f******t
发帖数: 7283 | 1 刚看到隔壁版上有人说这个：
“double wishbone要达到Mutli-link的水平需要很强的调教实力”
看样子意思是说双叉臂天生不够多连杆好，需要超级努力才能赶得上多连杆。对于这方
面我了解真的不多，请大家评论评论？ |
i****x
发帖数: 17565 | 2 记得ml的主要优点在于好调教，每个自由度可以独立改变，但原则上dw也能达到同样的
最终效果。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 f******t 的大作中提到】
: 刚看到隔壁版上有人说这个：
: “double wishbone要达到Mutli-link的水平需要很强的调教实力”
: 看样子意思是说双叉臂天生不够多连杆好，需要超级努力才能赶得上多连杆。对于这方
: 面我了解真的不多，请大家评论评论？
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l**********l
发帖数: 4468 | 3 multilink好调是真的，可以每次只动一个参数，double wishbone每调一个地方会变几
个参数。但是他从这个事实推出的结论是不对。
而且multilink有超级多种啊。有简单的有复杂的，有非独立有独立的。
不行，这个得让熊猫碳哥之类的来做详细解释了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 刚看到隔壁版上有人说这个：
: “double wishbone要达到Mutli-link的水平需要很强的调教实力”
: 看样子意思是说双叉臂天生不够多连杆好，需要超级努力才能赶得上多连杆。对于这方
: 面我了解真的不多，请大家评论评论？
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e**n
发帖数: 1326 | 4 Race cars all use Double Wishbone应该有他的道理。
不过有没有人觉得，随着可调 / 主动悬挂的发展，将来四个角都是strut其实就都可以
了。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 5 嗯，multilink实际上是个多系群，严格地说不应该作为一个悬挂类别来谈论。两个悬
挂可以都叫做multilink，但实际上风马牛不相及。也可能两个实际上非常接近的悬挂
，一个是multilink，一个不是，取决于一些具体区别或者厂商的好恶及习惯。而且同
样的悬挂在不同的文献里出现，可能叫法也不同。所以说，要谈论悬挂构型，先找到要
谈论的具体车型的悬挂构造图，把几何结构彻底搞清楚了再说话，否则可能根本不知道
自己在说什么……
【在 l**********l 的大作中提到】
: multilink好调是真的，可以每次只动一个参数，double wishbone每调一个地方会变几
: 个参数。但是他从这个事实推出的结论是不对。
: 而且multilink有超级多种啊。有简单的有复杂的，有非独立有独立的。
: 不行，这个得让熊猫碳哥之类的来做详细解释了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 不管你主动不主动，你用strut就会有strut的特点
【在 e**n 的大作中提到】
: Race cars all use Double Wishbone应该有他的道理。
: 不过有没有人觉得，随着可调 / 主动悬挂的发展，将来四个角都是strut其实就都可以
: 了。
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e**n
发帖数: 1326 | 7 特点当然有，比如说轻小简单，缺点却可以被避免很多了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不管你主动不主动，你用strut就会有strut的特点
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 how?
【在 e**n 的大作中提到】
: 特点当然有，比如说轻小简单，缺点却可以被避免很多了。
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e**n
发帖数: 1326 | 9 最简单的，如果将来主动悬挂可以保持转弯时车子基本没有侧倾，那strut压缩时缺乏
additional negative camber 的缺点就可以被绕过了。 |
V***b
发帖数: 3419 | 10 双叉臂应该对camber控制更好吧，而且更结实，满足激烈驾驶对操控的要求，但是上下
运动幅度大的话wheel track会变，但对于硬悬挂跑车就没这问题，所以兰博基尼布加
迪麦克雷人都是四角双叉臂。
多连杆每家都不一样，不好一概而论，但总体说来重量轻，体积小，适合讲究空间的菜
车用。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 转弯的动态是一回事，别忘了引入悬挂的最主要的目的还是应付路面的起伏
车轮的跳动总是要有的，而只要有跳动，拿MacPherson来说，你就没法避免轮距的变化
抓地终归是没法和双叉臂比
而且MacPherson用滑柱替代上A臂，同样用来限制两个自由度，但是同等技术条件下精
度是没法比的……
【在 e**n 的大作中提到】
: 最简单的，如果将来主动悬挂可以保持转弯时车子基本没有侧倾，那strut压缩时缺乏
: additional negative camber 的缺点就可以被绕过了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 multilink如果重量轻、体积小的话，F1、LMP之类的早就用了……
如果是说strut类型的multilink，的确能省掉些东西，但是性能就别奢求了
其它类型的，哪里来的重量轻、体积小？
【在 V***b 的大作中提到】
: 双叉臂应该对camber控制更好吧，而且更结实，满足激烈驾驶对操控的要求，但是上下
: 运动幅度大的话wheel track会变，但对于硬悬挂跑车就没这问题，所以兰博基尼布加
: 迪麦克雷人都是四角双叉臂。
