e**n
发帖数: 1326 | 1 看到了Quaife的 Torsen LSD, 快两千块钱，貌似很贵。还有什么其他的LSD牌子没？
这东西安装人工费要多少？ |
p*********e
发帖数: 32207 | 2 要去跑圈儿或者autox吗?
【在 e**n 的大作中提到】
: 看到了Quaife的 Torsen LSD, 快两千块钱，貌似很贵。还有什么其他的LSD牌子没？
: 这东西安装人工费要多少？
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l**********l
发帖数: 4468 | 3 如果自己能动手装，在论坛找二手的，一千以内可能就搞定啦，可以考虑。买新的，又
要出去装，这搞下来起码要三千多了，不是很值得啊。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 要去跑圈儿或者autox吗?
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p*********e
发帖数: 32207 | 4 是,尤其是如果不跑圈或者autox的话,平时路上开lsd的贡献相对小很多
毕竟公路上大家需要过弯还加速的情况不常见,对加速有强需求的情况就更不常见了
【在 l**********l 的大作中提到】
: 如果自己能动手装，在论坛找二手的，一千以内可能就搞定啦，可以考虑。买新的，又
: 要出去装，这搞下来起码要三千多了，不是很值得啊。
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l**********l
发帖数: 4468 | 5 而且我觉得哪怕如果想跑跑赛道之类的，还不如买个很便宜的civic或者240sx，可能还
不到3000块嘿嘿。
5系跑这些不是很适合吧，还可能把自己daily drive搞坏啦，不划算咧。
版主，E60原厂没有LSD么？还是是比较弱的LSD？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是,尤其是如果不跑圈或者autox的话,平时路上开lsd的贡献相对小很多
: 毕竟公路上大家需要过弯还加速的情况不常见,对加速有强需求的情况就更不常见了
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l**********l
发帖数: 4468 | 6 我觉得不会是E60 M5对吧。。。是的话就不用考虑加LSD的问题啦吧？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是,尤其是如果不跑圈或者autox的话,平时路上开lsd的贡献相对小很多
: 毕竟公路上大家需要过弯还加速的情况不常见,对加速有强需求的情况就更不常见了
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p*********e
发帖数: 32207 | 7 是的,所以我觉得给E60装LSD现实意义不大
如果我没记错是压根就没有LSD的,就是个open differential
bmw全系列除了M和X6以外应该都是open differential的
【在 l**********l 的大作中提到】
: 而且我觉得哪怕如果想跑跑赛道之类的，还不如买个很便宜的civic或者240sx，可能还
: 不到3000块嘿嘿。
: 5系跑这些不是很适合吧，还可能把自己daily drive搞坏啦，不划算咧。
: 版主，E60原厂没有LSD么？还是是比较弱的LSD？
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x*b
发帖数: 5723 | 8 除了Quaife我想不到还有更可靠的了，不过这个安装费估计都不便宜，加在一起怎么也
要$2500上下了。
【在 e**n 的大作中提到】
: 看到了Quaife的 Torsen LSD, 快两千块钱，貌似很贵。还有什么其他的LSD牌子没？
: 这东西安装人工费要多少？
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e**n
发帖数: 1326 | 9 没错。。主要是想去auto x打酱油，还有雪天不容易被困，我家住山坡上，也常去滑雪
。冬天雪上漂移也很好玩，我常干的。觉得要是装了雪胎滑不起来反而不好玩了。
车子肯定是不competitive的 （non-sport 535i + all season tires， 悬挂其实软的
一塌糊涂）,车手也不行 :) 就是想尝尝大马力车漂移，速度快慢神马的都无所谓。
所以不想花太多钱，就是随便玩玩而已。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是,尤其是如果不跑圈或者autox的话,平时路上开lsd的贡献相对小很多
: 毕竟公路上大家需要过弯还加速的情况不常见,对加速有强需求的情况就更不常见了
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e**n
发帖数: 1326 | 10 是535。 BMW 坑爹，除了M全系列都没有LSD... :(
【在 l**********l 的大作中提到】
: 我觉得不会是E60 M5对吧。。。是的话就不用考虑加LSD的问题啦吧？
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 如果你不是追求圈速或者autox成绩的话
光要做出来漂移不需要LSD呀
【在 e**n 的大作中提到】
: 没错。。主要是想去auto x打酱油，还有雪天不容易被困，我家住山坡上，也常去滑雪
: 。冬天雪上漂移也很好玩，我常干的。觉得要是装了雪胎滑不起来反而不好玩了。
: 车子肯定是不competitive的 （non-sport 535i + all season tires， 悬挂其实软的
: 一塌糊涂）,车手也不行 :) 就是想尝尝大马力车漂移，速度快慢神马的都无所谓。
: 所以不想花太多钱，就是随便玩玩而已。
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p*********e
发帖数: 32207 | 12 X6上有比LSD还牛逼的torque vectoring:P
【在 e**n 的大作中提到】
: 是535。 BMW 坑爹，除了M全系列都没有LSD... :(
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e**n
发帖数: 1326 | 13 是哦，把那货给忘了！太稀有了
【在 p*********e 的大作中提到】
: X6上有比LSD还牛逼的torque vectoring:P
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D*****I
发帖数: 8268 | 14 比SHAWD更稀有？
【在 e**n 的大作中提到】
: 是哦，把那货给忘了！太稀有了
