V***b
发帖数: 3419 | 1 EA888 296hp, 280 lb-ft @ 1,800 - 5,500 rpm
4Motion 5-Gen Haldex
0-60 5.0 sec (4.7 sec with DSG)
明年来美国，不知卖多少钱，估计便宜不了。 |
e***i
发帖数: 3894 | 2 这货折腾了一圈数据还是不如STi／EVO
【在 V***b 的大作中提到】
: EA888 296hp, 280 lb-ft @ 1,800 - 5,500 rpm
: 4Motion 5-Gen Haldex
: 0-60 5.0 sec (4.7 sec with DSG)
: 明年来美国，不知卖多少钱，估计便宜不了。
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V***b
发帖数: 3419 | 3 EVO X
0-60: 5.3 sec (by CD), 5.2 sec (by MT)
STI
0-60: 5.1 sec (by CD), 4.7 sec (by MT)
Golf R Mk7 的4.7 sec 是claimed
过段时间看评测吧，应该是超过这两个了，毕竟EA888数据在那，这个EA888是和S3一样
的，不是GTI那个阉割的。
【在 e***i 的大作中提到】
: 这货折腾了一圈数据还是不如STi／EVO
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V***b
发帖数: 3419 | 4 而且Golf R比另外两个轻150 lbs的样子，
前差是active LSD, 有torque vectoring能力，
加上4Motion和后差的electronic LSC，抓地能力也不差了。
【在 V***b 的大作中提到】
: EVO X
: 0-60: 5.3 sec (by CD), 5.2 sec (by MT)
: STI
: 0-60: 5.1 sec (by CD), 4.7 sec (by MT)
: Golf R Mk7 的4.7 sec 是claimed
: 过段时间看评测吧，应该是超过这两个了，毕竟EA888数据在那，这个EA888是和S3一样
: 的，不是GTI那个阉割的。
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e**n
发帖数: 1326 | 5 "4Motion 5-Gen Haldex"
still haldex..... need a real AWD for its price!
【在 V***b 的大作中提到】
: EA888 296hp, 280 lb-ft @ 1,800 - 5,500 rpm
: 4Motion 5-Gen Haldex
: 0-60 5.0 sec (4.7 sec with DSG)
: 明年来美国，不知卖多少钱，估计便宜不了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 底盘还是不如EVO/STI那么hardcore，不过引擎技术水平说实话是高多了
当然，Subaru手里已经有了FA20 Turbo，三菱还真没听说有同等水准的引擎了……
【在 e***i 的大作中提到】
: 这货折腾了一圈数据还是不如STi／EVO
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 EVO和STI现在也不便宜，你看下refinement……如果Golf R底盘搞成一样hardcore的，
起价也得过4万了，别说配完了……卖给谁啊？
【在 e**n 的大作中提到】
: "4Motion 5-Gen Haldex"
: still haldex..... need a real AWD for its price!
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t*a
发帖数: 18880 | 8 GLA AMG 的价格接近了...
【在 c*********r 的大作中提到】
: EVO和STI现在也不便宜，你看下refinement……如果Golf R底盘搞成一样hardcore的，
: 起价也得过4万了，别说配完了……卖给谁啊？
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V***b
发帖数: 3419 | 9 R Mk7如果不涨价34.2K起的话还不错，Evo和Sti也这个价，但R还是好很一些啦，
比A45，CLA45，M135i低多了。
这车就是长得太平庸了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: EVO和STI现在也不便宜，你看下refinement……如果Golf R底盘搞成一样hardcore的，
: 起价也得过4万了，别说配完了……卖给谁啊？
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e***i
发帖数: 3894 | 10 FA20的压缩比能有多少？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 底盘还是不如EVO/STI那么hardcore，不过引擎技术水平说实话是高多了
: 当然，Subaru手里已经有了FA20 Turbo，三菱还真没听说有同等水准的引擎了……
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e**n
发帖数: 1326 | 11 Full time AWD不等于hardcore,也不是说加了就没有refinement了. Golf R的开价也不
便宜了,可是这么大的马力，打滑前又还是100%前驱。。。。这个操控不会比GTi好到哪
里去吧？ 悬挂加硬，薄/宽胎，refinement估计也不见得比GTi好。。我也觉得是挺难
卖的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: EVO和STI现在也不便宜，你看下refinement……如果Golf R底盘搞成一样hardcore的，
: 起价也得过4万了，别说配完了……卖给谁啊？
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 10.6 on the 300ps version...
【在 e***i 的大作中提到】
: FA20的压缩比能有多少？
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 咣当……我是说EVO/STI那么hardcore的AWD光R&D成本就海了去了，因为基本上是专用的
如果Golf R也来上类似的一套，这个成本算上去，起价都得过4万了，没有business
case了
如果你只是为了中差而中差，随便来一个，说实话，以Golf这种FWD平台来说，效果还
不见得比得上5代Haldex……RX这种就用过FWD平台带开式中差，你要吗？
【在 e**n 的大作中提到】
: Full time AWD不等于hardcore,也不是说加了就没有refinement了. Golf R的开价也不
: 便宜了,可是这么大的马力，打滑前又还是100%前驱。。。。这个操控不会比GTi好到哪
: 里去吧？ 悬挂加硬，薄/宽胎，refinement估计也不见得比GTi好。。我也觉得是挺难
: 卖的。
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t****g
发帖数: 35582 | 14 去弄台踢馆，engine改到stage 2，车身降到地上，不是比这个便宜多了？
【在 V***b 的大作中提到】
: R Mk7如果不涨价34.2K起的话还不错，Evo和Sti也这个价，但R还是好很一些啦，
: 比A45，CLA45，M135i低多了。
: 这车就是长得太平庸了。
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e**n
发帖数: 1326 | 15 嗯，STi/EVO那个是太贵太复杂，但是弄个简单的open diff / LSD未尝不可，虽然布置
上会稍微复杂一点，但是可以大大解放前轮。 不明白为什么你说FWD平台 + AWD的效果
会比FWD平台 + Haldex差?
我觉得问题关键还是Golf R的定位吧。现在的这个配置，难道就是用来跑0-60的？？？
用的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当……我是说EVO/STI那么hardcore的AWD光R&D成本就海了去了，因为基本上是专用的
: 如果Golf R也来上类似的一套，这个成本算上去，起价都得过4万了，没有business
: case了
: 如果你只是为了中差而中差，随便来一个，说实话，以Golf这种FWD平台来说，效果还
: 不见得比得上5代Haldex……RX这种就用过FWD平台带开式中差，你要吗？
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l**4
发帖数: 2989 | 16 太厚没流线
【在 t****g 的大作中提到】
: 去弄台踢馆，engine改到stage 2，车身降到地上，不是比这个便宜多了？
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 中差是open diff的话，前后差都有有效的限滑才行，否则就是个摆设
而前后差如果只是靠ABS限滑，系统的反应速度就比5代Haldex慢多了
Haldex毕竟是个主动式耦合器，发展到5代，很多情况ECU都能正确的做出预判了
离合器的动作也比ABS精确得多
所以说，open中差性能上不会有什么好处，反过来坏处就太多了……
比方说，FWD平台重量分布在60:40左右，改成AWD后这个分布就有些太偏前
Haldex是布置在后轴前的，多少有改善重量分布的效果
但如果用中差，就必须放在前面了，雪上加霜
而且，FWD的变速箱都是做成transaxle的，内置前差
如果装Haldex的话，只要加个PTU就可以了，改动很小，不会增加多少成本
如果配合中差的话，整个packaging必然重做，成本上去了，还没性能收益
你见过哪个车厂这么干的呢？
横置引擎FWD平台衍生的AWD性能车用中差的有哪些呢？
3000GT那是古董车了，引擎位置极其靠前，才腾出空间给硕大的传动系统
这种设计早就淘汰了……
RS2000/X-Type的中差是放在单独的分动箱里的，但变速器要内置给中差限滑的粘性耦
合器
两者之间来回传递动力也很费劲，后来不也放弃了，Focus RS500到了350PS还是坚持
FWD……
159 Q4是用了Torsen Twin Diff，前差、中差合一
上面这俩还是rear-biased，但是车评常被骂惨，为什么？
因为你FWD平台60:40的重量分布和rear-biased的动力分配根本不搭
（Audi纵置平台也有类似问题，不过现在人家的重量分布也就是55:45左右，凑合了）
真正算得上成功的也就是EVO，但你看下系统设计
变速器不内置前差，而是内置中差，前差在单独的case里，内置为中差限滑的主动耦合器
近代的EVO前差标准配置就是helical gear LSD，后差主动式torque vectoring系统
加上专用的变速器，这NM成本不要太贵啊，有木有？
Golf R如果保持现有的refinement，前面隔音材料就比EVO重不少，加上是hatch
换这种系统重量分布还要比EVO差上一截，加之过4万的起价的，这车还能生存吗？
【在 e**n 的大作中提到】
: 嗯，STi/EVO那个是太贵太复杂，但是弄个简单的open diff / LSD未尝不可，虽然布置
: 上会稍微复杂一点，但是可以大大解放前轮。 不明白为什么你说FWD平台 + AWD的效果
: 会比FWD平台 + Haldex差?
