y*****c
发帖数: 1099 | 1 本来一直哈sti的 打算今年换 结果新款的样子着实让我觉得像是花四万买了个大屁股
烤肉或者刺猬壳。。 最近移情别恋觉得EVO也好帅 而且看了各种review好像都一致反
映比sti“好”
板上有开EVO的 或者对它比较有研究的么 这车的四驱据说是可分配的？sti的不能调呗
？那EVO能调的range是多少到多少啊 sti前后分配又是咋样的呢
记得以前还在哪见过说Sti 转向过度比较明显 但是EVO就不太会 那会不会少一些fun？
还有EVO的质量咋样啊 虽然说不指望像神车一样开个十年二十年然后传子传孙 但如果
有什么特别容易坏的地方或者经典的毛病 估计修起来也不便宜
请大家不吝 帮我拔草或者继续种草 |
e***i
发帖数: 3894 | 2 我开过，虽然车重比STi还重，但是开起来感觉仿佛是个更轻的车，非常好操控。转向
的感觉超越STi，力回馈和指向都非常好。
EVO比STi硬点。Body roll更小。
我听到的说法是STi有点under steer，EVO就不会，上次别人的车也不感操太狠，没有
感觉到。
EVO有这么几个问题
EVO手动的（MR）只有5速，而且4，5之间的齿轮比例差特别多，如果你不选double
clutch的trans，那个5速稍微有点恼火。STi是6速的。
EVO的后座是不能放倒的。STi可以。
EVO的油耗更差，STi稍微好点。
给你个选择，STi Wagon，趁还有的卖赶紧下手。
【在 y*****c 的大作中提到】
: 本来一直哈sti的 打算今年换 结果新款的样子着实让我觉得像是花四万买了个大屁股
: 烤肉或者刺猬壳。。 最近移情别恋觉得EVO也好帅 而且看了各种review好像都一致反
: 映比sti“好”
: 板上有开EVO的 或者对它比较有研究的么 这车的四驱据说是可分配的？sti的不能调呗
: ？那EVO能调的range是多少到多少啊 sti前后分配又是咋样的呢
: 记得以前还在哪见过说Sti 转向过度比较明显 但是EVO就不太会 那会不会少一些fun？
: 还有EVO的质量咋样啊 虽然说不指望像神车一样开个十年二十年然后传子传孙 但如果
: 有什么特别容易坏的地方或者经典的毛病 估计修起来也不便宜
: 请大家不吝 帮我拔草或者继续种草
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a****n
发帖数: 4734 | |
y*****c
发帖数: 1099 | 4 哦 对 sti是会转向不足 可能我记差了
油耗和后座我不太在乎 大农村车不多 地方也不大 即使每天commute 也还能承受 后座
放倒基本意义也不大
五速除了油耗还会有啥问题呢 干直线少升一档 更快吧
齿比大就是降档Rev match的时候给大点油？好像也不是个问题 怎么会恼火呢
拨片就不考虑了暂时 超预算 而且高科技复杂 坏了修也麻烦 个人感觉这车加个拨片有
点不伦不类 还是喜欢档把的原始操纵感 mr还没有尾翼 不帅气 哈哈
sti的五门。。。见仁见智吧 我是觉得三厢比较帅气 wagon一般般 如果买sti我肯定会
买14年sedan款
据说EVO15年就不出了？然后换成了啥hybrid加了个电机？
所以就是不管sti还是EVO我都要赶紧决定然后上14款了呗。。。
另外EVO高速噪音如何 不过这种类型的车 也无所谓 而且我去年一年多时间 他妹的开
个SI 跑了两万多迈 基本上可能除了拖拉机 别的车对我来说都算安静的了
【在 e***i 的大作中提到】
: 我开过，虽然车重比STi还重，但是开起来感觉仿佛是个更轻的车，非常好操控。转向
: 的感觉超越STi，力回馈和指向都非常好。
: EVO比STi硬点。Body roll更小。
: 我听到的说法是STi有点under steer，EVO就不会，上次别人的车也不感操太狠，没有
: 感觉到。
: EVO有这么几个问题
: EVO手动的（MR）只有5速，而且4，5之间的齿轮比例差特别多，如果你不选double
: clutch的trans，那个5速稍微有点恼火。STi是6速的。
: EVO的后座是不能放倒的。STi可以。
: EVO的油耗更差，STi稍微好点。
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j******4
发帖数: 6090 | |
y*****c
发帖数: 1099 | 6 你这话说的好绕啊。。轴距是一样的吧？所以其他因素可以忽略？
【在 j******4 的大作中提到】
: 5门的会不会比4门的不容易转向不足？
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e***i
发帖数: 3894 | 7 网上说5门的好像和4门的操控不一样，我没开过4门的，不好说啊……
【在 j******4 的大作中提到】
: 5门的会不会比4门的不容易转向不足？
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e***i
发帖数: 3894 | 8 EVO 5速最大的问题，有时候四挡换到5挡就感觉接不上气了……我的WRX也是5速好像没
这问题。也可能是车不熟悉的原因。
我觉得你还是要等新的STi，肯定比这代要性能上好的多。
这俩车都比Civic Si安静的多，我开过Si后觉得什么都特安静，Si的声线和摩托特象。
【在 y*****c 的大作中提到】
: 哦 对 sti是会转向不足 可能我记差了
: 油耗和后座我不太在乎 大农村车不多 地方也不大 即使每天commute 也还能承受 后座
: 放倒基本意义也不大
: 五速除了油耗还会有啥问题呢 干直线少升一档 更快吧
: 齿比大就是降档Rev match的时候给大点油？好像也不是个问题 怎么会恼火呢
: 拨片就不考虑了暂时 超预算 而且高科技复杂 坏了修也麻烦 个人感觉这车加个拨片有
: 点不伦不类 还是喜欢档把的原始操纵感 mr还没有尾翼 不帅气 哈哈
: sti的五门。。。见仁见智吧 我是觉得三厢比较帅气 wagon一般般 如果买sti我肯定会
: 买14年sedan款
: 据说EVO15年就不出了？然后换成了啥hybrid加了个电机？
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 我看了一下齿比，EVO虽然是5MT，但是前4档实际上比STI的6MT齿比还密了
总传动比的话，1档比STI略低，然后2-4档都比STI高不少，5档也只是略低而已
所以基本上就是比STI少了一个省油的6档，对加速没有什么负面影响
当然，4、5档差别是稍大了点，但是毕竟没有6档，最高档多少也得考虑点经济性……
【在 e***i 的大作中提到】
: 我开过，虽然车重比STi还重，但是开起来感觉仿佛是个更轻的车，非常好操控。转向
: 的感觉超越STi，力回馈和指向都非常好。
: EVO比STi硬点。Body roll更小。
: 我听到的说法是STi有点under steer，EVO就不会，上次别人的车也不感操太狠，没有
: 感觉到。
: EVO有这么几个问题
: EVO手动的（MR）只有5速，而且4，5之间的齿轮比例差特别多，如果你不选double
: clutch的trans，那个5速稍微有点恼火。STi是6速的。
: EVO的后座是不能放倒的。STi可以。
: EVO的油耗更差，STi稍微好点。
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 新STI性能上没什么提高，AWD系统一样，只是增加了基于ABS的torque vectoring
不是Evo那种硬件torque vectoring……
引擎没变，还是EJ257……
【在 e***i 的大作中提到】
: EVO 5速最大的问题，有时候四挡换到5挡就感觉接不上气了……我的WRX也是5速好像没
: 这问题。也可能是车不熟悉的原因。
: 我觉得你还是要等新的STi，肯定比这代要性能上好的多。
: 这俩车都比Civic Si安静的多，我开过Si后觉得什么都特安静，Si的声线和摩托特象。
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 原则上齿比密加速才快，否则升档后转速掉得太多
【在 y*****c 的大作中提到】
: 哦 对 sti是会转向不足 可能我记差了
: 油耗和后座我不太在乎 大农村车不多 地方也不大 即使每天commute 也还能承受 后座
: 放倒基本意义也不大
: 五速除了油耗还会有啥问题呢 干直线少升一档 更快吧
: 齿比大就是降档Rev match的时候给大点油？好像也不是个问题 怎么会恼火呢
: 拨片就不考虑了暂时 超预算 而且高科技复杂 坏了修也麻烦 个人感觉这车加个拨片有
: 点不伦不类 还是喜欢档把的原始操纵感 mr还没有尾翼 不帅气 哈哈
: sti的五门。。。见仁见智吧 我是觉得三厢比较帅气 wagon一般般 如果买sti我肯定会
: 买14年sedan款
: 据说EVO15年就不出了？然后换成了啥hybrid加了个电机？
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 四驱可分配？你这问题问得不对哦……
Evo中差是普通50:50的锥齿轮式，加电控离合限滑
STI中差是rear-biased行星齿轮式，并且有机械和电控两层限滑机制，扭矩配比调节范
围比Evo大很多
但Evo后差是torque vectoring系统，STI是Torsen，新STI加上了基于制动的torque
vectoring
Evo的优势就在于后差了
【在 y*****c 的大作中提到】
: 本来一直哈sti的 打算今年换 结果新款的样子着实让我觉得像是花四万买了个大屁股
: 烤肉或者刺猬壳。。 最近移情别恋觉得EVO也好帅 而且看了各种review好像都一致反
: 映比sti“好”
: 板上有开EVO的 或者对它比较有研究的么 这车的四驱据说是可分配的？sti的不能调呗
: ？那EVO能调的range是多少到多少啊 sti前后分配又是咋样的呢
: 记得以前还在哪见过说Sti 转向过度比较明显 但是EVO就不太会 那会不会少一些fun？
: 还有EVO的质量咋样啊 虽然说不指望像神车一样开个十年二十年然后传子传孙 但如果
: 有什么特别容易坏的地方或者经典的毛病 估计修起来也不便宜
: 请大家不吝 帮我拔草或者继续种草
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b*****e
发帖数: 819 | 13 Did not have experience with STI. Drove EVO X MR couple of times, felt it is
a proper sports car. Ride is firm not too harsh. It was a coworker's car,
he got 18mpg highway, 12 for around town commute. Before you make your
decision, also get an insurance quote, it could be a deal breaker for you.
By the way, EVO should be easier/cheap to modify if you are into that, I
also see more EVO on track days than STI.
【在 y*****c 的大作中提到】
: 本来一直哈sti的 打算今年换 结果新款的样子着实让我觉得像是花四万买了个大屁股
: 烤肉或者刺猬壳。。 最近移情别恋觉得EVO也好帅 而且看了各种review好像都一致反
: 映比sti“好”
: 板上有开EVO的 或者对它比较有研究的么 这车的四驱据说是可分配的？sti的不能调呗
: ？那EVO能调的range是多少到多少啊 sti前后分配又是咋样的呢
: 记得以前还在哪见过说Sti 转向过度比较明显 但是EVO就不太会 那会不会少一些fun？
: 还有EVO的质量咋样啊 虽然说不指望像神车一样开个十年二十年然后传子传孙 但如果
: 有什么特别容易坏的地方或者经典的毛病 估计修起来也不便宜
: 请大家不吝 帮我拔草或者继续种草
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y*****c
发帖数: 1099 | 14 长知识了 谢谢
我看EVO的review里 有个AWC的钮 我以为那玩意儿是可以设置比方说分配X%动力给前轮
然后剩下Y%动力到后轮
【在 c*********r 的大作中提到】
: 四驱可分配？你这问题问得不对哦……
: Evo中差是普通50:50的锥齿轮式，加电控离合限滑
: STI中差是rear-biased行星齿轮式，并且有机械和电控两层限滑机制，扭矩配比调节范
: 围比Evo大很多
: 但Evo后差是torque vectoring系统，STI是Torsen，新STI加上了基于制动的torque
: vectoring
: Evo的优势就在于后差了
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y*****c
发帖数: 1099 | 15 ahhhh insurance!
good call bro! I'll check it out.
is
【在 b*****e 的大作中提到】
: Did not have experience with STI. Drove EVO X MR couple of times, felt it is
: a proper sports car. Ride is firm not too harsh. It was a coworker's car,
: he got 18mpg highway, 12 for around town commute. Before you make your
: decision, also get an insurance quote, it could be a deal breaker for you.
: By the way, EVO should be easier/cheap to modify if you are into that, I
: also see more EVO on track days than STI.
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y*****c
发帖数: 1099 | 16 刚随便去progessive quote了一个保险 我现在半年六百 换EVO的话1200。。。
is
【在 b*****e 的大作中提到】
: Did not have experience with STI. Drove EVO X MR couple of times, felt it is
: a proper sports car. Ride is firm not too harsh. It was a coworker's car,
: he got 18mpg highway, 12 for around town commute. Before you make your
: decision, also get an insurance quote, it could be a deal breaker for you.
: By the way, EVO should be easier/cheap to modify if you are into that, I
: also see more EVO on track days than STI.
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 Evo的ACD中差可以设定是中差的%lock，扭矩分配是在50:50和硬轴之间变动的
注意：硬轴不等于50:50，而是完全由前轮后的traction动态决定的
【在 y*****c 的大作中提到】
: 长知识了 谢谢
: 我看EVO的review里 有个AWC的钮 我以为那玩意儿是可以设置比方说分配X%动力给前轮
: 然后剩下Y%动力到后轮
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 据日本媒体的说法，日规新STI会有5门版，会用FA20 DIT，尻…… |
e***i
发帖数: 3894 | 19 我现在的5门算分类是Station Wagon，估计保险上占了些便宜，因为基本和以前的
Civic Si差不多钱
【在 y*****c 的大作中提到】
: ahhhh insurance!
: good call bro! I'll check it out.
:
: is
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b*****e
发帖数: 819 | 20 碳大有在版上科普过LSD 吗？ 有的话我要用什么关键词找？试过"LSD"没有。
我是想知道什么aftermarket LSD 效果好 （比350z原厂的好），而且低维护。
【在 c*********r 的大作中提到】
: Evo的ACD中差可以设定是中差的%lock，扭矩分配是在50:50和硬轴之间变动的
: 注意：硬轴不等于50:50，而是完全由前轮后的traction动态决定的
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c***x
发帖数: 628 | 21 torsen或者clutch都比vlsd好的。维护来说torsen更好，基本0维护。torsen调不了，
严格来说也不算lsd..所以假如你过弯时其中一个轮子抬起来torsen就傻了。不过实际
操作中这种情况很少见，真发生了给点刹车也可以解决问题。
clutch的可以调，需要少许保养，锁定靠的是两轮速度差所以不会存在锁不住的问题。
如果你喜欢玩漂移，上2 way clutch。喜欢玩autoX, 上torsen。速度较快的track day
和一般路上开torsen或者clutch 1.5都比原厂好很多。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 22 For RWD I think the current trend is to use an active LSD, but it isn't very
practical for modified cars, of course. The predominant choice is the
clutch type mechanical LSD. As for your 350Z, I guess you can always think
about a factory NISMO LSD first. A 1.5-way one would do, but if you'd use
your car mainly for drifting you could take a 2-way unit.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 碳大有在版上科普过LSD 吗？ 有的话我要用什么关键词找？试过"LSD"没有。
: 我是想知道什么aftermarket LSD 效果好 （比350z原厂的好），而且低维护。
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b*****e
发帖数: 819 | 23 谢谢，听起来torsen比较适合我的要求，主要是track day, 又没时间倒腾车
day
【在 c***x 的大作中提到】
: torsen或者clutch都比vlsd好的。维护来说torsen更好，基本0维护。torsen调不了，
: 严格来说也不算lsd..所以假如你过弯时其中一个轮子抬起来torsen就傻了。不过实际
: 操作中这种情况很少见，真发生了给点刹车也可以解决问题。
: clutch的可以调，需要少许保养，锁定靠的是两轮速度差所以不会存在锁不住的问题。
: 如果你喜欢玩漂移，上2 way clutch。喜欢玩autoX, 上torsen。速度较快的track day
: 和一般路上开torsen或者clutch 1.5都比原厂好很多。
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 clutch type is actually no speed-sensing lsd. it's torque-sensing, although
it isn't pro-active like a torsen.
pump type and viscous are speed-sensing.
day
【在 c***x 的大作中提到】
: torsen或者clutch都比vlsd好的。维护来说torsen更好，基本0维护。torsen调不了，
: 严格来说也不算lsd..所以假如你过弯时其中一个轮子抬起来torsen就傻了。不过实际
: 操作中这种情况很少见，真发生了给点刹车也可以解决问题。
: clutch的可以调，需要少许保养，锁定靠的是两轮速度差所以不会存在锁不住的问题。
: 如果你喜欢玩漂移，上2 way clutch。喜欢玩autoX, 上torsen。速度较快的track day
: 和一般路上开torsen或者clutch 1.5都比原厂好很多。
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 i don't think a torsen is good for you
it's not that cost effective...
if you're talking about an FWD, then I'll recommend a helical such like
Torsen B or Quaife. for RWD, a 1.5-way clutch type or cone type would do
【在 b*****e 的大作中提到】
: 谢谢，听起来torsen比较适合我的要求，主要是track day, 又没时间倒腾车
:
: day
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c***x
发帖数: 628 | 26 价钱没差太多的话还是clutch 1.5比较好。保养其实没有想象的那么麻烦…
价钱差很多的话，torsen也还是比vlsd强。 |
j******4
发帖数: 6090 | 27 之前看过一个视频（还是文章来着，忘记了），就谈到说为什么在拉力赛里面大部分都
是两厢车，原因就是两厢车转弯更灵敏。
【在 y*****c 的大作中提到】
: 你这话说的好绕啊。。轴距是一样的吧？所以其他因素可以忽略？
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b*****e
发帖数: 819 | 28 my car is RWD with VLSD from factory.
does the 1.5 clutch type need frequent clutch oil change?
【在 c*********r 的大作中提到】
: i don't think a torsen is good for you
: it's not that cost effective...
