k**0
发帖数: 19737 | 1 看来经济危机也有好的地方, 让那些懒散惯了的车厂终于造出点象样的跑车了.
TOYOTA AE86的后继者, 消息说明年上市, 开始可能的马力是200~250之间, 以后(或同
时)可能会推出TURBO VERSION. 搞笑的是TOYOTA自己的小引擎不行, (02年把SUPRA下线
后难道没搞技术保留?) 使用的是SUBARU的BOXER 2.0. 而SUBARU自己的FT-86版本也会
上市,意见据说搞的是TURBO版, 300HP左右.
MUSTANG GT 5.0就不必多说了, GM出了CAMARO后FORD只好下老本了. 现在刚有人买了新
2010版 V6, 出门价17.5K, 相信4.6V8的折价还要大.
MAZDA RX-7将会重现江湖. 有消息说RX-8明年下线, 新RX-7的马力也可能在200-250之
间, 应该会有TURBO版出现, 不然搞个新版干嘛? |
y*******n
发帖数: 10103 | 2 啊，你这个图是rx7吗？
明显一个直列4缸引擎啊，不用转子引擎应该不能叫rx-7了吧？
据说rx8要在欧洲停售了，原因是排气不达标。
【在 k**0 的大作中提到】
: 看来经济危机也有好的地方, 让那些懒散惯了的车厂终于造出点象样的跑车了.
: TOYOTA AE86的后继者, 消息说明年上市, 开始可能的马力是200~250之间, 以后(或同
: 时)可能会推出TURBO VERSION. 搞笑的是TOYOTA自己的小引擎不行, (02年把SUPRA下线
: 后难道没搞技术保留?) 使用的是SUBARU的BOXER 2.0. 而SUBARU自己的FT-86版本也会
: 上市,意见据说搞的是TURBO版, 300HP左右.
: MUSTANG GT 5.0就不必多说了, GM出了CAMARO后FORD只好下老本了. 现在刚有人买了新
: 2010版 V6, 出门价17.5K, 相信4.6V8的折价还要大.
: MAZDA RX-7将会重现江湖. 有消息说RX-8明年下线, 新RX-7的马力也可能在200-250之
: 间, 应该会有TURBO版出现, 不然搞个新版干嘛?
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k**0
发帖数: 19737 | 3 图是随便找的, RX-7用的是新转子. 从这窗口你也看得出是L4啊?
【在 y*******n 的大作中提到】
: 啊，你这个图是rx7吗？
: 明显一个直列4缸引擎啊，不用转子引擎应该不能叫rx-7了吧？
: 据说rx8要在欧洲停售了，原因是排气不达标。
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 come on, it's obvious...
【在 k**0 的大作中提到】
: 图是随便找的, RX-7用的是新转子. 从这窗口你也看得出是L4啊?
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k**0
发帖数: 19737 | 5 别人的concenpt应该不会作假吧? 虽然看上去有点像.
上张FD的参考.
【在 c*********r 的大作中提到】
: come on, it's obvious...
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F*********e
发帖数: 2696 | 6 那張concept上面4個火花塞線相當醒目啊
【在 k**0 的大作中提到】
: 别人的concenpt应该不会作假吧? 虽然看上去有点像.
: 上张FD的参考.
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y*******n
发帖数: 10103 | 7 主要是那个缸盖，明显的双顶置凸轮轴(DOHC)带时正链条的缸盖。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 那張concept上面4個火花塞線相當醒目啊
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F*********e
发帖数: 2696 | 8 不過這個是06年的concept
lz明顯是拿老圖來忽悠人啊
【在 y*******n 的大作中提到】
: 主要是那个缸盖，明显的双顶置凸轮轴(DOHC)带时正链条的缸盖。
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e***i
发帖数: 3894 | 9 FT86 是个轻量化的小车，把Supra那个 Twin Turbo I6塞进去车头得有多重……
【在 k**0 的大作中提到】
: 看来经济危机也有好的地方, 让那些懒散惯了的车厂终于造出点象样的跑车了.
: TOYOTA AE86的后继者, 消息说明年上市, 开始可能的马力是200~250之间, 以后(或同
: 时)可能会推出TURBO VERSION. 搞笑的是TOYOTA自己的小引擎不行, (02年把SUPRA下线
: 后难道没搞技术保留?) 使用的是SUBARU的BOXER 2.0. 而SUBARU自己的FT-86版本也会
: 上市,意见据说搞的是TURBO版, 300HP左右.
: MUSTANG GT 5.0就不必多说了, GM出了CAMARO后FORD只好下老本了. 现在刚有人买了新
: 2010版 V6, 出门价17.5K, 相信4.6V8的折价还要大.
: MAZDA RX-7将会重现江湖. 有消息说RX-8明年下线, 新RX-7的马力也可能在200-250之
: 间, 应该会有TURBO版出现, 不然搞个新版干嘛?
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m****i
发帖数: 4452 | |
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y*******n
发帖数: 10103 | 11 你除了vw/Audi/Porsche还能对啥有兴趣的？
【在 m****i 的大作中提到】
: 都不感兴趣....
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m****i
发帖数: 4452 | 12 暂时没有.
【在 y*******n 的大作中提到】
: 你除了vw/Audi/Porsche还能对啥有兴趣的？
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y*******n
发帖数: 10103 | 13 你是费迪南德家族死忠。
【在 m****i 的大作中提到】
: 暂时没有.
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m****i
发帖数: 4452 | 14 目前还是...
【在 y*******n 的大作中提到】
: 你是费迪南德家族死忠。
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 Toyota怎么会缺小排量引擎呢，问问Lotus……
真正缺的是一个紧凑的FR平台，自己开发成本上不划算，和Subaru一起搞会便宜一些
而一起搞当然是以Subaru的平台为基础更方便，起码是纵置引擎
问题是用Subaru的平台就很难不用水平对置引擎
如果换作I4，可能就会偏长，安置起来比较尴尬
话说，如果Subaru的平台那么容易换装常规的I4，GM当初也不用那么急把它的股份卖掉了
【在 k**0 的大作中提到】
: 看来经济危机也有好的地方, 让那些懒散惯了的车厂终于造出点象样的跑车了.
: TOYOTA AE86的后继者, 消息说明年上市, 开始可能的马力是200~250之间, 以后(或同
: 时)可能会推出TURBO VERSION. 搞笑的是TOYOTA自己的小引擎不行, (02年把SUPRA下线
: 后难道没搞技术保留?) 使用的是SUBARU的BOXER 2.0. 而SUBARU自己的FT-86版本也会
: 上市,意见据说搞的是TURBO版, 300HP左右.
: MUSTANG GT 5.0就不必多说了, GM出了CAMARO后FORD只好下老本了. 现在刚有人买了新
: 2010版 V6, 出门价17.5K, 相信4.6V8的折价还要大.
: MAZDA RX-7将会重现江湖. 有消息说RX-8明年下线, 新RX-7的马力也可能在200-250之
: 间, 应该会有TURBO版出现, 不然搞个新版干嘛?