: 我觉得问题关键还是Golf R的定位吧。现在的这个配置，难道就是用来跑0-60的？？？
:
: 用的
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V***b
发帖数: 3419 | 18 Golf重量分布61.4/38.6，还是依赖前驱好，而且有torque vectoring front LSD解决
转向不足的问题。4Motion和rear eLSD解决抓地问题。我看是最先进的前驱AWD了。如
果非要弄个齿轮中差，布局是一方面，而且重量更大，动力损耗大，用于限滑的clutch
也会比较弱，动力分配不会是随心所欲的，R前后轴都可以拿到100%动力。齿轮中差固
定扭矩分配适合rally，Golf R还是公路车定位。齿轮比离合片好这种想法我觉得比较
落后了。
【在 e**n 的大作中提到】
: 嗯，STi/EVO那个是太贵太复杂，但是弄个简单的open diff / LSD未尝不可，虽然布置
: 上会稍微复杂一点，但是可以大大解放前轮。 不明白为什么你说FWD平台 + AWD的效果
: 会比FWD平台 + Haldex差?
: 我觉得问题关键还是Golf R的定位吧。现在的这个配置，难道就是用来跑0-60的？？？
:
: 用的
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 嗯，光是油耗的增加就不值得了……
EVO和STI之所以能用hardcore AWD，是有历史继承的
如果是让他们现在才介入这个市场，从头搞研发，恐怕他们也没法承受这么大的成本……
另外，EVO和STI对他们就是halo car了，即便赔点钱也问题不大
但VW并不需要Golf R做halo car啦
clutch
【在 V***b 的大作中提到】
: Golf重量分布61.4/38.6，还是依赖前驱好，而且有torque vectoring front LSD解决
: 转向不足的问题。4Motion和rear eLSD解决抓地问题。我看是最先进的前驱AWD了。如
: 果非要弄个齿轮中差，布局是一方面，而且重量更大，动力损耗大，用于限滑的clutch
: 也会比较弱，动力分配不会是随心所欲的，R前后轴都可以拿到100%动力。齿轮中差固
: 定扭矩分配适合rally，Golf R还是公路车定位。齿轮比离合片好这种想法我觉得比较
: 落后了。
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b******7
发帖数: 8200 | 20 顶棚不要了
tiguan s 2 + 逛荡弄地上 + 不要顶篷
超值
tiguan 2wd mt卖的比gti便宜好多。
【在 l**4 的大作中提到】
: 太厚没流线
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t*a
发帖数: 18880 | 21 到底便宜在哪里呢?或者说GTI贵在那里?
【在 b******7 的大作中提到】
: 顶棚不要了
: tiguan s 2 + 逛荡弄地上 + 不要顶篷
: 超值
: tiguan 2wd mt卖的比gti便宜好多。
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b******7
发帖数: 8200 | 22 等碳大来解释吧。
【在 t*a 的大作中提到】
: 到底便宜在哪里呢?或者说GTI贵在那里?
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e**n
发帖数: 1326 | 23 我是把Golf R当作 Halo Car 来看了,所以要求比较高一点。。。虽然碳大觉得R不是
Halo Car.
我和你想法相反，觉得公路车适合齿轮，因为必须要满足差速的功能。拉力赛的低摩擦
力路面反而适合haldex。传统的拉力车在拐弯滑移时候中差什么的应该都也锁住了，本
来就是4轮漂移，附着力也不高，齿轮的差速作用就不是那么必须了。
不过不管是齿轮还是haldex AWD，我很难理解Golf R的point： 61.4%的重量，近300马
力，还要torq vectoring，不打滑就没有用的haldex，这前轮压力山大。。。。 不会
真有人严肃的想要 track / autocross 这个车吧？几圈下来估计前轮就不行了。
clutch
【在 V***b 的大作中提到】
: Golf重量分布61.4/38.6，还是依赖前驱好，而且有torque vectoring front LSD解决
: 转向不足的问题。4Motion和rear eLSD解决抓地问题。我看是最先进的前驱AWD了。如
: 果非要弄个齿轮中差，布局是一方面，而且重量更大，动力损耗大，用于限滑的clutch
: 也会比较弱，动力分配不会是随心所欲的，R前后轴都可以拿到100%动力。齿轮中差固
: 定扭矩分配适合rally，Golf R还是公路车定位。齿轮比离合片好这种想法我觉得比较
: 落后了。
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l**4
发帖数: 2989 | 24 发动机和GTI一样，操控教调之类比GTI要差不少吧，另外也太厚了跟小hatch没法比
什么叫不要顶棚啊？
【在 t*a 的大作中提到】
: 到底便宜在哪里呢?或者说GTI贵在那里?
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 你的想法是欠妥的
实践中的拉力赛车多以中差为基础，EVO、STI、RS2000这种拉力血统的街车也是要中差的
你想过为什么吗？
假定同样传递100的动力，A有一个50:50的主动式中差，B基于主动式耦合器
现在前轮某一时刻的附着力只能发挥40的动力，那会发生什么情况？
A通过离合器对中差限滑，动力最终以40:60分配，后轴这60里有40是中差本来就能分过
来的
离合器只需要承担这20的差额
B完全通过离合器向后轴分配动力，同样情况下离合器承担的就是60，多了3倍
在路况随时随地瞬息万变的拉力赛道上，同样的技术水平下，A可能可以survive
B就可能早就过热废掉了……
而外，你对Haldex的认识也是不对的，一、二代Haldex只有在打滑的情况下才能工作
为什么？因为Haldex的离合器是液压控制的，而这液压是来自转速差驱动的油泵
电控的部分只是限压阀
到了第三代，内置了一个储压机制，即便没有转速差，也有个可用的瞬时扭矩
而第四、五代的液压已经是电泵提供的了，ECU想什么时候发力就什么时候发力
跟转速差没有直接关系
当然，FWD平台依靠耦合器驱动后轴的AWD系统都不适合长时间的赛道工况
和前面讲拉力的道理类似
但是你也说了，Golf R是个公路车，它本来也不是为了跑拉力或者赛道设计的
在公路上，这种AWD问题不大，而且巡航状态后轴动力<5%，省油啊
【在 e**n 的大作中提到】
: 我是把Golf R当作 Halo Car 来看了,所以要求比较高一点。。。虽然碳大觉得R不是
: Halo Car.