: if you're talking about an FWD, then I'll recommend a helical such like
: Torsen B or Quaife. for RWD, a 1.5-way clutch type or cone type would do
|
b*****e
发帖数: 819 | 29 thanks :)
【在 c***x 的大作中提到】
: 价钱没差太多的话还是clutch 1.5比较好。保养其实没有想象的那么麻烦…
: 价钱差很多的话，torsen也还是比vlsd强。
|
q**j
发帖数: 10612 | 30 polar mass of inertia小？
【在 j******4 的大作中提到】
: 之前看过一个视频（还是文章来着，忘记了），就谈到说为什么在拉力赛里面大部分都
: 是两厢车，原因就是两厢车转弯更灵敏。
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 没这种说法……
实际上是轴距短的车比较有优势，而这样的拉力塞车往往是欧洲的hatchback，大部分
根本都没有sedan版……
【在 j******4 的大作中提到】
: 之前看过一个视频（还是文章来着，忘记了），就谈到说为什么在拉力赛里面大部分都
: 是两厢车，原因就是两厢车转弯更灵敏。
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 我知道，你不是提到了350Z了嘛，我就是说后差用Torsen之类的没有必要，尤其是改装
因为这类LSD的％lock相对较小，要想发挥最大的作用，最好还要和基于ABS的电子程序
们配合
而这种系统间的整合以改车来说工程就太大了……
干脆利落的选择还是clutch或者cone type的机械LSD，常见的大多是1.5-way
其实不只是改装，就算是原厂车，大马力高性能RWD如果没有上电控LSD的话，第一选择
也还是机械LSD
用Torsen之类的很少，我一时之间能想起来也就是Ford GT和Shelby GT500（选配）
用pump-type的就是BMW的M Diff，现在也全面改成电控LSD了
用粘性LSD也就是Viper了
Nissan家虽然喜欢用粘性LSD，但真正到了GT-R（R35），还是回到机械LSD后差了嘛……
【在 b*****e 的大作中提到】
: my car is RWD with VLSD from factory.
: does the 1.5 clutch type need frequent clutch oil change?
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c***x
发帖数: 628 | 33 torsen没有%lock的说法，就是靠齿轮控制torque bias。单纯理论上说torsen优势很大
：无噪音，无service，不会造成推头，开起来和open没区别不会各种poping。torque
bias给traction更多的轮子而不像clutch那样互相限制速度。它唯一的大缺陷就是一旦
轮子离地或者失去traction它就彻底残了。开track过弯很凶的轮子会离地，切弯时跑
到缓冲带轮子也会瞬间离地…再然后街上开遇上路不平，轮子又离地了。
drag race轮子永远着地，torsen有优势。autoX没有缓冲带所以控制轮子贴地很容易，
torsen优势。开街，开track，又是后驱，价钱差不多还是上clutch的吧。貌似楼主的
vlsd换clutch type还更方便？base model貌似换torsen的比较简单。
理论上我觉得应该是能自动给离地轮刹车+torsen效果最好。电控lsd倒是没研究过…
还有bmw的那个pump不给力呀，马力一加大就锁不住了…
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我知道，你不是提到了350Z了嘛，我就是说后差用Torsen之类的没有必要，尤其是改装
: 因为这类LSD的％lock相对较小，要想发挥最大的作用，最好还要和基于ABS的电子程序
: 们配合
: 而这种系统间的整合以改车来说工程就太大了……
: 干脆利落的选择还是clutch或者cone type的机械LSD，常见的大多是1.5-way
: 其实不只是改装，就算是原厂车，大马力高性能RWD如果没有上电控LSD的话，第一选择
: 也还是机械LSD
: 用Torsen之类的很少，我一时之间能想起来也就是Ford GT和Shelby GT500（选配）
: 用pump-type的就是BMW的M Diff，现在也全面改成电控LSD了
: 用粘性LSD也就是Viper了
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p******y
发帖数: 42 | 34 我觉得看你想开它干嘛了,家用,赛道,改装.
西雅图这边满地WRX和STI,EVOX几乎见不到,但是到autox和track上EVOX就比STI多多了,
EVO前几代的就更多了.我的AutoX instructor说我的EVO X比前几代EVO的understeer好
多了,所以我觉得evo understeer的rumor可能更多是前几代的,当然和RWD是没法比.
Drift是别想了,但cornering AWD比RWD猛多了.
在两个EVOX的论坛上混了一年半, 开13年EVOX一年多,AutoX4,5次,track2次,各种改装,
现在13k了没感觉也很少见别人有什么质量问题.
STI没开过也没研究过,只知道有著名的ringland failure你可以搜搜,不知道新出的有
没有改进.EVO的rear diff貌似seal做的不好,在撒盐多的地方容易坏,好像买来喷一下
漆就可以.EVO MR的SST改车是个瓶颈,HP高了容易overheat,stock开没任何问题, 5MT就
很robust.
四驱的前后分配研究不多,但都不是传说中真能把AWD开出RWD的感觉,所以我觉得不是特
别牛的高手也不用纠结这个.
http://www.youtube.com/watch?v=S4CfWdoSOTk TOP GEAR 选EVO X hands down,虽然他们也没比啥呵呵 看着玩玩吧.
噪音貌似俩车都差不多,stock时候还挺安静的,想开EVO这种车应该是不在乎mpg,
highway开60mph能有24,city17差不多.5MT也就是highway开快(80mph)了转速偏高, 但
我觉得也不是问题,毕竟条子多,赛道上都是红线换挡也不是事儿.
当初4门可家用可上track,head room够高(开过几个coupe脖子都伸不直),只有EVO和STI
里选,STI太丑了,而且盼EVO盼了很多年了.
半年全险800,第一个半年1k,如果不出事后面就降的还挺快的.
我觉得买EVOX忍住不改车比较难,昨天刚入了一个turbo,tune完跑93应该有400whp了. |
c*********r
发帖数: 19468 | 35 咣当～～～％lock和torque bias ratio是可以相互换算的量，哪怕open diff你也可以
说它是％lock为0
％lock＝torque difference/total torque*100%
假如一个Torsen能做到5:1的torque bias ratio，那％lock就是66.7％
任何类型的LSD如果％lock<100%，那么一侧车轮悬空的话和Torsen也是一样，都会实效的
实际上常用的机械LSD，大部分也就是25－45％lock，还不如Torsen了
只不过机械LSD有做到100％的可能性，Torsen没有……
Torsen最大的好处说到底就是它的性质对于不同的扭矩转递方向是完全不同的
对于从车轮传回的扭矩它就是open diff，对于传向车轮的扭矩，它是torque-sensing
的proactive系统
所以它能在防滑的同时却不影响转向
以前也讲过很多次了，类似的torque-biasing机制有很多种，实际上即便是Torsen，
type A和type B/C也完全不同了
基于worm gear的Torsen A其实很少用在驱动桥，用得较多的是基于helical的Torsen B
实际上类似的helical diff就多了，Quaife之类的都是，不一样非要用Torsen
另外，以前STI前差用过的cam type LSD其实也是类似的torque-biasing diff，只不过
原理又不同而已
torque
【在 c***x 的大作中提到】
: torsen没有%lock的说法，就是靠齿轮控制torque bias。单纯理论上说torsen优势很大
: ：无噪音，无service，不会造成推头，开起来和open没区别不会各种poping。torque
: bias给traction更多的轮子而不像clutch那样互相限制速度。它唯一的大缺陷就是一旦
: 轮子离地或者失去traction它就彻底残了。开track过弯很凶的轮子会离地，切弯时跑
: 到缓冲带轮子也会瞬间离地…再然后街上开遇上路不平，轮子又离地了。
: drag race轮子永远着地，torsen有优势。autoX没有缓冲带所以控制轮子贴地很容易，
: torsen优势。开街，开track，又是后驱，价钱差不多还是上clutch的吧。貌似楼主的
: vlsd换clutch type还更方便？base model貌似换torsen的比较简单。
: 理论上我觉得应该是能自动给离地轮刹车+torsen效果最好。电控lsd倒是没研究过…
: 还有bmw的那个pump不给力呀，马力一加大就锁不住了…
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 其实Evo一直很好，只不过Evo X之前美规没有AYC吧，日规就不一样了……
这两家一个共同点就是同时期日规技术含量要高得多
但Evo X开始，美规和日规算很接近了，而Subaru却还是继续糊弄老美……
EJ207技术含量比EJ257就高很多，新STI美规竟然还在继续用EJ257，实在让人无语……
了,
装,
【在 p******y 的大作中提到】
: 我觉得看你想开它干嘛了,家用,赛道,改装.
: 西雅图这边满地WRX和STI,EVOX几乎见不到,但是到autox和track上EVOX就比STI多多了,
: EVO前几代的就更多了.我的AutoX instructor说我的EVO X比前几代EVO的understeer好
: 多了,所以我觉得evo understeer的rumor可能更多是前几代的,当然和RWD是没法比.
: Drift是别想了,但cornering AWD比RWD猛多了.
: 在两个EVOX的论坛上混了一年半, 开13年EVOX一年多,AutoX4,5次,track2次,各种改装,
: 现在13k了没感觉也很少见别人有什么质量问题.
: STI没开过也没研究过,只知道有著名的ringland failure你可以搜搜,不知道新出的有
: 没有改进.EVO的rear diff貌似seal做的不好,在撒盐多的地方容易坏,好像买来喷一下
: 漆就可以.EVO MR的SST改车是个瓶颈,HP高了容易overheat,stock开没任何问题, 5MT就
|
h****y
发帖数: 9234 | 37 这么说买evo要比买sti更值喽?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实Evo一直很好，只不过Evo X之前美规没有AYC吧，日规就不一样了……
: 这两家一个共同点就是同时期日规技术含量要高得多
: 但Evo X开始，美规和日规算很接近了，而Subaru却还是继续糊弄老美……
: EJ207技术含量比EJ257就高很多，新STI美规竟然还在继续用EJ257，实在让人无语……
:
: 了,
: 装,
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d******e
发帖数: 7844 | 38 这个就是说EVO日规和美规差距小吧。
并不是说两个车哪个值的问题。
【在 h****y 的大作中提到】
: 这么说买evo要比买sti更值喽?
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e**n
发帖数: 1326 | 39 "任何类型的LSD如果％lock<100%，那么一侧车轮悬空的话和Torsen也是一样"
一侧轮悬空的话clutch pack/cone type LSD 一般有 preload? torsen是完全没有
preload的是吗？
效的
sensing
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当～～～％lock和torque bias ratio是可以相互换算的量，哪怕open diff你也可以
: 说它是％lock为0
: ％lock＝torque difference/total torque*100%
: 假如一个Torsen能做到5:1的torque bias ratio，那％lock就是66.7％
: 任何类型的LSD如果％lock<100%，那么一侧车轮悬空的话和Torsen也是一样，都会实效的
: 实际上常用的机械LSD，大部分也就是25－45％lock，还不如Torsen了
: 只不过机械LSD有做到100％的可能性，Torsen没有……
: Torsen最大的好处说到底就是它的性质对于不同的扭矩转递方向是完全不同的
: 对于从车轮传回的扭矩它就是open diff，对于传向车轮的扭矩，它是torque-sensing
: 的proactive系统
|
V***b
发帖数: 3419 | 40 torsen如果过弯的时候是power-on的话，对转弯也是有影响的吧。clutch lsd过弯如果
power-off对转弯也没有影响。这并不构成torsen的优势。就像torsen vs crown-gear,
差不多吧。
BMW那个新的lsd是1.5的吗？
效的
sensing
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当～～～％lock和torque bias ratio是可以相互换算的量，哪怕open diff你也可以
: 说它是％lock为0
: ％lock＝torque difference/total torque*100%
: 假如一个Torsen能做到5:1的torque bias ratio，那％lock就是66.7％
: 任何类型的LSD如果％lock<100%，那么一侧车轮悬空的话和Torsen也是一样，都会实效的
: 实际上常用的机械LSD，大部分也就是25－45％lock，还不如Torsen了
: 只不过机械LSD有做到100％的可能性，Torsen没有……
: Torsen最大的好处说到底就是它的性质对于不同的扭矩转递方向是完全不同的
: 对于从车轮传回的扭矩它就是open diff，对于传向车轮的扭矩，它是torque-sensing
: 的proactive系统
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c***x
发帖数: 628 | 41 I disagree on this.
Clutch type will still work even one wheel completely lifted – by limiting
the speed between two wheels.
Torsen will become Open differential when one wheel lifted – No torque to
bias.
So, when one wheel is lifted Clutch>Torsen. All wheels on the ground all
time, Torsen works better.
If this never ever happens, all racers will be using Torsen differential:
效的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实Evo一直很好，只不过Evo X之前美规没有AYC吧，日规就不一样了……
: 这两家一个共同点就是同时期日规技术含量要高得多
: 但Evo X开始，美规和日规算很接近了，而Subaru却还是继续糊弄老美……
: EJ207技术含量比EJ257就高很多，新STI美规竟然还在继续用EJ257，实在让人无语……
:
: 了,
: 装,
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c***x
发帖数: 628 | 42 clutch 1.5 or 2 will also lock when power-off.
gear,
【在 V***b 的大作中提到】
: torsen如果过弯的时候是power-on的话，对转弯也是有影响的吧。clutch lsd过弯如果
: power-off对转弯也没有影响。这并不构成torsen的优势。就像torsen vs crown-gear,
: 差不多吧。
: BMW那个新的lsd是1.5的吗？
:
: 效的
: sensing
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V***b
发帖数: 3419 | 43 轮子都离地了就没有traction负载了，传动轴上的动力就没法压紧clutch pack了，这
种情况和Torsen一样，all power diffs out。
limiting
【在 c***x 的大作中提到】
: I disagree on this.
: Clutch type will still work even one wheel completely lifted – by limiting
: the speed between two wheels.
: Torsen will become Open differential when one wheel lifted – No torque to
: bias.
: So, when one wheel is lifted Clutch>Torsen. All wheels on the ground all
: time, Torsen works better.
: If this never ever happens, all racers will be using Torsen differential:
:
: 效的
|
V***b
发帖数: 3419 | 44 踩油门或者踩刹车都会lock，我说的是滑行。
【在 c***x 的大作中提到】
: clutch 1.5 or 2 will also lock when power-off.
:
: gear,
|
c***x
发帖数: 628 | 45 When one wheel lifted you lose the load on that wheel, but you still have
load on the wheel thats on the ground.
【在 V***b 的大作中提到】
: 轮子都离地了就没有traction负载了，传动轴上的动力就没法压紧clutch pack了，这
: 种情况和Torsen一样，all power diffs out。
:
: limiting
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c***x
发帖数: 628 | 46 Unless you put in neutral while cornering, you still have engine break which
puts it underload.
【在 V***b 的大作中提到】
: 踩油门或者踩刹车都会lock，我说的是滑行。
|
V***b
发帖数: 3419 | 47 But the drive shaft spins the wheel with the least resistance, which is the
one lifted in the air. ----> all power diffs out.
【在 c***x 的大作中提到】
: When one wheel lifted you lose the load on that wheel, but you still have
: load on the wheel thats on the ground.
|
c***x
发帖数: 628 | 48 What you are describing is an Open differential, that’s not how clutch type
LSD work.
the
【在 V***b 的大作中提到】
: But the drive shaft spins the wheel with the least resistance, which is the
: one lifted in the air. ----> all power diffs out.
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 你理解的preload是完全不对的……
【在 e**n 的大作中提到】
: "任何类型的LSD如果％lock<100%，那么一侧车轮悬空的话和Torsen也是一样"
: 一侧轮悬空的话clutch pack/cone type LSD 一般有 preload? torsen是完全没有
: preload的是吗？
:
: 效的
: sensing
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e**n
发帖数: 1326 | 50 恩?碳大讲解一下?
preload不是通过弹簧事先加在clutch pack上的压力吗，于是就算没有输入动力，因为
这个压力clutch pack也能提供一定锁止摩擦力。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你理解的preload是完全不对的……
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 51 不是power-on、power-off的问题……假定一个车保持匀速，入弯后外侧车轮会转得更
快，这个造成差速的扭矩哪来的？并不是引擎提供的。引擎动力无论多大多小都没法提
供这个差速，反过来，即便是从动轮，一样会受到这个差速的扭矩，因为这部分是地面
传给车轮的，和引擎动力无关。Torsen一类的差速器对这个流向的扭矩是和open diff
一样。举个例子，过弯时假如因为重心外移导致外侧车轮附着力是内侧的4倍，而假定
该Torsen最大torque bias ratio也是4，那么此时Torsen会按4:1的比率给外、内侧车
轮分配动力，而这个过程和差速是无关的，对转弯完全没有干涉。如果换成同样torque
bias ratio的clutch type LSD就坏事了……因为这时还超过该LSD的临界点，动力按4
:1的比率分配没错，但是差速扭矩还不足以克服离合的摩擦力，所以这时该差速器实际
上是锁死状态，内侧车轮转速必然大大超过理论上应有的数值，当然，这样会造成内侧
车轮附着力下降，改变前面4:1的附着力比例，最终差速器的临界点可能还是会破的，
但你也看出来了，内侧车轮大比率滑移是难以避免了，动力还是要浪费的……4:1换算
成%lock是60%，实际上很少原厂车的clutch type LSD超过45%，这就是原因……当然，
另一种解决办法就是弯中不要给油，没有动力时1-way LSD就不会lock了，但如果2-way
，还是一样lock，这就是为什么除了drifter很少有人用2-way。实际常用的1.5-way，
这种情况下会有一个比较小的%lock，比如20%。
总之，这就是为什么理论上clutch type LSD能提供比Torsen更大的%lock，但实际上往
往不如Torsen（尤其Torsen A）……这也是为什么speed-sensing LSD那么明显的缺陷
至今还能有它的市场……同时也是为什么现在各大车厂都想往eLSD或者TVD过度……
gear,
【在 V***b 的大作中提到】
: torsen如果过弯的时候是power-on的话，对转弯也是有影响的吧。clutch lsd过弯如果
: power-off对转弯也没有影响。这并不构成torsen的优势。就像torsen vs crown-gear,
: 差不多吧。
: BMW那个新的lsd是1.5的吗？
:
: 效的
: sensing
|
c*********r
发帖数: 19468 | 52 BMW你说的是M235i那个选配？估计是吧……
gear,
【在 V***b 的大作中提到】
: torsen如果过弯的时候是power-on的话，对转弯也是有影响的吧。clutch lsd过弯如果
: power-off对转弯也没有影响。这并不构成torsen的优势。就像torsen vs crown-gear,
: 差不多吧。
: BMW那个新的lsd是1.5的吗？
:
: 效的
: sensing
|
c*********r
发帖数: 19468 | 53 这个问题没必要争，我给你贴个图就比较容易讲清楚
为什么之前我强调clutch type、cone type是torque-sensing LSD呢？
因为clutch的压力在临界点以前是随扭矩线性变化的
不过这里有个隐含的前提，就是临界点，换句话说，这时clutch是足够强到阻止任何差
速发生的
然而过了临界点，spider gear开始旋转，离合就开始失去压力了……
limiting
【在 c***x 的大作中提到】
: I disagree on this.
