的Judge给你审判的
。而且圣经里明确要求，听到福音，接受了，就应该停止作恶，但是圣经里确实没有积
功德的说法，而且善恶标准也不是以人的为准。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 坑王咋涉猎如此之广
: 啥都知道点
: 我记得墨西哥电视剧《佐罗》里面神父还是拿着十字架上的耶稣，起誓的，口中念念有
: 词，“以圣父圣子圣灵的名义。。。。”
: 所以你前面说的应该是对的
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S*********g
发帖数: 24893 | 22 这么说,我接受。
人。
。
【在 T*****E 的大作中提到】
: 坑王，你怎么能听我的，我连教堂都不去，也不受洗。你也不必听资深领袖的，这只是
: 他的见解，我比较赞同而已。因为他说的有道理，除了神以外，没有人有资格评断别人。
: 圣经摆在那里，佛经摆在那里，古兰经摆在那里，你的大脑在你头上，完全可以自己领
: 悟。所有经过人解释的东西都是带有个人的偏见的。 所以我很少去听布道啊宣教啊。
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S*********g
发帖数: 24893 | 23 Sola fide你懂不懂？
回去查查你们基督新教的基本教义，再来讨论。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 坑王在胡扯，圣经里从来没说你可以一直作恶最后悔改就能上天堂，除非你一直没有听
: 到过福音，就像Calvary上一起跟耶稣上十字架的歹徒一样。世上很多人没有机会听到
: 福音，不表明这些人都会去地狱。
: 如果你听到福音还故意作恶，最后才悔改去回避，那上帝会根据他的Judge给你审判的
: 。而且圣经里明确要求，听到福音，接受了，就应该停止作恶，但是圣经里确实没有积
: 功德的说法，而且善恶标准也不是以人的为准。
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B*****e
发帖数: 2220 | 24 Being not judgmental doesn't mean to turn a blind eye on others' sinful
conditions and their false gods. Watching them being defeated by the devil
and their souls going to hell, can you really be, I ask you, standing beside
calmly in good conscience? If you claim you believe in Jesus then you'll
have to proclaim the Kingdom to the world, to the early disciples it even
cost their lives.
【在 T*****E 的大作中提到】
: 莫言获奖，真是可喜可贺。 有同事问我是否知道他，是否读过他的作品，我就不好意
: 思了，因为我只读过他的红高粱家族。不过我能很轻松的把莫言的风格解释给我的同事
: 们，因为他们虽然从来没看过中国的作品，但对福克纳和马尔克斯很了解。红高粱家族
: 给我的印象就是，百年孤独在这部作品的烙印太深了。我非常喜欢百年孤独。我在波
: 士顿的时候，浴室里摆的俩本书，一本是圣经，另外一本就是百年孤独。我不了解马尔
: 克斯的信仰，我猜测拉美的应该都是天主教。我一读百年孤独就禁不住想到圣经里的约
: 伯记。约伯记通过简述约伯的一生和在他在灾难期间和三个朋友的对话来揭示神和人的
: 关系，灾难的起源，神的本性和恩典。百年孤独力图表达的其实和约伯记很相似：人是
: 无奈的。只不过约伯记最后指明人是有希望的，因为神的恩典。 百年孤独却有一种宿
: 命论的悲剧暗示。
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r**********9
发帖数: 19633 | 25 莫言的小说活色生香，文字质朴但是意蕴深厚
我推荐檀香刑，N年前读过的一本小说----里面的酷刑都是历史上真实发生过的（小说
情节为假但酷刑为真） |
l*******r
发帖数: 39279 | 26 他的小说口味太重了，连我都忍受不了
特别是这部《檀香刑》，瞄了一眼。。。我现在比较喜欢温情脉脉一点的，《百年孤独
》虽然也是重口味，但是比起《檀香刑》这种还是差点，况且人家的语言很诗意。
【在 r**********9 的大作中提到】
: 莫言的小说活色生香，文字质朴但是意蕴深厚
: 我推荐檀香刑，N年前读过的一本小说----里面的酷刑都是历史上真实发生过的（小说
: 情节为假但酷刑为真）
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S*********g
发帖数: 24893 | 27 Every religious person has every right to believe his/her god is the true
god.
Their right stops right there.
beside
【在 B*****e 的大作中提到】
: Being not judgmental doesn't mean to turn a blind eye on others' sinful
: conditions and their false gods. Watching them being defeated by the devil
: and their souls going to hell, can you really be, I ask you, standing beside
: calmly in good conscience? If you claim you believe in Jesus then you'll
: have to proclaim the Kingdom to the world, to the early disciples it even
: cost their lives.
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T*****E
发帖数: 1785 | 28
beside
As I said I am kind of fatalist, which means I don’t really think what I do
will change/affect other people’s behavior. Being not judgmental also
means we have to be humble ourselves, respect the sovereignty of God and
confess we really don’t know what plans God have for other people are and
what their destination is. Staying calm when watching people sin against God
sucks, but much less than pointing finger at them and saying: Hey, if you
do this (or not do this), you will go to hell. More likely, I will try to be
as gentle as I can to indicate what they did may not be appropriate if they
want to go to heaven and encourage them turn around with considerable
patience and love.
【在 B*****e 的大作中提到】
: Being not judgmental doesn't mean to turn a blind eye on others' sinful
: conditions and their false gods. Watching them being defeated by the devil
: and their souls going to hell, can you really be, I ask you, standing beside
: calmly in good conscience? If you claim you believe in Jesus then you'll
: have to proclaim the Kingdom to the world, to the early disciples it even
: cost their lives.