: 我和你想法相反，觉得公路车适合齿轮，因为必须要满足差速的功能。拉力赛的低摩擦
: 力路面反而适合haldex。传统的拉力车在拐弯滑移时候中差什么的应该都也锁住了，本
: 来就是4轮漂移，附着力也不高，齿轮的差速作用就不是那么必须了。
: 不过不管是齿轮还是haldex AWD，我很难理解Golf R的point： 61.4%的重量，近300马
: 力，还要torq vectoring，不打滑就没有用的haldex，这前轮压力山大。。。。 不会
: 真有人严肃的想要 track / autocross 这个车吧？几圈下来估计前轮就不行了。
:
: clutch
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 Golf R的press release我看了一遍，前后差都没说有LSD，只是说有XDS+和EDS
其实还是ABS的扩展功能，XDS+是弯中制动内侧车轮实现torque vectoring
EDS是制动打滑车轮模拟LSD……
不过这年头，ABS用好了还是有点用的，毕竟也不增加什么重量，成本也很低……
clutch
【在 V***b 的大作中提到】
: Golf重量分布61.4/38.6，还是依赖前驱好，而且有torque vectoring front LSD解决
: 转向不足的问题。4Motion和rear eLSD解决抓地问题。我看是最先进的前驱AWD了。如
: 果非要弄个齿轮中差，布局是一方面，而且重量更大，动力损耗大，用于限滑的clutch
: 也会比较弱，动力分配不会是随心所欲的，R前后轴都可以拿到100%动力。齿轮中差固
: 定扭矩分配适合rally，Golf R还是公路车定位。齿轮比离合片好这种想法我觉得比较
: 落后了。
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b******7
发帖数: 8200 | 27 所以横扫拉力赛场的就两个车， subaru的STi， 奥迪的100（后来因为啥一怒退了）。
差的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你的想法是欠妥的
: 实践中的拉力赛车多以中差为基础，EVO、STI、RS2000这种拉力血统的街车也是要中差的
: 你想过为什么吗？
: 假定同样传递100的动力，A有一个50:50的主动式中差，B基于主动式耦合器
: 现在前轮某一时刻的附着力只能发挥40的动力，那会发生什么情况？
: A通过离合器对中差限滑，动力最终以40:60分配，后轴这60里有40是中差本来就能分过
: 来的
: 离合器只需要承担这20的差额
: B完全通过离合器向后轴分配动力，同样情况下离合器承担的就是60，多了3倍
: 在路况随时随地瞬息万变的拉力赛道上，同样的技术水平下，A可能可以survive
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V***b
发帖数: 3419 | 28 标准的Golf R是XDS+, 前后差都是eLSD，torque vectoring的确是靠ABS刹内侧车轮弄
出来的。但VW给Golf R提供了个performance pack，要花钱买的，这里面包括了Haldex
给做的front electronic-controlled active LSD, 我现在从原理上看和BMW的M-diff
应该一样，只不过M-diff是GKN做的而且用在后面。如果能像Audi一样的sports diff那
就牛大发了。这个performance package GTI Mk7就给提供了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: Golf R的press release我看了一遍，前后差都没说有LSD，只是说有XDS+和EDS
: 其实还是ABS的扩展功能，XDS+是弯中制动内侧车轮实现torque vectoring
: EDS是制动打滑车轮模拟LSD……
: 不过这年头，ABS用好了还是有点用的，毕竟也不增加什么重量，成本也很低……
:
: clutch
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 你这是说的什么拉力赛场哦……
【在 b******7 的大作中提到】
: 所以横扫拉力赛场的就两个车， subaru的STi， 奥迪的100（后来因为啥一怒退了）。
:
: 差的
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 真正能算横扫WRC的，也就是87-92 Lancia连拿了6次车厂冠军
然后2000以后13年里PSA拿了11次（3次标志、8次雪铁龙），中间06、07年被Ford偷去
了，但个人冠军还是开雪铁龙以私人车队名义出赛的勒布……这才叫横扫撒……只不过
PSA就是不肯出街车……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这是说的什么拉力赛场哦……
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 最好别管XDS+叫eLSD，eLSD是指主动式LSD啦……
至于你说的这个performance pack，有链接吗？
我知道7代欧规GTI有这个选装的eLSD，不过木听说Golf R有啊……
Haldex
diff
【在 V***b 的大作中提到】
: 标准的Golf R是XDS+, 前后差都是eLSD，torque vectoring的确是靠ABS刹内侧车轮弄
: 出来的。但VW给Golf R提供了个performance pack，要花钱买的，这里面包括了Haldex
: 给做的front electronic-controlled active LSD, 我现在从原理上看和BMW的M-diff
: 应该一样，只不过M-diff是GKN做的而且用在后面。如果能像Audi一样的sports diff那
: 就牛大发了。这个performance package GTI Mk7就给提供了。
|
q**j
发帖数: 10612 | 32 这个leob总是拿冠军，说不清是人猛还是车猛。倒是subaru， celica是不同人拿冠军，
这个肯定是车好。
我说这玩的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 真正能算横扫WRC的，也就是87-92 Lancia连拿了6次车厂冠军
: 然后2000以后13年里PSA拿了11次（3次标志、8次雪铁龙），中间06、07年被Ford偷去
: 了，但个人冠军还是开雪铁龙以私人车队名义出赛的勒布……这才叫横扫撒……只不过
: PSA就是不肯出街车……
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e**n
发帖数: 1326 | 33 第一点我同意，我只是从功能性上说haldex可以Handle拉力路面，没有考虑磨损耐久性
，离合器肯定没有齿轮耐久。
第二点关于haldex的，提早捏合离合器不代表后轮就能提早向地面传送扭矩解放前轮。
。。 离合器捏合后只有1：前轮接近或超过极限，吃不住力略有空转，后轮才有实际传
递扭矩到地面 或者 2：Haldex的那个后轴减速比不一样，比前轴转的稍快，这个就有
点像SH-AWD的意思了。
GOLF R如果是第一种情况的话，haldex在前轮达到极限前应该帮助不大。。
差的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你的想法是欠妥的
: 实践中的拉力赛车多以中差为基础，EVO、STI、RS2000这种拉力血统的街车也是要中差的
: 你想过为什么吗？
: 假定同样传递100的动力，A有一个50:50的主动式中差，B基于主动式耦合器
: 现在前轮某一时刻的附着力只能发挥40的动力，那会发生什么情况？