: Clutch type will still work even one wheel completely lifted – by limiting
: the speed between two wheels.
: Torsen will become Open differential when one wheel lifted – No torque to
: bias.
: So, when one wheel is lifted Clutch>Torsen. All wheels on the ground all
: time, Torsen works better.
: If this never ever happens, all racers will be using Torsen differential:
:
: 效的
|
c*********r
发帖数: 19468 | 54 一侧没load就完了……好比你见过那种功夫把，一个人在很窄的胡同了撑着两面的强往
上爬？
这和clutch type LSD的原理其实是类似的……
【在 c***x 的大作中提到】
: When one wheel lifted you lose the load on that wheel, but you still have
: load on the wheel thats on the ground.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 55 preload是设定clutch临界点的……
【在 e**n 的大作中提到】
: 恩?碳大讲解一下?
: preload不是通过弹簧事先加在clutch pack上的压力吗，于是就算没有输入动力，因为
: 这个压力clutch pack也能提供一定锁止摩擦力。
|
c***x
发帖数: 628 | 56 I think you mixed up the difference between Torsen and Clutch LSD.
http://www.ppi-ats.com/LSD/LSD_basics.html
And no, Clutch type does not have torque bias ability.
As long as the pinion is applying power, whichever side of the wheel that’s
on the ground will load the side gear thus lock up the differential and
receives power.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 一侧没load就完了……好比你见过那种功夫把，一个人在很窄的胡同了撑着两面的强往
: 上爬？
: 这和clutch type LSD的原理其实是类似的……
|
c***x
发帖数: 628 | 57 Drifters love 2 way.
这种情况下会有一个比较小的%lock，比如20%。
【在 c*********r 的大作中提到】
: preload是设定clutch临界点的……
|
e**n
发帖数: 1326 | 58 with one wheel off the ground, i don't think the side gears will be loaded.
It is the spider gear that loads the side gears. And to load either side
gears, both left and right side gears needs to provide force to the spider
gear.
If left wheel is off the ground, left side gear start to free spin, and the
spider gear start to free spin, so the spider cannot provide any load to the
right side gear, in turn the cross shaft that the spider gear sits on has
no load to push the pressure/cam ramp.
’s
【在 c***x 的大作中提到】
: I think you mixed up the difference between Torsen and Clutch LSD.
: http://www.ppi-ats.com/LSD/LSD_basics.html
: And no, Clutch type does not have torque bias ability.
: As long as the pinion is applying power, whichever side of the wheel that’s
: on the ground will load the side gear thus lock up the differential and
: receives power.
|
e**n
发帖数: 1326 | 59 这个撑着两面的力,一部分是从spider gear的那个轴和cam ramp提供的，一部分是用弹
簧提供的。
单轮离地后，spider gear的那个轴和cam ramp提供的那部分撑力就没有了 (torque
sensing的那部分），但是弹簧提供的还是有的啊(static coupling)？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 一侧没load就完了……好比你见过那种功夫把，一个人在很窄的胡同了撑着两面的强往
: 上爬？
: 这和clutch type LSD的原理其实是类似的……
|
c***x
发帖数: 628 | 60 Again, you are talking about Open differential here. The clutch type LSD has
clutches in there to limit the wheel speed difference, hence it's called
Limited Slip Differential. Please read the link I posted, and see the
picture to understand how it works.
the
the
【在 e**n 的大作中提到】
: with one wheel off the ground, i don't think the side gears will be loaded.
: It is the spider gear that loads the side gears. And to load either side
: gears, both left and right side gears needs to provide force to the spider
: gear.
: If left wheel is off the ground, left side gear start to free spin, and the
: spider gear start to free spin, so the spider cannot provide any load to the
: right side gear, in turn the cross shaft that the spider gear sits on has
: no load to push the pressure/cam ramp.
:
: ’s
|
|
|
e**n
发帖数: 1326 | 61 no i was talking about LSD... you have to load/pressurize the clutch pack so
that it can limit slip. Just having the clutch pack sitting there doesn't
do anything.
With one wheel in the air the clutch pack is not pressurized, as the cross
shaft that went through the spider gears are NOT pushing through the cam
ramps (you can look at the pictures you posted earlier that compares the 1,1
.5,2 way LSDs).
has
【在 c***x 的大作中提到】
: Again, you are talking about Open differential here. The clutch type LSD has
: clutches in there to limit the wheel speed difference, hence it's called
: Limited Slip Differential. Please read the link I posted, and see the
: picture to understand how it works.
:
: the
: the
|
c***x
发帖数: 628 | 62 The wheel that is NOT lifted STILL provides load to engage the clutch!
so
,1
【在 e**n 的大作中提到】
: no i was talking about LSD... you have to load/pressurize the clutch pack so
: that it can limit slip. Just having the clutch pack sitting there doesn't
: do anything.
: With one wheel in the air the clutch pack is not pressurized, as the cross
: shaft that went through the spider gears are NOT pushing through the cam
: ramps (you can look at the pictures you posted earlier that compares the 1,1
: .5,2 way LSDs).
:
: has
|
p*********e
发帖数: 32207 | 63 how?
【在 c***x 的大作中提到】
: The wheel that is NOT lifted STILL provides load to engage the clutch!
:
: so
: ,1
|
V***b
发帖数: 3419 | 64 我觉得还是不能抛开是否有load来比较这几个LSD。拿Torsen来说，如果发动机有动力
施加在上面的话，Torsen内部就会产生挤压摩擦。不管是直线还是弯道，这个挤压力就
是实现torque bias的必要条件。但要实现差速的话，这个挤压产生的摩擦力一定要被
差速扭矩（由地面传来）克服掉的，所以我前面说给油过弯的时候Torsen对转向还是有
干涉的。刹车过弯也一样，Torsen内部也有摩擦力，也会有干涉。当然刹车的时候可以
弄成1.5那样不一样的摩擦力。
我不太理解你说的一点是“Torsen对地面传来的扭矩是open diff”。这个open diff的
前提是Torsen内部没有load。有load的话（加油或者刹车）就有摩擦力，就不是open
diff了。问题是clutch LSD也这样啊。
diff
torque
按4
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不是power-on、power-off的问题……假定一个车保持匀速，入弯后外侧车轮会转得更
: 快，这个造成差速的扭矩哪来的？并不是引擎提供的。引擎动力无论多大多小都没法提
: 供这个差速，反过来，即便是从动轮，一样会受到这个差速的扭矩，因为这部分是地面
: 传给车轮的，和引擎动力无关。Torsen一类的差速器对这个流向的扭矩是和open diff
: 一样。举个例子，过弯时假如因为重心外移导致外侧车轮附着力是内侧的4倍，而假定
: 该Torsen最大torque bias ratio也是4，那么此时Torsen会按4:1的比率给外、内侧车
: 轮分配动力，而这个过程和差速是无关的，对转弯完全没有干涉。如果换成同样torque
: bias ratio的clutch type LSD就坏事了……因为这时还超过该LSD的临界点，动力按4
: :1的比率分配没错，但是差速扭矩还不足以克服离合的摩擦力，所以这时该差速器实际
: 上是锁死状态，内侧车轮转速必然大大超过理论上应有的数值，当然，这样会造成内侧
|
c*********r
发帖数: 19468 | 65 你让我怎么说呢……locking factor和torque bias ratio都是有关LSD的基本概念了，
你可以不信我，但你自己翻本书总是可以的吧？我就不和你争了……没有torque bias
？没有torque bias那就是open diff了啊，兄弟……
’s
【在 c***x 的大作中提到】
: I think you mixed up the difference between Torsen and Clutch LSD.
: http://www.ppi-ats.com/LSD/LSD_basics.html
: And no, Clutch type does not have torque bias ability.
: As long as the pinion is applying power, whichever side of the wheel that’s
: on the ground will load the side gear thus lock up the differential and
: receives power.
|
c***x
发帖数: 628 | 66 "The KAAZ LSD will remain engaged when a wheel lift under cornering."
Apparently I am no expert so whatever I say has no weight. But for those who
disagree, you may as well call KAAZ liar - Their LSD is clutch type.
http://magnusmotorsports.com/tech-articles/kaaz-vs-torsen-diffe
【在 p*********e 的大作中提到】
: how?
|
y*****c
发帖数: 1099 | 67 我是楼主
我说两点
1. 楼歪了
2. 一天没来 信息量好大 表示都看不懂你们说啥 |
h****y
发帖数: 9234 | 68 lol
顶这个
【在 y*****c 的大作中提到】
: 我是楼主
: 我说两点
: 1. 楼歪了
: 2. 一天没来 信息量好大 表示都看不懂你们说啥
|
c*********r
发帖数: 19468 | 69 engage又如何？悬空的车轮附着力为0，除非你把LSD设成100% lock，否则这时早就过
了临界点，意味着悬空的车轮照样要飞转，离合器的滑移率立马可能就飙到百分之几百
了，这时的摩擦系数早就降了一两个数量级了……你要较真的说，的确还会有些残余的
限滑力，不过你要这么说的话，实际上即便是open diff仅仅靠内部的摩擦，也同样会
一点点限滑力呢……真实世界中你要想造出一个%lock真的为0的open diff反倒是需要
天顶星技术了……
who
【在 c***x 的大作中提到】
: "The KAAZ LSD will remain engaged when a wheel lift under cornering."
: Apparently I am no expert so whatever I say has no weight. But for those who
: disagree, you may as well call KAAZ liar - Their LSD is clutch type.
: http://magnusmotorsports.com/tech-articles/kaaz-vs-torsen-diffe
|
c***x
发帖数: 628 | 70 Engaged so the wheel thats on the ground can still have torque(As much as
the clutch can hold), where a torsen and open gets nearly none.
【在 c*********r 的大作中提到】
: engage又如何？悬空的车轮附着力为0，除非你把LSD设成100% lock，否则这时早就过
: 了临界点，意味着悬空的车轮照样要飞转，离合器的滑移率立马可能就飙到百分之几百
: 了，这时的摩擦系数早就降了一两个数量级了……你要较真的说，的确还会有些残余的
: 限滑力，不过你要这么说的话，实际上即便是open diff仅仅靠内部的摩擦，也同样会
: 一点点限滑力呢……真实世界中你要想造出一个%lock真的为0的open diff反倒是需要
: 天顶星技术了……
:
: who
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c*********r
发帖数: 19468 | 71 这么说吧，类似Torsen的差速器，不管是worm gear（Torsen A）、helical gear（主
流）、cam type……都是基于一个基本的idea，你找个扳手来，你拧那个蜗轮，很轻松
就能拧得动，它会驱动蜗杆，让扳手的开度发生变化。但是反过来如果你想通过推动蜗
杆来转动蜗轮，那我不知道施瓦辛格行不行……现在你一手转动蜗轮，另一手同时推动
蜗杆，结果还是一样的，蜗杆怎么动基本上还是蜗轮决定的，直接推蜗杆的那只手发挥
不了任何作用
Torsen在转向时也是一样的，由地面耦合造成的差速就像直接转蜗轮，非常容易，所以
内外车轮该怎么差速还是怎么差速，这不会因为引擎是否向车轮传递动力有多大的改变。
但如果是clutch type LSD，我前面应该已经讲明白了，要想有significant的限滑作用
发生，就不能越过临界点，换句话说，这时是不能有差速的。而要有差速，就意味着离
合器要有滑动摩擦，无论你是否能保持接合压力，离合器转移的扭矩都会下降……当然
，比open diff还是会好一些，但是没法达到标称的%lock了……
【在 V***b 的大作中提到】
: 我觉得还是不能抛开是否有load来比较这几个LSD。拿Torsen来说，如果发动机有动力
: 施加在上面的话，Torsen内部就会产生挤压摩擦。不管是直线还是弯道，这个挤压力就
: 是实现torque bias的必要条件。但要实现差速的话，这个挤压产生的摩擦力一定要被
: 差速扭矩（由地面传来）克服掉的，所以我前面说给油过弯的时候Torsen对转向还是有
: 干涉的。刹车过弯也一样，Torsen内部也有摩擦力，也会有干涉。当然刹车的时候可以
: 弄成1.5那样不一样的摩擦力。
: 我不太理解你说的一点是“Torsen对地面传来的扭矩是open diff”。这个open diff的
: 前提是Torsen内部没有load。有load的话（加油或者刹车）就有摩擦力，就不是open
: diff了。问题是clutch LSD也这样啊。
:
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 我给你的贴得图就是clutch type LSD的图，行吗？
摩擦力=摩擦系数×压力
你研究下摩擦系数和滑移率的关系就明白这时候发生什么事情了……
【在 c***x 的大作中提到】
: Engaged so the wheel thats on the ground can still have torque(As much as
: the clutch can hold), where a torsen and open gets nearly none.
|
c***x
发帖数: 628 | 73 终于到家了…
这争论也该到头了。我把问题简单化吧，免得大家都看不明白。
假如一辆车一个轮子悬空了，另一个轮子还在地上，请问此时如果加速各类lsd都是什
么反应？
我的答案:
Open - 悬空的轮子空转，地上的轮子没动力
Torsen - 悬空的轮子空转，地上的轮子没动力
Clutch - 悬空的轮子和地上的轮子都转，地上的轮子有部分动力
碳纤维请您别说我没做功课，目前我看过的杂志和文章都是以上答案，您要是有文章说
明Clutch lsd一轮抬起会实效就请发出来救救我吧这样我不被继续误导。多谢啦／ |
V***b
发帖数: 3419 | 74 你说的蜗轮蜗杆之间传动是有方向性的，这个我从来就没有不同意过。
我说的是Torsen内部的摩擦力，是没有方向性的。这个摩擦力的大小决定了torque
bias ratio，好的一方面是实现了torque bias，坏的一方面是干涉了正常转向。内外
轮差速的产生还是要克服掉这个摩擦力的，在这点上torsen和clutch lsd是一样的。
变。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这么说吧，类似Torsen的差速器，不管是worm gear（Torsen A）、helical gear（主
: 流）、cam type……都是基于一个基本的idea，你找个扳手来，你拧那个蜗轮，很轻松
: 就能拧得动，它会驱动蜗杆，让扳手的开度发生变化。但是反过来如果你想通过推动蜗
: 杆来转动蜗轮，那我不知道施瓦辛格行不行……现在你一手转动蜗轮，另一手同时推动
: 蜗杆，结果还是一样的，蜗杆怎么动基本上还是蜗轮决定的，直接推蜗杆的那只手发挥
: 不了任何作用
: Torsen在转向时也是一样的，由地面耦合造成的差速就像直接转蜗轮，非常容易，所以
: 内外车轮该怎么差速还是怎么差速，这不会因为引擎是否向车轮传递动力有多大的改变。
: 但如果是clutch type LSD，我前面应该已经讲明白了，要想有significant的限滑作用
: 发生，就不能越过临界点，换句话说，这时是不能有差速的。而要有差速，就意味着离
|
V***b
发帖数: 3419 | 75 你说的这个KAAZ LSD是有preload的，市面上绝大多数clutch LSD是没有preload的。你
不能拿这个个例来讲道理。这个KAAZ LSD适合在武汉盘山公路暴走。
who
【在 c***x 的大作中提到】
: "The KAAZ LSD will remain engaged when a wheel lift under cornering."
: Apparently I am no expert so whatever I say has no weight. But for those who
: disagree, you may as well call KAAZ liar - Their LSD is clutch type.