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l**********l
发帖数: 4468 | 15 哇，这个我真是没想到。335i都没有LSD啊。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是的,所以我觉得给E60装LSD现实意义不大
: 如果我没记错是压根就没有LSD的,就是个open differential
: bmw全系列除了M和X6以外应该都是open differential的
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l**********l
发帖数: 4468 | 16 bmw的torque vectoring是用啥方式实现的版主稍微科普几句吧。简单就好。
【在 p*********e 的大作中提到】
: X6上有比LSD还牛逼的torque vectoring:P
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l**********l
发帖数: 4468 | 17 版主说的没错。学漂移先要用没有lsd的车练，这是土屋说的。还有，装了雪胎显然不
会滑不起来，你高估雪胎了啊。下雪天要靠LSD而不是雪胎脱困这个也不现实咧。
你这好好的daily drive强烈不建议你去跑autocross，跑一两次就到处送到处响开始
rattle而且悬挂可能很快就要挂了。
还有，你在autocross刻意漂移是会被赶出来的哦。。。
【在 e**n 的大作中提到】
: 没错。。主要是想去auto x打酱油，还有雪天不容易被困，我家住山坡上，也常去滑雪
: 。冬天雪上漂移也很好玩，我常干的。觉得要是装了雪胎滑不起来反而不好玩了。
: 车子肯定是不competitive的 （non-sport 535i + all season tires， 悬挂其实软的
: 一塌糊涂）,车手也不行 :) 就是想尝尝大马力车漂移，速度快慢神马的都无所谓。
: 所以不想花太多钱，就是随便玩玩而已。
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p*********e
发帖数: 32207 | 18 大概就是两边各一个多片离合器,通过控制夹紧程度来主动分配给两边的扭矩输出
具体的split范围我记不得了:D
【在 l**********l 的大作中提到】
: bmw的torque vectoring是用啥方式实现的版主稍微科普几句吧。简单就好。
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l**********l
发帖数: 4468 | 19 ok，看来每家都差不多啊，honda那个也是类似这个吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 大概就是两边各一个多片离合器,通过控制夹紧程度来主动分配给两边的扭矩输出
: 具体的split范围我记不得了:D
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l**********l
发帖数: 4468 | 20 bmw不用lsd有啥说法不？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 大概就是两边各一个多片离合器,通过控制夹紧程度来主动分配给两边的扭矩输出
: 具体的split范围我记不得了:D
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p*********e
发帖数: 32207 | 21 行星齿轮+电控离合,本质上跟可以主动分配动力的中差一样原理嘛
只不过变成了主动分配左右的动力了:)
【在 l**********l 的大作中提到】
: ok，看来每家都差不多啊，honda那个也是类似这个吧。
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p*********e
发帖数: 32207 | 22 估计就是不想给用吧
说到底bmw的车除了M,也不是给严肃跑圈用的,加LSD意义也不大
【在 l**********l 的大作中提到】
: bmw不用lsd有啥说法不？
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l**********l
发帖数: 4468 | 23 连个选配都不给太不厚道了啊哈哈。。尤其对335i还有135i
【在 p*********e 的大作中提到】
: 估计就是不想给用吧
: 说到底bmw的车除了M,也不是给严肃跑圈用的,加LSD意义也不大
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p*********e
发帖数: 32207 | 24 1M好像有
估计也是故意为了拉开135/335和1M/M3的差距吧
【在 l**********l 的大作中提到】
: 连个选配都不给太不厚道了啊哈哈。。尤其对335i还有135i
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l**********l
发帖数: 4468 | 25 1m确实是有的。但是1m算是m badge了啦。
你们之前那个总结是对的，就是现在的bmw只有m还有x6有机械式的LSD或者torque
vectoring。
我搜了一下看到有人在调侃说上一次bmw可以选配lsd是啥时候的事，有人说e36时代。
然后有人说mini可以选lsd。哈哈。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 1M好像有
: 估计也是故意为了拉开135/335和1M/M3的差距吧
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V***b
发帖数: 3419 | 26 M-differential里面这个multi-plate clutch其实是起刹车作用的，sensor如果发现转
弯时或者直道大油门时有一个后轮打滑，clutch会施加力量限制这个轮子打滑，把动力
通过open-diff送到另一侧不打滑的后轮，应该是英国公司GKN给BMW做的。这个M-diff
实现的torque-vectoring从原理上来讲不如Honda的SH-AWD和EVO X的Yaw Control. 后
二者都是planetary gear set + multi-clutch plates结构，clutch是传递扭矩的，而
M-diff的clutch是刹车用的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 大概就是两边各一个多片离合器,通过控制夹紧程度来主动分配给两边的扭矩输出
: 具体的split范围我记不得了:D
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V***b