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d*******s
发帖数: 15155 | 16 I4 or V8? 不过M家似乎没有V8
【在 k**0 的大作中提到】
: 图是随便找的, RX-7用的是新转子. 从这窗口你也看得出是L4啊?
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d*******s
发帖数: 15155 | 17 你这个11年野马应该是概念车的图吧？很多试车的报告照片上跟10没啥区别啊，就连他
们的宣传册画的也一样。不过现在GT还是不降，上次去问了问GT，dealer还是死咬MSRP
-1000不放。。。
【在 k**0 的大作中提到】
: 看来经济危机也有好的地方, 让那些懒散惯了的车厂终于造出点象样的跑车了.
: TOYOTA AE86的后继者, 消息说明年上市, 开始可能的马力是200~250之间, 以后(或同
: 时)可能会推出TURBO VERSION. 搞笑的是TOYOTA自己的小引擎不行, (02年把SUPRA下线
: 后难道没搞技术保留?) 使用的是SUBARU的BOXER 2.0. 而SUBARU自己的FT-86版本也会
: 上市,意见据说搞的是TURBO版, 300HP左右.
: MUSTANG GT 5.0就不必多说了, GM出了CAMARO后FORD只好下老本了. 现在刚有人买了新
: 2010版 V6, 出门价17.5K, 相信4.6V8的折价还要大.
: MAZDA RX-7将会重现江湖. 有消息说RX-8明年下线, 新RX-7的马力也可能在200-250之
: 间, 应该会有TURBO版出现, 不然搞个新版干嘛?
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k**0
发帖数: 19737 | 18 外形基本没区别, 内在不同. 终于出个好ENGINE+6 SPEED, 野马也算入21世纪了.
FORD网上已经可以BUILD, DEALER也开始接受预定. 要买10款MUSTANGFORUM上可以找到
好DEAL.
MSRP
【在 d*******s 的大作中提到】
: 你这个11年野马应该是概念车的图吧？很多试车的报告照片上跟10没啥区别啊，就连他
: 们的宣传册画的也一样。不过现在GT还是不降，上次去问了问GT，dealer还是死咬MSRP
: -1000不放。。。
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k**0
发帖数: 19737 | 19 真奇怪没BMW
【在 m****i 的大作中提到】
: 暂时没有.
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k**0
发帖数: 19737 | 20 不知道这新86引擎和SUBARU以前的2.0T WRC有啥关系, 可以肯定的是BOXER ENGINE, 应
该是SUBARU开发的.
TOYOTA小跑车用过的小排量引擎能让人记得的还真不多(LOTUS的事本人不清楚), 当年
还是HONDA的NA小排量较出色. 而现在再出NA 1.8/1.6之类<180HP的已经没法做为类小
跑车的引擎了, 这也是TOYOTA不得已吧.
掉了
【在 c*********r 的大作中提到】
: Toyota怎么会缺小排量引擎呢，问问Lotus……
: 真正缺的是一个紧凑的FR平台，自己开发成本上不划算，和Subaru一起搞会便宜一些
: 而一起搞当然是以Subaru的平台为基础更方便，起码是纵置引擎
: 问题是用Subaru的平台就很难不用水平对置引擎
: 如果换作I4，可能就会偏长，安置起来比较尴尬
: 话说，如果Subaru的平台那么容易换装常规的I4，GM当初也不用那么急把它的股份卖掉了
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 不会吧，carsdirect的价格已经比MSRP低4000了
MSRP
【在 d*******s 的大作中提到】
: 你这个11年野马应该是概念车的图吧？很多试车的报告照片上跟10没啥区别啊，就连他
: 们的宣传册画的也一样。不过现在GT还是不降，上次去问了问GT，dealer还是死咬MSRP
: -1000不放。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 那你觉得缸盖和缸体哪个对动力的影响更直接呢？
FT-86的缸盖可是Toyota/Yamaha的，用到4D-S
靠Subaru别说4D-S了，连直喷都还根本没入门呢……
Lotus现在全线Toyota引擎（除了欧洲市场的Europa S用GM Ecotec外）
Elise和Exige全系都是基于1ZZ……
【在 k**0 的大作中提到】
: 不知道这新86引擎和SUBARU以前的2.0T WRC有啥关系, 可以肯定的是BOXER ENGINE, 应
: 该是SUBARU开发的.
: TOYOTA小跑车用过的小排量引擎能让人记得的还真不多(LOTUS的事本人不清楚), 当年
: 还是HONDA的NA小排量较出色. 而现在再出NA 1.8/1.6之类<180HP的已经没法做为类小
: 跑车的引擎了, 这也是TOYOTA不得已吧.
:
: 掉了
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a*********g
发帖数: 2853 | 23 2ZZ-GE吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那你觉得缸盖和缸体哪个对动力的影响更直接呢？
: FT-86的缸盖可是Toyota/Yamaha的，用到4D-S
: 靠Subaru别说4D-S了，连直喷都还根本没入门呢……
: Lotus现在全线Toyota引擎（除了欧洲市场的Europa S用GM Ecotec外）
: Elise和Exige全系都是基于1ZZ……
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 权威来了：）
是2ZZ，俺短路一下你就不能装没看见#&（￥×&#（
【在 a*********g 的大作中提到】
: 2ZZ-GE吧
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l******c
发帖数: 1202 | 25 让他拽，等11上市看他还嚣张不。。。
MSRP
【在 d*******s 的大作中提到】
: 你这个11年野马应该是概念车的图吧？很多试车的报告照片上跟10没啥区别啊，就连他
: 们的宣传册画的也一样。不过现在GT还是不降，上次去问了问GT，dealer还是死咬MSRP
: -1000不放。。。
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s*****e
发帖数: 100 | 26 那个FT真的非常漂亮.内饰很有特点,不过内饰太概念车化了. |
m****i
发帖数: 4452 | 27 没什么好奇怪的，大众粉丝都不鸟bimmer
【在 k**0 的大作中提到】
: 真奇怪没BMW
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k**0
发帖数: 19737 | 28 我觉得是互补, SUBARU可以在自己的FT-86上用到TOYOTA的DI技术, 而TOYOTA使用了
SUBARU的BOXER, 降低了开发成本, BOXER ENGINE重心低, 而传说TOYOTA FT86连车架都
是借鉴了SUBRARU的IMPREZA车架.
TOYOYTA FT86的目的一大部分是为了复古(AE86), 相信会出NA版, 有没有TURBO很难说.
而SUBARU版的86传言不但是AWD而且是TURBO版, 有250HP左右马力. SUBARU做TURBO B4
已经是很久的事了, 相信DI会省油和提高马力, 但是DI对于喜欢改车的人来说是一件很
棘手的事.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那你觉得缸盖和缸体哪个对动力的影响更直接呢？
: FT-86的缸盖可是Toyota/Yamaha的，用到4D-S
: 靠Subaru别说4D-S了，连直喷都还根本没入门呢……
: Lotus现在全线Toyota引擎（除了欧洲市场的Europa S用GM Ecotec外）
: Elise和Exige全系都是基于1ZZ……
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a*********g
发帖数: 2853 | 29 难得有一个我记得的号码，你就不能让我借机BSO一下吗？你是大牛，也要给我们这些普
通人留口饭吃吧 :D
【在 c*********r 的大作中提到】
: 权威来了：）
: 是2ZZ，俺短路一下你就不能装没看见#&（￥×&#（
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 我想，逻辑关系应该是这样：
降低成本->用Subaru的平台->使用长度较短的对置引擎
仅就引擎来说，不需要Subaru，Toyota可以自己开发无论是高转NA或者是Turbo I4
都没有技术问题
但是Subaru离开Toyota，直喷领域、高转，这些都没有多少经验可言了
所以依赖关系是很清楚的
btw
有新闻说Subaru的版本可能没有AWD，因为开发成本的问题
这个我还是比较相信的
说.