: http://magnusmotorsports.com/tech-articles/kaaz-vs-torsen-diffe
|
c*********r
发帖数: 19468 | 76 这么说吧，你听说过的实际使用的clutch type LSD的locking factor最大的有多大？
【在 c***x 的大作中提到】
: 终于到家了…
: 这争论也该到头了。我把问题简单化吧，免得大家都看不明白。
: 假如一辆车一个轮子悬空了，另一个轮子还在地上，请问此时如果加速各类lsd都是什
: 么反应？
: 我的答案:
: Open - 悬空的轮子空转，地上的轮子没动力
: Torsen - 悬空的轮子空转，地上的轮子没动力
: Clutch - 悬空的轮子和地上的轮子都转，地上的轮子有部分动力
: 碳纤维请您别说我没做功课，目前我看过的杂志和文章都是以上答案，您要是有文章说
: 明Clutch lsd一轮抬起会实效就请发出来救救我吧这样我不被继续误导。多谢啦／
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c*********r
发帖数: 19468 | 77 Torsen无论哪一种都是类比于蜗轮蜗杆啦，引擎传来的动力要干涉差动（拿Torsen A来
说，就是要干涉worm gear的转动），就好比你要推动扳手的蜗杆来干涉蜗轮的转动一
样，还是之前的例子，你自己找个扳手推推看，你按在蜗轮上的手感觉到了来自推蜗杆
的手的多大的影响呢？
【在 V***b 的大作中提到】
: 你说的蜗轮蜗杆之间传动是有方向性的，这个我从来就没有不同意过。
: 我说的是Torsen内部的摩擦力，是没有方向性的。这个摩擦力的大小决定了torque
: bias ratio，好的一方面是实现了torque bias，坏的一方面是干涉了正常转向。内外
: 轮差速的产生还是要克服掉这个摩擦力的，在这点上torsen和clutch lsd是一样的。
:
: 变。
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c*********r
发帖数: 19468 | 78 clutch type能调preload的很多，不过真要一个车轮悬空，这个preload根本不算什么
因为一般也就是静摩擦时提供才几十Nm的量级的扭矩，至多一、两百Nm
而一个车轮悬空时离合的滑移率就百分之好几百了，这时的摩擦系数已经很低，实际能
转移出来的扭矩少得可怜了已经……假定本来是50Nm的preload，现在可能就5Nm……
5Nm的轮上扭矩算个什么？
【在 V***b 的大作中提到】
: 你说的这个KAAZ LSD是有preload的，市面上绝大多数clutch LSD是没有preload的。你
: 不能拿这个个例来讲道理。这个KAAZ LSD适合在武汉盘山公路暴走。
:
: who
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V***b
发帖数: 3419 | 79 引擎传来的动力本身当然不会干涉路面传来的差速动力。这个由蜗轮蜗杆的齿轮斜度和
咬合关系就决定了。
我说的是“由引擎传来的动力所产生的内部摩擦力”会干涉路面传来的差速动力。这个
摩擦力会抑制两个半轴的相对转动的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: Torsen无论哪一种都是类比于蜗轮蜗杆啦，引擎传来的动力要干涉差动（拿Torsen A来
: 说，就是要干涉worm gear的转动），就好比你要推动扳手的蜗杆来干涉蜗轮的转动一
: 样，还是之前的例子，你自己找个扳手推推看，你按在蜗轮上的手感觉到了来自推蜗杆
: 的手的多大的影响呢？
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V***b
发帖数: 3419 | 80 是，有preload坏处还一大堆。
【在 c*********r 的大作中提到】
: clutch type能调preload的很多，不过真要一个车轮悬空，这个preload根本不算什么
: 因为一般也就是静摩擦时提供才几十Nm的量级的扭矩，至多一、两百Nm
: 而一个车轮悬空时离合的滑移率就百分之好几百了，这时的摩擦系数已经很低，实际能
: 转移出来的扭矩少得可怜了已经……假定本来是50Nm的preload，现在可能就5Nm……
: 5Nm的轮上扭矩算个什么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 81 如果抑制两个半轴的相对转动，不就是抑制worm gear转动嘛……你这说来说去还是同
一个说法啊……
这就好比，你一手按扳手的蜗杆，另一手转动蜗轮会变得困难……这个嘛，如果你扳手
的设计改进下，蜗轮的两端不会产生很大的摩擦力，那我预测是不会有多大影响的……
【在 V***b 的大作中提到】
: 引擎传来的动力本身当然不会干涉路面传来的差速动力。这个由蜗轮蜗杆的齿轮斜度和
: 咬合关系就决定了。
: 我说的是“由引擎传来的动力所产生的内部摩擦力”会干涉路面传来的差速动力。这个
: 摩擦力会抑制两个半轴的相对转动的。
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V***b
发帖数: 3419 | 82 不是“抑制worm gear转动”，是“抑制两个半轴上的两个worm gears之间的相对转动
”。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果抑制两个半轴的相对转动，不就是抑制worm gear转动嘛……你这说来说去还是同
: 一个说法啊……
: 这就好比，你一手按扳手的蜗杆，另一手转动蜗轮会变得困难……这个嘛，如果你扳手
: 的设计改进下，蜗轮的两端不会产生很大的摩擦力，那我预测是不会有多大影响的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 83 还是一回事……
【在 V***b 的大作中提到】
: 不是“抑制worm gear转动”，是“抑制两个半轴上的两个worm gears之间的相对转动
: ”。
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 看了一下你说的这个KAAZ，这就是一个再普通不过的clutch type了……
做这种LSD的别说这种小厂子，大厂几乎每家都做，没有哪家这么bs的……
who
【在 c***x 的大作中提到】
: "The KAAZ LSD will remain engaged when a wheel lift under cornering."
: Apparently I am no expert so whatever I say has no weight. But for those who
: disagree, you may as well call KAAZ liar - Their LSD is clutch type.
: http://magnusmotorsports.com/tech-articles/kaaz-vs-torsen-diffe
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V***b
发帖数: 3419 | 85 不是一回事儿，你听我给你细说下
蜗杆的转动和两个半轴上的两个蜗杆之间的相对转动（差速）是不会被蜗轮抑制的。但
是，两个蜗杆之间的相对转动（差速）是被引擎驱动蜗轮所产生的存在于两个蜗杆之间
蜗杆和差速器壳之间和蜗轮和差速器壳之间的摩擦力所抑制的。这个摩擦力决定了扭矩
分配比例，但也抑制了两个蜗杆之间的相对转动，也就是干涉了正常差速。所以用于限
滑后差托森并不比离合限滑差速器优越。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 还是一回事……
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c***x
发帖数: 628 | 86 当然是普通的没什么特别才拿出来对比的。按照你的说法Kaaz就是撒谎了…要这么说难
道如此多车手都被耍了？两年前考虑要装何种lsd时就为了这个torsen vs clutch问遍
了周边的改装店（包括VAC, rogue engineering）和俱乐部车手，并开始各种看书做研
究，最终大家都说torsen因为轮子抬起会失效所以没有clutch好用，网上能找到的资料
也都这么说的。
大家都基础知识没学好么？还是我被很多人耍了呢？
我自己的车是clutch的，找机会我把车架起来实际实验一下再回来汇报。这答案得追
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看了一下你说的这个KAAZ，这就是一个再普通不过的clutch type了……
: 做这种LSD的别说这种小厂子，大厂几乎每家都做，没有哪家这么bs的……
:
: who
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c*********r
发帖数: 19468 | 87 你说的车手是什么类型的车手？
这么说吧，你给个具体的％lock设定，你知道有人在用的那种
如果说一侧车轮悬空，另一侧还能得到有效的动力的话，那你preload得多大？对正常
转向的干涉得多大？
【在 c***x 的大作中提到】
: 当然是普通的没什么特别才拿出来对比的。按照你的说法Kaaz就是撒谎了…要这么说难
: 道如此多车手都被耍了？两年前考虑要装何种lsd时就为了这个torsen vs clutch问遍
: 了周边的改装店（包括VAC, rogue engineering）和俱乐部车手，并开始各种看书做研
: 究，最终大家都说torsen因为轮子抬起会失效所以没有clutch好用，网上能找到的资料
: 也都这么说的。
: 大家都基础知识没学好么？还是我被很多人耍了呢？
: 我自己的车是clutch的，找机会我把车架起来实际实验一下再回来汇报。这答案得追
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c***x
发帖数: 628 | 88 担心正常转向所以才用1.5。我的是40％locking，不知道和你说的是不是一个东西…
http://www.cusco.co.jp/en/pdf/LSD%20Guide%20Final.pdf
貌似cusco也在bs呢， 请看第三页。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的车手是什么类型的车手？
: 这么说吧，你给个具体的％lock设定，你知道有人在用的那种
: 如果说一侧车轮悬空，另一侧还能得到有效的动力的话，那你preload得多大？对正常
: 转向的干涉得多大？
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c*********r
发帖数: 19468 | 89 那你应该知道40％lock是什么意思吧……
【在 c***x 的大作中提到】
: 担心正常转向所以才用1.5。我的是40％locking，不知道和你说的是不是一个东西…
: http://www.cusco.co.jp/en/pdf/LSD%20Guide%20Final.pdf
: 貌似cusco也在bs呢， 请看第三页。
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c*********r
发帖数: 19468 | 90 看不懂你说的……
等我有时间画图图解吧……
【在 V***b 的大作中提到】
: 不是一回事儿，你听我给你细说下
: 蜗杆的转动和两个半轴上的两个蜗杆之间的相对转动（差速）是不会被蜗轮抑制的。但
: 是，两个蜗杆之间的相对转动（差速）是被引擎驱动蜗轮所产生的存在于两个蜗杆之间
: 蜗杆和差速器壳之间和蜗轮和差速器壳之间的摩擦力所抑制的。这个摩擦力决定了扭矩
: 分配比例，但也抑制了两个蜗杆之间的相对转动，也就是干涉了正常差速。所以用于限
: 滑后差托森并不比离合限滑差速器优越。
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e**n
发帖数: 1326 | 91 look at the cusco link he posted, page 7, the initial torque due to
preloading is not small, between 36 to 109 ft-lbs. not sure this is 滑动摩擦
or 静摩擦 though.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的车手是什么类型的车手？
: 这么说吧，你给个具体的％lock设定，你知道有人在用的那种
: 如果说一侧车轮悬空，另一侧还能得到有效的动力的话，那你preload得多大？对正常
: 转向的干涉得多大？
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c***x
发帖数: 628 | 92 Sorry back to office can't type Chinese.
I believe that I know exactly what it means, but I’m not sure what I know
is the same as what you know, and I am not sure if I was correct. So, help
us if you can.
But anyhow, here is my understanding: I H+L=100%,H-L=40%, so we have H=70%
L=30%. 70% for High traction wheel is significant amount compares to either
0% in an Open, and 100% in spool.
Please correct me if I was wrong, highly appreciated.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那你应该知道40％lock是什么意思吧……
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y*****c
发帖数: 1099 | 93 在你们让人喘不过气的高科技争论里我插一句 也算让大家break一下
我之前看过基本的托森原理 各种视频动态模拟啥的 但还是感觉抽象 有些细节想不出
来 特别想弄个模型拿在手里自己拧一拧就明白了 哪有卖的啊 别跟我说干脆买个真的
。。。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 94 我一开始就说了，clutch type理论上是能达到100% lock，取决于preload设定等因素
厂商如果这么说当然也没错，但是如果你真设成这样，怎么转向？怎么在公路上正常驾
驶？
btw，36-109ft-lb不就是50-150Nm嘛，和我说的一样啊，但问题这是滑移率不超过20%
的正常情况
如果一侧悬空，滑移率马上就彪上天了，这是摩擦系数是要有数量级的差别了，你剩下
的限滑扭矩可能只有几到几十Nm，这个轮上扭矩真不是个事……正常加速轮上扭矩可是
上千Nm的数量级啊……
【在 e**n 的大作中提到】
: look at the cusco link he posted, page 7, the initial torque due to
: preloading is not small, between 36 to 109 ft-lbs. not sure this is 滑动摩擦
: or 静摩擦 though.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 95 OK，需要补充一点，这是说full load的情况
由于这个设定下离合器能传递最大达40%总扭矩，差动扭矩少于这个数都没法让离合滑
动，这时对转向的干涉已经是恐怖的了……所以让车轮能在转向时正常差动你的load就
不可能很高，换句话说差速器的输入扭矩不能很高……这是题外话
回到locking factor的问题，一侧车轮悬空，也就是L=0，假定按你说的，你另一侧仍
然有动力，H>0，你想想看你的%lock还是40%吗？
%
either
【在 c***x 的大作中提到】
: Sorry back to office can't type Chinese.
: I believe that I know exactly what it means, but I’m not sure what I know
: is the same as what you know, and I am not sure if I was correct. So, help
: us if you can.
: But anyhow, here is my understanding: I H+L=100%,H-L=40%, so we have H=70%
: L=30%. 70% for High traction wheel is significant amount compares to either
: 0% in an Open, and 100% in spool.
: Please correct me if I was wrong, highly appreciated.
:
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c*********r
发帖数: 19468 | 96 拿个扳手拧拧就行了……
【在 y*****c 的大作中提到】
: 在你们让人喘不过气的高科技争论里我插一句 也算让大家break一下
: 我之前看过基本的托森原理 各种视频动态模拟啥的 但还是感觉抽象 有些细节想不出
: 来 特别想弄个模型拿在手里自己拧一拧就明白了 哪有卖的啊 别跟我说干脆买个真的
: 。。。
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c***x
发帖数: 628 | 97 You miss the part where the Clutch Lock up to remain the %lock at 40%. L=>
30%. you obviously will lose that 30% as that wheel gets lifted, but you
will still have the remaining 70% to the wheel on the ground until the
torque exceeds the torque that tire can hold.
【在 c*********r 的大作中提到】
: OK，需要补充一点，这是说full load的情况
: 由于这个设定下离合器能传递最大达40%总扭矩，差动扭矩少于这个数都没法让离合滑
: 动，这时对转向的干涉已经是恐怖的了……所以让车轮能在转向时正常差动你的load就
: 不可能很高，换句话说差速器的输入扭矩不能很高……这是题外话
: 回到locking factor的问题，一侧车轮悬空，也就是L=0，假定按你说的，你另一侧仍
: 然有动力，H>0，你想想看你的%lock还是40%吗？
:
: %
: either
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e**n
发帖数: 1326 | 98 恩，其实这个109ft-lb的上限已经大于我原来想象的了。
我不是很明白你之前说的preload是用来设临界点的意思。是不是指这个preload的主要
作用是在正常加速拐弯（两轮着地），内侧轮快打滑的时候，用来防止滑移率过早飙升
，保证clutch pack工作在摩擦系数比较理想的情况下？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我一开始就说了，clutch type理论上是能达到100% lock，取决于preload设定等因素
: 厂商如果这么说当然也没错，但是如果你真设成这样，怎么转向？怎么在公路上正常驾
: 驶？
: btw，36-109ft-lb不就是50-150Nm嘛，和我说的一样啊，但问题这是滑移率不超过20%
: 的正常情况
: 如果一侧悬空，滑移率马上就彪上天了，这是摩擦系数是要有数量级的差别了，你剩下
: 的限滑扭矩可能只有几到几十Nm，这个轮上扭矩真不是个事……正常加速轮上扭矩可是
: 上千Nm的数量级啊……
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c*********r
发帖数: 19468 | 99 假定其它因素不变，改变preload就会改变locking factor，locking factor不同临界
点就不同
【在 e**n 的大作中提到】
: 恩，其实这个109ft-lb的上限已经大于我原来想象的了。
: 我不是很明白你之前说的preload是用来设临界点的意思。是不是指这个preload的主要
: 作用是在正常加速拐弯（两轮着地），内侧轮快打滑的时候，用来防止滑移率过早飙升
: ，保证clutch pack工作在摩擦系数比较理想的情况下？
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e**n
发帖数: 1326 | 100 恩,现在能看懂你前面贴的那个图了.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 假定其它因素不变，改变preload就会改变locking factor，locking factor不同临界
: 点就不同
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y*****c
发帖数: 1099 | 101 扳手就是个蜗轮和蜗杆 而且方向跟车上的也不一样吧
我是想看蜗轮被蜗杆带动后 和另外的蜗轮怎么相互作用
首先一个前提是因为这里的worm gear旋转升角度数小 所以这里能只能wormgear带动
worm wheels转动 但是反之不能对吧
然后图里ring gear被转起来 然后ring gear会带着整个diff case 转 这是对的吧
然后spur gears worm wheels是通过 前后凸起的那个轴固定在Case上的 这个对吧
然后 如果没有速度差 case带着worm wheels和wormgear一起转 大家都没有想对运动
这个对吧
如果出现了允许的速度差 假设现在转弯 左下的axle为弯外 右上为弯内 则左下转速加
快 假设axle向右顺时针转动 那上端横着放的那俩worm wheels是怎么转的？从中心向
外侧？两个axel一快一慢 那这俩wormwheels也是一快一慢啊 怎么能咬合呢
再如果现在左下的axle卡住了 右上的axle开始空转 带动对应的wormwheel从中心向外
侧转 导致相连的wormwheel从中心向外侧转 但是相连的Wormwheel不能带动worm gear
然后自锁发生 空转停止 动力给卡住的那边 这对不对啊
有动态图最好 网上找到的都太快 不清楚 看不明白
【在 c*********r 的大作中提到】
: 拿个扳手拧拧就行了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 102 前面都对，然后两个worm gear一快一慢，只考虑差速（想象一下你的参考系随差速器
壳匀速转动），就是一正一反了，所以两对spur gear/worm wheel是相互对转的，正好
相安无事
【在 y*****c 的大作中提到】
: 扳手就是个蜗轮和蜗杆 而且方向跟车上的也不一样吧
: 我是想看蜗轮被蜗杆带动后 和另外的蜗轮怎么相互作用
: 首先一个前提是因为这里的worm gear旋转升角度数小 所以这里能只能wormgear带动
: worm wheels转动 但是反之不能对吧
: 然后图里ring gear被转起来 然后ring gear会带着整个diff case 转 这是对的吧
: 然后spur gears worm wheels是通过 前后凸起的那个轴固定在Case上的 这个对吧
: 然后 如果没有速度差 case带着worm wheels和wormgear一起转 大家都没有想对运动
: 这个对吧
: 如果出现了允许的速度差 假设现在转弯 左下的axle为弯外 右上为弯内 则左下转速加
: 快 假设axle向右顺时针转动 那上端横着放的那俩worm wheels是怎么转的？从中心向
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c*********r
发帖数: 19468 | 103 借你的图回VCrab：
由于转向时的差速是车轮带动差速器发生的改变，也就是worm gear带到worm wheel，
这是不会有任何问题的。动力还是由worm wheel流向worm gear，在Torsen的torque
bias范畴之内的话就相当于一个硬轴，torque的实际分配是traction决定的。前面的差
动扭矩实际上是叠加在这个驱动扭矩之上的差值，外侧为正，使得外侧车轮转得更快，
内侧为负，使得内侧车轮转得更慢。所以这时即便内外车轮多有足够的附着力，Torsen
也在发挥torque biasing的作用，而且和TVD一样，这时是把torque往外侧车轮转移。
如果是基于clutch的LSD，包括clutch/cone type、粘性、pump type、各种eLSD，这时
离合接合的话只能把扭矩往内侧转移，和我们需要的是反的……离合结合是要倾向于阻
止两侧的差动，所以是有干涉转向的倾向的
无可否则，实际的系统由于内部的摩擦力，Torsen加上load后也会或多或少对转向有所
影响，但这个程度和基于clutch的LSD相比可以忽略不计
【在 y*****c 的大作中提到】
: 扳手就是个蜗轮和蜗杆 而且方向跟车上的也不一样吧
: 我是想看蜗轮被蜗杆带动后 和另外的蜗轮怎么相互作用
: 首先一个前提是因为这里的worm gear旋转升角度数小 所以这里能只能wormgear带动
: worm wheels转动 但是反之不能对吧
: 然后图里ring gear被转起来 然后ring gear会带着整个diff case 转 这是对的吧
: 然后spur gears worm wheels是通过 前后凸起的那个轴固定在Case上的 这个对吧
: 然后 如果没有速度差 case带着worm wheels和wormgear一起转 大家都没有想对运动
: 这个对吧
: 如果出现了允许的速度差 假设现在转弯 左下的axle为弯外 右上为弯内 则左下转速加
: 快 假设axle向右顺时针转动 那上端横着放的那俩worm wheels是怎么转的？从中心向
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V***b
发帖数: 3419 | 104 我觉得你对Torsen的理解有个盲点。也有可能是我理解的不对。我说了好几遍的摩擦力
不是Torsen设计制造过程中没用的副产物（open diff内部还有摩擦力呢），是Torsen
实现torque bias的必要条件，和离合差速器实现torque bias离合片之间的摩擦力是一
个道理。有load的情况下转弯差速都是要克服这个摩擦力的，也就是干涉正常差速，但
好处就是防止低附着力的车轮打滑和实现torque bias。
我们的分歧的关键点是你说的这句话“torque的实际分配是traction决定的”。我的观
点是“torque的实际分配是内部摩擦力决定的”。
Torsen
【在 c*********r 的大作中提到】
: 借你的图回VCrab：
: 由于转向时的差速是车轮带动差速器发生的改变，也就是worm gear带到worm wheel，
: 这是不会有任何问题的。动力还是由worm wheel流向worm gear，在Torsen的torque
: bias范畴之内的话就相当于一个硬轴，torque的实际分配是traction决定的。前面的差
: 动扭矩实际上是叠加在这个驱动扭矩之上的差值，外侧为正，使得外侧车轮转得更快，
: 内侧为负，使得内侧车轮转得更慢。所以这时即便内外车轮多有足够的附着力，Torsen
: 也在发挥torque biasing的作用，而且和TVD一样，这时是把torque往外侧车轮转移。
: 如果是基于clutch的LSD，包括clutch/cone type、粘性、pump type、各种eLSD，这时
: 离合接合的话只能把扭矩往内侧转移，和我们需要的是反的……离合结合是要倾向于阻
: 止两侧的差动，所以是有干涉转向的倾向的
|
c*********r
发帖数: 19468 | 105 咱们这么说吧，在弯中加速的话，Torsen（或者其它类似的LSD）扭矩分配是偏向外侧
车轮还是内侧车轮呢？
如果是clutch type LSD，答案就很清楚，clutch一定是让扭矩从转速更快的一侧（外
侧，咱不考虑什么内侧车轮悬空之类的问题）流向较慢的一侧（内侧），换句话说，它
是趋向于让内侧转速上升，外侧转速下降，也就是说，是有阻止或减小差速的趋势，对
吧？
Torsen
【在 V***b 的大作中提到】
: 我觉得你对Torsen的理解有个盲点。也有可能是我理解的不对。我说了好几遍的摩擦力
: 不是Torsen设计制造过程中没用的副产物（open diff内部还有摩擦力呢），是Torsen
: 实现torque bias的必要条件，和离合差速器实现torque bias离合片之间的摩擦力是一
: 个道理。有load的情况下转弯差速都是要克服这个摩擦力的，也就是干涉正常差速，但
: 好处就是防止低附着力的车轮打滑和实现torque bias。
: 我们的分歧的关键点是你说的这句话“torque的实际分配是traction决定的”。我的观
: 点是“torque的实际分配是内部摩擦力决定的”。
:
: Torsen
|
V***b
发帖数: 3419 | 106 对。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咱们这么说吧，在弯中加速的话，Torsen（或者其它类似的LSD）扭矩分配是偏向外侧
: 车轮还是内侧车轮呢？
: 如果是clutch type LSD，答案就很清楚，clutch一定是让扭矩从转速更快的一侧（外
: 侧，咱不考虑什么内侧车轮悬空之类的问题）流向较慢的一侧（内侧），换句话说，它
: 是趋向于让内侧转速上升，外侧转速下降，也就是说，是有阻止或减小差速的趋势，对
: 吧？
:
: Torsen
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c*********r
发帖数: 19468 | 107 对是什么意思？Torsen弯中到底是向外侧还是内侧转移扭矩呢？
【在 V***b 的大作中提到】
: 对。
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V***b
发帖数: 3419 | 108 对，就是你说的那段话是对的啊。
Torsen一样，弯中也是向内侧转移扭矩。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 对是什么意思？Torsen弯中到底是向外侧还是内侧转移扭矩呢？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 109 so what do you think of this article from torsen (it's talking about torsen
b):
http://www.torsen.com/files/Ford%20Mustang%20Boss%20302%20Torse
please read the second last paragraph especially
【在 V***b 的大作中提到】
: 对，就是你说的那段话是对的啊。
: Torsen一样，弯中也是向内侧转移扭矩。
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e**n
发帖数: 1326 | 110 谁有LEGO，那里面有蜗杆，自己搭一个torsen慢慢玩.... |
|
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V***b
发帖数: 3419 | 111 倒数第二段说的和你在105楼描述的不是一个情形。你在105楼不是说不考虑内侧车轮悬
空打滑之类的吗。也就是买菜开法。
这篇文章要强调的是高速出弯内侧车轮丧失大部分traction或者大油门发动机扭矩输出
超出内侧车轮的traction的情形。是赛道开法。
不矛盾。
torsen
【在 c*********r 的大作中提到】
: so what do you think of this article from torsen (it's talking about torsen
: b):
: http://www.torsen.com/files/Ford%20Mustang%20Boss%20302%20Torse
: please read the second last paragraph especially
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h****y
发帖数: 9234 | 112 lego这么牛...