发帖数: 3419 | 27 bmw说不用lsd可以省成本。
【在 l**********l 的大作中提到】
: bmw不用lsd有啥说法不？
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l**********l
发帖数: 4468 | 28 我靠，你说的m-diff用clutch实现限制打滑一般普遍做法不都是用abs来实现么。不理
解为啥bmw要用clutch来搞呢。
diff
【在 V***b 的大作中提到】
: M-differential里面这个multi-plate clutch其实是起刹车作用的，sensor如果发现转
: 弯时或者直道大油门时有一个后轮打滑，clutch会施加力量限制这个轮子打滑，把动力
: 通过open-diff送到另一侧不打滑的后轮，应该是英国公司GKN给BMW做的。这个M-diff
: 实现的torque-vectoring从原理上来讲不如Honda的SH-AWD和EVO X的Yaw Control. 后
: 二者都是planetary gear set + multi-clutch plates结构，clutch是传递扭矩的，而
: M-diff的clutch是刹车用的。
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e**n
发帖数: 1326 | 29 我也同意版主说的。。。
但是没有LSD要甩起来要靠一定的速度，我这边人多地少，找不到足够大的停车场保证
安全。
有一次下大雨找了一公司的停车场，速度最高也只敢开到30-40mph（停车场里有不少灯
柱）。方向打实，油门踩下去只有内侧轮哗哗的空转。。。土屋过来应该能甩起来，我
水平胆子都不够了。
auto-x 那么损车？
【在 l**********l 的大作中提到】
: 版主说的没错。学漂移先要用没有lsd的车练，这是土屋说的。还有，装了雪胎显然不
: 会滑不起来，你高估雪胎了啊。下雪天要靠LSD而不是雪胎脱困这个也不现实咧。
: 你这好好的daily drive强烈不建议你去跑autocross，跑一两次就到处送到处响开始
: rattle而且悬挂可能很快就要挂了。
: 还有，你在autocross刻意漂移是会被赶出来的哦。。。
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p*********e
发帖数: 32207 | 30 你这个恐怕有问题,如果要实现这个功能用ABS限滑就可以了,
而且你所描述的机制是一个被动的而不是主动的扭矩分配
这个并不是真正意义上的torque vectoring
而且DPC本身也是多片离合+行星齿轮的配置
顺便,DPC和M-differential不是一个东西啊
后者就是一个LSD,M3上用的是这个
X6,X5M,X6M上用的才是DPC
diff
【在 V***b 的大作中提到】
: M-differential里面这个multi-plate clutch其实是起刹车作用的，sensor如果发现转
: 弯时或者直道大油门时有一个后轮打滑，clutch会施加力量限制这个轮子打滑，把动力
: 通过open-diff送到另一侧不打滑的后轮，应该是英国公司GKN给BMW做的。这个M-diff
: 实现的torque-vectoring从原理上来讲不如Honda的SH-AWD和EVO X的Yaw Control. 后
: 二者都是planetary gear set + multi-clutch plates结构，clutch是传递扭矩的，而
: M-diff的clutch是刹车用的。
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l**********l
发帖数: 4468 | 31 不完全是。没有LSD主要是保持甩尾很难，所以很练你的技术。因为initiate以后好难
保持抱死。你说的要甩起来那是initiate这个oversteer的动作，这个跟有没有LSD一点
关系都没有呢。
autox还是很损车的，我的s2000，本来就是purpose built来跑这种的。买来时候好好
的，结果跑了一年多以后开始到处乱响。当然跟车老了十几年的车了也有关系，还有我
这里平时开的路路面很糟糕。
你如果用很sticky的轮胎，那对chassis损伤就更大了，到时候各个bushing都要开始坏。
我觉得5系完全不适合来开这个。做daily drive就好啦。不然修起来不划算呢。
如果经济不成问题的话，还是两台车一台daily drive，一台拿来玩。这样最好。
【在 e**n 的大作中提到】
: 我也同意版主说的。。。
: 但是没有LSD要甩起来要靠一定的速度，我这边人多地少，找不到足够大的停车场保证
: 安全。
: 有一次下大雨找了一公司的停车场，速度最高也只敢开到30-40mph（停车场里有不少灯
: 柱）。方向打实，油门踩下去只有内侧轮哗哗的空转。。。土屋过来应该能甩起来，我
: 水平胆子都不够了。
: auto-x 那么损车？
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i****x
发帖数: 17565 | 32 感觉用clutch是主动分配扭矩，用brake是利用open diff被动分配扭矩，不如前者nb
【在 l**********l 的大作中提到】
: 我靠，你说的m-diff用clutch实现限制打滑一般普遍做法不都是用abs来实现么。不理
: 解为啥bmw要用clutch来搞呢。
:
: diff
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i****x
发帖数: 17565 | 33 从原理上讲，没有lsd根本不可能保持drift，最多只是依靠惯性甩起来几秒钟。严格来
讲那个都不能叫drift，只是slide，必须后轮不断输出动力保持打滑才叫drift。而且
我记得土屋那个视频，最早的handbrake turn练习后，他马上就说现在就可以找辆车安
上lsd正式开始drift了，而不是说drift应该拿没lsd的车来练。
坏。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 不完全是。没有LSD主要是保持甩尾很难，所以很练你的技术。因为initiate以后好难
: 保持抱死。你说的要甩起来那是initiate这个oversteer的动作，这个跟有没有LSD一点
: 关系都没有呢。
: autox还是很损车的，我的s2000，本来就是purpose built来跑这种的。买来时候好好
: 的，结果跑了一年多以后开始到处乱响。当然跟车老了十几年的车了也有关系，还有我
: 这里平时开的路路面很糟糕。
: 你如果用很sticky的轮胎，那对chassis损伤就更大了，到时候各个bushing都要开始坏。
: 我觉得5系完全不适合来开这个。做daily drive就好啦。不然修起来不划算呢。
: 如果经济不成问题的话，还是两台车一台daily drive，一台拿来玩。这样最好。
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l**********l