B4
【在 k**0 的大作中提到】
: 我觉得是互补, SUBARU可以在自己的FT-86上用到TOYOTA的DI技术, 而TOYOTA使用了
: SUBARU的BOXER, 降低了开发成本, BOXER ENGINE重心低, 而传说TOYOTA FT86连车架都
: 是借鉴了SUBRARU的IMPREZA车架.
: TOYOYTA FT86的目的一大部分是为了复古(AE86), 相信会出NA版, 有没有TURBO很难说.
: 而SUBARU版的86传言不但是AWD而且是TURBO版, 有250HP左右马力. SUBARU做TURBO B4
: 已经是很久的事了, 相信DI会省油和提高马力, 但是DI对于喜欢改车的人来说是一件很
: 棘手的事.
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 哥们啊，电喷相对化油器也是很棘手的事，时代总要进步是不是？
：）
说.
B4
【在 k**0 的大作中提到】
: 我觉得是互补, SUBARU可以在自己的FT-86上用到TOYOTA的DI技术, 而TOYOTA使用了
: SUBARU的BOXER, 降低了开发成本, BOXER ENGINE重心低, 而传说TOYOTA FT86连车架都
: 是借鉴了SUBRARU的IMPREZA车架.
: TOYOYTA FT86的目的一大部分是为了复古(AE86), 相信会出NA版, 有没有TURBO很难说.
: 而SUBARU版的86传言不但是AWD而且是TURBO版, 有250HP左右马力. SUBARU做TURBO B4
: 已经是很久的事了, 相信DI会省油和提高马力, 但是DI对于喜欢改车的人来说是一件很
: 棘手的事.
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 说正经的，你对2ZZ有什么评价？抛开Lotus本身的因素，单说这个引擎？
些普
【在 a*********g 的大作中提到】
: 难得有一个我记得的号码，你就不能让我借机BSO一下吗？你是大牛，也要给我们这些普
: 通人留口饭吃吧 :D
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a*********g
发帖数: 2853 | 33 没有太多评价。很轻，当然比Rover的那个重不少。低端torque实在是很差，没觉得比N
B Miata好多少。这是典型的高转引擎，要6500以上才能到power lift，但是8000就红线
了，所以升档的时候基本没可能保持lift状态。这是别人说的，我自己没有太多感觉，
因为我基本用不到红线附近 :D
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说正经的，你对2ZZ有什么评价？抛开Lotus本身的因素，单说这个引擎？
:
: 些普
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k**0
发帖数: 19737 | 34 不见得, SUBARU自己的BOXER ENGINE并不适合上高转. TOYOTA手头也没有拿得出手的小
ENGINE, 更别说要高转, 这样一来成本就上去了, 匆匆忙忙还很可能搞不过HONDA的
F20C, 为了复古AE86(拜INITAL D所赐)只可能是NA. 当然假以时日TOYOTA是能搞个NA
inline4出来, 真的要向藤原#2看齐, 上个DI高转就完美了, 不然的话光是inline4没什
么特点.
SUBARU的卖点是AWD, 不见得为了FT-86就会开个先例卖FD. 本来人家WRX/STI卖得好好
的, AWD B4 2.0T 280HP也不见得就比TOYOTA的任何车差. 有DI可以做技术积累. 但也
不见得一定要问TOYOTA要.
依我看就是他们谁都用不着谁, FT-86引擎就是个交易.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我想，逻辑关系应该是这样：
: 降低成本->用Subaru的平台->使用长度较短的对置引擎
: 仅就引擎来说，不需要Subaru，Toyota可以自己开发无论是高转NA或者是Turbo I4
: 都没有技术问题
: 但是Subaru离开Toyota，直喷领域、高转，这些都没有多少经验可言了
: 所以依赖关系是很清楚的
: btw
: 有新闻说Subaru的版本可能没有AWD，因为开发成本的问题
: 这个我还是比较相信的
:
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d*******s
发帖数: 15155 | 35 那不都是二手车么？11马上出了，买个10二手=脑残。。。。动力不足又贵。
去试了10的GT，感觉车子比我的00 V6要重好多好多（主要是车头），加速可能实测会
更快，但感觉不出来，相反我觉得我的00款操控更灵活点似乎。
嗯，这个新V6 engine总算赶上这拨了
【在 k**0 的大作中提到】
: 外形基本没区别, 内在不同. 终于出个好ENGINE+6 SPEED, 野马也算入21世纪了.
: FORD网上已经可以BUILD, DEALER也开始接受预定. 要买10款MUSTANGFORUM上可以找到
: 好DEAL.
:
: MSRP
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c*********r
发帖数: 19468 | 36
ft，前边2ZZ都讲了N遍了，你还非说Toyota没有高转I4，你可以google下2ZZ-GE TRD
看看参数、应用车型及年份……这还不是4D-S
如果抛开成本，Toyota搞高转NA I4哪里有任何问题呢……
再说，NA也不是必须的，象Lotus一样上机械增压没什么问题
说Subaru的F4不适合高转也没有道理，F4其实是比I4更适合高转（力学上的分析：略）
FT-86的版本不就是高转NA吗？
Subaru版本不搞AWD的新闻也出来很久了，为什么我觉得有一定可能？
你考虑下Subaru大多数车型前轴和引擎位置的关系
想想这样是否非常适合RWD？如果Subaru坚持搞AWD版本
Toyota版本的FT-86相对就不易优化，Toyota恐怕会不爽
如果想两全的话，Subaru就要对它传统的设计动大手术，至少搞成类似B8那样的
这样的确是一笔大开销
相对最简单的做法还是Subaru放弃AWD，平台改造是为RWD优化就好了
【在 k**0 的大作中提到】
: 不见得, SUBARU自己的BOXER ENGINE并不适合上高转. TOYOTA手头也没有拿得出手的小
: ENGINE, 更别说要高转, 这样一来成本就上去了, 匆匆忙忙还很可能搞不过HONDA的
: F20C, 为了复古AE86(拜INITAL D所赐)只可能是NA. 当然假以时日TOYOTA是能搞个NA
: inline4出来, 真的要向藤原#2看齐, 上个DI高转就完美了, 不然的话光是inline4没什
: 么特点.
: SUBARU的卖点是AWD, 不见得为了FT-86就会开个先例卖FD. 本来人家WRX/STI卖得好好
: 的, AWD B4 2.0T 280HP也不见得就比TOYOTA的任何车差. 有DI可以做技术积累. 但也
: 不见得一定要问TOYOTA要.