【在 e**n 的大作中提到】
: 谁有LEGO，那里面有蜗杆，自己搭一个torsen慢慢玩....
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c*********r
发帖数: 19468 | 113 你这等于没说……如果是正常公路驾驶open diff就可以了……
假定这么个例子，我50％油门过一个湾，由于负载变化等原因，内侧车轮traction降到
正常的30％，只能支持到15％的最大扭矩，剩下35％呢？Torsen的话就bias到外侧去了
，这时相当于40％lock，完全在Torsen能驾驭的范畴，对吧？这根本不涉及车轮打滑对
吧？而这个算不得什么极端的例子吧？不开赛道也可能发生吧？这时Torsen在向外侧车
轮bias扭矩，你觉得它内部的摩擦力是倾向于阻止差速呢，还是有利于增加差速呢？
同样的情况下一个40％lock的clutch type呢？车轮不打滑就意味着外侧车轮比内侧车
轮快，请问你能实现向外侧车轮bias扭矩吗？这种情况下clutch如果工作能不干扰差速
吗？
【在 V***b 的大作中提到】
: 倒数第二段说的和你在105楼描述的不是一个情形。你在105楼不是说不考虑内侧车轮悬
: 空打滑之类的吗。也就是买菜开法。
: 这篇文章要强调的是高速出弯内侧车轮丧失大部分traction或者大油门发动机扭矩输出
: 超出内侧车轮的traction的情形。是赛道开法。
: 不矛盾。
:
: torsen
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b*****e
发帖数: 819 | |
V***b
发帖数: 3419 | 115 怎么等于没说呢，正常公路驾驶当然open diff就可以了。这时候不管是Torsen还是
clutch LSD都是自寻烦恼（干扰正常差速）。我理解你这个“正常公路驾驶”就是“买
菜开法”，也就是“内侧车轮traction够用”吧。
你下面这个例子已经是在描述赛道上的情形了，也就是内侧车轮traction不够用了。
按你说的这个例子，40% lock的Torsen，15%的内侧车轮摩擦力，50%扭矩输出。结果是
：内侧车轮拿到15%，外侧35%。内部摩擦力有利于增加差速。换成clutch LSD一样，也
是内侧车轮拿到15%，外侧35%。内部摩擦力有利于增加差速。
有一点我想说的是买菜开法和赛道开法，内部摩擦力（不管是Torsen还是clutch LSD）
的方向是相反的，买菜开法外侧车轮转的快，赛道开法内侧车轮转的快。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这等于没说……如果是正常公路驾驶open diff就可以了……
: 假定这么个例子，我50％油门过一个湾，由于负载变化等原因，内侧车轮traction降到
: 正常的30％，只能支持到15％的最大扭矩，剩下35％呢？Torsen的话就bias到外侧去了
: ，这时相当于40％lock，完全在Torsen能驾驭的范畴，对吧？这根本不涉及车轮打滑对
: 吧？而这个算不得什么极端的例子吧？不开赛道也可能发生吧？这时Torsen在向外侧车
: 轮bias扭矩，你觉得它内部的摩擦力是倾向于阻止差速呢，还是有利于增加差速呢？
: 同样的情况下一个40％lock的clutch type呢？车轮不打滑就意味着外侧车轮比内侧车
: 轮快，请问你能实现向外侧车轮bias扭矩吗？这种情况下clutch如果工作能不干扰差速
: 吗？
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p*********e
发帖数: 32207 | 116 "
有一点我想说的是买菜开法和赛道开法，内部摩擦力（不管是Torsen还是clutch LSD）
的方向是相反的，买菜开法外侧车轮转的快，赛道开法内侧车轮转的快
"
在lose grip之前,这个说法是不成立的.
【在 V***b 的大作中提到】
: 怎么等于没说呢，正常公路驾驶当然open diff就可以了。这时候不管是Torsen还是
: clutch LSD都是自寻烦恼（干扰正常差速）。我理解你这个“正常公路驾驶”就是“买
: 菜开法”，也就是“内侧车轮traction够用”吧。
: 你下面这个例子已经是在描述赛道上的情形了，也就是内侧车轮traction不够用了。
: 按你说的这个例子，40% lock的Torsen，15%的内侧车轮摩擦力，50%扭矩输出。结果是
: ：内侧车轮拿到15%，外侧35%。内部摩擦力有利于增加差速。换成clutch LSD一样，也
: 是内侧车轮拿到15%，外侧35%。内部摩擦力有利于增加差速。
: 有一点我想说的是买菜开法和赛道开法，内部摩擦力（不管是Torsen还是clutch LSD）
: 的方向是相反的，买菜开法外侧车轮转的快，赛道开法内侧车轮转的快。
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c*********r
发帖数: 19468 | 117 你再想想，这时候没有车轮打滑，外侧车轮比内侧车轮快，转速是外侧side gear>diff
case>内侧side gear
clutch type是怎么向外侧bias扭矩的？
【在 V***b 的大作中提到】
: 怎么等于没说呢，正常公路驾驶当然open diff就可以了。这时候不管是Torsen还是
: clutch LSD都是自寻烦恼（干扰正常差速）。我理解你这个“正常公路驾驶”就是“买
: 菜开法”，也就是“内侧车轮traction够用”吧。
: 你下面这个例子已经是在描述赛道上的情形了，也就是内侧车轮traction不够用了。
: 按你说的这个例子，40% lock的Torsen，15%的内侧车轮摩擦力，50%扭矩输出。结果是
: ：内侧车轮拿到15%，外侧35%。内部摩擦力有利于增加差速。换成clutch LSD一样，也
: 是内侧车轮拿到15%，外侧35%。内部摩擦力有利于增加差速。
: 有一点我想说的是买菜开法和赛道开法，内部摩擦力（不管是Torsen还是clutch LSD）
: 的方向是相反的，买菜开法外侧车轮转的快，赛道开法内侧车轮转的快。
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V***b
发帖数: 3419 | 118 上面那个例子已经是lose grip了。发动机提供了50%扭矩，内侧车轮只有15%的
traction。
内侧车轮（不管是Torsen还是clutch LSD）之所以没有空转打滑，是因为二者内部都有
locking force，这个locking force也就是内部摩擦力，是内侧15% traction 提供的
。这已经是40% Torsen的临界点了，traction再低的话，比如12%，内侧车轮就要空转
了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 有一点我想说的是买菜开法和赛道开法，内部摩擦力（不管是Torsen还是clutch LSD）
: 的方向是相反的，买菜开法外侧车轮转的快，赛道开法内侧车轮转的快
: "
: 在lose grip之前,这个说法是不成立的.
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c*********r
发帖数: 19468 | 119 low traction不等于lose grip，如果外侧能支持15％的的动力，你提供50％，假如是
不小于40％lock的clutch type，按你所说的，向外侧分配35％，内侧15％，那就尚未
过临界点，clutch应该是lock up的，根本就不会有差速，车轮根本没法保持与地面的
正常附着。所以你设想的情景是不可能出现的……
【在 V***b 的大作中提到】
: 上面那个例子已经是lose grip了。发动机提供了50%扭矩，内侧车轮只有15%的
: traction。
: 内侧车轮（不管是Torsen还是clutch LSD）之所以没有空转打滑，是因为二者内部都有
: locking force，这个locking force也就是内部摩擦力，是内侧15% traction 提供的
: 。这已经是40% Torsen的临界点了，traction再低的话，比如12%，内侧车轮就要空转
: 了。
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V***b
发帖数: 3419 | 120 你光看外侧side gear转得快没意义，你得看内部摩擦力的方向。
diff
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你再想想，这时候没有车轮打滑，外侧车轮比内侧车轮快，转速是外侧side gear>diff
: case>内侧side gear
: clutch type是怎么向外侧bias扭矩的？
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V***b
发帖数: 3419 | 121 你想想动力分配成为35% 15%之前一瞬间是什么情形，25% 25%吧，入弯之后内侧车轮
traction下降到15%，就lost grip了，有加大转速的趋势，但是被torsen或者clutch给
lock了，视觉上没有lost grip而已，10%的扭矩送到外侧车轮了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: low traction不等于lose grip，如果外侧能支持15％的的动力，你提供50％，假如是
: 不小于40％lock的clutch type，按你所说的，向外侧分配35％，内侧15％，那就尚未
: 过临界点，clutch应该是lock up的，根本就不会有差速，车轮根本没法保持与地面的
: 正常附着。所以你设想的情景是不可能出现的……
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c***x
发帖数: 628 | 122 Torsen doesn't "lock", clutch does...
Torsen is not really "lsd"
【在 V***b 的大作中提到】
: 你想想动力分配成为35% 15%之前一瞬间是什么情形，25% 25%吧，入弯之后内侧车轮
: traction下降到15%，就lost grip了，有加大转速的趋势，但是被torsen或者clutch给
: lock了，视觉上没有lost grip而已，10%的扭矩送到外侧车轮了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 123 根据通常的clutch type的结构，外侧side gear转的快，就意味着离合器与外侧联动的
摩擦片转的更快
用初中物理就该知道，你这时根本不可能向外侧摩擦片传递动力，摩擦力的方向是相对
运动方向或趋势决定的，这你总该记得吧？
【在 V***b 的大作中提到】
: 你光看外侧side gear转得快没意义，你得看内部摩擦力的方向。
:
: diff
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c*********r
发帖数: 19468 | 124 我说的就是弯中的稳态，这时Torsen向外侧bias扭矩是一点问题没有的，不同意的话我
也不跟你辩，你给Torsen打电话……
但clutch type这时是不可能向外侧bias扭矩的，工作原理上根本不允许，如果这样也
行的话TVD还加上一堆行星齿轮组来超速外侧车轮那不成了脱裤子放P了？
【在 V***b 的大作中提到】
: 你想想动力分配成为35% 15%之前一瞬间是什么情形，25% 25%吧，入弯之后内侧车轮
: traction下降到15%，就lost grip了，有加大转速的趋势，但是被torsen或者clutch给
: lock了，视觉上没有lost grip而已，10%的扭矩送到外侧车轮了。
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V***b
发帖数: 3419 | 125 对啊，我不是说了吗，按你举的那个例子，内侧车轮相对外侧车轮有更快的运动趋势的
，虽然内侧车轮视觉上转得更慢。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 根据通常的clutch type的结构，外侧side gear转的快，就意味着离合器与外侧联动的
: 摩擦片转的更快
: 用初中物理就该知道，你这时根本不可能向外侧摩擦片传递动力，摩擦力的方向是相对
: 运动方向或趋势决定的，这你总该记得吧？
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V***b
发帖数: 3419 | 126 弯中稳态一样，你那个例子，弯中稳态任何瞬间，内侧车轮都有加速转动的趋势。但是
这个趋势被lock了，使得diff可以把扭矩送到外侧车轮。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说的就是弯中的稳态，这时Torsen向外侧bias扭矩是一点问题没有的，不同意的话我
: 也不跟你辩，你给Torsen打电话……
: 但clutch type这时是不可能向外侧bias扭矩的，工作原理上根本不允许，如果这样也
: 行的话TVD还加上一堆行星齿轮组来超速外侧车轮那不成了脱裤子放P了？
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c*********r
发帖数: 19468 | 127 拜托，那时候离合器是滑动摩擦，相对运动了已经，哪有什么运动趋势的事……
这个话题可以打住了，再往下说真成讨论初中物理了……
【在 V***b 的大作中提到】
: 对啊，我不是说了吗，按你举的那个例子，内侧车轮相对外侧车轮有更快的运动趋势的
: ，虽然内侧车轮视觉上转得更慢。
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V***b
发帖数: 3419 | 128 还回到你那个例子，你真的认为clutch LSD不会往外侧车轮送更多扭矩？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 拜托，那时候离合器是滑动摩擦，相对运动了已经，哪有什么运动趋势的事……
: 这个话题可以打住了，再往下说真成讨论初中物理了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 129 可以，前提是内侧打滑
我前面讨论的是内侧不打滑的情况，这时clutch type如果是工作的就只会添乱……所
以才会费劲研发TVD嘛
而对于Torsen之类的差速器这时是可以平滑的处理的，没有打滑发生也照样能向外侧
bias动力
现在你知道我为什么说Torsen可以不干扰转向的情况下根据traction分配动力了吧？
【在 V***b 的大作中提到】
: 还回到你那个例子，你真的认为clutch LSD不会往外侧车轮送更多扭矩？
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V***b
发帖数: 3419 | 130 你听我继续跟你说啊。你举的那个例子刚好是卡在了Torsen和clutch LSD能控制范围的
边界上，可以说打滑也可以说不打滑，Torsen和clutch LSD二者是一样的。发动机扭力
输出再大一点儿，或者内侧traction在小一点，二者都打滑。
关于你提到的相对转速的事情，对于Torsen来说，转弯的时候，内侧车轮转得比diff
case慢吧，diff case转得比外侧车轮慢吧，按你的理论，扭矩应该是从快的一端往慢
的一端传吧，那外侧拿到的扭矩岂不是更小了？
TVD和我们讨论的内容无关。我们讨论的都是纯机械差速器。Torsen真像你说的那么优
越，X5M和X6还要花大成本上DPC？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 可以，前提是内侧打滑
: 我前面讨论的是内侧不打滑的情况，这时clutch type如果是工作的就只会添乱……所
: 以才会费劲研发TVD嘛
: 而对于Torsen之类的差速器这时是可以平滑的处理的，没有打滑发生也照样能向外侧
: bias动力
: 现在你知道我为什么说Torsen可以不干扰转向的情况下根据traction分配动力了吧？
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e**n
发帖数: 1326 | 131 碳大，没搞明白那个spur gear是有什么用？如果worm wheel完全不能转动worm gear的
话 （只能反过来），那个spur gear有没有都不会lose traction啊。
我怎么感觉，这个设计是worm gear转动worm wheel可以很容易，worm wheel转动worm
gear阻力很大，需要靠spur gear的转动。但是如果spur gear 不转的话，worm wheel
无法和worm gear有相互转动,只能拉着走（正常直线行驶）。
Torsen
【在 c*********r 的大作中提到】
: 借你的图回VCrab：
: 由于转向时的差速是车轮带动差速器发生的改变，也就是worm gear带到worm wheel，
: 这是不会有任何问题的。动力还是由worm wheel流向worm gear，在Torsen的torque
: bias范畴之内的话就相当于一个硬轴，torque的实际分配是traction决定的。前面的差
: 动扭矩实际上是叠加在这个驱动扭矩之上的差值，外侧为正，使得外侧车轮转得更快，
: 内侧为负，使得内侧车轮转得更慢。所以这时即便内外车轮多有足够的附着力，Torsen
: 也在发挥torque biasing的作用，而且和TVD一样，这时是把torque往外侧车轮转移。
: 如果是基于clutch的LSD，包括clutch/cone type、粘性、pump type、各种eLSD，这时
: 离合接合的话只能把扭矩往内侧转移，和我们需要的是反的……离合结合是要倾向于阻
: 止两侧的差动，所以是有干涉转向的倾向的
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p*********e
发帖数: 32207 | 132 the "l" in lsd is for "limit" i remember
【在 c***x 的大作中提到】
: Torsen doesn't "lock", clutch does...