发帖数: 4468 | 34 你没看清我说的,还有我回复那哥们写的内容。他说没有LSD要甩起来很难的意思是他
现在没有办法initiate oversteering。保持oversteering那都是暂时没影的事情了。
我的回复就是说要甩起来要initiate，不需要LSD。而且本来练漂移最早拿没有LSD的车
就没有坏处，保持漂移会很难，因为没有办法锁住两个轮子，你能给的操作要少很多。
你知道了没有LSD你能练习能做到的极限以后。再上LSD，就会对LSD有更深刻的认识。
我就更没说过练drift应该拿没有LSD的车来练这类话了哦。
我也没有提到所谓漂移定义更没有纠结这个字眼了。
楼主本来也就是想体会一下oversteer的感觉而已。
还有你对drift的定义成了必须后轮不断输出动力我觉得不完全对。drift时候不给油的
时候多了，不是要一直给动力的。关键就是要后轮失去抓地力，你给油powerslide让后
轮失去抓地力，你用手刹锁住后轮让后轮失去抓地力，你用clutch，降档不补油，升档
，用flick，踩放油门控制重心等等，或者结合起来用，都是要想办法改变后轮抓地情
况得以保持或者调整你想要的车身角度而已。
【在 i****x 的大作中提到】
: 从原理上讲，没有lsd根本不可能保持drift，最多只是依靠惯性甩起来几秒钟。严格来
: 讲那个都不能叫drift，只是slide，必须后轮不断输出动力保持打滑才叫drift。而且
: 我记得土屋那个视频，最早的handbrake turn练习后，他马上就说现在就可以找辆车安
: 上lsd正式开始drift了，而不是说drift应该拿没lsd的车来练。
:
: 坏。
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p*********e
发帖数: 32207 | 35 为什么没有LSD不能保持drift?
或许你应该再仔细想想.
除非两个轮子上的附着力差异到有一边几乎是0,否则有没有LSD,
差别只在于两个驱动轮上动力的大小,而不是有无
换句话说在绝大多数情况,你的左右驱动轮附着力没有本质区别时,
没有LSD你仍然可以保证在lost grip之后仍然不断输出动力
实际上我在国内东北老家时在冰雪表面的空地上,
用没有LSD的E39 5系做过持续至少半分钟的donut,
这个算不算drift或许取决于你对drift的定义如何
但可以确定的是绝对处于"后轮不断输出动力保持打滑"的状态.
【在 i****x 的大作中提到】
: 从原理上讲，没有lsd根本不可能保持drift，最多只是依靠惯性甩起来几秒钟。严格来
: 讲那个都不能叫drift，只是slide，必须后轮不断输出动力保持打滑才叫drift。而且
: 我记得土屋那个视频，最早的handbrake turn练习后，他马上就说现在就可以找辆车安
: 上lsd正式开始drift了，而不是说drift应该拿没lsd的车来练。
:
: 坏。
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i****x
发帖数: 17565 | 36 嗯那我是误会了。让后轮打滑的确不用lsd。别说lsd了，连后驱都不用，很多sporty前
驱车后antiroll调硬些过弯时都会单轮悬空oversteer。
至于drift的定义，你说得对，动力可以瞬间没有，不过总体来讲还是要有动力。更严
格的定义应该是后轮持续、可控的打滑。只甩起来一两秒钟不算drift，that's my
point.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 你没看清我说的,还有我回复那哥们写的内容。他说没有LSD要甩起来很难的意思是他
: 现在没有办法initiate oversteering。保持oversteering那都是暂时没影的事情了。
: 我的回复就是说要甩起来要initiate，不需要LSD。而且本来练漂移最早拿没有LSD的车
: 就没有坏处，保持漂移会很难，因为没有办法锁住两个轮子，你能给的操作要少很多。
: 你知道了没有LSD你能练习能做到的极限以后。再上LSD，就会对LSD有更深刻的认识。
: 我就更没说过练drift应该拿没有LSD的车来练这类话了哦。
: 我也没有提到所谓漂移定义更没有纠结这个字眼了。
: 楼主本来也就是想体会一下oversteer的感觉而已。
: 还有你对drift的定义成了必须后轮不断输出动力我觉得不完全对。drift时候不给油的
: 时候多了，不是要一直给动力的。关键就是要后轮失去抓地力，你给油powerslide让后
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l**********l
发帖数: 4468 | 37 你是自动档还是手动档的车？
如果手动档的话，你直接原地轰油门转速高一点忽然丢离合器就能oversteer了。这个
是最简单的体验方法。
如果是要行进中break rear loose，有些车确实是没那么简单，对新手来比较难的。一
般这种很难break rear loose的车那些牛人都是用flick来initiate。就是比如你的弯
道是往左边，你要先往右边打方向盘，然后往左打盘利用一个rotation的力让车重心被
upset，得以break rear loose。之后再counter-steer。
我自己会很少用到手刹，大部分车的原厂手刹根本就不够强，完全锁不住后轮的。要不
你就要离合跟手刹脚刹一起用。那就更麻烦了。
哦我忘记说了你确定你车子的traction control之类的电子控制完全完全关掉了么？有
些车也不是那么好关的，要看手册。5系这种车本来就是以让你不失控为前提的，你想
失控是得想点办法嘿嘿。
【在 e**n 的大作中提到】
: 我也同意版主说的。。。
: 但是没有LSD要甩起来要靠一定的速度，我这边人多地少，找不到足够大的停车场保证
: 安全。
: 有一次下大雨找了一公司的停车场，速度最高也只敢开到30-40mph（停车场里有不少灯
: 柱）。方向打实，油门踩下去只有内侧轮哗哗的空转。。。土屋过来应该能甩起来，我
: 水平胆子都不够了。
: auto-x 那么损车？
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l**********l
发帖数: 4468 | 38 嘿嘿刚才icefox有点就纠结定义。
而且说实话LSD也本来也是两边会slip的。要达到更好的drift效果，就得把
differential给weld死了。我看那些职业漂移赛的车确实都是这么干的。
所以总结一下，open differential，LSD，welded differential也就是保持drift难易
程度的三个档次而已。肯定不能说open differential完全不能drift。
哥们你用5系玩过donut那你可以教教提问那哥们怎么让5系这么大这么重的车break
loose。我没开过这么大的车，我也没法给他提供经验呢。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 为什么没有LSD不能保持drift?