: 依我看就是他们谁都用不着谁, FT-86引擎就是个交易.
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d*******s
发帖数: 15155 | 37 出来不就知道了。。。
不过似乎听开Impreza的说过，他的高转确实不太给劲，没有EVOX的好
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: ft，前边2ZZ都讲了N遍了，你还非说Toyota没有高转I4，你可以google下2ZZ-GE TRD
: 看看参数、应用车型及年份……这还不是4D-S
: 如果抛开成本，Toyota搞高转NA I4哪里有任何问题呢……
: 再说，NA也不是必须的，象Lotus一样上机械增压没什么问题
: 说Subaru的F4不适合高转也没有道理，F4其实是比I4更适合高转（力学上的分析：略）
: FT-86的版本不就是高转NA吗？
: Subaru版本不搞AWD的新闻也出来很久了，为什么我觉得有一定可能？
: 你考虑下Subaru大多数车型前轴和引擎位置的关系
: 想想这样是否非常适合RWD？如果Subaru坚持搞AWD版本
|
k**0
发帖数: 19737 | 38 原来就是以前CELICA上的1.8, 这引擎用在新86上不合适, 潜力也有限. AE86的风格就
是高转NA (漫画INITAL D里主角拓海开的AE86 用了11K RPM NA ENGINE (4A-GE ?), 240+hp), SC/TURBO应该不会考虑. 用了SUBARU的BOXER设计对前后车重分配和低重心都有帮助. 虽然广大FANS们可能更希望一个大马力I4 NA, 不过这个H4/B4设计肯定更出色.
TOYOTA FT-86的引擎位置不适合SUBARU的AWD, 据说SUBARU版86尺寸会比较大,基本确定
有TURBO和AWD, 具体只能等到发布那一天了.
图为FT86和IMPREZA对比. BTW, 图中IMPREZA的ENGINE位置只怕不对, 真车ENGINE没那么靠前.
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: ft，前边2ZZ都讲了N遍了，你还非说Toyota没有高转I4，你可以google下2ZZ-GE TRD
: 看看参数、应用车型及年份……这还不是4D-S
: 如果抛开成本，Toyota搞高转NA I4哪里有任何问题呢……
: 再说，NA也不是必须的，象Lotus一样上机械增压没什么问题
: 说Subaru的F4不适合高转也没有道理，F4其实是比I4更适合高转（力学上的分析：略）
: FT-86的版本不就是高转NA吗？
: Subaru版本不搞AWD的新闻也出来很久了，为什么我觉得有一定可能？
: 你考虑下Subaru大多数车型前轴和引擎位置的关系
: 想想这样是否非常适合RWD？如果Subaru坚持搞AWD版本
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o*l
发帖数: 3022 | 39 SUBARU还需要transmission。。。
那个5速太老了
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: ft，前边2ZZ都讲了N遍了，你还非说Toyota没有高转I4，你可以google下2ZZ-GE TRD
: 看看参数、应用车型及年份……这还不是4D-S
: 如果抛开成本，Toyota搞高转NA I4哪里有任何问题呢……
: 再说，NA也不是必须的，象Lotus一样上机械增压没什么问题
: 说Subaru的F4不适合高转也没有道理，F4其实是比I4更适合高转（力学上的分析：略）
: FT-86的版本不就是高转NA吗？
: Subaru版本不搞AWD的新闻也出来很久了，为什么我觉得有一定可能？
: 你考虑下Subaru大多数车型前轴和引擎位置的关系
: 想想这样是否非常适合RWD？如果Subaru坚持搞AWD版本
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e***i
发帖数: 3894 | 40 Subaru要是愿意把STI上的六速放在WRX上，我就买WRX了……
【在 o*l 的大作中提到】
: SUBARU还需要transmission。。。
: 那个5速太老了
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o*l
发帖数: 3022 | 41 STi贵多少？
【在 e***i 的大作中提到】
: Subaru要是愿意把STI上的六速放在WRX上，我就买WRX了……
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k**0
发帖数: 19737 | 42 2011 mustang california pkg, 看着真不错.
没开过live axle, 有没有开过的给讲讲亲身感受? 另外不知道V8在高速上巡行是不是
声音很大, 希望别太吵了(比如说EVO, 长途后累死了). |
e***i
发帖数: 3894 | 43 一万
【在 o*l 的大作中提到】
: STi贵多少？
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c*********r
发帖数: 19468 | 44
240+hp), SC/TURBO应该不会考虑. 用了SUBARU的BOXER设计对前后车重分配和低重心都
有帮助. 虽然广大FANS们可能更希望一个大马力I4 NA, 不过这个H4/B4设计肯定更出色.
那么靠前.
第一个问题，我并没有说要照搬2ZZ
（尽管如果要照搬也是可以的，类似Lotus那样放一个supercharger就能解决问题）
但是你想，Toyota在N年前能做出2ZZ，为什么你认为他们不能为FT-86开发新的高转I4
如果没有成本方面的考虑的话？
假设Toyota不准备使用Subaru的平台，你认为他们有可能用Boxer引擎吗？绝无可能啊
所以，无论怎么讲，也是先选择了平台，再选择了引擎
第二个问题，Subaru因为成本原因取消了AWD版的报道很多，你可以自己google一下
我认为可信的原因就在于，如果你看下FT-86可能的引擎位置，你就会意识到
它需要的AWD将完全不同于以往的Subaru用过的各种系统
仅就这么一个低价跑车车系，市场容量也不是特别大，你如何承受相应的开发成本？
除非Toyota也对这个AWD感兴趣，但是从AE86的历史沉淀看，这几乎不可能
最后
【在 k**0 的大作中提到】
: 原来就是以前CELICA上的1.8, 这引擎用在新86上不合适, 潜力也有限. AE86的风格就
: 是高转NA (漫画INITAL D里主角拓海开的AE86 用了11K RPM NA ENGINE (4A-GE ?), 240+hp), SC/TURBO应该不会考虑. 用了SUBARU的BOXER设计对前后车重分配和低重心都有帮助. 虽然广大FANS们可能更希望一个大马力I4 NA, 不过这个H4/B4设计肯定更出色.
: TOYOTA FT-86的引擎位置不适合SUBARU的AWD, 据说SUBARU版86尺寸会比较大,基本确定
: 有TURBO和AWD, 具体只能等到发布那一天了.
: 图为FT86和IMPREZA对比. BTW, 图中IMPREZA的ENGINE位置只怕不对, 真车ENGINE没那么靠前.
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 高增压的引擎上5MT并不是特别吃亏
09以后的美规WRX只比STI略慢，加个SPT排气就一样快了
【在 e***i 的大作中提到】
: Subaru要是愿意把STI上的六速放在WRX上，我就买WRX了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 要refinement就没有，不过价格Track Pack单论性能还是不成问题的
【在 k**0 的大作中提到】
: 2011 mustang california pkg, 看着真不错.
: 没开过live axle, 有没有开过的给讲讲亲身感受? 另外不知道V8在高速上巡行是不是
: 声音很大, 希望别太吵了(比如说EVO, 长途后累死了).