: Torsen is not really "lsd"
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c*********r
发帖数: 19468 | 133 我举的并不是什么极端的例子，40％对Torsen来说还是不难实现的，余量还很大
但对clutch type来说，是理论上此时你根本没法实现向外侧bias扭矩，这时你有几个
选择，一是根本不给油
二是给一点油，但这样会向内侧传递扭矩，如果这时没到临界点，离合会锁死，导致推头
如果过了临界点，离合开始打滑，一开始扭矩还是流向内侧，让内侧车轮打滑，当内侧
滑移率大到让离合相对运动反向后才能向外侧bias扭矩。无论怎么说都不会向Torsen那
么smooth
【在 V***b 的大作中提到】
: 你听我继续跟你说啊。你举的那个例子刚好是卡在了Torsen和clutch LSD能控制范围的
: 边界上，可以说打滑也可以说不打滑，Torsen和clutch LSD二者是一样的。发动机扭力
: 输出再大一点儿，或者内侧traction在小一点，二者都打滑。
: 关于你提到的相对转速的事情，对于Torsen来说，转弯的时候，内侧车轮转得比diff
: case慢吧，diff case转得比外侧车轮慢吧，按你的理论，扭矩应该是从快的一端往慢
: 的一端传吧，那外侧拿到的扭矩岂不是更小了？
: TVD和我们讨论的内容无关。我们讨论的都是纯机械差速器。Torsen真像你说的那么优
: 越，X5M和X6还要花大成本上DPC？
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c*********r
发帖数: 19468 | 134 Torsen的缺点见另一帖的讨论
【在 V***b 的大作中提到】
: 你听我继续跟你说啊。你举的那个例子刚好是卡在了Torsen和clutch LSD能控制范围的
: 边界上，可以说打滑也可以说不打滑，Torsen和clutch LSD二者是一样的。发动机扭力
: 输出再大一点儿，或者内侧traction在小一点，二者都打滑。
: 关于你提到的相对转速的事情，对于Torsen来说，转弯的时候，内侧车轮转得比diff
: case慢吧，diff case转得比外侧车轮慢吧，按你的理论，扭矩应该是从快的一端往慢
: 的一端传吧，那外侧拿到的扭矩岂不是更小了？
: TVD和我们讨论的内容无关。我们讨论的都是纯机械差速器。Torsen真像你说的那么优
: 越，X5M和X6还要花大成本上DPC？
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c*********r
发帖数: 19468 | 135 spur gear是同步两个worm wheel的，这样每对worm wheel必然转速相等，方向相反
worm
wheel
【在 e**n 的大作中提到】
: 碳大，没搞明白那个spur gear是有什么用？如果worm wheel完全不能转动worm gear的
: 话 （只能反过来），那个spur gear有没有都不会lose traction啊。
: 我怎么感觉，这个设计是worm gear转动worm wheel可以很容易，worm wheel转动worm
: gear阻力很大，需要靠spur gear的转动。但是如果spur gear 不转的话，worm wheel
: 无法和worm gear有相互转动,只能拉着走（正常直线行驶）。
:
: Torsen
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c***x
发帖数: 628 | 136 Thats right, L stands for Limit. More specifically, limit the difference
between wheel spin speed - slip.
The term "LSD" has been bastardized, Automatic Torque Bias differential aka
ATB is the correct term for gear/helical/torsen differential.
Strictly speaking, a mechanical lsd mean the clutch type LSD.
Then you have the LSDs such as VLSD etc. that are not mechanical.
【在 p*********e 的大作中提到】
: the "l" in lsd is for "limit" i remember
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V***b
发帖数: 3419 | 137 你说的例子，clutch type给一点油怎么会锁死，比如给10%，内侧车轮不是有15%摩擦
力吗。
你再用你的转速和扭矩传递理论说说Torsen的内外轮和diff case的转速问题。
推头
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我举的并不是什么极端的例子，40％对Torsen来说还是不难实现的，余量还很大
: 但对clutch type来说，是理论上此时你根本没法实现向外侧bias扭矩，这时你有几个
: 选择，一是根本不给油
: 二是给一点油，但这样会向内侧传递扭矩，如果这时没到临界点，离合会锁死，导致推头
: 如果过了临界点，离合开始打滑，一开始扭矩还是流向内侧，让内侧车轮打滑，当内侧
: 滑移率大到让离合相对运动反向后才能向外侧bias扭矩。无论怎么说都不会向Torsen那
: 么smooth
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e**n
发帖数: 1326 | 138 呃我的意思，转的快的一边的轮子（左边），wheel gear主动的带动worm wheel转，然
后这边的spur gear会转动。但是这个转动的spur gear如何驱动另外一边(右边)的spur
gear??? 右边的spur gear连着worm wheel,但是由于单向性这个worm wheel无法转动
右边的wheel gear，所以右边这个spur gear转不了啊？
【在 c*********r 的大作中提到】
: spur gear是同步两个worm wheel的，这样每对worm wheel必然转速相等，方向相反
:
: worm
: wheel
|
c*********r
发帖数: 19468 | 139 如果你给的动力很少，比如10％，应该是不会锁死，我们具体分析下看：
10％的总动力，差速器向每侧分5％，这时本来open diff就可以handle了
但是clutch type有动力就会有压力，但外侧车轮又要比内侧快，离合器扭矩传递方向
是向内侧的。对于40％lock的设定，也就是C＝0.2（假定没有preload），离合器向内
传递的扭矩是2％，也就是最终外侧车轮只拿到3％，内侧拿到7％。locking正好是40％
，在临界点，离合应该不会锁死，但因为内侧扭矩更高，会有一个让车倾向于推头的趋
势，尽管不大。
如果你给的是20％，类似的，外侧拿到6％，内侧拿到14％，还是推头。这时已经很接
近我们假定的内侧车轮的附着极限了。再多一些的动力，内侧就会开始打滑，两端的差
速会减少，直到反向。再之后才是扭矩向外侧车轮偏，但代价是内侧车轮必然处于打滑
状态。我们估且只考虑让车平顺的保持充分抓地的状况下过弯，那这种情况下略超过20
％的动力就是上限了，而且还有增加推头的趋势作为代价。
同样的情景下，直到30％动力，还是和open diff没有明显的区别，两侧大致相等（当
然，即便open diff，真实世界里扭矩分配也不是绝对相等，我们现在估且忽略这些相
对次要的问题）。超过30％上至50％，都在40％lock的Torsen能够handle的范畴内，再
之后也会出现打滑了。而且在30％到50％这区间，Torsen是减少推头的，而各部分转速
和open diff的情况依然没有区别。
【在 V***b 的大作中提到】
: 你说的例子，clutch type给一点油怎么会锁死，比如给10%，内侧车轮不是有15%摩擦
: 力吗。
: 你再用你的转速和扭矩传递理论说说Torsen的内外轮和diff case的转速问题。
:
: 推头
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V***b
发帖数: 3419 | 140 分歧还是存在的，我需要一个分歧终端机。
回到我们分歧的起点，对于Torsen来说，你说“torque的实际分配是traction决定的”
，我说“torque的实际分配是内部摩擦力决定的”。你现在还坚持这个观点吗？
我们需要一个问题达成共识以后再讨论下一个问题。要不然一大堆问题放在一起讲就乱
了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果你给的动力很少，比如10％，应该是不会锁死，我们具体分析下看：
: 10％的总动力，差速器向每侧分5％，这时本来open diff就可以handle了
: 但是clutch type有动力就会有压力，但外侧车轮又要比内侧快，离合器扭矩传递方向
: 是向内侧的。对于40％lock的设定，也就是C＝0.2（假定没有preload），离合器向内
: 传递的扭矩是2％，也就是最终外侧车轮只拿到3％，内侧拿到7％。locking正好是40％
: ，在临界点，离合应该不会锁死，但因为内侧扭矩更高，会有一个让车倾向于推头的趋
: 势，尽管不大。
: 如果你给的是20％，类似的，外侧拿到6％，内侧拿到14％，还是推头。这时已经很接
: 近我们假定的内侧车轮的附着极限了。再多一些的动力，内侧就会开始打滑，两端的差
: 速会减少，直到反向。再之后才是扭矩向外侧车轮偏，但代价是内侧车轮必然处于打滑
|
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c*********r
发帖数: 19468 | 141 这正是精妙所在，你直让一边车轮有加速的趋势，另一边不变，结果对侧会锁住这个趋
势，这正是一侧附着力不足出现打滑趋势时发生的情况。但转弯的差速扭矩是一侧要快
，另一侧要慢，且两侧正好能大小对应的这么一对扭矩恰好OK了，因为各自用各自的
worm gear转worm wheel，且数量上对等，方向相反，这样通过spur gear同步的两个
worm wheel正好就对转了，一切都很顺利的发生了。这种情况必须是象转向这样的方向
相反、大小相等、分别加在一侧worm gear的一对扭矩才能顺利导致差速发生。
spur
【在 e**n 的大作中提到】
: 呃我的意思，转的快的一边的轮子（左边），wheel gear主动的带动worm wheel转，然
: 后这边的spur gear会转动。但是这个转动的spur gear如何驱动另外一边(右边)的spur
: gear??? 右边的spur gear连着worm wheel,但是由于单向性这个worm wheel无法转动
: 右边的wheel gear，所以右边这个spur gear转不了啊？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 142 我已经给你演示了，在我举的例子里，30％动力以内近似于open diff，30－50％动力
范围内实际上是traction决定扭矩分配，之后出现打滑。我想我的观点已经很清楚了。
当然，你要说Torsen A的locking机制归根结底是靠摩擦力使得worm wheel难以驱动
worm gear，那我当然同意你的观点，但决定torque bias的依然是traction。
【在 V***b 的大作中提到】
: 分歧还是存在的，我需要一个分歧终端机。
: 回到我们分歧的起点，对于Torsen来说，你说“torque的实际分配是traction决定的”
: ，我说“torque的实际分配是内部摩擦力决定的”。你现在还坚持这个观点吗？
: 我们需要一个问题达成共识以后再讨论下一个问题。要不然一大堆问题放在一起讲就乱
: 了。
|
i****x
发帖数: 17565 | 143 torsen内部分配当然是靠摩擦力，但它的精妙之处在于摩擦力只能往一个方向传，反向
传不回去。正因为这个单向性，才能重新分配扭矩。打个比方这系统就好比棘轮，你给
左轮给油它可以推动右轮，但你踩左轮刹车右轮却一点刹车力都没有
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 V***b 的大作中提到】
: 分歧还是存在的，我需要一个分歧终端机。
: 回到我们分歧的起点，对于Torsen来说，你说“torque的实际分配是traction决定的”
: ，我说“torque的实际分配是内部摩擦力决定的”。你现在还坚持这个观点吗？
: 我们需要一个问题达成共识以后再讨论下一个问题。要不然一大堆问题放在一起讲就乱
: 了。
|
i****x
发帖数: 17565 | 144 也就是说它的内部摩擦力跟clutch的内部摩擦力特点完全不同，后者是有相对转动时摩
擦力起作用，前者是有相对扭力时摩擦力起作用
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 V***b 的大作中提到】
: 分歧还是存在的，我需要一个分歧终端机。
: 回到我们分歧的起点，对于Torsen来说，你说“torque的实际分配是traction决定的”
: ，我说“torque的实际分配是内部摩擦力决定的”。你现在还坚持这个观点吗？
: 我们需要一个问题达成共识以后再讨论下一个问题。要不然一大堆问题放在一起讲就乱
: 了。
|
V***b
发帖数: 3419 | 145 找到第一个分歧点了。你的观点是“torque的实际分配是traction决定的”，“决定
torque bias的依然是traction”。
我的观点是“torque的实际分配是内部摩擦力决定的”，“torque bias是内部摩擦力
决定的”
现在我来说一下我的摩擦力理论，先说摩擦力是哪里来的。借用一下凑牛忙在101楼的
图。
1. ring gear往右转，带动汽车往右走。
2. ring gear带动diff case
3. diff case带动6个worm wheel
4. worm wheel带动worm gear
5. worm gear带动axle shaft
好了，我们讨论的前提是发动机有扭矩加载在上面。那么这里面出现了三个压力，这三
个压力在转弯时会产生三个摩擦力。这三个摩擦力就是锁定两个axle shaft的。这三个
压力是
1. 右侧的worm wheel会把右侧的worm gear推向ring gear，使得右侧的worm gear和
diff case之间有个摩擦力。
2. 左侧的worm wheel会把左侧的worm gear推向右侧的worm gear，所以两个worm gear
之间也有摩擦力。
3. diff case转动worm wheel，会在worm wheel的转轴上施加作用力，diff case和
worm wheel轴之间也有摩擦力。
转弯时，这三个接触面都是要相对滑动的。就跟clutch LSD里面的离合片之间相互滑动
一样。这三个摩擦力的总和就是锁定两个axle shaft 的内部摩擦力。所以我的观点是
这个内部摩擦力的大小决定torque bias。
先说到这，有异议吗？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我已经给你演示了，在我举的例子里，30％动力以内近似于open diff，30－50％动力
: 范围内实际上是traction决定扭矩分配，之后出现打滑。我想我的观点已经很清楚了。
: 当然，你要说Torsen A的locking机制归根结底是靠摩擦力使得worm wheel难以驱动
: worm gear，那我当然同意你的观点，但决定torque bias的依然是traction。
|
V***b
发帖数: 3419 | 146 你是说Torsen内部起作用的是静摩擦力？还是说摩擦力是单向的。
你先看看我楼上的摩擦力理论，看看哪不对了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 也就是说它的内部摩擦力跟clutch的内部摩擦力特点完全不同，后者是有相对转动时摩
: 擦力起作用，前者是有相对扭力时摩擦力起作用
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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i****x
发帖数: 17565 | 147 说实话。。你写的很长我真的看不懂。。就尽量简单就小问题讨论吧：
torsen内部的力是静摩擦力
torsen工作方式的本质不是传播摩擦力，而是靠摩擦力阻止齿轮传播推动力
我不是说摩擦力是单向的，而是说摩擦力锁止齿轮这个效果是单向的。下面视频最后五
秒说的最清楚：torsen的关键就在于，worm can turn pinion, pinion cannot turn
worm。一般的齿轮传力都是对称的，而pinion-worm传力不对称，只能单向传力。
【在 V***b 的大作中提到】
: 你是说Torsen内部起作用的是静摩擦力？还是说摩擦力是单向的。
: 你先看看我楼上的摩擦力理论，看看哪不对了。
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i****x
发帖数: 17565 | 148 因为没完全看明白，所以不敢说我说的就是对的，但我觉得你这句有问题
转弯时，这三个接触面都是要相对滑动的。就跟clutch LSD里面的离合片之间相互滑动
一样。这三个摩擦力的总和就是锁定两个axle shaft 的内部摩擦力。所以我的观点是
这个内部摩擦力的大小决定torque bias。
torsen里齿轮间有摩擦没错，但真正提供限滑力的不是摩擦，摩擦只是阻止运动，而由
无法运动的轮齿的推动力来提供限滑力，所以这几个力的大小不能直接决定torque
bias，这是torsen跟clutch的本质不同。
打个比方，你往一个墙缝里敲楔子，最后把墙劈开了。但并不是墙缝和楔子之间的摩擦
力把墙劈开的，而是楔子本身的硬度把墙劈开的。那个摩擦力只是让楔子没有掉出来。
把墙劈开的力比摩擦力大无数倍。
【在 V***b 的大作中提到】
: 找到第一个分歧点了。你的观点是“torque的实际分配是traction决定的”，“决定
: torque bias的依然是traction”。
: 我的观点是“torque的实际分配是内部摩擦力决定的”，“torque bias是内部摩擦力
: 决定的”
: 现在我来说一下我的摩擦力理论，先说摩擦力是哪里来的。借用一下凑牛忙在101楼的
: 图。
: 1. ring gear往右转，带动汽车往右走。
: 2. ring gear带动diff case
: 3. diff case带动6个worm wheel
: 4. worm wheel带动worm gear
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c*********r
发帖数: 19468 | 149 你对Torsen的工作原理完全想偏了……套用你的摩擦力理论来分析open diff的话
spider gear对两个side gear也有向两侧推的力（图我就不贴了，想必大家对bevel
gear open diff的构造都很熟悉了），按你的理论，转弯时side gear和diff case之间
会有滑动摩擦，于是所有的open diff都等同于clutch type LSD……
这么说吧，你说的这种摩擦力有没有？有，所以现实中的open diff都不是象理论上那
样locking factor为0，然而，这根本就是一个副产物……
Torsen也一样，所以在下图你可以看到side gear和diff case之间和通常的open diff
一样有一个避免直接接触、降低摩擦力用的thrust washer
Torsen A的工作原理其实我前面已经讲到了，再说得明白点：
1）直线常态是diff case通过worm wheel带动worm gear转，两侧worm gear得到的扭矩
相同，类比于open diff
2）一侧traction下降，则该侧车轮出现超速趋势，worm gear试图转动worm wheel，但
worm wheel是通过spur gear和对侧的worm wheel同步的，所以该worm gear要实现超速
，必须让对侧的worm wheel驱动worm gear减速才行。但是在Torsen A的临界点以内
worm wheel是转不动worm gear的，所以两个worm gear还得是同步转动，而traction低
的那侧富裕的扭矩就通过对侧的worm wheel让给了traction高的那侧的worm gear，于
是实现了“防滑”和torque biasing
3）弯中地面给了内外侧一对大小相等的差动扭矩，让内侧worm gear转慢一点，外侧
worm gear转快一点，因为它们都是各自让worm gear驱动worm wheel，且大小正好匹配
，和spur gear的同步作用并不矛盾，所以差速产生，正如open diff一样
4）弯中差速的同时，动力的传输照常，原理和前面解释的一样
5）内摩擦有没有？有，而且相比open diff大得多，所以Torsen A的传动损失比open
diff大很多，但是无论如何，它依然不是clutch type LSD……
【在 V***b 的大作中提到】
: 找到第一个分歧点了。你的观点是“torque的实际分配是traction决定的”，“决定
: torque bias的依然是traction”。
: 我的观点是“torque的实际分配是内部摩擦力决定的”，“torque bias是内部摩擦力
: 决定的”