: 多连杆每家都不一样，不好一概而论，但总体说来重量轻，体积小，适合讲究空间的菜
: 车用。
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V***b
发帖数: 3419 | 13 Audi前悬挂用5连杆不就是减重省空间的吗
【在 c*********r 的大作中提到】
: multilink如果重量轻、体积小的话，F1、LMP之类的早就用了……
: 如果是说strut类型的multilink，的确能省掉些东西，但是性能就别奢求了
: 其它类型的，哪里来的重量轻、体积小？
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 减啥啊？实际上还是双叉臂，只不过这么一搞把主销向外推，主销偏移距小了。RWD赛
车根本不care这个……
【在 V***b 的大作中提到】
: Audi前悬挂用5连杆不就是减重省空间的吗
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 说起来Audi这个前悬挂叫法巨搞笑，早期有的官方资料里还算成双叉臂过，后来宣传是
4-link，属于一种multilink，再后来又说是5-link，尻，又创新了？结果你比较一下
，P差别也没有，“多”出一根link是把toe control也算上了……算toe control的话
那double wishbones都是multilink好吧？上A臂、下A臂、toe control，大于等于3了
好吧？更搞笑的是，同门的Bentley倒比较实在，同样的悬挂人家就叫4-link double
wishbone，哈哈
【在 c*********r 的大作中提到】
: 减啥啊？实际上还是双叉臂，只不过这么一搞把主销向外推，主销偏移距小了。RWD赛
: 车根本不care这个……
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V***b
发帖数: 3419 | 16 那一堆菜车后面用多连杆有没有节省空间的考虑呢，比如Sonata，Fusion，，，Altima
,,
【在 c*********r 的大作中提到】
: 减啥啊？实际上还是双叉臂，只不过这么一搞把主销向外推，主销偏移距小了。RWD赛
: 车根本不care这个……
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c**********9
发帖数: 135 | 17
相反，BMW和AUDI在后悬挂用H臂，倒是省空间了。
悬挂的命名，我认识里，最离谱的是LUXUS的RX居然叫双叉臂式。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 减啥啊？实际上还是双叉臂，只不过这么一搞把主销向外推，主销偏移距小了。RWD赛
: 车根本不care这个……
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 这得看具体是那种，过去Accord惯用的5-link实际上也是双叉臂变体（新Accord没关注
过，不知道换了没有），这种还是在性能方面有较多的考虑
但大多数用的还是拖曳臂变体，属于成本、空间、性能综合考量。这种multilink其实
占用总空间并不少，但是trailing arm实际上比较好安置，不会影响行李厢或者后座的
布局，成本方面也是有优势，毕竟少了一根连杆
而Toyota常用的那种是滑柱式变体，确实即省空间又省成本……
当然，更省的话还是得用扭转梁……
Altima
【在 V***b 的大作中提到】
: 那一堆菜车后面用多连杆有没有节省空间的考虑呢，比如Sonata，Fusion，，，Altima
: ,,
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 RX之前也是滑柱式变体，改双叉臂后我还没见过图，有什么猫腻吗？
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 相反，BMW和AUDI在后悬挂用H臂，倒是省空间了。
: 悬挂的命名，我认识里，最离谱的是LUXUS的RX居然叫双叉臂式。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 找到图了，果然猫腻……明明是拖曳臂变体的multilink，再典型不过了……
【在 c*********r 的大作中提到】
: RX之前也是滑柱式变体，改双叉臂后我还没见过图，有什么猫腻吗？
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c**********9
发帖数: 135 | 21
那么H臂怎么样？
BMW和AUDI一样动脑筋给他们给上了track rod
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这得看具体是那种，过去Accord惯用的5-link实际上也是双叉臂变体（新Accord没关注
: 过，不知道换了没有），这种还是在性能方面有较多的考虑
: 但大多数用的还是拖曳臂变体，属于成本、空间、性能综合考量。这种multilink其实
: 占用总空间并不少，但是trailing arm实际上比较好安置，不会影响行李厢或者后座的
: 布局，成本方面也是有优势，毕竟少了一根连杆
: 而Toyota常用的那种是滑柱式变体，确实即省空间又省成本……
: 当然，更省的话还是得用扭转梁……
:
: Altima
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 H臂空间还算紧凑，但是成本高啊
其一，硕大的H臂如果做成铁疙瘩，那非簧载质量谁受得了？做成铝的就贵了
其二，理论上一个H臂就能干掉4个自由度，但是你真这么干动态就不理想了，BMW的做
法是让一个端点不是直接联上轮毂，而是通过一个中间连杆，这么一来就多出一个自由
度了。Audi的做法是把一个连接点故意做松垮，挤出一个自由度。总之，都是想方设法
废掉H臂一个自由度，然后通过另加的连杆来控制（Audi加一个，BMW算那个中间连杆，
加了两个），这都是成本
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 那么H臂怎么样？
: BMW和AUDI一样动脑筋给他们给上了track rod