: 或许你应该再仔细想想.
: 除非两个轮子上的附着力差异到有一边几乎是0,否则有没有LSD,
: 差别只在于两个驱动轮上动力的大小,而不是有无
: 换句话说在绝大多数情况,你的左右驱动轮附着力没有本质区别时,
: 没有LSD你仍然可以保证在lost grip之后仍然不断输出动力
: 实际上我在国内东北老家时在冰雪表面的空地上,
: 用没有LSD的E39 5系做过持续至少半分钟的donut,
: 这个算不算drift或许取决于你对drift的定义如何
: 但可以确定的是绝对处于"后轮不断输出动力保持打滑"的状态.
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l**********l
发帖数: 4468 | 39 我想多说一句autox损车我的意思是会让你平时开起来有些不舒服，比如会多出来
rattle会可能让bushing更早劳损。然后你的保养得做得勤一些，所有油要换的频繁度
都要大很多了。刹车离合这类易损件会消磨快很多。
其他方面我倒是觉得没啥问题，特别是对于本来就是运动车的那些车来说。
这个跟跑赛道的那些车说的损车完全就不是一个程度的了哈哈。
【在 e**n 的大作中提到】
: 我也同意版主说的。。。
: 但是没有LSD要甩起来要靠一定的速度，我这边人多地少，找不到足够大的停车场保证
: 安全。
: 有一次下大雨找了一公司的停车场，速度最高也只敢开到30-40mph（停车场里有不少灯
: 柱）。方向打实，油门踩下去只有内侧轮哗哗的空转。。。土屋过来应该能甩起来，我
: 水平胆子都不够了。
: auto-x 那么损车？
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p*********e
发帖数: 32207 | 40 其实很简单了
首先你要想对车损害小,最好找冰雪表面
其次我的经验,进入可控侧滑比较方便点的方法
把车加速到比如30-40mph,自动变速箱的话用尽量低的档位,
比如一档或者二档,
然后先一脚重刹车让重心明显前移,
从而让后轮摩擦力极限降下来
几乎同时先向一侧少打方向再向另一侧重打方向,然后一脚重油
这么搞下来,后来保准立即lost grip
之后就利用方向和油门来控制车身动态了
不过我都是在一大片空地上玩,也没琢磨具体路线,就是随心情飘来飘去了,倒是很娱乐
如果在路况良好的pavement上玩那对胎,车,损害都不小,所以目前还没搞过
另外就是赶上路比较窄又没啥人时会用半个donut来打u turn
这个倒是有实际用处的,赶上情况合适时会用
【在 l**********l 的大作中提到】
: 嘿嘿刚才icefox有点就纠结定义。
: 而且说实话LSD也本来也是两边会slip的。要达到更好的drift效果，就得把
: differential给weld死了。我看那些职业漂移赛的车确实都是这么干的。
: 所以总结一下，open differential，LSD，welded differential也就是保持drift难易
: 程度的三个档次而已。肯定不能说open differential完全不能drift。
: 哥们你用5系玩过donut那你可以教教提问那哥们怎么让5系这么大这么重的车break
: loose。我没开过这么大的车，我也没法给他提供经验呢。。
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V***b
发帖数: 3419 | 41 DPC只用在了X5M和X6上吧。这样的话其他的M car (M3/5/6) 用的M-diff就是我上面说
的那种基于刹车方式的，从E46 M3开始用的，GKN给做的，M-diff虽然是以牺牲马力实
现的torque vectoring，但效果不错，肯定比ABS限滑在反应速度和承受扭力方面好。
Audi和Porsche的torque vectoring也就是ABS水平的货色吧，当然911的LSD (
mechanical or electronic)都是标配，PTV只是配合其工作。M-diff从原理上来看没有
Magna给S4做的sport diff强，也没有Haldex给7代GTI performance做的active LSD强。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这个恐怕有问题,如果要实现这个功能用ABS限滑就可以了,
: 而且你所描述的机制是一个被动的而不是主动的扭矩分配
: 这个并不是真正意义上的torque vectoring
: 而且DPC本身也是多片离合+行星齿轮的配置
: 顺便,DPC和M-differential不是一个东西啊
: 后者就是一个LSD,M3上用的是这个
: X6,X5M,X6M上用的才是DPC
:
: diff
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p*********e
发帖数: 32207 | 42 audi用的是真的torque vectoring,跟DPC/SHAWD/S-AYC系统类似
porsche不太了解
M-differential本质上就是个高级LSD嘛,不过我们之前不是在讨论DPC?