: A通过离合器对中差限滑，动力最终以40:60分配，后轴这60里有40是中差本来就能分过
: 来的
: 离合器只需要承担这20的差额
: B完全通过离合器向后轴分配动力，同样情况下离合器承担的就是60，多了3倍
: 在路况随时随地瞬息万变的拉力赛道上，同样的技术水平下，A可能可以survive
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 你可太犟了……你把耦合器工作原理理解错了……
那FWD平台来说，静态重量分布是60:40左右，加速时后轴的动态负载还会更大些
姑且就按60:40算，不计轮胎、悬挂的因素，那么只要耦合器传递的动力小于％40
后轴的滑移率就不会超过前轴，耦合器向后传递动力的前提条件就可以满足
也就是说，良好路面上，在100:0和60:40之间，是完全在ECU的掌控范围内的
实际上，前面说了，加速时后轴动态负载增加，需要传递的动力比例还会更高
越是马力大的车，后轴的潜力越能体现出来，要不怎么会有340PS的TT RS S-Tronic 1/
4测试达到12.1s的bug成绩呢？
你要知道350PS的Focus RS500才13.9s，和305PS的Focus RS是一样的，那马力早超出
FWD的极限了……
至于SH-AWD，这说的是另外一层意思，通过内建的转速差，耦合器的工作前提是横成立的
所以良好路面上耦合器甚至能逆重量分布向后轴传送更高比例的动力（SH-AWD最高到30
:70）
不过成也萧何败也萧何，越要rear-biased，需要内建的转速差也越大，反过来磨损、
发热也越严重
所以高档SH-AWD（RL的版本）还要内置一个两档变速器来调节内建转速差……
【在 e**n 的大作中提到】
: 第一点我同意，我只是从功能性上说haldex可以Handle拉力路面，没有考虑磨损耐久性
: ，离合器肯定没有齿轮耐久。
: 第二点关于haldex的，提早捏合离合器不代表后轮就能提早向地面传送扭矩解放前轮。
: 。。 离合器捏合后只有1：前轮接近或超过极限，吃不住力略有空转，后轮才有实际传
: 递扭矩到地面 或者 2：Haldex的那个后轴减速比不一样，比前轴转的稍快，这个就有
: 点像SH-AWD的意思了。
: GOLF R如果是第一种情况的话，haldex在前轮达到极限前应该帮助不大。。
:
: 差的
|
e**n
发帖数: 1326 | 35 呃，我一直觉得耦合器原理和离合器一样的，难道我理解错了？ 碳大给我仔细讲讲。
。。
我的理解是，如果是和离合器一样的话，那动力传动就是基于摩擦力，如果是基于摩擦
力的话，如果是动摩擦力，那力的方向和两个物体的相对移动方向有关。
如果就单独考虑一个耦合器，如果输入轴（前轴）比输出轴（后轴）快，那耦合器啮合
就是有前往后传输动力；要是后轴比前轴快，那耦合器啮合就是后轴带着前轴跑，这个
理解对吗？
如果是静摩擦，那就看两边输入输出轴的受力了。
1/
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你可太犟了……你把耦合器工作原理理解错了……
: 那FWD平台来说，静态重量分布是60:40左右，加速时后轴的动态负载还会更大些
: 姑且就按60:40算，不计轮胎、悬挂的因素，那么只要耦合器传递的动力小于％40
: 后轴的滑移率就不会超过前轴，耦合器向后传递动力的前提条件就可以满足
: 也就是说，良好路面上，在100:0和60:40之间，是完全在ECU的掌控范围内的
: 实际上，前面说了，加速时后轴动态负载增加，需要传递的动力比例还会更高
: 越是马力大的车，后轴的潜力越能体现出来，要不怎么会有340PS的TT RS S-Tronic 1/
: 4测试达到12.1s的bug成绩呢？
: 你要知道350PS的Focus RS500才13.9s，和305PS的Focus RS是一样的，那马力早超出
: FWD的极限了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 静摩擦看相对运动趋势，如前所述，假定前后轴负载为60:40，那么只有耦合器传递的
动力不超过40％，输入、输出端的相对运动趋势就不会反向，耦合器就能正常工作
在这个范围内，耦合器传递的动力大小完全取决于离合器的接合压力，对于Haldex来说
就是取决于液压
这是ECU说了算的……
【在 e**n 的大作中提到】
: 呃，我一直觉得耦合器原理和离合器一样的，难道我理解错了？ 碳大给我仔细讲讲。
: 。。
: 我的理解是，如果是和离合器一样的话，那动力传动就是基于摩擦力，如果是基于摩擦
: 力的话，如果是动摩擦力，那力的方向和两个物体的相对移动方向有关。
: 如果就单独考虑一个耦合器，如果输入轴（前轴）比输出轴（后轴）快，那耦合器啮合
: 就是有前往后传输动力；要是后轴比前轴快，那耦合器啮合就是后轴带着前轴跑，这个
: 理解对吗？
: 如果是静摩擦，那就看两边输入输出轴的受力了。
:
: 1/
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 离合器也是一样的原理……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 静摩擦看相对运动趋势，如前所述，假定前后轴负载为60:40，那么只有耦合器传递的
: 动力不超过40％，输入、输出端的相对运动趋势就不会反向，耦合器就能正常工作
: 在这个范围内，耦合器传递的动力大小完全取决于离合器的接合压力，对于Haldex来说
: 就是取决于液压
: 这是ECU说了算的……
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e**n
发帖数: 1326 | 38 明白了你的意思了，那我的理解应该是一样的。
“那么只有耦合器传递的动力不超过40％，输入、输出端的相对运动趋势就不会反向，
耦合器就能正常工作在这个范围内"
也就是说，这个40%是耦合器在这个离合器接合压力下，能够传达的“最大动力”。再
大，离合器就滑了，进入滑动摩擦状态。这个我应该也没理解错。
我们有争议的地方，就是如果前后轮都没有滑动开在理想平面上，前后轴转速完全相同
时啮合离合器：我是觉得既然前后轴转速完全相同,没有相对运动趋势，其实离合器两
边是虚接触的状态，碰到了但是没有静摩擦力。所以后轴没有从前轴得到任何的动力,
无论ECU把两片离合器啮合的多紧都是0。这个对吗？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 静摩擦看相对运动趋势，如前所述，假定前后轴负载为60:40，那么只有耦合器传递的
: 动力不超过40％，输入、输出端的相对运动趋势就不会反向，耦合器就能正常工作
: 在这个范围内，耦合器传递的动力大小完全取决于离合器的接合压力，对于Haldex来说
: 就是取决于液压
: 这是ECU说了算的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 39 转速相等不等于没有相对运动趋势。静摩擦都没有实际的相对运动，但是不等于没有摩
擦力，你关于这点的理解是不对的……而且是相当致命的不对……
假定路面附着足够好，车在无动力滑行，引擎输出从某一刻开始出现加速车体，torque
首先是加在前轴上
那么前轮首先会有要比当前车速转得更快的“趋势”（也就是要使车加速），这也同样
会反映到耦合器两端，耦合器工作的前提条件已经成立了……
【在 e**n 的大作中提到】
: 明白了你的意思了，那我的理解应该是一样的。
: “那么只有耦合器传递的动力不超过40％，输入、输出端的相对运动趋势就不会反向，
: 耦合器就能正常工作在这个范围内"
: 也就是说，这个40%是耦合器在这个离合器接合压力下，能够传达的“最大动力”。再
: 大，离合器就滑了，进入滑动摩擦状态。这个我应该也没理解错。
: 我们有争议的地方，就是如果前后轮都没有滑动开在理想平面上，前后轴转速完全相同