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 去看了下你们的争论
其实你就是让LZ定义下什么叫multilink，他肯定wiki之后说一边至少三个连杆或摆臂
的就算multilink，然后你贴下RX的后悬挂构造，看他怎么往下续吧……
【在 f******t 的大作中提到】
: 刚看到隔壁版上有人说这个：
: “double wishbone要达到Mutli-link的水平需要很强的调教实力”
: 看样子意思是说双叉臂天生不够多连杆好，需要超级努力才能赶得上多连杆。对于这方
: 面我了解真的不多，请大家评论评论？
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C**T
发帖数: 5379 | 24 看了一圈，总结一下就是什么双叉臂，多连杆，里面猫腻和变种多的很，各车场也为了
商业手段乱命名，反正99%的消费者根本不懂，也不关心。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 找到图了，果然猫腻……明明是拖曳臂变体的multilink，再典型不过了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 的确是这样
【在 C**T 的大作中提到】
: 看了一圈，总结一下就是什么双叉臂，多连杆，里面猫腻和变种多的很，各车场也为了
: 商业手段乱命名，反正99%的消费者根本不懂，也不关心。
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D*****I
发帖数: 8268 | 26 菜车前驱的，后轮不用多连杆用啥好？
Altima
【在 V***b 的大作中提到】
: 那一堆菜车后面用多连杆有没有节省空间的考虑呢，比如Sonata，Fusion，，，Altima
: ,,
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C**T
发帖数: 5379 | 27 赫赫，碳大前面有几个帖子好像有点火大，是不是给这大热天闹的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 的确是这样
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 完全木有啊……
【在 C**T 的大作中提到】
: 赫赫，碳大前面有几个帖子好像有点火大，是不是给这大热天闹的？
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 midsize及以上标准配置应该是前MacPherson，后拖曳臂变体multilink
compact的话可以把后面换成torsion beam哈
【在 D*****I 的大作中提到】
: 菜车前驱的，后轮不用多连杆用啥好？
:
: Altima
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C**T
发帖数: 5379 | 30 批奥迪那段，不过看起来过瘾
【在 c*********r 的大作中提到】
: 完全木有啊……
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c**d
发帖数: 580 | 31 这看起来真像四轮驱动一样让人绕腾。
【在 C**T 的大作中提到】
: 看了一圈，总结一下就是什么双叉臂，多连杆，里面猫腻和变种多的很，各车场也为了
: 商业手段乱命名，反正99%的消费者根本不懂，也不关心。
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C**T
发帖数: 5379 | 32 四轮驱动也是各种猫腻，变种，尽管比悬挂稍微让普通消费者好理解一些。
【在 c**d 的大作中提到】
: 这看起来真像四轮驱动一样让人绕腾。
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f******t
发帖数: 7283 | 33 我觉得我这么问的话，他很可能就会找一个比如说E class的图片，然后就说类似图片
里的这种悬挂就叫multilink。我去试试看，看他怎么回答。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 去看了下你们的争论
: 其实你就是让LZ定义下什么叫multilink，他肯定wiki之后说一边至少三个连杆或摆臂
: 的就算multilink，然后你贴下RX的后悬挂构造，看他怎么往下续吧……
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C**T
发帖数: 5379 | 34 请教一下，广义上讲，有三个以上control arm的独立悬挂都可以叫multilink吧？比如
麦弗逊悬挂也可以模糊的称做“三连杆”是吧。
而且好像也有multilink用双叉壁的，比如奔驰E系的后悬挂虽然没找到解剖图，但是从
零件图上看貌似有个双叉壁。不知道对不对，请指正。
【在 c*********r 的大作中提到】
: midsize及以上标准配置应该是前MacPherson，后拖曳臂变体multilink
: compact的话可以把后面换成torsion beam哈
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 嗯，这种答法我还真没想到：）
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得我这么问的话，他很可能就会找一个比如说E class的图片，然后就说类似图片
: 里的这种悬挂就叫multilink。我去试试看，看他怎么回答。
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 其实都是厂商自己解释，没有一个公认的标准，除非你把wiki当标准……
就像我之前说的，VAG自己有时算toe link，有时不算，自己标准都不统一呢
btw，control arm不可能有三个，control arm和link一起算差不多
MacPherson原则是不能叫multilink的，标准的MacPherson前悬挂是滑柱+下A臂+toe