: 现在我来说一下我的摩擦力理论，先说摩擦力是哪里来的。借用一下凑牛忙在101楼的
: 图。
: 1. ring gear往右转，带动汽车往右走。
: 2. ring gear带动diff case
: 3. diff case带动6个worm wheel
: 4. worm wheel带动worm gear
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D***0
发帖数: 5214 | 150 插嘴: 一直觉得youtube上这一大堆拿lego作示例的视频非常给力。比如各种横置纵置
水平引擎, 各种transmission的构造。
【在 i****x 的大作中提到】
: 说实话。。你写的很长我真的看不懂。。就尽量简单就小问题讨论吧：
: torsen内部的力是静摩擦力
: torsen工作方式的本质不是传播摩擦力，而是靠摩擦力阻止齿轮传播推动力
: 我不是说摩擦力是单向的，而是说摩擦力锁止齿轮这个效果是单向的。下面视频最后五
: 秒说的最清楚：torsen的关键就在于，worm can turn pinion, pinion cannot turn
: worm。一般的齿轮传力都是对称的，而pinion-worm传力不对称，只能单向传力。
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e**n
发帖数: 1326 | 151 哈哈，果然有能用lego做torsen. 演示的很清楚啊，可惜我一大套乐高留国内了，不然
也自己搞一个！
忘了提，他貌似没有演示torsen单轮腾空的状态啊？
【在 i****x 的大作中提到】
: 说实话。。你写的很长我真的看不懂。。就尽量简单就小问题讨论吧：
: torsen内部的力是静摩擦力
: torsen工作方式的本质不是传播摩擦力，而是靠摩擦力阻止齿轮传播推动力
: 我不是说摩擦力是单向的，而是说摩擦力锁止齿轮这个效果是单向的。下面视频最后五
: 秒说的最清楚：torsen的关键就在于，worm can turn pinion, pinion cannot turn
: worm。一般的齿轮传力都是对称的，而pinion-worm传力不对称，只能单向传力。
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e**n
发帖数: 1326 | 152 那torsen遇到单侧轮离地：
离地的轮子（假设左边）已经没有从地面传来的扭矩来让左worm gear加速转动左worm
wheel,。离地轮那侧的worm wheel由于单向性，无论Spur gear上有没有受到力（着地
的那边的spur gear由于着地轮速度慢，应该有要转动的趋势），都无法加速转动左
worm gear/离地轮，照理应该锁住才对？
diff
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你对Torsen的工作原理完全想偏了……套用你的摩擦力理论来分析open diff的话
: spider gear对两个side gear也有向两侧推的力（图我就不贴了，想必大家对bevel
: gear open diff的构造都很熟悉了），按你的理论，转弯时side gear和diff case之间
: 会有滑动摩擦，于是所有的open diff都等同于clutch type LSD……
: 这么说吧，你说的这种摩擦力有没有？有，所以现实中的open diff都不是象理论上那
: 样locking factor为0，然而，这根本就是一个副产物……
: Torsen也一样，所以在下图你可以看到side gear和diff case之间和通常的open diff
: 一样有一个避免直接接触、降低摩擦力用的thrust washer
: Torsen A的工作原理其实我前面已经讲到了，再说得明白点：
: 1）直线常态是diff case通过worm wheel带动worm gear转，两侧worm gear得到的扭矩
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c*********r
发帖数: 19468 | 153 离地就超过Torsen能lock的范畴了，因为无论Torsen A还是B，都做不到100％，扭矩传
递的不对称性并不是绝对的
所以有种给赛车用的Torsen B，是附加了一个clutch做限滑机制的，那个clutch可以调
preload，想必就是用来对付这种场合的
worm
【在 e**n 的大作中提到】
: 那torsen遇到单侧轮离地：
: 离地的轮子（假设左边）已经没有从地面传来的扭矩来让左worm gear加速转动左worm
: wheel,。离地轮那侧的worm wheel由于单向性，无论Spur gear上有没有受到力（着地
: 的那边的spur gear由于着地轮速度慢，应该有要转动的趋势），都无法加速转动左
: worm gear/离地轮，照理应该锁住才对？
:
: diff
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i****x
发帖数: 17565 | 154 1:53?
worm
【在 e**n 的大作中提到】
: 那torsen遇到单侧轮离地：
: 离地的轮子（假设左边）已经没有从地面传来的扭矩来让左worm gear加速转动左worm
: wheel,。离地轮那侧的worm wheel由于单向性，无论Spur gear上有没有受到力（着地
: 的那边的spur gear由于着地轮速度慢，应该有要转动的趋势），都无法加速转动左
: worm gear/离地轮，照理应该锁住才对？
:
: diff
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e**n
发帖数: 1326 | 155 也就是说，离地后，离地那侧的worm wheel是可以反过来转动worm gear的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 离地就超过Torsen能lock的范畴了，因为无论Torsen A还是B，都做不到100％，扭矩传
: 递的不对称性并不是绝对的
: 所以有种给赛车用的Torsen B，是附加了一个clutch做限滑机制的，那个clutch可以调
: preload，想必就是用来对付这种场合的
:
: worm
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i****x
发帖数: 17565 | 156 我的理解是这样的，因为worm wheel无法推动gear的原因是有一点load来提供摩擦。摩
擦没了就什么都没了
【在 e**n 的大作中提到】
: 也就是说，离地后，离地那侧的worm wheel是可以反过来转动worm gear的？
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e**n
发帖数: 1326 | 157 you mean 2:05? 视频里的这个torsen单轮着地的时候，貌似锁死了，两边同步转的。
。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 1:53?
:
: worm
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i****x
发帖数: 17565 | 158 可能torque不够大吧？torsen是有个limit的，limit之内一个轮子悬空另一个轮子也能
输出动力，但torque超过就不行了，好像
我的理解是，torsen可以把一个轮子的load提供的一点摩擦力放大几十上百倍变成阻止
它空转的力传给另一个轮子，但这个轮子上的load几乎成0了，阻力也就很小了
【在 e**n 的大作中提到】
: you mean 2:05? 视频里的这个torsen单轮着地的时候，貌似锁死了，两边同步转的。
: 。。
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e**n
发帖数: 1326 | 159 恩。想到以前玩lego的时候，就算worm gear悬空的时候，worm wheel也不能推动gear.
我觉得可能和worm gear上面螺旋齿条的斜度有关。像lego那样的，螺旋齿条基本和轴
要垂直了，但是这样放到torsen里面，要提供一点的驱动力，齿轮上受到的侧向力太大
，容易坏。
你的说法，形象的理解就是一个三角形尖楔子卡到两个板之间，如果没有摩擦系数的话
，楔子再尖,只要两个板互相一压，楔子还是会退出来。如果有摩擦系数的话，楔子尖
到一定程度后，两块板再怎么压楔子也不会退出来。worm gear上面螺旋齿条的斜度越
大，扭矩传递单向性越好。
【在 i****x 的大作中提到】
: 可能torque不够大吧？torsen是有个limit的，limit之内一个轮子悬空另一个轮子也能
: 输出动力，但torque超过就不行了，好像
: 我的理解是，torsen可以把一个轮子的load提供的一点摩擦力放大几十上百倍变成阻止
: 它空转的力传给另一个轮子，但这个轮子上的load几乎成0了，阻力也就很小了
|
i****x
发帖数: 17565 | 160 正是此意。楔子的本质就是两平面有很小的夹角，跟worm和pinion的结合面一样。如果
一个楔子夹角余切值是a，侧向推力是F，那么这个楔子就能抵得住Fa的下压力，超过了
就抵不住了。夹角越小，a越大，能抵住的下压力就越大。在torsen里，F是轮子load提
供的，a是worm齿角度决定的，而“下压力”是另一侧促使这个轮子转动的扭矩，根据
牛3，也就等于它传往另一侧的扭矩。当一个轮子悬空了，F就接近0了，虽然经过a放大
很多倍，还是接近0，这就是torsen在单轮悬空时失效的原因。
wiki的总结：
The Torsen differential works just like a conventional differential but can
lock up if a torque imbalance occurs, the maximum ratio of torque imbalance
being defined by the Torque Bias Ratio (TBR). When a Torsen has a 3:1 TBR,
that means that one side of the differential can handle up to 75% while the
other side would have to only handle 25% of applied torque. During
acceleration under asymmetric traction conditions, so long as the higher
traction side can handle the higher percentage of applied torque, no
relative wheelspin will occur. When the traction difference exceeds the TBR,
the slower output side of the differential receives the tractive torque of
the faster wheel multiplied by the TBR; any extra torque remaining from
applied torque contributes to the angular acceleration of the faster output
side of the differential.
这个tbr就类似于我解释的a。这是torsen能把一侧轮子的load放大的最大倍数。超过这
个倍数，它就只能输出tbr倍的扭矩到另一侧，同时两轮开始相对转动（齿轮的静摩擦
被克服）。当一侧load接近0，另一个虽然得到了这边load的tbr倍扭矩，但也接近0.
gear.
【在 e**n 的大作中提到】
: 恩。想到以前玩lego的时候，就算worm gear悬空的时候，worm wheel也不能推动gear.
: 我觉得可能和worm gear上面螺旋齿条的斜度有关。像lego那样的，螺旋齿条基本和轴
: 要垂直了，但是这样放到torsen里面，要提供一点的驱动力，齿轮上受到的侧向力太大
: ，容易坏。
: 你的说法，形象的理解就是一个三角形尖楔子卡到两个板之间，如果没有摩擦系数的话
: ，楔子再尖,只要两个板互相一压，楔子还是会退出来。如果有摩擦系数的话，楔子尖
: 到一定程度后，两块板再怎么压楔子也不会退出来。worm gear上面螺旋齿条的斜度越
: 大，扭矩传递单向性越好。
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h****y
发帖数: 9234 | 161 嗯.刚看到这个视频. 讲这个的
http://www.youtube.com/watch?v=lDsQAs0Ldes&list=PL2ir4svMoaYim-
6plSly
torque bias ratio
跟那个齿轮的角度有关.
两个轮子能输出的扭矩总有个ratio.所以一个悬空接近0,另一个怎么也大不起来了...
can
imbalance
【在 i****x 的大作中提到】
: 正是此意。楔子的本质就是两平面有很小的夹角，跟worm和pinion的结合面一样。如果
: 一个楔子夹角余切值是a，侧向推力是F，那么这个楔子就能抵得住Fa的下压力，超过了
: 就抵不住了。夹角越小，a越大，能抵住的下压力就越大。在torsen里，F是轮子load提
: 供的，a是worm齿角度决定的，而“下压力”是另一侧促使这个轮子转动的扭矩，根据
: 牛3，也就等于它传往另一侧的扭矩。当一个轮子悬空了，F就接近0了，虽然经过a放大
: 很多倍，还是接近0，这就是torsen在单轮悬空时失效的原因。
: wiki的总结：
: The Torsen differential works just like a conventional differential but can
: lock up if a torque imbalance occurs, the maximum ratio of torque imbalance
: being defined by the Torque Bias Ratio (TBR). When a Torsen has a 3:1 TBR,
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i****x
发帖数: 17565 | 162 又想了想，我说的不对，关键还是在于摩擦力，这个力学分析还真是很tricky，不过我
现在完全想清楚了。要么明天画个图给个清晰解释。感觉像小时候搞物理竞赛：）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 h****y 的大作中提到】
: 嗯.刚看到这个视频. 讲这个的
: http://www.youtube.com/watch?v=lDsQAs0Ldes&list=PL2ir4svMoaYim-
: 6plSly
: torque bias ratio
: 跟那个齿轮的角度有关.
: 两个轮子能输出的扭矩总有个ratio.所以一个悬空接近0,另一个怎么也大不起来了...
:
: can
: imbalance
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V***b
发帖数: 3419 | 163 看来我们的第一个分歧就在这里了。你认为Torsen内部的摩擦力都是无用的副产物。我
却认为是决定torque bias ratio的决定因素。
Open diff的内部也有摩擦力，但和Torsen比起来简直小太多了。Open diff部件之间接
触面少。更关键的是齿轮的齿之间的咬合角度是不会产生多大的横向推力的。Torsen就
不一样了，你看Worm gear和Worm wheel的咬合角度和斜度。
如果按你说的，假如Torsen内部摩擦力是0的话，Torsen仍然可以完成Torque bias？这
一点值得思考一下。
而且我认为你的这句话可能有问题“2）一侧traction下降，则该侧车轮出现超速趋势
，worm gear试图转动worm wheel，”。按我的理解正确的说法应该是“2）一侧
traction下降，则该侧车轮出现超速趋势，worm wheel试图转动worm gear，”。
Torsen发力方向我们理解的相反了。
diff
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你对Torsen的工作原理完全想偏了……套用你的摩擦力理论来分析open diff的话
: spider gear对两个side gear也有向两侧推的力（图我就不贴了，想必大家对bevel
: gear open diff的构造都很熟悉了），按你的理论，转弯时side gear和diff case之间
: 会有滑动摩擦，于是所有的open diff都等同于clutch type LSD……
: 这么说吧，你说的这种摩擦力有没有？有，所以现实中的open diff都不是象理论上那
: 样locking factor为0，然而，这根本就是一个副产物……
: Torsen也一样，所以在下图你可以看到side gear和diff case之间和通常的open diff
: 一样有一个避免直接接触、降低摩擦力用的thrust washer
: Torsen A的工作原理其实我前面已经讲到了，再说得明白点：
: 1）直线常态是diff case通过worm wheel带动worm gear转，两侧worm gear得到的扭矩
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V***b
发帖数: 3419 | 164 Torsen单侧轮子离地，worm wheel就可以零阻力推动worm gear转动了，离地的轮子高
速转动，发动机的扭矩全跑掉了。我上面说的三个摩擦力也全都不存在了。两个axle
shaft也无法lock了。
worm
【在 e**n 的大作中提到】
: 那torsen遇到单侧轮离地：
: 离地的轮子（假设左边）已经没有从地面传来的扭矩来让左worm gear加速转动左worm
: wheel,。离地轮那侧的worm wheel由于单向性，无论Spur gear上有没有受到力（着地
: 的那边的spur gear由于着地轮速度慢，应该有要转动的趋势），都无法加速转动左
: worm gear/离地轮，照理应该锁住才对？
:
: diff
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V***b
发帖数: 3419 | 165 这个视频里的小伙貌似同意我的摩擦力理论。
【在 h****y 的大作中提到】
: 嗯.刚看到这个视频. 讲这个的
: http://www.youtube.com/watch?v=lDsQAs0Ldes&list=PL2ir4svMoaYim-
: 6plSly
: torque bias ratio
: 跟那个齿轮的角度有关.
: 两个轮子能输出的扭矩总有个ratio.所以一个悬空接近0,另一个怎么也大不起来了...
:
: can
: imbalance
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h****y
发帖数: 9234 | 166 似乎是这样.
我其实不太懂啊,绿色那个gear和轴不是钢性连在一起的啊.....
另外难道 平时两个轴不滑动,全靠绿色和绿色,以及绿色和diff box壁之间的摩擦?
【在 V***b 的大作中提到】
: 这个视频里的小伙貌似同意我的摩擦力理论。
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c*********r
发帖数: 19468 | 167 我之前不是说了吗，摩擦力当然是基础，但是和我们的话题并没有直接关系
我们的话题是分析在弯道里Torsen和clutch type各自是如何分配扭矩的
你的论点是Torsen和clutch type的行为是一样的（这是我理解的你一开始的论点，对
吧？）
我只能跟你说，你的预测是与事实不符的，我且给出了假想实验，貌似你也没能推翻我
的推断，是不是？
如果你现在已经调整了你的论点，请指明，然后我们可以深入下一步讨论细节的力学问题
如果我们连系统的基本行为都达不成共识，我不知道我们怎么深入讨论细节了，必然是
你说你的，我说我的……
【在 V***b 的大作中提到】
: 看来我们的第一个分歧就在这里了。你认为Torsen内部的摩擦力都是无用的副产物。我
: 却认为是决定torque bias ratio的决定因素。
: Open diff的内部也有摩擦力，但和Torsen比起来简直小太多了。Open diff部件之间接
: 触面少。更关键的是齿轮的齿之间的咬合角度是不会产生多大的横向推力的。Torsen就
: 不一样了，你看Worm gear和Worm wheel的咬合角度和斜度。
: 如果按你说的，假如Torsen内部摩擦力是0的话，Torsen仍然可以完成Torque bias？这
: 一点值得思考一下。
: 而且我认为你的这句话可能有问题“2）一侧traction下降，则该侧车轮出现超速趋势
: ，worm gear试图转动worm wheel，”。按我的理解正确的说法应该是“2）一侧
: traction下降，则该侧车轮出现超速趋势，worm wheel试图转动worm gear，”。
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e**n
发帖数: 1326 | 168 Lego 的worm wheel 完全无法推动 worm gear，就算Worm gear 是完全unloaded，这个
亲手玩过就知道了.