: 时啮合离合器：我是觉得既然前后轴转速完全相同,没有相对运动趋势，其实离合器两
: 边是虚接触的状态，碰到了但是没有静摩擦力。所以后轴没有从前轴得到任何的动力,
: 无论ECU把两片离合器啮合的多紧都是0。这个对吗？
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e**n
发帖数: 1326 | 40 “转速相等不等于没有相对运动趋势。” 在匀速运动下这个就成立嘛。静摩擦在微观
层面可以看作由分子间的微量位移导致的，车子匀速运动的时候，前后轴不但转速相等
，而且没有相对运动趋势，不会有微量的位移。所以匀速时静摩擦是零。在无动力滑行
的时候应该也成立。这个我觉得我们的理解都没有问题吧。
如果你要分析从匀速到加速的时候，其实你我分析思路很接近。但是我觉得你没有考虑
后轴从被拖动轮变为主动轮的旷量。
假前轴受到发动机加速扭矩，车胎略微形变导致前轴相对后轴有转得更快的“趋势”
（假设如果耦合器完全放开前轮会比后轮多转1度吧）。可是你后轴只要差速器，cv
boot等位置有任何的旷量，如果旷量是1.5度，那也就是说，前轮多转了1度，然后耦合
器啮合带着后轴空转了1度，还剩0.5度的旷量后轮才能真的吃上力。。。
torque
【在 c*********r 的大作中提到】
: 转速相等不等于没有相对运动趋势。静摩擦都没有实际的相对运动，但是不等于没有摩
: 擦力，你关于这点的理解是不对的……而且是相当致命的不对……
: 假定路面附着足够好，车在无动力滑行，引擎输出从某一刻开始出现加速车体，torque
: 首先是加在前轴上
: 那么前轮首先会有要比当前车速转得更快的“趋势”（也就是要使车加速），这也同样
: 会反映到耦合器两端，耦合器工作的前提条件已经成立了……
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f*********g
发帖数: 327 | 41 http://www.tudou.com/programs/view/1vZi4CamCaM/
【在 e**n 的大作中提到】
: 明白了你的意思了，那我的理解应该是一样的。
: “那么只有耦合器传递的动力不超过40％，输入、输出端的相对运动趋势就不会反向，
: 耦合器就能正常工作在这个范围内"
: 也就是说，这个40%是耦合器在这个离合器接合压力下，能够传达的“最大动力”。再
: 大，离合器就滑了，进入滑动摩擦状态。这个我应该也没理解错。
: 我们有争议的地方，就是如果前后轮都没有滑动开在理想平面上，前后轴转速完全相同
: 时啮合离合器：我是觉得既然前后轴转速完全相同,没有相对运动趋势，其实离合器两
: 边是虚接触的状态，碰到了但是没有静摩擦力。所以后轴没有从前轴得到任何的动力,
: 无论ECU把两片离合器啮合的多紧都是0。这个对吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 没有动力你怎么匀速的？下坡？
你只要有动力，耦合器两端就有相对运动趋势了
别的咱也别废话了，你就知道耦合器不需要前轮打滑也能往后轮分配动力就完了……
【在 e**n 的大作中提到】
: “转速相等不等于没有相对运动趋势。” 在匀速运动下这个就成立嘛。静摩擦在微观
: 层面可以看作由分子间的微量位移导致的，车子匀速运动的时候，前后轴不但转速相等
: ，而且没有相对运动趋势，不会有微量的位移。所以匀速时静摩擦是零。在无动力滑行
: 的时候应该也成立。这个我觉得我们的理解都没有问题吧。
: 如果你要分析从匀速到加速的时候，其实你我分析思路很接近。但是我觉得你没有考虑
: 后轴从被拖动轮变为主动轮的旷量。
: 假前轴受到发动机加速扭矩，车胎略微形变导致前轴相对后轴有转得更快的“趋势”
: （假设如果耦合器完全放开前轮会比后轮多转1度吧）。可是你后轴只要差速器，cv
: boot等位置有任何的旷量，如果旷量是1.5度，那也就是说，前轮多转了1度，然后耦合
: 器啮合带着后轴空转了1度，还剩0.5度的旷量后轮才能真的吃上力。。。
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 需要注意的是,匀速的时候你仍然有动力,只不过动力和行驶阻力相同而已
换句话说前面说的前轴带动后轴的情况仍然成立
【在 e**n 的大作中提到】
: “转速相等不等于没有相对运动趋势。” 在匀速运动下这个就成立嘛。静摩擦在微观
: 层面可以看作由分子间的微量位移导致的，车子匀速运动的时候，前后轴不但转速相等
: ，而且没有相对运动趋势，不会有微量的位移。所以匀速时静摩擦是零。在无动力滑行
: 的时候应该也成立。这个我觉得我们的理解都没有问题吧。
: 如果你要分析从匀速到加速的时候，其实你我分析思路很接近。但是我觉得你没有考虑
: 后轴从被拖动轮变为主动轮的旷量。
: 假前轴受到发动机加速扭矩，车胎略微形变导致前轴相对后轴有转得更快的“趋势”
: （假设如果耦合器完全放开前轮会比后轮多转1度吧）。可是你后轴只要差速器，cv
: boot等位置有任何的旷量，如果旷量是1.5度，那也就是说，前轮多转了1度，然后耦合
: 器啮合带着后轴空转了1度，还剩0.5度的旷量后轮才能真的吃上力。。。
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e**n
发帖数: 1326 | 44 我没有说过没有动力阿？
你还是过于简单的把 "耦合器耦合到能传递40%的动力" 和“后轮向地面传递40%的动力
”等同起来了。。。anyway。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有动力你怎么匀速的？下坡？
: 你只要有动力，耦合器两端就有相对运动趋势了
: 别的咱也别废话了，你就知道耦合器不需要前轮打滑也能往后轮分配动力就完了……
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e**n
发帖数: 1326 | 45 匀速的时候，前轮是驱动轮向地面传动，后轮只是被地面拖着转，只是因为没有滑动所
以前后轴转速一样而已。这时候耦合器放开或者捏合没有实际差别。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 需要注意的是,匀速的时候你仍然有动力,只不过动力和行驶阻力相同而已
: 换句话说前面说的前轴带动后轴的情况仍然成立
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V***b
发帖数: 3419 | 46 关于标配的XDS+是否可以算eLSD，我看媒体都管它叫electronic differential，我也
跟着叫eLSD了。
比如Top Gear把这个叫electronic ‘XDS+' differential lock，http://www.topgear.com/uk/car-news/First-drive-the-new-Golf-GTI-2013-05-01，如果不加performance pack的话：
"You get the same amount of torque but ten fewer horsepowers, slightly
smaller brakes and an electronic ‘XDS+' differential lock instead of the PP
's full-on differential - or ‘E-diff' in VW speak."
"Though the standard car's electronic differential isn't bad, the ability of
the E-diff to shove 100 per cent of torque to the front wheel in need is
truly impressive."