rod
即便按Audi那样把toe rod算上不也才两个控制臂/连杆么……
但是BMW那种double pivot把经典MacPherson的下A臂分解成了连个独立的link
如果加toe rod的话就算multilink了，但是BMW从来没这么说过
只说double pivot或者改进型MacPherson
倒是GM的Alpha平台抄袭BMW，还把toe rod算上，搞了个multilink strut……
【在 C**T 的大作中提到】
: 请教一下，广义上讲，有三个以上control arm的独立悬挂都可以叫multilink吧？比如
: 麦弗逊悬挂也可以模糊的称做“三连杆”是吧。
: 而且好像也有multilink用双叉壁的，比如奔驰E系的后悬挂虽然没找到解剖图，但是从
: 零件图上看貌似有个双叉壁。不知道对不对，请指正。
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 如果toe link也算的话，double wishbone本身就是multilink了……
如果不算toe link，那就不可能了，因为一个wishbone就干掉两个自由度外加toe link
五个自由度已经没了，如果你另有额外的连杆，轮毂就不能动了……
【在 C**T 的大作中提到】
: 请教一下，广义上讲，有三个以上control arm的独立悬挂都可以叫multilink吧？比如
: 麦弗逊悬挂也可以模糊的称做“三连杆”是吧。
: 而且好像也有multilink用双叉壁的，比如奔驰E系的后悬挂虽然没找到解剖图，但是从
: 零件图上看貌似有个双叉壁。不知道对不对，请指正。
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l**********l
发帖数: 4468 | 38 不怕，我们会去挺你。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得我这么问的话，他很可能就会找一个比如说E class的图片，然后就说类似图片
: 里的这种悬挂就叫multilink。我去试试看，看他怎么回答。
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c**********9
发帖数: 135 | 39
Double-Link Strut Suspension in Front
that combines two lower links with a coil spring strut
Multi-Link Rear Suspension
five-link
【在 C**T 的大作中提到】
: 请教一下，广义上讲，有三个以上control arm的独立悬挂都可以叫multilink吧？比如
: 麦弗逊悬挂也可以模糊的称做“三连杆”是吧。
: 而且好像也有multilink用双叉壁的，比如奔驰E系的后悬挂虽然没找到解剖图，但是从
: 零件图上看貌似有个双叉壁。不知道对不对，请指正。
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C**T
发帖数: 5379 | 40 Thank you for the diagram
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: Double-Link Strut Suspension in Front
: that combines two lower links with a coil spring strut
: Multi-Link Rear Suspension
: five-link
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c**********9
发帖数: 135 | 41
link
提一个link的材质，形状问题
那种光秃秃，圆柱形的黑色的link，怎么样？成本低？
相反，有一定形状，拉伸弯曲，“粗壮”的link就顺眼多了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果toe link也算的话，double wishbone本身就是multilink了……
: 如果不算toe link，那就不可能了，因为一个wishbone就干掉两个自由度外加toe link
: 五个自由度已经没了，如果你另有额外的连杆，轮毂就不能动了……
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c**********9
发帖数: 135 | 42
被新蒙迪欧后悬挂，吓到了。好复杂。
http://www.autohome.com.cn/tech/201307/573179-2.html
【在 c*********r 的大作中提到】
: H臂空间还算紧凑，但是成本高啊
: 其一，硕大的H臂如果做成铁疙瘩，那非簧载质量谁受得了？做成铝的就贵了
: 其二，理论上一个H臂就能干掉4个自由度，但是你真这么干动态就不理想了，BMW的做
: 法是让一个端点不是直接联上轮毂，而是通过一个中间连杆，这么一来就多出一个自由
: 度了。Audi的做法是把一个连接点故意做松垮，挤出一个自由度。总之，都是想方设法
: 废掉H臂一个自由度，然后通过另加的连杆来控制（Audi加一个，BMW算那个中间连杆，
: 加了两个），这都是成本
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c**********9
发帖数: 135 | 43
“This really is a driver’s car,” said John Jraiche, program manager. “
Fusion is even more fun to drive with specially tuned electric power-
assisted steering (EPAS), a MacPherson strut front suspension and an all-new
premium-level multilink rear suspension – comparable to Audi and BMW
configurations.”