强。
【在 V***b 的大作中提到】
: DPC只用在了X5M和X6上吧。这样的话其他的M car (M3/5/6) 用的M-diff就是我上面说
: 的那种基于刹车方式的，从E46 M3开始用的，GKN给做的，M-diff虽然是以牺牲马力实
: 现的torque vectoring，但效果不错，肯定比ABS限滑在反应速度和承受扭力方面好。
: Audi和Porsche的torque vectoring也就是ABS水平的货色吧，当然911的LSD (
: mechanical or electronic)都是标配，PTV只是配合其工作。M-diff从原理上来看没有
: Magna给S4做的sport diff强，也没有Haldex给7代GTI performance做的active LSD强。
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 顺便,M-differential这个恐怕不能算torque cectoring,
如果把后者的定义严格一些的话
S4上选装的那个是跟DPC/S-AYC相当的
强。
【在 V***b 的大作中提到】
: DPC只用在了X5M和X6上吧。这样的话其他的M car (M3/5/6) 用的M-diff就是我上面说
: 的那种基于刹车方式的，从E46 M3开始用的，GKN给做的，M-diff虽然是以牺牲马力实
: 现的torque vectoring，但效果不错，肯定比ABS限滑在反应速度和承受扭力方面好。
: Audi和Porsche的torque vectoring也就是ABS水平的货色吧，当然911的LSD (
: mechanical or electronic)都是标配，PTV只是配合其工作。M-diff从原理上来看没有
: Magna给S4做的sport diff强，也没有Haldex给7代GTI performance做的active LSD强。
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V***b
发帖数: 3419 | 44 对，M-diff和DPC不是一个东西。LZ要换个后torsen类型的LSD, 所以我就说M-diff去了
，误会了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: audi用的是真的torque vectoring,跟DPC/SHAWD/S-AYC系统类似
: porsche不太了解
: M-differential本质上就是个高级LSD嘛,不过我们之前不是在讨论DPC?
:
: 强。
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V***b
发帖数: 3419 | 45 应该算torque vectoring, 因为后轮不打滑的时候离合片也会介入调整两个轮子之间的
动力比。比如好好开着50-50，突然一个急转弯，内测车轮被clutch pack消耗掉20动力
，比例变成30-50了。但这是以牺牲马力为代价的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 顺便,M-differential这个恐怕不能算torque cectoring,
: 如果把后者的定义严格一些的话
: S4上选装的那个是跟DPC/S-AYC相当的
:
: 强。
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p*********e
发帖数: 32207 | 46 换句话说这个就不叫做主动"分配"扭矩啦,因为分配本身不该涉及huge power loss的
最多只容许正常的传动损耗.
你觉得呢?
【在 V***b 的大作中提到】
: 应该算torque vectoring, 因为后轮不打滑的时候离合片也会介入调整两个轮子之间的
: 动力比。比如好好开着50-50，突然一个急转弯，内测车轮被clutch pack消耗掉20动力
: ，比例变成30-50了。但这是以牺牲马力为代价的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 47 所以我说如果你把定义放宽泛点儿,只要可以实现左右轮扭矩输出不同的系统就算
torque vectoring的话,那可以算,但那样其实一大票LSD都可以算
但狭义的torque vectoring应该是可以主动以需要的比例来分配左右驱动轮扭矩
这样的话M-differential或者e-LSD这种东西就不符合了.
【在 V***b 的大作中提到】
: 应该算torque vectoring, 因为后轮不打滑的时候离合片也会介入调整两个轮子之间的
: 动力比。比如好好开着50-50，突然一个急转弯，内测车轮被clutch pack消耗掉20动力
: ，比例变成30-50了。但这是以牺牲马力为代价的。
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V***b
发帖数: 3419 | 48 定义不重要，关键看是个什么玩意，所以感觉BMW还是挺小气的。DPC这种高级货只用在
X5M和X6上可能是因为这种又高又大的车不用就没法让他们轻盈。其他的M car都采用便
宜的解决方案。335？啥也没有。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 所以我说如果你把定义放宽泛点儿,只要可以实现左右轮扭矩输出不同的系统就算
: torque vectoring的话,那可以算,但那样其实一大票LSD都可以算
: 但狭义的torque vectoring应该是可以主动以需要的比例来分配左右驱动轮扭矩
: 这样的话M-differential或者e-LSD这种东西就不符合了.
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p*********e
发帖数: 32207 | 49 我记忆里这个事情是这样的
出X6的时候推出的DPC,而当时X6这种sport activity coupe还是历史上第一次出现
本质上这个东西相当于是个试水的半试验车,最初产量预计也很低
所以同时把当时bmw最新的DPC也给用上了
那应该是MY09的时候
换句话说X6用DPC更多是为了showoff技术而不是追求性能
之后出X5M和X6M的时候那应该是为了提升性能把DPC也给他们用
反过来其他M car,传统上BMW M不就是喜欢相对纯粹一些偏机械一些么,
不上DPC而坚持继续使用LSD也可以理解.