还有这里http://www.carscoops.com/2013/08/all-new-vw-golf-r-mk7-officially.html
"The Golf R also has four electronic differential locks (EDS) integrated in
the ESC that act as transverse locks, while XDS+ electronic differentials
are fitted to the front and rear axles. "
说白了从原理上讲就是开放差速器+电子限滑，这个电子不是电子控制差速器锁定程度
而是电子感知路面低摩擦力从而实施刹车，可否叫eLSD看行业内部惯例了。
还有这里，http://www.themotorreport.com.au/57153/2014-volkswagen-golf-r-power-and-specs-revealed-for-new-hot-hatch，说了Golf R前后差都是eLSD (XDS+ electronic differentials)
"Helping the R get there - and through corners - is the latest Haldex all-
wheel-drive system, with four Electronic Differential Locks (EDS) XDS+
electronic differentials at each axle. "
【在 c*********r 的大作中提到】
: 最好别管XDS+叫eLSD，eLSD是指主动式LSD啦……
: 至于你说的这个performance pack，有链接吗？
: 我知道7代欧规GTI有这个选装的eLSD，不过木听说Golf R有啊……
:
: Haldex
: diff
|
V***b
发帖数: 3419 | 47 Golf R有这个选项在哪看的我找不到了，也许不是performance pack，而是一个单独的
option（毕竟PP的一些东西R已经有了），我记不准了，但GTI的Active LSD到处都是，
毕竟发布出来时间长了。这种高级货GTI有Golf R没有的话没天理了。但具体的技术细
节没有媒体很仔细地分析过，从语言的描述看应该就是法拉利E-Diff或者宝马M-Diff级
别的货色。反正是不同于electronically controlled brake-based torque vectoring
differential (如果算是eLSD的话), 或者mechanical LSD.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 最好别管XDS+叫eLSD，eLSD是指主动式LSD啦……
: 至于你说的这个performance pack，有链接吗？
: 我知道7代欧规GTI有这个选装的eLSD，不过木听说Golf R有啊……
:
: Haldex
: diff
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V***b
发帖数: 3419 | 48 我是这么看的，对于Golf R，发动机输出的动力前轮先拿到，先开始转动，后轮在微小
的时间段里是有转动滞后的，这个转动滞后的消除要么被前轮通过车身拖着走 （耦合
器分离），要么通过耦合器自己拿到动力自己走（耦合器结合）。所以离合片结合时两
端是有相对转动趋势的，或者说转动速度差，这个速度差太小了，磨损和发热都不算问
题。传递扭矩大小ECU说了算，通过改变压力。
前轮扭矩 = 发动机扭矩 - 离合器扭矩
后轮扭矩 = 离合器扭矩 （这个扭矩先施加到后轴，不够的话就得靠前轴通过车身拖着
转了）
【在 e**n 的大作中提到】
: 匀速的时候，前轮是驱动轮向地面传动，后轮只是被地面拖着转，只是因为没有滑动所
: 以前后轴转速一样而已。这时候耦合器放开或者捏合没有实际差别。
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c**********9
发帖数: 135 | 49
VAG，要造这样的车，明明一定问题都没有。
重量分布。STI和EVO都是车头重的车子。58%—57%附近
资金。完全没有问题。VAG钱多。Mitsubishi，Subaru都一边去。
技术。Turbo,DCT，helical-gear，Torque Vectoring。VAG都会。规格不会比EVO差。
宣传。Audi Quattro。
还有什么问题。市场？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 中差是open diff的话，前后差都有有效的限滑才行，否则就是个摆设
: 而前后差如果只是靠ABS限滑，系统的反应速度就比5代Haldex慢多了
: Haldex毕竟是个主动式耦合器，发展到5代，很多情况ECU都能正确的做出预判了
: 离合器的动作也比ABS精确得多
: 所以说，open中差性能上不会有什么好处，反过来坏处就太多了……
: 比方说，FWD平台重量分布在60:40左右，改成AWD后这个分布就有些太偏前
: Haldex是布置在后轴前的，多少有改善重量分布的效果
: 但如果用中差，就必须放在前面了，雪上加霜
: 而且，FWD的变速箱都是做成transaxle的，内置前差
: 如果装Haldex的话，只要加个PTU就可以了，改动很小，不会增加多少成本
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p*********e
发帖数: 32207 | 50 当然能造出来,问题是what's the point?
如果说综合考虑各方面损益(甚至包括对brand image的贡献等等)最后仍然不划算
自然就不去造了
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: VAG，要造这样的车，明明一定问题都没有。
: 重量分布。STI和EVO都是车头重的车子。58%—57%附近
: 资金。完全没有问题。VAG钱多。Mitsubishi，Subaru都一边去。
: 技术。Turbo,DCT，helical-gear，Torque Vectoring。VAG都会。规格不会比EVO差。
: 宣传。Audi Quattro。
: 还有什么问题。市场？
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p*********e
发帖数: 32207 | 51 你不妨想想看这个扭矩传递的过程,
然后再琢磨一下如果把clutch接通是否真的是没有扭矩传递
【在 e**n 的大作中提到】
: 匀速的时候，前轮是驱动轮向地面传动，后轮只是被地面拖着转，只是因为没有滑动所
: 以前后轴转速一样而已。这时候耦合器放开或者捏合没有实际差别。
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c*********r
发帖数: 19468 | 52 你看我前面一开始有没有说“加速时后轴的动态负载还会更大些，姑且就按60:40算，
不计轮胎、悬挂的因素”，我显然是把问题简化好说清楚而已
你要是纯为了抬杠，那么我就闪了……
【在 e**n 的大作中提到】
: 我没有说过没有动力阿？
: 你还是过于简单的把 "耦合器耦合到能传递40%的动力" 和“后轮向地面传递40%的动力
: ”等同起来了。。。anyway。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 53 你这是一团浆糊哦……如果耦合器没有传递动力，地面对前、后轮的静摩擦力方向都是
相反的
耦合器两端你还看不出来有相对运动趋势？？？
【在 e**n 的大作中提到】
: 匀速的时候，前轮是驱动轮向地面传动，后轮只是被地面拖着转，只是因为没有滑动所
: 以前后轴转速一样而已。这时候耦合器放开或者捏合没有实际差别。
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c*********r
发帖数: 19468 | 54 那是因为VW的说法想浑水摸鱼呢……
PP
of
【在 V***b 的大作中提到】
: 关于标配的XDS+是否可以算eLSD，我看媒体都管它叫electronic differential，我也
: 跟着叫eLSD了。
: 比如Top Gear把这个叫electronic ‘XDS+' differential lock，http://www.topgear.com/uk/car-news/First-drive-the-new-Golf-GTI-2013-05-01，如果不加performance pack的话：
: "You get the same amount of torque but ten fewer horsepowers, slightly
: smaller brakes and an electronic ‘XDS+' differential lock instead of the PP
: 's full-on differential - or ‘E-diff' in VW speak."
: "Though the standard car's electronic differential isn't bad, the ability of
: the E-diff to shove 100 per cent of torque to the front wheel in need is
: truly impressive."
: 还有这里http://www.carscoops.com/2013/08/all-new-vw-golf-r-mk7-officially.html
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c*********r
发帖数: 19468 | 55 GTI有时因为它是FWD，Golf R还真不见得需要，有XDS+和EDS就足够了
真要上LSD，也没必要搞这么复杂，装个helical在前面就很好了
倒是后差可以考虑eLSD，反正Haldex本来就有这种配置
vectoring
【在 V***b 的大作中提到】
: Golf R有这个选项在哪看的我找不到了，也许不是performance pack，而是一个单独的
: option（毕竟PP的一些东西R已经有了），我记不准了，但GTI的Active LSD到处都是，
: 毕竟发布出来时间长了。这种高级货GTI有Golf R没有的话没天理了。但具体的技术细
: 节没有媒体很仔细地分析过，从语言的描述看应该就是法拉利E-Diff或者宝马M-Diff级
: 别的货色。反正是不同于electronically controlled brake-based torque vectoring
: differential (如果算是eLSD的话), 或者mechanical LSD.