Ford Press Release
MacPherson struts up front and multi-links at the rear. However, the rear
ones are actually an all-new design. It switches from the outgoing Control
Blade multi-link to a BMW-style Integral Link design, which uses a vertical
link to tie the upper toe control link and lower trapezoidal link together,
forming a longitudinally rigid geometry so that it can employ softer
bushings to enhance ride comfort. Another important change is the power
steering system, switching from electrohydraulic to pure electrical
assistance, just like most rivals.
autozine.org
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 被新蒙迪欧后悬挂，吓到了。好复杂。
: http://www.autohome.com.cn/tech/201307/573179-2.html
|
c*********r
发帖数: 19468 | 44 黑色的细杆通常是铁的，比较便宜哦
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: “This really is a driver’s car,” said John Jraiche, program manager. “
: Fusion is even more fun to drive with specially tuned electric power-
: assisted steering (EPAS), a MacPherson strut front suspension and an all-new
: premium-level multilink rear suspension – comparable to Audi and BMW
: configurations.”
: Ford Press Release
: MacPherson struts up front and multi-links at the rear. However, the rear
: ones are actually an all-new design. It switches from the outgoing Control
: Blade multi-link to a BMW-style Integral Link design, which uses a vertical
|
c*********r
发帖数: 19468 | 45 这个是和BMW的如出一辙的H臂悬挂，用中间连杆把H臂控制的自由度由4降到3，这样外
加上横臂和束角控制臂，正好控制了5个自由度
new
vertical
,
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: “This really is a driver’s car,” said John Jraiche, program manager. “
: Fusion is even more fun to drive with specially tuned electric power-
: assisted steering (EPAS), a MacPherson strut front suspension and an all-new
: premium-level multilink rear suspension – comparable to Audi and BMW
: configurations.”
: Ford Press Release
: MacPherson struts up front and multi-links at the rear. However, the rear
: ones are actually an all-new design. It switches from the outgoing Control
: Blade multi-link to a BMW-style Integral Link design, which uses a vertical
|
c*********r
发帖数: 19468 | 46 话说，买菜车用成本这么高的悬挂，Ford是吃饱了撑着了吧？
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: “This really is a driver’s car,” said John Jraiche, program manager. “
: Fusion is even more fun to drive with specially tuned electric power-
: assisted steering (EPAS), a MacPherson strut front suspension and an all-new
: premium-level multilink rear suspension – comparable to Audi and BMW
: configurations.”
: Ford Press Release
: MacPherson struts up front and multi-links at the rear. However, the rear
: ones are actually an all-new design. It switches from the outgoing Control
: Blade multi-link to a BMW-style Integral Link design, which uses a vertical
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c*********r
发帖数: 19468 | 47 那位开始用视而不见的招数了，你贴图他视而不见，然后继续自说自话，死猪不怕开水
烫……呵呵
就不用搭理他了……
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得我这么问的话，他很可能就会找一个比如说E class的图片，然后就说类似图片
: 里的这种悬挂就叫multilink。我去试试看，看他怎么回答。
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e**n
发帖数: 1326 | 48 五个自由度 what are they?
Toe, Camber, up/down, track width, fore/aft ?
是这五个马？ :-|
link
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果toe link也算的话，double wishbone本身就是multilink了……
: 如果不算toe link，那就不可能了，因为一个wishbone就干掉两个自由度外加toe link
: 五个自由度已经没了，如果你另有额外的连杆，轮毂就不能动了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 任何物体都一样，三平动三转动
悬挂的任务是尽可能让轮毂只能沿一个一维轨迹跳动，换句话说，要尽可能控制掉5个
自由度
真实的悬挂未必能做到这一点，这样一来轮毂的动态就复杂化了，操控就会完蛋
【在 e**n 的大作中提到】
: 五个自由度 what are they?
: Toe, Camber, up/down, track width, fore/aft ?
: 是这五个马？ :-|
:
: link
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 再复杂的悬挂，只要拿自由度来分析，都是很清晰的
比如Fusion这个H臂多连杆
有上臂（一自由度），有下H臂（四自由度），有束角控制臂（一自由度）
加起来六个自由度已经没有了，轮毂根本不能动了
其中的缘故是H臂的一端连中间连杆而不是轮毂，所以释放了一个自由度出来
【在 c*********r 的大作中提到】
: 任何物体都一样，三平动三转动
: 悬挂的任务是尽可能让轮毂只能沿一个一维轨迹跳动，换句话说，要尽可能控制掉5个
: 自由度
: 真实的悬挂未必能做到这一点，这样一来轮毂的动态就复杂化了，操控就会完蛋
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