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g**e
发帖数: 6127 | 47 那sti多卖1w，就是多个标?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 高增压的引擎上5MT并不是特别吃亏
: 09以后的美规WRX只比STI略慢，加个SPT排气就一样快了
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 传动系完全不一样啊，引擎、悬挂，这些也都不一样
【在 g**e 的大作中提到】
: 那sti多卖1w，就是多个标?
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k**0
发帖数: 19737 | 49 再讨论这个就没意义了, 有能力不代表有现货, 再做个和N年前AE86差不多的东西也不
能被FANS接受. SUBARU版86不知道会是怎样, 如果用FR+TURBO势必会打击TOYOTA版86,
也和手筢肉全线AWD风格不符, 而AWD 86 250HP的话又和自己的WRX冲突, 到底会是怎样
的东西只能到时再看.
那张图里IMPREZA引擎重心位置基本正确, 我的感觉可能有偏差, 总觉得实际的情况重
心依图上再靠后一点较靠铺, 当然可能是我的错觉, 我开了3年IMPREZA.
色.
I4
【在 c*********r 的大作中提到】
: 传动系完全不一样啊，引擎、悬挂，这些也都不一样
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d*******s
发帖数: 15155 | 50 那个可调前后输出和差速锁的小旋钮也很撩人啊。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 传动系完全不一样啊，引擎、悬挂，这些也都不一样
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d*******s
发帖数: 15155 | 51 这个加州pkg有啥？就看出全景天窗和中网了
【在 k**0 的大作中提到】
: 2011 mustang california pkg, 看着真不错.
: 没开过live axle, 有没有开过的给讲讲亲身感受? 另外不知道V8在高速上巡行是不是
: 声音很大, 希望别太吵了(比如说EVO, 长途后累死了).
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d*******s
发帖数: 15155 | 52 自然吸气的都没多大声，EVO是因为四缸turbo的缘故吧。大排量在高速上要比小排安静
多了
【在 k**0 的大作中提到】
: 2011 mustang california pkg, 看着真不错.
: 没开过live axle, 有没有开过的给讲讲亲身感受? 另外不知道V8在高速上巡行是不是
: 声音很大, 希望别太吵了(比如说EVO, 长途后累死了).
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d*******s
发帖数: 15155 | 53 悬挂不一样，engine功率更大，6MT，进排气不一样，刹车是Brembo，四驱貌似也不同
。还有其他比如座椅之类的内饰
【在 g**e 的大作中提到】
: 那sti多卖1w，就是多个标?
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c*********r
发帖数: 19468 | 54 我提传动主要就是指DCCD啦
【在 d*******s 的大作中提到】
: 那个可调前后输出和差速锁的小旋钮也很撩人啊。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 55 FT-86的F4一样没现货，有什么区别呢……
说到Subaru的版本，其实RWD比AWD容易做marketing
用turbo引擎，比Toyota的马力和价格都可以高一截，市场区分不难
和自家的WRX之类又因为是RWD，并不会有太严重的自相残杀
,
【在 k**0 的大作中提到】
: 再讨论这个就没意义了, 有能力不代表有现货, 再做个和N年前AE86差不多的东西也不
: 能被FANS接受. SUBARU版86不知道会是怎样, 如果用FR+TURBO势必会打击TOYOTA版86,
: 也和手筢肉全线AWD风格不符, 而AWD 86 250HP的话又和自己的WRX冲突, 到底会是怎样
: 的东西只能到时再看.
: 那张图里IMPREZA引擎重心位置基本正确, 我的感觉可能有偏差, 总觉得实际的情况重
: 心依图上再靠后一点较靠铺, 当然可能是我的错觉, 我开了3年IMPREZA.
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: 色.
: I4
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k**0
发帖数: 19737 | 56 我觉得TOYOTA改SUBARU的会比造个全新的方便. 既然是86二代那么就要轻, 就要小排量
, 不能上SC/TURBO, performance又要看齐NISSAN Z 和 Honda S2000, 拿H4 EJ20 (NA
190HP)来改毕竟比上个I4 1.8好, 重心又低, 使得新86过弯更好.
SUBARU的事情很难说, 有消息说WRX将在EU下线, 也许是为86让路吧.
【在 c*********r 的大作中提到】
: FT-86的F4一样没现货，有什么区别呢……
: 说到Subaru的版本，其实RWD比AWD容易做marketing
: 用turbo引擎，比Toyota的马力和价格都可以高一截，市场区分不难
: 和自家的WRX之类又因为是RWD，并不会有太严重的自相残杀
:
: ,
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k**0
发帖数: 19737 | 57 就是好看么
【在 d*******s 的大作中提到】
: 这个加州pkg有啥？就看出全景天窗和中网了
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k**0
发帖数: 19737 | 58 NA吸气也是有声音的, 有的车换过CAI后很明显.
EVO是排气吵死人, 开70MPH左右很吵. 不知道有没有开MUSTANG GT的来说说自己70MPH
时吵不吵.
【在 d*******s 的大作中提到】
: 自然吸气的都没多大声，EVO是因为四缸turbo的缘故吧。大排量在高速上要比小排安静
: 多了
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c*********r
发帖数: 19468 | 59 我说意思就是：Toyota选了Subaru的平台，顺带也就选了Subaru的引擎
往这个平台里放I4已经没有意义了
一是本来就不方便，二是Subaru版本肯定还是用F4
把平台搞成兼容F4和I4的是费力不讨好的事，no point
如果是抛开平台的问题不提，仅就引擎来说，那对于Toyota来说
给EJ20配个4D-S缸盖，再拉拉转速，工程量并不比自己开发I4来得小
后者同样可以随便找个现成的缸体做基础，加个4D-S缸盖
甚至，直接把机械增压版本的2ZZ拿来用我也没觉得有什么不行
一样还是高转引擎的味道
NA
【在 k**0 的大作中提到】
: 我觉得TOYOTA改SUBARU的会比造个全新的方便. 既然是86二代那么就要轻, 就要小排量
: , 不能上SC/TURBO, performance又要看齐NISSAN Z 和 Honda S2000, 拿H4 EJ20 (NA
: 190HP)来改毕竟比上个I4 1.8好, 重心又低, 使得新86过弯更好.
: SUBARU的事情很难说, 有消息说WRX将在EU下线, 也许是为86让路吧.
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d*******s
发帖数: 15155 | 60 看你当时转速了。新的stang有6MT，第六档肯定不吵。出去玩租过V6的，比我自己的吵
一点有限，据说GT的测试分贝数比V6低
70MPH
【在 k**0 的大作中提到】
: NA吸气也是有声音的, 有的车换过CAI后很明显.
: EVO是排气吵死人, 开70MPH左右很吵. 不知道有没有开MUSTANG GT的来说说自己70MPH
: 时吵不吵.
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d*******s
发帖数: 15155 | 61 这个是新GT的视频，跟老的肯定不一样。就声音来说似乎要比V6大点，这个人也上传V6
Review了
http://www.youtube.com/watch?v=vXusbh5hb8U
70MPH
【在 k**0 的大作中提到】
: NA吸气也是有声音的, 有的车换过CAI后很明显.