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c*********r
发帖数: 19468 | 56 还是没市场动机呗
不过不是说马上要发布一个新的quattro概念车吗？听说有可能量产
那个倒是可以看成向quattro致敬的车，不过价格是十几万的档次了……
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: VAG，要造这样的车，明明一定问题都没有。
: 重量分布。STI和EVO都是车头重的车子。58%—57%附近
: 资金。完全没有问题。VAG钱多。Mitsubishi，Subaru都一边去。
: 技术。Turbo,DCT，helical-gear，Torque Vectoring。VAG都会。规格不会比EVO差。
: 宣传。Audi Quattro。
: 还有什么问题。市场？
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e**n
发帖数: 1326 | 57 碳大我这是深入讨论学习，没跟你抬杠~
"如果耦合器没有传递动力，地面对前、后轮的静摩擦力方向都是相反的"这是对的. 耦
合器放开时前轮是主动轮，后轮是被动轮。
"耦合器两端你还看不出来有相对运动趋势" 这个是关键点。按你的说法,要是耦合器不
连接,那匀速运动的时候前后两个轴就有相对运动了？？
就说最简单的：匀速前进，耦合器放开时，前后两轴始终同转速旋转，哪来的相对运动
趋势？
你想分析静摩擦的方法：假设两个物体有静摩擦，但你又不知道力的方向，最简单的办
法就是假设摩擦系数为0（耦合器放开），看物体会怎样滑动（结果是前后两轴始终同
转速旋转，无相对滑动）。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这是一团浆糊哦……如果耦合器没有传递动力，地面对前、后轮的静摩擦力方向都是
: 相反的
: 耦合器两端你还看不出来有相对运动趋势？？？
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c*********r
发帖数: 19468 | 58 如果不是抬杠就好……
这个问题往下说有两个层面
真实的世界里驱动轮永远有个滑移率，你说的这种情况下，耦合器放开的话，还真就是
输入端比输出端转的稍快些……
我估计你是没有考虑这一点的……好，我们姑且假定滑移率为0，那么一开始耦合器会
有个相对运动，随着前、后轮变形稳定下来，耦合器就没有相对运动了。我知道你看到
这要说话了……先别急……
你把耦合器断开来分析结合状态下的思路是不对的，两种情况真的就不可比。
断开的话，后轮维持匀速需要的扭矩是地面传来的，为什么地面会驱动后轮？归根结底
还是从前轮来的，地面充当了这个“耦合器”。但耦合器接合后问题的性质就变了，扭
矩从前轮到后轮就有两条可能的传递路径了，一个是地面，一个是真正的耦合器。两条
并行的传递路径存在时，扭矩是不可能只走其中一条的，就好比一个差速器驱动两个车
轮，为什么会同时向两个车轮分配扭矩，而不是只传给其中一个？我们这个例子也一样。
【在 e**n 的大作中提到】
: 碳大我这是深入讨论学习，没跟你抬杠~
: "如果耦合器没有传递动力，地面对前、后轮的静摩擦力方向都是相反的"这是对的. 耦
: 合器放开时前轮是主动轮，后轮是被动轮。
: "耦合器两端你还看不出来有相对运动趋势" 这个是关键点。按你的说法,要是耦合器不
: 连接,那匀速运动的时候前后两个轴就有相对运动了？？
: 就说最简单的：匀速前进，耦合器放开时，前后两轴始终同转速旋转，哪来的相对运动
: 趋势？
: 你想分析静摩擦的方法：假设两个物体有静摩擦，但你又不知道力的方向，最简单的办
: 法就是假设摩擦系数为0（耦合器放开），看物体会怎样滑动（结果是前后两轴始终同
: 转速旋转，无相对滑动）。
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e**n
发帖数: 1326 | 59 恩你这样讲我就明白了。。。你早说驱动轮永远有个滑移率那我们也不用码那么多字了
。。。。
这个滑移率大概在什么量级？假如车主车子开了1万马，前胎磨损比较大，然后保养的
时候前后轮做个rotation，结果前轮直径大后轮直径小，会不会抵消甚至逆反这个滑移
率？那种情况下haldex怎么搞法？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果不是抬杠就好……
: 这个问题往下说有两个层面
: 真实的世界里驱动轮永远有个滑移率，你说的这种情况下，耦合器放开的话，还真就是
: 输入端比输出端转的稍快些……
: 我估计你是没有考虑这一点的……好，我们姑且假定滑移率为0，那么一开始耦合器会
: 有个相对运动，随着前、后轮变形稳定下来，耦合器就没有相对运动了。我知道你看到
: 这要说话了……先别急……
: 你把耦合器断开来分析结合状态下的思路是不对的，两种情况真的就不可比。
: 断开的话，后轮维持匀速需要的扭矩是地面传来的，为什么地面会驱动后轮？归根结底
: 还是从前轮来的，地面充当了这个“耦合器”。但耦合器接合后问题的性质就变了，扭
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c*********r
发帖数: 19468 | 60 滑移率大小看你施加的动力大小了，轮胎traction最好的时候，滑移率大约在15%左右
超过20%，轮胎就开始明显失去附着力了，这时才是常说的车轮打滑了
如果滑移率为0了，那轮胎的就是理想的滚动摩擦了，摩擦系数极小，换言之轮胎获得
的牵引力几乎可以忽略不计了……
【在 e**n 的大作中提到】
: 恩你这样讲我就明白了。。。你早说驱动轮永远有个滑移率那我们也不用码那么多字了
: 。。。。
: 这个滑移率大概在什么量级？假如车主车子开了1万马，前胎磨损比较大，然后保养的
: 时候前后轮做个rotation，结果前轮直径大后轮直径小，会不会抵消甚至逆反这个滑移
: 率？那种情况下haldex怎么搞法？
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e**n
发帖数: 1326 | 61 那我来总结一下你看看对不对:
老的haldex需要明显的打滑，前后轴有明显转速差才起作用。
新的haldex需要前轮有“滑移",ECU就能啮合离合向后传递动力，啮合后前轮滑移率下
降，后轮滑移率从0上升到和前轮无限接近的程度。（这是不是也表示，后轮实际向地
面传达的动力不会超过前轮？ 都假设直行在平坦路面）
前轮滑移率为0的时候不需要分析，因为牵引力基本为0，也就是说根本没踩油门。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 滑移率大小看你施加的动力大小了，轮胎traction最好的时候，滑移率大约在15%左右
: 超过20%，轮胎就开始明显失去附着力了，这时才是常说的车轮打滑了
: 如果滑移率为0了，那轮胎的就是理想的滚动摩擦了，摩擦系数极小，换言之轮胎获得
: 的牵引力几乎可以忽略不计了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 62 基本上是这样，除了一点：后轮得到的动力是可以超过前轮的，如前面说的，急加速时
重心后移，后轴的动态负载就可能超过前轴，300PS的车低档全油门，重量分布从60:40
变成30:70也很正常，换句话说，此时后轮得到的动力小于70%滑移率就不会超过前轮
【在 e**n 的大作中提到】
: 那我来总结一下你看看对不对:
: 老的haldex需要明显的打滑，前后轴有明显转速差才起作用。
: 新的haldex需要前轮有“滑移",ECU就能啮合离合向后传递动力，啮合后前轮滑移率下
: 降，后轮滑移率从0上升到和前轮无限接近的程度。（这是不是也表示，后轮实际向地
: 面传达的动力不会超过前轮？ 都假设直行在平坦路面）
: 前轮滑移率为0的时候不需要分析，因为牵引力基本为0，也就是说根本没踩油门。
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c**********9
发帖数: 135 | 63 The Golf R has always used 4MOTION permanent all-wheel drive. The latest
generation system is now being used in the fourth-generation Golf R. Using
refinements such as the Haldex 5 coupling, the 4MOTION system is activated
before any wheelspin occurs, eliminating nearly all traction losses. The
system achieves this by using an advanced control function based on specific
driving conditions. When operating under a relatively low load or when
coasting, the front wheels are driven and the rear axle is decoupled,
helping to save fuel. However, the rear wheels can be variably engaged in
fractions of a second whenever necessary. This is done via the Haldex
coupling, which is activated by an electro-hydraulic oil pump.
A control unit continually calculates the ideal drive torque for the rear
wheels and controls how much the multi-plate clutch should be closed by
activating the oil pump. The oil pressure increases the contact pressure at
the clutch plates in proportion to the torque desired at the rear axle. So,
the amount of pressure applied to the clutch plates can be used to
continuously vary the amount of torque going between the front and rear
wheels. If necessary, nearly 100% of the drive torque can be directed to the
rear wheels.
In addition to the Haldex coupling that acts as a longitudinal lock, four
electronic differential locks (EDS) that are a function of the electronic
stability control system act as lateral locks. The system briefly brakes a
wheel that is slipping, enabling uninterrupted and stable transfer of drive
power to the wheel on the opposite side.
In addition, the Golf R is equipped with the cross differential lock (XDS)
at the front and rear axles. In the latest version, known as XDS+, this
functionality is applied to a larger range of dynamic performance, making
the vehicle more agile. When the car is being driven fast, brake pressure is
applied to the inside wheel to restore optimal traction as soon as the
electronics detect excessively light loads. XDS+ thereby operates as a
transverse differential lock that compensates for understeer during fast
cornering.