【在 V***b 的大作中提到】
: 定义不重要，关键看是个什么玩意，所以感觉BMW还是挺小气的。DPC这种高级货只用在
: X5M和X6上可能是因为这种又高又大的车不用就没法让他们轻盈。其他的M car都采用便
: 宜的解决方案。335？啥也没有。
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e**n
发帖数: 1326 | 50 我在雪上也可以保持donut，但是下雨天就不行了，更不用说干路了。open diff不是不
可能，只是较难保持滑动，除非速度很快。。。
其实我觉得最算是基本的LSD也有一定的torque vectoring作用来帮助漂移：
假设拐右弯的时候，左侧后轮负重500kg右侧后轮负重250kg,大油门下去两后轮开始空
转，假设LSD完全锁止，那左右轮的推力就等于摩擦系数乘以负重，左轮比右轮多一倍
的推力。
当然现实生活中左右轮的负重差可能更大，但是LSD的锁止肯定没有100%。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 为什么没有LSD不能保持drift?
: 或许你应该再仔细想想.
: 除非两个轮子上的附着力差异到有一边几乎是0,否则有没有LSD,
: 差别只在于两个驱动轮上动力的大小,而不是有无
: 换句话说在绝大多数情况,你的左右驱动轮附着力没有本质区别时,
: 没有LSD你仍然可以保证在lost grip之后仍然不断输出动力
: 实际上我在国内东北老家时在冰雪表面的空地上,
: 用没有LSD的E39 5系做过持续至少半分钟的donut,
: 这个算不算drift或许取决于你对drift的定义如何
: 但可以确定的是绝对处于"后轮不断输出动力保持打滑"的状态.
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e**n
发帖数: 1326 | 51 initiate有几种吧，最标准的是用速度和weight transfer把尾巴晃出去，前驱车也可
以做到。Scandinavian flick就是属于这种。土屋说要练技术的我猜应该这种？后面两
种都是懒一点的方法。
或者用手刹直接甩的，我的E60很不幸手刹力道不够。。。
或者最最懒用发动机蛮力+ LSD 来initiate power slide，雪地上这种最容易，一拐弯
油门多踩一点尾巴直接出去，油门松开车子就慢慢回正。个人觉得这也是速度最慢，相
对最安全的开甩方法。
我的E60换了很软的米其林all season,平时正常开就很容易到极限，很好玩！
坏。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 不完全是。没有LSD主要是保持甩尾很难，所以很练你的技术。因为initiate以后好难
: 保持抱死。你说的要甩起来那是initiate这个oversteer的动作，这个跟有没有LSD一点
: 关系都没有呢。
: autox还是很损车的，我的s2000，本来就是purpose built来跑这种的。买来时候好好
: 的，结果跑了一年多以后开始到处乱响。当然跟车老了十几年的车了也有关系，还有我
: 这里平时开的路路面很糟糕。
: 你如果用很sticky的轮胎，那对chassis损伤就更大了，到时候各个bushing都要开始坏。
: 我觉得5系完全不适合来开这个。做daily drive就好啦。不然修起来不划算呢。
: 如果经济不成问题的话，还是两台车一台daily drive，一台拿来玩。这样最好。
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p*********e
发帖数: 32207 | 52 你这个的分析似乎有问题哎
如果LSD完全锁止,那么动力分配就是50:50,跟你摩擦力极限如何没关系的
说到底,LSD的作用,或者相对open differential的优势在于
对于两侧摩擦力极限不均的场合,open differential的两侧扭矩输出一致,
且都只能达到摩擦力极限较小的一侧
而对于LSD来说,限滑之后即便一侧极限较低,另一侧的输出也可以高于这个极限
但问题是如果你不是追究性能的话
像535这种马力的后驱车,把DSC关掉之后,你再怎么open differential
在1,2挡下轮上输出也可以well over traction limit,
更何况两个轮子都spin起来了已经
或许试试调整驾驶方法会更有帮助呢.
最后...如果想经常玩这个还是专门搞台车吧,拿E60搞这个有点儿忒浪费了:D
【在 e**n 的大作中提到】
: 我在雪上也可以保持donut，但是下雨天就不行了，更不用说干路了。open diff不是不
: 可能，只是较难保持滑动，除非速度很快。。。
: 其实我觉得最算是基本的LSD也有一定的torque vectoring作用来帮助漂移：
: 假设拐右弯的时候，左侧后轮负重500kg右侧后轮负重250kg,大油门下去两后轮开始空
: 转，假设LSD完全锁止，那左右轮的推力就等于摩擦系数乘以负重，左轮比右轮多一倍
: 的推力。
: 当然现实生活中左右轮的负重差可能更大，但是LSD的锁止肯定没有100%。
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e**n
发帖数: 1326 | 53 "如果LSD完全锁止,那么动力分配就是50:50"
想像LSD完全锁止后，左右半轴等效连接变成一根实心轴。滑动起来，左右两端哪里吃
到力哪里就有更多的分配，如果右轮悬空，左轮就有100%了。
50:50是open diff的特性，左右轮永远出力相同。
535i扭矩是大，但是因为重心不低，悬挂很软，拐弯猛的时候内侧后轮其实负重很小，
油门踩下去内侧空转，外侧只有可怜巴巴的动力，不是很容易同时break traction.雨
天直行起步的时候反而容易同时break两个轮子的traction.
其实说到底还是水平不够，不能很好的initiate slide...