: EVO是排气吵死人, 开70MPH左右很吵. 不知道有没有开MUSTANG GT的来说说自己70MPH
: 时吵不吵.
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d*******s
发帖数: 15155 | 62 这个加州special不能和Brembo刹车一起选，因为轮毂太小。。。
我觉得2011的V6配上GT刹车和悬挂就够了，更轻，300到400马力的差别我觉得大多时候
也用不到
【在 k**0 的大作中提到】
: 2011 mustang california pkg, 看着真不错.
: 没开过live axle, 有没有开过的给讲讲亲身感受? 另外不知道V8在高速上巡行是不是
: 声音很大, 希望别太吵了(比如说EVO, 长途后累死了).
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k**0
发帖数: 19737 | 63 V8的可以上Brembo吧. 既然买全新MUSTANG, 我会买V8的.
【在 d*******s 的大作中提到】
: 这个加州special不能和Brembo刹车一起选，因为轮毂太小。。。
: 我觉得2011的V6配上GT刹车和悬挂就够了，更轻，300到400马力的差别我觉得大多时候
: 也用不到
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k**0
发帖数: 19737 | 64 我想TOYOTA-86是不会上机械增压的, 主要是那漫画的原因.
这车在北美不见得能卖得好,日本是主要MARKET.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说意思就是：Toyota选了Subaru的平台，顺带也就选了Subaru的引擎
: 往这个平台里放I4已经没有意义了
: 一是本来就不方便，二是Subaru版本肯定还是用F4
: 把平台搞成兼容F4和I4的是费力不讨好的事，no point
: 如果是抛开平台的问题不提，仅就引擎来说，那对于Toyota来说
: 给EJ20配个4D-S缸盖，再拉拉转速，工程量并不比自己开发I4来得小
: 后者同样可以随便找个现成的缸体做基础，加个4D-S缸盖
: 甚至，直接把机械增压版本的2ZZ拿来用我也没觉得有什么不行
: 一样还是高转引擎的味道
:
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k**0
发帖数: 19737 | 65 看了下SPEC, 2011 MUSTANG GT 前后重量比是54:46(est), 对跑车来说是很理想的.
【在 d*******s 的大作中提到】
: 这个加州special不能和Brembo刹车一起选，因为轮毂太小。。。
: 我觉得2011的V6配上GT刹车和悬挂就够了，更轻，300到400马力的差别我觉得大多时候
: 也用不到
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c*********r
发帖数: 19468 | 66 54:46对跑车来说可不理想……不过Mustang也不是跑车就是了
Pony Car的代表，GT也是Muscle Car
基本上Muscle Car和Sports Car是互斥的概念
【在 k**0 的大作中提到】
: 看了下SPEC, 2011 MUSTANG GT 前后重量比是54:46(est), 对跑车来说是很理想的.
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k**0
发帖数: 19737 | 67 差得不是太多, 和以前比已经不错了.
NISSAN GTR: 53/47
Corectte C6: 51/49
M3: 51.9/48.1
Audi S5: 52:48
S2000: 50/50
鸡肉车也好Sports Car也好, 概念对我们一般人而言没什么意义.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 54:46对跑车来说可不理想……不过Mustang也不是跑车就是了
: Pony Car的代表，GT也是Muscle Car
: 基本上Muscle Car和Sports Car是互斥的概念
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f****i
发帖数: 20252 | 68 每天都开车，为啥没意义？
【在 k**0 的大作中提到】
: 差得不是太多, 和以前比已经不错了.
: NISSAN GTR: 53/47
: Corectte C6: 51/49
: M3: 51.9/48.1
: Audi S5: 52:48
: S2000: 50/50
: 鸡肉车也好Sports Car也好, 概念对我们一般人而言没什么意义.
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c*********r
发帖数: 19468 | 69 和SN-95比确有进步，看前悬长度就很明显了
不过理想是谈不上，连轿车都算上，54:46在FR都是比较差的……
【在 k**0 的大作中提到】
: 差得不是太多, 和以前比已经不错了.
: NISSAN GTR: 53/47
: Corectte C6: 51/49
: M3: 51.9/48.1
: Audi S5: 52:48
: S2000: 50/50
: 鸡肉车也好Sports Car也好, 概念对我们一般人而言没什么意义.
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s*********r
发帖数: 609 | 70 mazda 3 60:40
嘿嘿
【在 c*********r 的大作中提到】
: 和SN-95比确有进步，看前悬长度就很明显了
: 不过理想是谈不上，连轿车都算上，54:46在FR都是比较差的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 71 是FR吗？
呵呵
【在 s*********r 的大作中提到】
: mazda 3 60:40
: 嘿嘿
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s*********r
发帖数: 609 | 72 原来还有定语的啊，那倒不是
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是FR吗？
: 呵呵
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c*********r
发帖数: 19468 | 73 没前提怎么谈论好坏呢？
60:40的RWD是烂车，50:50的FWD同样也是烂车
【在 s*********r 的大作中提到】
: 原来还有定语的啊，那倒不是
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s*********r
发帖数: 609 | 74 写反了吧。。。
不过50：50怎么是烂车呢？难道不是weight distribution even最好吗？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没前提怎么谈论好坏呢？
: 60:40的RWD是烂车，50:50的FWD同样也是烂车
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c*********r
发帖数: 19468 | 75 哦，写反了……
咦，反过来还是50:50嘛，嘿嘿……
你新同学？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 写反了吧。。。
: 不过50：50怎么是烂车呢？难道不是weight distribution even最好吗？
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s*********r
发帖数: 609 | 76 我不太明白为什么50：50是烂车（不论是RWD或FWD），难道even weight distribution
不是大家追求的吗？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 哦，写反了……
: 咦，反过来还是50:50嘛，嘿嘿……
: 你新同学？
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c*********r
发帖数: 19468 | 77 为什么要追求50:50呢？
distribution
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我不太明白为什么50：50是烂车（不论是RWD或FWD），难道even weight distribution
: 不是大家追求的吗？
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y*******n
发帖数: 10103 | 78 weight distribution也要看什么驱动形式啊。
distribution
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我不太明白为什么50：50是烂车（不论是RWD或FWD），难道even weight distribution
: 不是大家追求的吗？
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s*********r
发帖数: 609 | 79 never mind,是我又土了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 为什么要追求50:50呢？
:
: distribution
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k**0
发帖数: 19737 | 80 还好吧, 和GTR,350Z比都差得不多, 又不是每天甩尾过弯...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 和SN-95比确有进步，看前悬长度就很明显了
: 不过理想是谈不上，连轿车都算上，54:46在FR都是比较差的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 81 Nissan的FR这方面大多也不怎么样，不过GT-R有特殊原因，它是AWD
其实54:46也没什么不可以，只不过你说这个分布对跑车来说很理想，那就夸张了
FR跑车还是类似599、LFA之类的重心偏后一点才是比较理想的
【在 k**0 的大作中提到】
: 还好吧, 和GTR,350Z比都差得不多, 又不是每天甩尾过弯...