这种XDS+ 的原理是什么？
为什么你说“XDS+是弯中制动内侧车轮实现torque vectoring” |
c*********r
发帖数: 19468 | 64 你贴的文字里也提到了
同样是ABS和open diff交互，为什么要分开贴两个标签，一个EDS，一个XDS+呢？
因为EDS是模拟LSD，制动打滑的车轮，帮助另一侧获得traction
这就有个阈值问题，比如说在弯中，外侧比内侧转得快，加入让EDS介入
它实际上会制动外侧车轮，这样对弯道性能不但没有帮助，反而是种妨碍，所以这时不
能介入
只有侧倾非常严重，以至于内侧失去足够的附着力甚至悬空时，EDS才能用得上
那如果没有到这种程度呢？这就需要XDS+，它在弯道制动内侧车轮
这样实际上是增加了外侧可用的动力
试想，如果此时重心外移，内外车轮的负载变成了30:70，对open diff来说，尽管外侧
的traction增加了，但分配过去的动力上限却只能按内侧同等对待，也就是反而降低了
制动内侧车轮就把外侧traction增加的潜力开发出来了嘛
你贴的文字里没提torque vectoring
不过所有的brake-based torque vectoring都是这个原理啦
这种系统现在貌似很流行，Porsche不也在用吗……
specific
【在 c**********9 的大作中提到】
: The Golf R has always used 4MOTION permanent all-wheel drive. The latest
: generation system is now being used in the fourth-generation Golf R. Using
: refinements such as the Haldex 5 coupling, the 4MOTION system is activated
: before any wheelspin occurs, eliminating nearly all traction losses. The
: system achieves this by using an advanced control function based on specific
: driving conditions. When operating under a relatively low load or when
: coasting, the front wheels are driven and the rear axle is decoupled,
: helping to save fuel. However, the rear wheels can be variably engaged in
: fractions of a second whenever necessary. This is done via the Haldex
: coupling, which is activated by an electro-hydraulic oil pump.
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e**n
发帖数: 1326 | 65 恩...明白了!
40
【在 c*********r 的大作中提到】
: 基本上是这样，除了一点：后轮得到的动力是可以超过前轮的，如前面说的，急加速时
: 重心后移，后轴的动态负载就可能超过前轴，300PS的车低档全油门，重量分布从60:40
: 变成30:70也很正常，换句话说，此时后轮得到的动力小于70%滑移率就不会超过前轮
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c*********r
发帖数: 19468 | 66 所以说FWD平台配耦合器AWD并不是一个多差劲的选择，至少比open diff靠谱
不过未来的趋势可能还是电动后轴的hybrid AWD吧，RX已经用了
918、NSX也要倒过来用……
【在 e**n 的大作中提到】
: 恩...明白了!
:
: 40
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t*a
发帖数: 18880 | 67 插嘴问下fwd based awd vs rwd based awd 优缺点?
还应该有awd based awd吧?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以说FWD平台配耦合器AWD并不是一个多差劲的选择，至少比open diff靠谱
: 不过未来的趋势可能还是电动后轴的hybrid AWD吧，RX已经用了
: 918、NSX也要倒过来用……
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c*********r
发帖数: 19468 | 68 看你怎么衡量了，如果是跑track，当然RWD-based强多了
【在 t*a 的大作中提到】
: 插嘴问下fwd based awd vs rwd based awd 优缺点?
: 还应该有awd based awd吧?
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t*a
发帖数: 18880 | 69 daily drive, 性价比,油耗,空间等?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看你怎么衡量了，如果是跑track，当然RWD-based强多了
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p*********e
发帖数: 32207 | 70 单一最大不同就是weight distribution,
rwd based意味着平台本身为rwd设计那么重量分配上可以更多重量在后轴,
而fwd-based的话因为要为fwd考虑所以前轴一定要重载些
但对于车身动态而言50:50-45:55之间大体是比较理想的
fwd-based的话,多半就要到65:35-55:45这个区间了
做的比较好的比如A4也就是55:45的样子,而且这个平台实际上已经不止是简单的fwd
based
设计之初就为awd考虑了
【在 t*a 的大作中提到】
: daily drive, 性价比,油耗,空间等?
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t*a
发帖数: 18880 | 71 那就是说大头还是重量分布事宜，而原有的特点（优点/缺点）也能够有所体现... 所
以 fwd based的成本/油耗/空间等优点还会在... 但重量分布的影响也还在...
【在 p*********e 的大作中提到】
: 单一最大不同就是weight distribution,
: rwd based意味着平台本身为rwd设计那么重量分配上可以更多重量在后轴,
: 而fwd-based的话因为要为fwd考虑所以前轴一定要重载些
: 但对于车身动态而言50:50-45:55之间大体是比较理想的
: fwd-based的话,多半就要到65:35-55:45这个区间了
: 做的比较好的比如A4也就是55:45的样子,而且这个平台实际上已经不止是简单的fwd
: based
: 设计之初就为awd考虑了
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p*********e
发帖数: 32207 | 72 油耗的话可能就要看具体用什么AWD形式了
如果是平时fwd需要时才接通后轴的话应该也在:D
【在 t*a 的大作中提到】
: 那就是说大头还是重量分布事宜，而原有的特点（优点/缺点）也能够有所体现... 所
: 以 fwd based的成本/油耗/空间等优点还会在... 但重量分布的影响也还在...
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t****g
发帖数: 35582 | 73 r跑不了track，mt测试连traction control都没法完全关掉
【在 e**n 的大作中提到】
: 我是把Golf R当作 Halo Car 来看了,所以要求比较高一点。。。虽然碳大觉得R不是
: Halo Car.
: 我和你想法相反，觉得公路车适合齿轮，因为必须要满足差速的功能。拉力赛的低摩擦
: 力路面反而适合haldex。传统的拉力车在拐弯滑移时候中差什么的应该都也锁住了，本
: 来就是4轮漂移，附着力也不高，齿轮的差速作用就不是那么必须了。
: 不过不管是齿轮还是haldex AWD，我很难理解Golf R的point： 61.4%的重量，近300马
: 力，还要torq vectoring，不打滑就没有用的haldex，这前轮压力山大。。。。 不会
: 真有人严肃的想要 track / autocross 这个车吧？几圈下来估计前轮就不行了。
:
: clutch
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t****g
发帖数: 35582 | 74 这个，gti可以有。
Haldex
diff
【在 V***b 的大作中提到】
: 标准的Golf R是XDS+, 前后差都是eLSD，torque vectoring的确是靠ABS刹内侧车轮弄
: 出来的。但VW给Golf R提供了个performance pack，要花钱买的，这里面包括了Haldex
: 给做的front electronic-controlled active LSD, 我现在从原理上看和BMW的M-diff
: 应该一样，只不过M-diff是GKN做的而且用在后面。如果能像Audi一样的sports diff那
: 就牛大发了。这个performance package GTI Mk7就给提供了。
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o*****n
发帖数: 86 | 75 请教一个问题。
如果三代以后的haldex AWD可以在正常的路面没有打滑发生的清况下，ECU使clutch提
前介入，那前后轴就类似于4WD 中差锁死，前后刚性连接。这个在正常的路面不是要避
免以免损坏么？
不知道这样理解什么地方不对？ |
D*****I
发帖数: 8268 | 76 ECU它也不是一直介入啊。。。
【在 o*****n 的大作中提到】
: 请教一个问题。
: 如果三代以后的haldex AWD可以在正常的路面没有打滑发生的清况下，ECU使clutch提
: 前介入，那前后轴就类似于4WD 中差锁死，前后刚性连接。这个在正常的路面不是要避
: 免以免损坏么？
: 不知道这样理解什么地方不对？
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