所以就算轮子离地，0阻力的状态应该是不存在的。只是说在torsen内，根据worm gear
的齿纹斜度和接触面上的摩擦系数的组合，空转的时候 worm gear和worm wheel之间的
摩擦力
被克服了。
而lego的齿纹斜度和接触面上的摩擦系数的组合决定这个摩擦力是无法被克服的，所以
永远不能倒过来转。（或许加点机油能行？） :P
【在 V***b 的大作中提到】
: Torsen单侧轮子离地，worm wheel就可以零阻力推动worm gear转动了，离地的轮子高
: 速转动，发动机的扭矩全跑掉了。我上面说的三个摩擦力也全都不存在了。两个axle
: shaft也无法lock了。
:
: worm
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c*********r
发帖数: 19468 | 169 嗯，齿槽角度是关键。你这个图里下面就相当于Torsen的worm gear，上面相当于worm
wheel。由于齿槽方向差不多都快和worm gear轴向垂直了，所以当你转worm gear去驱
动worm wheel时，worm gear对worm wheel产生的切向力很大，轴向力很少。worm
wheel轴承端面用来抵消这个轴向力的支撑力也就很小，而这个力导致的摩擦力就远小
于前面说的切向力，所以worm wheel很容易就被转动了。反过来，如果用worm wheel驱
动worm gear，那产生的切向力很小，轴向力很大，所以worm gear会受到很大的摩擦力
，足以克服那个切向力，所以就转不动。这就是扭矩单向传递的原理了。
gear
【在 e**n 的大作中提到】
: Lego 的worm wheel 完全无法推动 worm gear，就算Worm gear 是完全unloaded，这个
: 亲手玩过就知道了.
: 所以就算轮子离地，0阻力的状态应该是不存在的。只是说在torsen内，根据worm gear
: 的齿纹斜度和接触面上的摩擦系数的组合，空转的时候 worm gear和worm wheel之间的
: 摩擦力
: 被克服了。
: 而lego的齿纹斜度和接触面上的摩擦系数的组合决定这个摩擦力是无法被克服的，所以
: 永远不能倒过来转。（或许加点机油能行？） :P
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i****x
发帖数: 17565 | 170 这个基本原理已经很清楚了，关键是为什么torsen单向传矩有极限。如果摩擦力是纯粹
跟压力呈线性关系，那么torsen就不应该有极限，只要一侧有任何一点阻力（比如机械
内阻），另一侧轮子的扭矩永远比它产生的摩擦力小，永远无法推动这侧轮子。exon说
的乐高单轮悬空另一侧轮子也无法推动这侧轮子就是这个意思。我算了半天也得到同样
结果。是因为摩擦力并非纯线性吗？
worm
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，齿槽角度是关键。你这个图里下面就相当于Torsen的worm gear，上面相当于worm
: wheel。由于齿槽方向差不多都快和worm gear轴向垂直了，所以当你转worm gear去驱
: 动worm wheel时，worm gear对worm wheel产生的切向力很大，轴向力很少。worm
: wheel轴承端面用来抵消这个轴向力的支撑力也就很小，而这个力导致的摩擦力就远小
: 于前面说的切向力，所以worm wheel很容易就被转动了。反过来，如果用worm wheel驱
: 动worm gear，那产生的切向力很小，轴向力很大，所以worm gear会受到很大的摩擦力
: ，足以克服那个切向力，所以就转不动。这就是扭矩单向传递的原理了。
:
: gear
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c***x
发帖数: 628 | 171 It's limited by the strength of the gears.
【在 i****x 的大作中提到】
: 这个基本原理已经很清楚了，关键是为什么torsen单向传矩有极限。如果摩擦力是纯粹
: 跟压力呈线性关系，那么torsen就不应该有极限，只要一侧有任何一点阻力（比如机械
: 内阻），另一侧轮子的扭矩永远比它产生的摩擦力小，永远无法推动这侧轮子。exon说
: 的乐高单轮悬空另一侧轮子也无法推动这侧轮子就是这个意思。我算了半天也得到同样
: 结果。是因为摩擦力并非纯线性吗？
:
: worm
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V***b
发帖数: 3419 | 172 你先别急着往下游讨论，我们先从起始点开始一个问题一个问题讨论，一个问题达成共
识以后再进入下一个问题。在Torsen的工作原理还存在分歧的时候，我们是不可能在其
他方面有一致意见的。其他方面包括Torsen对车行为的影响，Torsen和clutch LSD的异
同，买菜开法Torsen是否干涉转向，赛道开法Torsen如何实现Torque bias，等等。你
把一堆不同的问题和一堆不同的情景放在一起讨论是没有希望的。
即使是Torsen的工作原理，也分很多问题点，我们要一个点一个点的讨论。我在145楼
上写了一大堆，包括两点：
1. 齿轮之间的导力方向，当内侧车轮traction下降的时候，是worm gear推动worm
wheel，还是worm wheel推动worm gear？
2. 三个内部摩擦力，这到底是没用的副产物还是决定torque bias的决定因素？
我们在这两个问题上存在明显分歧，其他人的观点也都不一致。先说1. 吧。我的观点
是worm gear推动worm wheel，你在149楼说是worm wheel推动worm gear。
问题
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我之前不是说了吗，摩擦力当然是基础，但是和我们的话题并没有直接关系
: 我们的话题是分析在弯道里Torsen和clutch type各自是如何分配扭矩的
: 你的论点是Torsen和clutch type的行为是一样的（这是我理解的你一开始的论点，对
: 吧？）
: 我只能跟你说，你的预测是与事实不符的，我且给出了假想实验，貌似你也没能推翻我
: 的推断，是不是？
: 如果你现在已经调整了你的论点，请指明，然后我们可以深入下一步讨论细节的力学问题
: 如果我们连系统的基本行为都达不成共识，我不知道我们怎么深入讨论细节了，必然是
: 你说你的，我说我的……
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e**n
发帖数: 1326 | 173 我的理解是torsen里的worm gear/wheel不是严格单向传递扭矩的.
也就是说在torsen里的设计其实worm wheel可以驱动worm gear。但是和碳大说的一样
，由于齿槽的角度，反过来驱动的时候轴向力非常大，这个轴向力乘以摩擦系数（方向
成为切向力），就是torsen相对open diff能额外转移的扭矩.
举个具体的例子，如果右轮上了冰面，稳态打滑并只能提供20nm的扭矩。这个20nm的扭
矩从右worm gear到右worm wheel被放大到了100nm (假设worm gear转五圈worm wheel
转一圈）。这个100nm通过spur gear传到左边的worm wheel, 于是左边的worm wheel尝
试用100nm去驱动左边的worm gear.
关键的地方来了，如果worm gear/wheel摩擦系数为0，用左worm wheel的100nm驱动左
worm gear, 左worm gear 只会得到20nm的扭矩 => open diff。
但是如果摩擦系数为u，除了这20nm的来自于几何的扭矩之外，worm gear/wheel之间的
那个100nm 的轴向驱动力 会产生 100nm * u 的切向摩擦力. （严格说是100nm乘以一
个三角函数，不过这里简化了）。这个切向摩擦力就是torsen左右能额外传递的扭矩。
【在 i****x 的大作中提到】
: 这个基本原理已经很清楚了，关键是为什么torsen单向传矩有极限。如果摩擦力是纯粹
: 跟压力呈线性关系，那么torsen就不应该有极限，只要一侧有任何一点阻力（比如机械
: 内阻），另一侧轮子的扭矩永远比它产生的摩擦力小，永远无法推动这侧轮子。exon说
: 的乐高单轮悬空另一侧轮子也无法推动这侧轮子就是这个意思。我算了半天也得到同样
: 结果。是因为摩擦力并非纯线性吗？
:
: worm
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c*********r
发帖数: 19468 | 174 我的建议是以做science的思路，把Torsen看成个黑箱，它的行为实际上是可以通过各
种资料确定下来的，然后我们再提出自己的分析来说明为什么会这样。否则分析半天没
有检验的方法，都没法证伪了……
【在 V***b 的大作中提到】
: 你先别急着往下游讨论，我们先从起始点开始一个问题一个问题讨论，一个问题达成共
: 识以后再进入下一个问题。在Torsen的工作原理还存在分歧的时候，我们是不可能在其
: 他方面有一致意见的。其他方面包括Torsen对车行为的影响，Torsen和clutch LSD的异
: 同，买菜开法Torsen是否干涉转向，赛道开法Torsen如何实现Torque bias，等等。你
: 把一堆不同的问题和一堆不同的情景放在一起讨论是没有希望的。
: 即使是Torsen的工作原理，也分很多问题点，我们要一个点一个点的讨论。我在145楼
: 上写了一大堆，包括两点：
: 1. 齿轮之间的导力方向，当内侧车轮traction下降的时候，是worm gear推动worm
: wheel，还是worm wheel推动worm gear？
: 2. 三个内部摩擦力，这到底是没用的副产物还是决定torque bias的决定因素？
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c*********r
发帖数: 19468 | 175 这是因为转移的扭矩来自摩擦力，摩擦力正比于diff case通过worm wheel加在worm
gear上的扭矩。在临界点以内，一侧traction下降，则该侧worm gear受到的摩擦转矩
就反向了，这样就通过这个摩擦转矩把富裕的扭矩转移到了对侧，但是如果该侧
traction小到一定程度，需要转移的扭矩超过了摩擦力能提供的上限就要打滑了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 这个基本原理已经很清楚了，关键是为什么torsen单向传矩有极限。如果摩擦力是纯粹
: 跟压力呈线性关系，那么torsen就不应该有极限，只要一侧有任何一点阻力（比如机械
: 内阻），另一侧轮子的扭矩永远比它产生的摩擦力小，永远无法推动这侧轮子。exon说
: 的乐高单轮悬空另一侧轮子也无法推动这侧轮子就是这个意思。我算了半天也得到同样
: 结果。是因为摩擦力并非纯线性吗？
:
: worm
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c*********r
发帖数: 19468 | 176 我在149楼貌似根本没有谈及你说的问题1……不过我现在可以回答你：
引擎传来的扭矩必然是经过diff case传给worm gear
diff case传给worm gear的主要途径是worm wheel作用在worm gear上的切向力，另外
就是worm wheel作用给worm gear的轴向力导致的worm gear和diff case之间的摩擦力
。直道下worm gear和diff case没有相对运动趋势，所以后一个渠道实际上为0。一旦
一侧traction下降，或者在弯道，后一个渠道才会启用。
所以说，以动力的角度，永远都是worm wheel驱动worm gear，但请注意，这里不是说
worm wheel靠转动驱动worm gear的意思，而是说它是diff
case把引擎动力传递给worm gear的媒介。希望我这么说歧义能消除了……
补充一句，worm wheel转动的话，worm gear是相对于diff case转
worm wheel不转，worm gear相对diff case也不转，这和open diff类似
这个意义上，worm wheel很难驱动worm gear
但worm gear相对于外面的参考了转动，这还是worm wheel传给它的扭矩造成的
从这个意义上，worm wheel在驱动worm gear，希望我的意思现在表达清楚了
【在 V***b 的大作中提到】
: 你先别急着往下游讨论，我们先从起始点开始一个问题一个问题讨论，一个问题达成共
: 识以后再进入下一个问题。在Torsen的工作原理还存在分歧的时候，我们是不可能在其
: 他方面有一致意见的。其他方面包括Torsen对车行为的影响，Torsen和clutch LSD的异
: 同，买菜开法Torsen是否干涉转向，赛道开法Torsen如何实现Torque bias，等等。你
: 把一堆不同的问题和一堆不同的情景放在一起讨论是没有希望的。
: 即使是Torsen的工作原理，也分很多问题点，我们要一个点一个点的讨论。我在145楼
: 上写了一大堆，包括两点：
: 1. 齿轮之间的导力方向，当内侧车轮traction下降的时候，是worm gear推动worm
: wheel，还是worm wheel推动worm gear？
: 2. 三个内部摩擦力，这到底是没用的副产物还是决定torque bias的决定因素？
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c*********r
发帖数: 19468 | 177 我又看了下你的原帖，你说的三个摩擦力，在直道正常行驶时无论负载有多大理论上它
们都是0，因为没有相对运动趋势。当然这是理想化的说。直道一侧traction下降，会
产生相对运动趋势，但是在临界点以内并不会有实际的滑动产生，这时还是静摩擦的范
畴，摩擦力的大小由traction的关系决定（注意：摩擦系数和压力只能决定静摩擦的上
限，不能确定静摩擦力的实际大小）。静摩擦力的上限决定最大torque bias ratio上
限，而该摩擦力上限除了受接触面摩擦系数影响，还受齿槽角度影响，因为那个决定了
轴向力（也就是产生摩擦力的压力）的大小。
【在 V***b 的大作中提到】
: 你先别急着往下游讨论，我们先从起始点开始一个问题一个问题讨论，一个问题达成共
: 识以后再进入下一个问题。在Torsen的工作原理还存在分歧的时候，我们是不可能在其
: 他方面有一致意见的。其他方面包括Torsen对车行为的影响，Torsen和clutch LSD的异
: 同，买菜开法Torsen是否干涉转向，赛道开法Torsen如何实现Torque bias，等等。你
: 把一堆不同的问题和一堆不同的情景放在一起讨论是没有希望的。
: 即使是Torsen的工作原理，也分很多问题点，我们要一个点一个点的讨论。我在145楼
: 上写了一大堆，包括两点：
: 1. 齿轮之间的导力方向，当内侧车轮traction下降的时候，是worm gear推动worm
: wheel，还是worm wheel推动worm gear？
: 2. 三个内部摩擦力，这到底是没用的副产物还是决定torque bias的决定因素？
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c**********9
发帖数: 135 | 178 碳大很有耐心，赞一个。
不过torsen那点你有个问题。
torsen依然是向转速慢的那一侧（内侧或后侧）传递更大扭矩的。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 179 这可不一定的，见Torsen官网有关Boss 302的文章
这是一个tricky的问题，我也想了很久
Torsen（或其它类似的差速器）在弯道时扭矩转移有两条主要路径，拿Torsen A来说，
一个是通过那对worm wheel，另一个是通过worm gear侧面的摩擦。如果你拿稳态分析
，或者只考虑入弯或者保持圆形轨迹加速的情况，这两条路径都是向内侧车轮转移扭矩
，这时你说的是对的。然而，你把车放回到实际的赛道上，典型的情况是这样的：入弯
不带或只带很少的动力，这时Torsen相当或者接近于open diff，到了弯中出弯加速，
一方面，加速是倾向于让worm wheel转速提高的，另一方面出弯方向逐渐回正又倾向于
让worm wheel转速降低。如果是第一个趋势占了主导，那么Torsen还是向内侧转移扭矩
。如果这时超过内侧traction的极限，那么就会出现打滑，直至内侧转速和外侧一致，
扭矩的转移就反向了。这部分你和VCrab说的是对的。但是还可能会有另外一种情况，
就是出弯回正很快，第二种趋势占了主导，这时worm gear端面的摩擦力还是向内转移
扭矩，但worm wheel那条路径反向了，最终效果看设计。通过Torsen A的TBR比较大，
可能会倾向于向内转移扭矩。但是Torsen B那种TBR比较小的，可以把side gear和diff
case之间的摩擦降到比较低，应该就可以可能出现向外转移扭矩的情况
【在 c**********9 的大作中提到】
: 碳大很有耐心，赞一个。
: 不过torsen那点你有个问题。
: torsen依然是向转速慢的那一侧（内侧或后侧）传递更大扭矩的。
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c**********9
发帖数: 135 | 180
不懂。这个不是由摩擦力矩的方向决定的吗？
"让worm wheel转速降低"
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这可不一定的，见Torsen官网有关Boss 302的文章
: 这是一个tricky的问题，我也想了很久
: Torsen（或其它类似的差速器）在弯道时扭矩转移有两条主要路径，拿Torsen A来说，
: 一个是通过那对worm wheel，另一个是通过worm gear侧面的摩擦。如果你拿稳态分析
: ，或者只考虑入弯或者保持圆形轨迹加速的情况，这两条路径都是向内侧车轮转移扭矩
: ，这时你说的是对的。然而，你把车放回到实际的赛道上，典型的情况是这样的：入弯
: 不带或只带很少的动力，这时Torsen相当或者接近于open diff，到了弯中出弯加速，
: 一方面，加速是倾向于让worm wheel转速提高的，另一方面出弯方向逐渐回正又倾向于
: 让worm wheel转速降低。如果是第一个趋势占了主导，那么Torsen还是向内侧转移扭矩
: 。如果这时超过内侧traction的极限，那么就会出现打滑，直至内侧转速和外侧一致，
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c*********r
发帖数: 19468 | 181 摩擦力还是向内侧bias扭矩，惯性力在worm wheel转速下降时是向外侧bias
不过我也没有计算过，我只是说如果惯性力足够大，是有可能让总的扭矩传递向外侧
bias的
但这些东西没有定量计算都算不得准，也可能这种情况现实中很难发生，也可能很容易
，我也不清楚啦
【在 c**********9 的大作中提到】
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: 不懂。这个不是由摩擦力矩的方向决定的吗？
: "让worm wheel转速降低"
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V***b
发帖数: 3419 | 182 https://www.h2owirelessnow.com/pageControl.php?page=planMon30
$30 per month. 真tm便宜啊～～，推荐一下
carbon，还没仔细看你写的东西，过完情人节过周末，下周又特忙，等有时间跟你仔细
掰一下 |