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k**0
发帖数: 19737 | 82 FR最理想当然是50:50了. 和以前的MUSTANG比已经好多了, 再加上价格合理, 要求不能
太高么, 连后面的硬轴都忍了.
【在 c*********r 的大作中提到】
: Nissan的FR这方面大多也不怎么样，不过GT-R有特殊原因，它是AWD
: 其实54:46也没什么不可以，只不过你说这个分布对跑车来说很理想，那就夸张了
: FR跑车还是类似599、LFA之类的重心偏后一点才是比较理想的
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c*********r
发帖数: 19468 | 83 你说的是跑车的话，最理想的当然不是50:50，呵呵
【在 k**0 的大作中提到】
: FR最理想当然是50:50了. 和以前的MUSTANG比已经好多了, 再加上价格合理, 要求不能
: 太高么, 连后面的硬轴都忍了.
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k**0
发帖数: 19737 | 84 你仔细到每一个字的程度另我惊讶
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的是跑车的话，最理想的当然不是50:50，呵呵
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c*********r
发帖数: 19468 | 85 过誉啦
【在 k**0 的大作中提到】
: 你仔细到每一个字的程度另我惊讶
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d*******s
发帖数: 15155 | 86 是可以，但是Brembo要跟更大的轮毂，所以不能和这个package一起选（当然，选也可
以，那你要把这个package带的18轮毂trade in给dealer了，因为装不下brembo）
【在 k**0 的大作中提到】
: V8的可以上Brembo吧. 既然买全新MUSTANG, 我会买V8的.
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d*******s
发帖数: 15155 | 87 我也问了dealer，告诉我说V6不能选brembo，靠，逼着人上GT啊。但GT加上选配价格可
就赶上STi了
【在 k**0 的大作中提到】
: 看了下SPEC, 2011 MUSTANG GT 前后重量比是54:46(est), 对跑车来说是很理想的.
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d*******s
发帖数: 15155 | 88 前驱前面要重一点，个人认为是加速时候重心后仰，前轮太轻不利于加速。理论上50/
50更适合操控吧
【在 s*********r 的大作中提到】
: 写反了吧。。。
: 不过50：50怎么是烂车呢？难道不是weight distribution even最好吗？
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d*******s
发帖数: 15155 | 89 GTR的过弯也挺费劲的，弯前减速差一点就出去了。知道有个小留，买个GTR，下高速时
候玩漂移，从匝道翻出去了
【在 c*********r 的大作中提到】
: Nissan的FR这方面大多也不怎么样，不过GT-R有特殊原因，它是AWD
: 其实54:46也没什么不可以，只不过你说这个分布对跑车来说很理想，那就夸张了
: FR跑车还是类似599、LFA之类的重心偏后一点才是比较理想的
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D*****I
发帖数: 8268 | 90 要看是直线还是拐弯了
【在 d*******s 的大作中提到】
: 前驱前面要重一点，个人认为是加速时候重心后仰，前轮太轻不利于加速。理论上50/
: 50更适合操控吧
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d*******s
发帖数: 15155 | 91 转弯肯定是50/50啊，后驱理想是因为加速时更多重量移到后轮上，但过弯时还能保持
50/50，前驱车重心太靠后了不太好，不过更多原因我觉得是前驱车很难控制到50/50，
毕竟没有传动轴和后面的齿轮组，所有重量都在前面，要做到50/50就要把很多重量后
移，还要把座舱后移
【在 D*****I 的大作中提到】
: 要看是直线还是拐弯了
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f******t
发帖数: 7283 | 92 拿任何一辆现成的FWD车子，在后尾箱里固定一些铅块，就立刻成为50：50的重量分配
。简单得很。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 转弯肯定是50/50啊，后驱理想是因为加速时更多重量移到后轮上，但过弯时还能保持
: 50/50，前驱车重心太靠后了不太好，不过更多原因我觉得是前驱车很难控制到50/50，
: 毕竟没有传动轴和后面的齿轮组，所有重量都在前面，要做到50/50就要把很多重量后
: 移，还要把座舱后移
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d*******s
发帖数: 15155 | 93 或者压几袋大米也行是吧？你的思路除了往车里放铅块似乎就没别的了？人家讨论安全
的时候你也嚷嚷放铅块
【在 f******t 的大作中提到】
: 拿任何一辆现成的FWD车子，在后尾箱里固定一些铅块，就立刻成为50：50的重量分配
: 。简单得很。
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F*********e
发帖数: 2696 | 94 因為鉛塊密度大啊
很理想的壓倉物
【在 d*******s 的大作中提到】
: 或者压几袋大米也行是吧？你的思路除了往车里放铅块似乎就没别的了？人家讨论安全
: 的时候你也嚷嚷放铅块
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f******t
发帖数: 7283 | 95 你不是喊着说造50：50的FWD很难吗？我这不就提供了一个极其简单的方案给你了。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 或者压几袋大米也行是吧？你的思路除了往车里放铅块似乎就没别的了？人家讨论安全
: 的时候你也嚷嚷放铅块
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d*******s
发帖数: 15155 | 96 既然像你说的这么简单，那为什么EvoX为了配重，还把电池、玻璃液container啥的往trunk里扔？sports车谁不是为了尽量减少无用的车重？
【在 f******t 的大作中提到】
: 你不是喊着说造50：50的FWD很难吗？我这不就提供了一个极其简单的方案给你了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 97 50:50的说法其实不成立，因为要考虑轮胎等多种因素
还要考虑动态
比如说，一部真正50:50的车，入弯时因为制动的原因，其实是前轮负载大
真正适合攻弯的是稍微偏后一些的
这样入弯时反而更平衡，出弯时驱动轮（说的是RWD）负荷大些也有利于加速
如果你看一些高等级的FR跑车，尤其是世代较新的车型，甚至是很多GT
比如各种FR Ferrari、Maserati、LFA、SLS、Viper……都是刻意追求这样的重量分布
这么做设计上的代价是很大的，没有足够的好处没有人会这么干了
btw
S2000也稍稍有点rear-biased，可能是最便宜的具有这种特质的FR跑车了
【在 d*******s 的大作中提到】
: 转弯肯定是50/50啊，后驱理想是因为加速时更多重量移到后轮上，但过弯时还能保持
: 50/50，前驱车重心太靠后了不太好，不过更多原因我觉得是前驱车很难控制到50/50，
: 毕竟没有传动轴和后面的齿轮组，所有重量都在前面，要做到50/50就要把很多重量后
: 移，还要把座舱后移
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c*********r
发帖数: 19468 | 98 不过FWD如果要做成50：50的确很简单
现实中的横置引擎的FWD引擎和变速器都是位于前轴之前
你要追求50:50只需想RWD那样把前轴提前，引擎和变速器后移一点就好了，完全没有技
术难度
但是50:50的结果就是超过200匹基本上马力全部浪费掉……
【在 d*******s 的大作中提到】
: 或者压几袋大米也行是吧？你的思路除了往车里放铅块似乎就没别的了？人家讨论安全
: 的时候你也嚷嚷放铅块
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c*********r
发帖数: 19468 | 99 Evo是什么驱动形式你不会不知道吧？
正是因为它是FWD的基础，却要改造成真四驱，所以要费一些功夫改善重量分布
尽管先天的不足不可能完全弥补，但是结合torque vectoring最终的效果还是很好的
往trunk里扔？sports车谁不是为了尽量减少无用的车重？
【在 d*******s 的大作中提到】
: 既然像你说的这么简单，那为什么EvoX为了配重，还把电池、玻璃液container啥的往trunk里扔？sports车谁不是为了尽量减少无用的车重？
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k**0
发帖数: 19737 | 100 EVO X的后车厢非常小, 去机场接机是肯定不够的.