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你这个的分析似乎有问题哎
: 如果LSD完全锁止,那么动力分配就是50:50,跟你摩擦力极限如何没关系的
: 说到底,LSD的作用,或者相对open differential的优势在于
: 对于两侧摩擦力极限不均的场合,open differential的两侧扭矩输出一致,
: 且都只能达到摩擦力极限较小的一侧
: 而对于LSD来说,限滑之后即便一侧极限较低,另一侧的输出也可以高于这个极限
: 但问题是如果你不是追究性能的话
: 像535这种马力的后驱车,把DSC关掉之后,你再怎么open differential
: 在1,2挡下轮上输出也可以well over traction limit,
: 更何况两个轮子都spin起来了已经
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p*********e
发帖数: 32207 | 54 这个问题是这样
open differential的话确实是50：50
但这个具体值的上限取决于两侧最小的摩擦力
但你如果完全锁止成一个硬轴，并且关掉牵引力控制
那么就是你发动机有多大扭矩，通过传动放大后全传到一根轴上
一根轴自然任何一点扭矩输出都相同
而且最重要的，是这个值跟你的附着力是无关的
只不过超过附着力极限就打滑而已
所以虽然两边动力都是1：1
或者说50：50
但绝对值并不相同
或者说，如果总扭矩100
完全锁止那就是50：50
open differential可能根据附着力情况是50，50也可能是20，20甚至0，0
【在 e**n 的大作中提到】
: "如果LSD完全锁止,那么动力分配就是50:50"
: 想像LSD完全锁止后，左右半轴等效连接变成一根实心轴。滑动起来，左右两端哪里吃
: 到力哪里就有更多的分配，如果右轮悬空，左轮就有100%了。
: 50:50是open diff的特性，左右轮永远出力相同。
: 535i扭矩是大，但是因为重心不低，悬挂很软，拐弯猛的时候内侧后轮其实负重很小，
: 油门踩下去内侧空转，外侧只有可怜巴巴的动力，不是很容易同时break traction.雨
: 天直行起步的时候反而容易同时break两个轮子的traction.
: 其实说到底还是水平不够，不能很好的initiate slide...
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V***b
发帖数: 3419 | 55 我觉得你这个玩法rear-diff用torsen a或者b是非常有效的。
像你说的open-diff外侧车轮只能迁就内侧车轮有很小的推力。
【在 e**n 的大作中提到】
: "如果LSD完全锁止,那么动力分配就是50:50"
: 想像LSD完全锁止后，左右半轴等效连接变成一根实心轴。滑动起来，左右两端哪里吃
: 到力哪里就有更多的分配，如果右轮悬空，左轮就有100%了。
: 50:50是open diff的特性，左右轮永远出力相同。
: 535i扭矩是大，但是因为重心不低，悬挂很软，拐弯猛的时候内侧后轮其实负重很小，
: 油门踩下去内侧空转，外侧只有可怜巴巴的动力，不是很容易同时break traction.雨
: 天直行起步的时候反而容易同时break两个轮子的traction.
: 其实说到底还是水平不够，不能很好的initiate slide...
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e**n
发帖数: 1326 | 56 明白你的意思了，其实就是我们对50:50的定义不一样。你定义的关于是发动机输出到
轮子上的扭矩，我定义的是轮胎实际提供的扭矩，所以根据轮子具体的附着面摩擦有关。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个问题是这样
: open differential的话确实是50：50
: 但这个具体值的上限取决于两侧最小的摩擦力
: 但你如果完全锁止成一个硬轴，并且关掉牵引力控制
: 那么就是你发动机有多大扭矩，通过传动放大后全传到一根轴上
: 一根轴自然任何一点扭矩输出都相同
: 而且最重要的，是这个值跟你的附着力是无关的
: 只不过超过附着力极限就打滑而已
: 所以虽然两边动力都是1：1
: 或者说50：50
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e**n
发帖数: 1326 | 57 嗯torsen 只看到quaife一家，很贵。觉得clutch pack LSD会便宜，但是貌似没人做。
要是BMW车子都原厂出个LSD option该多好呀。
【在 V***b 的大作中提到】
: 我觉得你这个玩法rear-diff用torsen a或者b是非常有效的。
: 像你说的open-diff外侧车轮只能迁就内侧车轮有很小的推力。
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V***b
发帖数: 3419 | 58 LSD完全锁止，轮上推力取决于发动机扭力输出和地面摩擦力的较小值。
转弯时两个后轮摩擦力，外侧80，内测20，发动机扭力输出外侧50，内侧50，最后轮上
推力外侧50，内侧20。
所以锁止时内外牵引力还是不一样。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个问题是这样
: open differential的话确实是50：50
: 但这个具体值的上限取决于两侧最小的摩擦力
: 但你如果完全锁止成一个硬轴，并且关掉牵引力控制
: 那么就是你发动机有多大扭矩，通过传动放大后全传到一根轴上
: 一根轴自然任何一点扭矩输出都相同
: 而且最重要的，是这个值跟你的附着力是无关的
: 只不过超过附着力极限就打滑而已
: 所以虽然两边动力都是1：1
: 或者说50：50
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p*********e
发帖数: 32207 | 59 我说的是轴上的输出,你说的是地面提供给车的牵引力啦
【在 V***b 的大作中提到】
: LSD完全锁止，轮上推力取决于发动机扭力输出和地面摩擦力的较小值。
: 转弯时两个后轮摩擦力，外侧80，内测20，发动机扭力输出外侧50，内侧50，最后轮上
: 推力外侧50，内侧20。
: 所以锁止时内外牵引力还是不一样。
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V***b
发帖数: 3419 | 60 啊，又误会了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我说的是轴上的输出,你说的是地面提供给车的牵引力啦
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