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r**********9
发帖数: 19633 | 29
。。。。。我确实是重口味
他的语言基本都是涂得掉渣，但是挺揭露社会人性黑暗的
【在 l*******r 的大作中提到】
: 他的小说口味太重了，连我都忍受不了
: 特别是这部《檀香刑》，瞄了一眼。。。我现在比较喜欢温情脉脉一点的，《百年孤独
: 》虽然也是重口味，但是比起《檀香刑》这种还是差点，况且人家的语言很诗意。
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B*****e
发帖数: 2220 | 30 "considerable patience and love",这点对我很难
长这么大，笼统地说，我看30%的人比较讨厌，另69%的人我懒得搭理，剩下不到百分之
一的人算是我的挚友，不过也是各个不同阶段的挚友，比如我初中一个闺蜜，到高中后
就不怎么联系了。这样算下来买买提上这帮狐朋狗友还算是时间最久的一帮朋友了。
所以新约里说，最大的诫命是爱神，第二大的诫命是爱人如己。第一条我不知道做到了
多少，第二条反正根本没做。我以前觉得比如捐一些钱给非洲儿童就算是做一下第二条
了，现在觉得我其实并不关心他们死活，事实上我根本不关心周围人的死活，懒得搭理
他们。这个比嫉妒攀比更可怕。
而且我信基督教后这些并没有改观，所以很多教会里讲得什么信了之后你就是个新人了
，你就会发生改变，然后大家一起amen，看着好像很和睦，在我看来不过是另一种
hypocrite. 当年的以色列法利赛人假装遵守律法，被证明是hypocrite，现代人假装遵
守了基督的诫命，也是另一种形式的hypocrite而已，毫无区别。
do
God
be
they
【在 T*****E 的大作中提到】
:
: beside
: As I said I am kind of fatalist, which means I don’t really think what I do
: will change/affect other people’s behavior. Being not judgmental also
: means we have to be humble ourselves, respect the sovereignty of God and
: confess we really don’t know what plans God have for other people are and
: what their destination is. Staying calm when watching people sin against God
: sucks, but much less than pointing finger at them and saying: Hey, if you
: do this (or not do this), you will go to hell. More likely, I will try to be
: as gentle as I can to indicate what they did may not be appropriate if they
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S*********g
发帖数: 24893 | 31 难得同意你
教会就是一帮伪君子发神经，扯鸡巴蛋
好人也有
极少
【在 B*****e 的大作中提到】
: "considerable patience and love",这点对我很难
: 长这么大，笼统地说，我看30%的人比较讨厌，另69%的人我懒得搭理，剩下不到百分之
: 一的人算是我的挚友，不过也是各个不同阶段的挚友，比如我初中一个闺蜜，到高中后
: 就不怎么联系了。这样算下来买买提上这帮狐朋狗友还算是时间最久的一帮朋友了。
: 所以新约里说，最大的诫命是爱神，第二大的诫命是爱人如己。第一条我不知道做到了
: 多少，第二条反正根本没做。我以前觉得比如捐一些钱给非洲儿童就算是做一下第二条
: 了，现在觉得我其实并不关心他们死活，事实上我根本不关心周围人的死活，懒得搭理
: 他们。这个比嫉妒攀比更可怕。
: 而且我信基督教后这些并没有改观，所以很多教会里讲得什么信了之后你就是个新人了
: ，你就会发生改变，然后大家一起amen，看着好像很和睦，在我看来不过是另一种
|
B*****e
发帖数: 2220 | 32 我从Dietrich Bonhoeffer的《Life Together》里找到了这个问题的答案，你要不要看
看？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 难得同意你
: 教会就是一帮伪君子发神经，扯鸡巴蛋
: 好人也有
: 极少
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T*****E
发帖数: 1785 | 33 因为你还年轻，等你老了，你就会觉得只有5%的人比较讨厌， 对我来说，我现在很难
碰到一个讨厌的人，并不是因为我碰到的人群改变了，只是我更能理解绝大部分人的行
为。
每个人对周围的人的态度都不一样，有人热心一些，有人冷漠一些，所以有些人朋友很
多，有些人朋友很少。信仰可以改变一个人，但是任何改变都是漫长的。
靠教会的教导提升道德或者自己的品格是不大可能的，我不相信任何由人组织的形式，
我甚至嘲笑过教会庆祝圣诞节，复活节，他们大多数人根本不知道这些节日的来历有多
么荒唐。
【在 B*****e 的大作中提到】
: "considerable patience and love",这点对我很难
: 长这么大，笼统地说，我看30%的人比较讨厌，另69%的人我懒得搭理，剩下不到百分之
: 一的人算是我的挚友，不过也是各个不同阶段的挚友，比如我初中一个闺蜜，到高中后
: 就不怎么联系了。这样算下来买买提上这帮狐朋狗友还算是时间最久的一帮朋友了。
: 所以新约里说，最大的诫命是爱神，第二大的诫命是爱人如己。第一条我不知道做到了
: 多少，第二条反正根本没做。我以前觉得比如捐一些钱给非洲儿童就算是做一下第二条
: 了，现在觉得我其实并不关心他们死活，事实上我根本不关心周围人的死活，懒得搭理
: 他们。这个比嫉妒攀比更可怕。
: 而且我信基督教后这些并没有改观，所以很多教会里讲得什么信了之后你就是个新人了
: ，你就会发生改变，然后大家一起amen，看着好像很和睦，在我看来不过是另一种
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