往trunk里扔？sports车谁不是为了尽量减少无用的车重？
【在 d*******s 的大作中提到】
: 既然像你说的这么简单，那为什么EvoX为了配重，还把电池、玻璃液container啥的往trunk里扔？sports车谁不是为了尽量减少无用的车重？
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k**0
发帖数: 19737 | 101 S2000可能是最适合跑弯道的FR了, 当年出来后的评价就是这辆车过弯太容易了, 以至
于让人感觉少了操控的乐趣. |
d*******s
发帖数: 15155 | 102 我觉得跟个人习惯有关。我还是喜欢接近平衡但前面略重的，感觉在极限时候好控制，
MR很猛，也很容易做到后面更重点，但这种车很要求你对车子的熟悉，因为车身动态太
灵活了，极限时间很短。没想到Viper也是后面重啊，这个操控超烂的车车
【在 c*********r 的大作中提到】
: 50:50的说法其实不成立，因为要考虑轮胎等多种因素
: 还要考虑动态
: 比如说，一部真正50:50的车，入弯时因为制动的原因，其实是前轮负载大
: 真正适合攻弯的是稍微偏后一些的
: 这样入弯时反而更平衡，出弯时驱动轮（说的是RWD）负荷大些也有利于加速
: 如果你看一些高等级的FR跑车，尤其是世代较新的车型，甚至是很多GT
: 比如各种FR Ferrari、Maserati、LFA、SLS、Viper……都是刻意追求这样的重量分布
: 这么做设计上的代价是很大的，没有足够的好处没有人会这么干了
: btw
: S2000也稍稍有点rear-biased，可能是最便宜的具有这种特质的FR跑车了
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d*******s
发帖数: 15155 | 103 我觉得不是说的这么轻巧的事。现在的设计都是在cad模拟很多次的结果，肯定考虑了
输出、寿命等多方面因素，挪动个5cm都等于重新设计了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不过FWD如果要做成50：50的确很简单
: 现实中的横置引擎的FWD引擎和变速器都是位于前轴之前
: 你要追求50:50只需想RWD那样把前轴提前，引擎和变速器后移一点就好了，完全没有技
: 术难度
: 但是50:50的结果就是超过200匹基本上马力全部浪费掉……
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c*********r
发帖数: 19468 | 104 说的就是设计新车啊
【在 d*******s 的大作中提到】
: 我觉得不是说的这么轻巧的事。现在的设计都是在cad模拟很多次的结果，肯定考虑了
: 输出、寿命等多方面因素，挪动个5cm都等于重新设计了
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c*********r
发帖数: 19468 | 105 看你怎么定义操控，客观来讲就是功率车重相当的前提下，圈速快就是操控好
这么定义的话，MR操控确实好，所以没有规则限制的话，赛车大都选中置
另外，按客观定义，Viper操控不烂，烂得话也不会轻松在N北跑出7分22
【在 d*******s 的大作中提到】
: 我觉得跟个人习惯有关。我还是喜欢接近平衡但前面略重的，感觉在极限时候好控制，
: MR很猛，也很容易做到后面更重点，但这种车很要求你对车子的熟悉，因为车身动态太
: 灵活了，极限时间很短。没想到Viper也是后面重啊，这个操控超烂的车车
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k**0
发帖数: 19737 | 106 说到操控, 这十年来跑车的电子控制帮助系统一直在不断提高, ABS/DCCD/AYC一大堆,
车是越来越好开了, 是个人给他个GTR都能跑得飞快.
Viper出了名的难开,还是和电子系统有关. 不知道近几年有没有改进. |
d*******s
发帖数: 15155 | 107 对，关键是看谁开。不是同一个人开的不好比较成绩吧？但同一个人开也不好比较，因
为对不同车熟悉程度不同。像Schumacher之类控车到极致的，基本开几圈就大概掌握车
子的习惯了，他们能过去的速度别人不一定能过去。很多MR的车很灵活，但从抓地到失
控只是一线之隔，没有专门训练过的很难做到。所以我说，能跑出快圈速的车不一定谁
都能开好。适合自己的才是最好的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看你怎么定义操控，客观来讲就是功率车重相当的前提下，圈速快就是操控好
: 这么定义的话，MR操控确实好，所以没有规则限制的话，赛车大都选中置
: 另外，按客观定义，Viper操控不烂，烂得话也不会轻松在N北跑出7分22
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c*********r
发帖数: 19468 | 108 让专业车手来评价的话，Viper不一定算难开的，只是普通人驾驭不了而已
所以主观操控评价对不同的驾驶者的意义是不同的
相对比较容易拿来对比的，只有客观的操控测试数据了
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【在 k**0 的大作中提到】
: 说到操控, 这十年来跑车的电子控制帮助系统一直在不断提高, ABS/DCCD/AYC一大堆,
: 车是越来越好开了, 是个人给他个GTR都能跑得飞快.
: Viper出了名的难开,还是和电子系统有关. 不知道近几年有没有改进.
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c*********r
发帖数: 19468 | 109 同意这话，适合自己的才是最好的
【在 d*******s 的大作中提到】
: 对，关键是看谁开。不是同一个人开的不好比较成绩吧？但同一个人开也不好比较，因
: 为对不同车熟悉程度不同。像Schumacher之类控车到极致的，基本开几圈就大概掌握车
: 子的习惯了，他们能过去的速度别人不一定能过去。很多MR的车很灵活，但从抓地到失
: 控只是一线之隔，没有专门训练过的很难做到。所以我说，能跑出快圈速的车不一定谁
: 都能开好。适合自己的才是最好的
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k**0
发帖数: 19737 | 110 专业车手的评测更倾向于讨论车的极限性能, 对一般人而重要的是在安全的前提下发挥
跑车的性能. 这一点上CORVETTE比VIPER做得好.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 让专业车手来评价的话，Viper不一定算难开的，只是普通人驾驭不了而已
: 所以主观操控评价对不同的驾驶者的意义是不同的
: 相对比较容易拿来对比的，只有客观的操控测试数据了
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d*******s
发帖数: 15155 | 111 嗯，俺觉得俺在GT上跑那个雪山，用STi要比R34快得多。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 同意这话，适合自己的才是最好的
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l**********l
发帖数: 4468 | 112 2zz可靠性不行。也不好调，人家vtec介入时间随便调，2zz的lift介入时间根本就没人
调成过。前面abrahamfeng讲的也是这个问题，基本换挡的时候全都落在lift之外，除
非powershift。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说正经的，你对2ZZ有什么评价？抛开Lotus本身的因素，单说这个引擎？
:
: 些普
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